pyramide padi pour le nitrox
Susan Calvin
Lors de mes dernieres vacances , une des monitrices pr�sentes qui faisait
une formation nitrox / padi a �voqu� l'existence d'une pyramide pour le
nitrox ?????
Ca avait l'air interessant pour les gens qui s'emmelent les pinceaux dans
les regles de trois.
L'un de vous en aurait il entendu parler ?
DuboisP
<susanmoro...@free.fr> a ï¿œcrit:
> Hello
>
> Lors de mes dernieres vacances , une des monitrices prï¿œsentes qui
> faisait une formation nitrox / padi a ￜvoquￜ l'existence d'une pyramide
> pour le nitrox ?????
>
> Ca avait l'air interessant pour les gens qui s'emmelent les pinceaux
> dans les regles de trois.
>
> L'un de vous en aurait il entendu parler ?
>
>
je ne connais que la pyramide nitrox FFESSM, dￜsolￜ
sï¿œrieux, j'ai entendu parler, mais ï¿œa ne m'a paru intï¿œressant
ￜ retenir
doit y avoir sur chaque pointe : PpO2, profondeur, pourcentage
pour avoir un des rï¿œsultats, il faut utiliser les 2 autres valeurs,
soit en division, soit en multiplication
--
Utilisant le client e-mail rï¿œvolutionnaire d'Opera :
http://www.opera.com/mail/
Gerard95
> Le Mon, 19 Oct 2009 23:21:24 +0200, Susan Calvin
> <susanmoro...@free.fr> a ï¿œcrit:
>
>> Hello
>>
>> Lors de mes dernieres vacances , une des monitrices prï¿œsentes qui faisait
>> une formation nitrox / padi a ￜvoquￜ l'existence d'une pyramide pour le
>> nitrox ?????
>>
>> Ca avait l'air interessant pour les gens qui s'emmelent les pinceaux dans
>> les regles de trois.
>>
>> L'un de vous en aurait il entendu parler ?
>>
>>
>
> je ne connais que la pyramide nitrox FFESSM, dￜsolￜ
>
> sï¿œrieux, j'ai entendu parler, mais ï¿œa ne m'a paru intï¿œressant
> ￜ retenir
>
> doit y avoir sur chaque pointe : PpO2, profondeur, pourcentage
> pour avoir un des rï¿œsultats, il faut utiliser les 2 autres valeurs,
> soit en division, soit en multiplication
Serait-ce alors le diagramme en T de Dalton?
Qui ne ressemble pas du tout ￜ une pyramide.
Xabi
> DuboisP a utilisé son clavier pour écrire :
>
>
>
>
>
> > Le Mon, 19 Oct 2009 23:21:24 +0200, Susan Calvin
>
> >> Hello
>
> >> Lors de mes dernieres vacances , une des monitrices présentes qui faisait
> >> une formation nitrox / padi a évoqué l'existence d'une pyramide pour le
> >> nitrox ?????
>
> >> Ca avait l'air interessant pour les gens qui s'emmelent les pinceaux dans
> >> les regles de trois.
>
> >> L'un de vous en aurait il entendu parler ?
>
>
> > sérieux, j'ai entendu parler, mais ça ne m'a paru intéressant
> > à retenir
>
> > doit y avoir sur chaque pointe : PpO2, profondeur, pourcentage
> > soit en division, soit en multiplication
>
> Serait-ce alors le diagramme en T de Dalton?
>
> - Afficher le texte des messages précédents -
Disons que suivant la présentation que l'on en fait.....
J'ai découvert cela cet été. Pas idiot, loin s'en faut.
Je viens d'en faire une interprétation à la va vite pour expliquer le
fonctionnement. C'est du word, mais comme j'ai plus paint sur mon
PC......
http://cjoint.com/data/kulyti1TCG.htm
etienne
il y a la r�gle des 70 (tu enl�ve la profondeur ou tu veux plonger a 70 et
cela te donne le n% d'o� maxi de ton nitrox ex: tu veux plonger a 30 m
(70-30 = 40 donc nitrox 40)
c'est de �a que tu veux parler ?
etienne
"Susan Calvin" <susanmoro...@free.fr> a �crit dans le message de
news: 4adcd859$0$30965$426a...@news.free.fr...
Gerard95
> On 20 oct, 09:57, Gerard95 <Ger...@Moi.com> wrote:
>>
>>
>>
>>
>>
>>>> Hello
>>
>>>> Lors de mes dernieres vacances , une des monitrices prï¿œsentes qui faisait
>>>> une formation nitrox / padi ￜa ￜvoquￜ l'existence d'une pyramide pour le
>>>> nitrox ?????
>>
>>>> Ca avait l'air interessant pour les gens qui s'emmelent les pinceaux dans
>>>> les regles de trois.
>>
>>>> L'un de vous en aurait il entendu parler ?
>>> sï¿œrieux, j'ai entendu parler, mais ï¿œa ne m'a paru intï¿œressant
>>
>>> doit y avoir sur chaque pointe : PpO2, profondeur, pourcentage
>>> soit en division, soit en multiplication
>>
>> Serait-ce alors le diagramme en T de Dalton?
>> prï¿œcï¿œdents -
>>
>> - Afficher le texte des messages prï¿œcï¿œdents -
>
> Disons que suivant la prï¿œsentation que l'on en fait.....
> J'ai dￜcouvert cela cet ￜtￜ. Pas idiot, loin s'en faut.
> Je viens d'en faire une interprￜtation ￜ la va vite pour expliquer le
> fonctionnement. C'est du word, mais comme j'ai plus paint sur mon
> PC......
> http://cjoint.com/data/kulyti1TCG.htm
Plus simple encore.
Methode IANTD : tu caches ce que tu cherches; l'opï¿œration "apparait".
Xabi
> Xabi a exposé le 20/10/2009 :
>
>
>
>
>
> > On 20 oct, 09:57, Gerard95 <Ger...@Moi.com> wrote:
>
> >>>> Hello
>
> >>>> Lors de mes dernieres vacances , une des monitrices présentes qui faisait
> >>>> une formation nitrox / padi a évoqué l'existence d'une pyramide pour le
> >>>> nitrox ?????
>
> >>>> Ca avait l'air interessant pour les gens qui s'emmelent les pinceaux dans
> >>>> les regles de trois.
>
> >>>> L'un de vous en aurait il entendu parler ?
> >>> sérieux, j'ai entendu parler, mais ça ne m'a paru intéressant
>
> >>> doit y avoir sur chaque pointe : PpO2, profondeur, pourcentage
> >>> soit en division, soit en multiplication
>
> >> Serait-ce alors le diagramme en T de Dalton?
> >> précédents -
>
> >> - Afficher le texte des messages précédents -
>
> > Disons que suivant la présentation que l'on en fait.....
> > J'ai découvert cela cet été. Pas idiot, loin s'en faut.
> > Je viens d'en faire une interprétation à la va vite pour expliquer le
> > fonctionnement. C'est du word, mais comme j'ai plus paint sur mon
> > PC......
> >http://cjoint.com/data/kulyti1TCG.htm
>
> Plus simple encore.
>
> - Afficher le texte des messages précédents -
"tu caches ce que tu cherches"
Ca, c'est de la péda ! tu caches qque chose qui n'existe pas (puisque
tu le cherches) :o)
OK, 2 valeurs l'une sur l'autre, c'est une division (un rapport) ; 2
valeurs sur la même lignes, c'est une multiplication (un produit).
Toujours mettre la Pp en haut de toutes manières.
Bob
"etienne" a �crit
> bonjour,
> il y a la r�gle des 70 (tu enl�ve la profondeur ou tu veux plonger a 70 et
> cela te donne le n% d'o� maxi de ton nitrox ex: tu veux plonger a 30 m
> (70-30 = 40 donc nitrox 40)
> c'est de �a que tu veux parler ?
> etienne
L'approximation est suffisante entre 25 et 45m (avec PpO2 max = 1.6b).
Par contre, entre la surface et 25m, les �carts sont importants (bien que
s�curisants vis � vis du risque hyperoxie).
Bob
Bob
Petite r�flexion d'ordre g�n�ral (et un peu provoc mais vous avez
l'habitude).
Pourquoi vouloir tout simplifier ?
Dans le cas du Nitrox, avec les risques d'hyperoxie associ�s, est il
raisonnable de d�livrer une qualification � une personne qui ne pourrait
maitriser une application basique de Dalton ?
En fin de compte, on a une relation A = B x C qu'il faut pouvoir triturer
dans tous les sens. Ce n'est quand m�me pas un niveau Math Sup !
Si on donne une recette de cuisine (le triangle) permettant d'appliquer sans
comprendre , est ce bien normal (et prudent) m�me si le risque r�el est
minime (il ne gonfle pas, le DP choisit la prof du site, il n'est pas seul
sous l'eau) ?
Bob
thom...@googlemail.com
> Slt à tous,
>
> Petite réflexion d'ordre général (et un peu provoc mais vous avez
> l'habitude).
>
> Pourquoi vouloir tout simplifier ?
> raisonnable de délivrer une qualification à une personne qui ne pourrait
> maitriser une application basique de Dalton ?
> En fin de compte, on a une relation A = B x C qu'il faut pouvoir triturer
>
> Si on donne une recette de cuisine (le triangle) permettant d'appliquer sans
> minime (il ne gonfle pas, le DP choisit la prof du site, il n'est pas seul
> sous l'eau) ?
>
> Bob
Pour participer a l'amusement général on m'a soufflé une autre
"méthode" : prendre le pourcentage d'azote et divisé par 2 vous serez
proche mais toujours au dessus de la MOD 1.6.
Personnellement je trouve tout ça très compliqué sachant qu'on trouve
essentiellement du nitrox 32, parfois du 36 et rarement du 40. Il est
plus facile de retenir de la profondeur max une bonne fois pour 32 et
40 et de faire les calculs dans les autres cas (arrivant + rarement).
On parle bien des qualifications "plongeur nitrox" où seuls les N3
peuvent dépasser seuls la profondeur max n'est-ce pas ??
Pour les confirmés (c'est mon cas) et les Teks les calculs et
planification sont bien sur de mise.
Je pense qu'on peut très bien plonger sans connaitre la règle de 3 (vu
qu'on peut conduire sans savoir lire).
D'autre part j'ai fait math sup/spé et ne me souviens pas forcement
par cœur de toutes les formules de math etc... qques années après la
qualification. Je sais certes la retrouvée mais est-ce bien
nécessaire ?
Pour le point de vue "enseignant" est-ce qu'un élève qui se souvient
des formules et fait les calculs justes sera forcement appliquer et
prendre les bonnes décisions (même 10 ans après) ??
Quelques petites réflexions du soir sans prétentions ..
Sportivement,
Nicolas
Cheulou
> " Personnellement je trouve tout ça très compliqué sachant qu'on trouve
> essentiellement du nitrox 32, parfois du 36 et rarement du 40 "
C'est bien ça d'en trouver, faudrait me dire où!! :)
Tu arrive à faire toujours pil poils tes mélanges?
Ici, on fait du sur mesure approximatif alléatoire, un petit tableau
excel affiché au mur nous aide et t'affranchit de sortir ton cerveau
le jour de la plongée aussi surtout sur des mélanges simples...
CFrofro
B...@eponge.org qui nous disait ici
4adde2f2$0$23506$426a...@news.free.fr :
A noter que grosso merdo, ca marche aussi dans l'autre sens :
Si j'ai un nitrox 40, je peux aller � 70-40 = 30 m.
Soit avec un nitrox 21, une prof max de 49m.
C'est pas pile poil, mais ca permet une v�rif rapide d'une lecture directe
ou d'une regle de trois, m�thodes plus pr�cises. Sauf si on se plante de
ligne ou d'ordre des facteurs !
--
A+ ���[:]o)
CFrofro http://www.cfrofro.fr
Enlever le MASQUE pour me r�pondre ou
Cliquer ici : http://cerbermail.com/?WE7DkbvZUL
DuboisP
ï¿œcrit:
>
>> " Personnellement je trouve tout ￜa trￜs compliquￜ sachant qu'on trouve
>> essentiellement du nitrox 32, parfois du 36 et rarement du 40 "
>
> C'est bien ￜa d'en trouver, faudrait me dire oￜ!! :)
> Tu arrive ￜ faire toujours pil poils tes mￜlanges?
>
> Ici, on fait du sur mesure approximatif allï¿œatoire, un petit tableau
> excel affichￜ au mur nous aide et t'affranchit de sortir ton cerveau
> le jour de la plongï¿œe aussi surtout sur des mï¿œlanges simples...
ce tableau dans mes papiers de plongï¿œe, ainsi que des tables nitrox, otu,
repex, cns, bulhmann
au pire, qui n'a pas de calculatrice dans son telephone, ￜ dￜfaut de le
faire en calcul mental ?
Bernard Caron
> Ca avait l'air interessant pour les gens qui s'emmelent les pinceaux
> dans les regles de trois.
>
Bonjour Susan,
L'objectif, je pense est de savoir utiliser :
P= 1,6 * %oxy
puis de faire
profmax = (P-1)*10
Afin de calculer la profondeur max d'utilisation �tant donn�e une mesure
de % d'oxyg�ne et en admettant une pression partielle d'O2 max de 1,6 bar
ou dans l'autre sens :
P = profmax/10 -1
%oxy = P/1,6
Afin cette fois ci de calculer le % d'oxyg�ne �tant donn�e une
profondeur max afin de pr�parer un m�lange.
Quelques remarques :
1 - Pour �crire ces formules j'ai d� r�fl�chir quelques instants au
chaud. Sur le terrain et sauf une utilisation courante ce serait difficile.
2 - la pyramide, on m'a plut�t appris un rond avec 3 cases. Je n'ai
jamais su m'en servir, en fait il faut que je me concentre autant que
d'utiliser la formule P = 1,6*oxy
Le cours que je fais sur le Nitrox � des P1 parle de cette formule pour
imm�diatement donner d'autres moyens accessibles � tous. Sachant que le
plongeur N1 ne fabrique pas le m�lange mais il doit v�rifier la
profondeur max d'utilisation de son m�lange.
1 - pr�sence dans le mat�riel de mesure de l'oxy d'un tableau plastifi�
avec une double entr�e profondeur/%oxy avec la PPO2 max. Ceci est tr�s
courant dans les clubs.
2 - utilisation d'un ordi de plong�e. Ils sont tous nitrox. On le
programme avec le % O2 et la PPO2 max, il donne automatiquement la
profondeur max.
Donc la formule on la montre, mais plus que la formule il faut
comprendre que l'O2 devient toxique sous pression et concentr� : notion
de ppO2 et donc que la profondeur d'utilisation d'un m�lange va d�pendre
du % d'O2. De savoir dans quel sens cela d�pend + le % est �lev� moins
on pourra aller profond : 100% O2 = 6m et 21 % O2 = 65m
Retenir la formule n'est pas accessible � la population moyenne et donc
ne doit pas �tre prise pour un acquis mais par contre est un �l�ment �
donner surtout pour ceux qui savent l'utiliser et plut�t la retrouver.
Les trucs genre pyramide sont sans int�r�t car en cas d'erreur, il n'y
aura aucun recul pour s'en apercevoir si on n'a pas compris la formule.
Bernard
thom...@googlemail.com
Je ne suis qu'un humble consomateur et les clubs commerciaux que je
connais "visent" ces valeurs (32) et fournissent pas si loin que ca.
De plus vue la précision de la mesure individuelle faut arreter de
faire des calculs au dixieme sur une mesure pas si précise que ca.
Dans tous les cas en pratique gonfleurs et utilisateurs utilise un
tableau (mental ou réel) donc connaitre les formules c'est bien pour
la culture et faire bosser les meninges, une procedure respectée (a
erreurs sûres) même par le plongeur perdu dans les brumes matinales
c'est mieux ;-)
Xabi
> > Ca avait l'air interessant pour les gens qui s'emmelent les pinceaux
> > dans les regles de trois.
>
> Bonjour Susan,
> L'objectif, je pense est de savoir utiliser :
> P= 1,6 * %oxy
> puis de faire
> profmax = (P-1)*10
> de % d'oxygène et en admettant une pression partielle d'O2 max de 1,6 bar
>
> ou dans l'autre sens :
> P = profmax/10 -1
> %oxy = P/1,6
> profondeur max afin de préparer un mélange.
Faudrait peut-ètre pas oublier que
a) le 1,6 n'est pas une meure universelle. On a l'habitude de
planifier sur du 1.4, voire moins. Voire plus sous cloche...
b) Y'a pas que l'oxy dans la vie (y'a le N2 aussi, la profondeur
narcotique équivalente...)
> Quelques remarques :
> 1 - Pour écrire ces formules j'ai dû réfléchir quelques instants au
> chaud. Sur le terrain et sauf une utilisation courante ce serait difficile.
> 2 - la pyramide, on m'a plutôt appris un rond avec 3 cases. Je n'ai
> jamais su m'en servir, en fait il faut que je me concentre autant que
> d'utiliser la formule P = 1,6*oxy
Bigre....
ca doit vraiment etre compliqué, la plongée, alors...:o)
Si même les moniteurs ont des difficultés avec les formules !
>
> Le cours que je fais sur le Nitrox à des P1 parle de cette formule pour
> immédiatement donner d'autres moyens accessibles à tous. Sachant que le
> plongeur N1 ne fabrique pas le mélange mais il doit vérifier la
> profondeur max d'utilisation de son mélange.
Mouaips.
Enfin, bon... Le N1, il ne dépasse pas les 25m, et ne plonge pas avec
des fO2 > 0.4
Donc il va vite arréter de se prendre la tête avec ça, ton N1.....
>
> 1 - présence dans le matériel de mesure de l'oxy d'un tableau plastifié
> avec une double entrée profondeur/%oxy avec la PPO2 max. Ceci est très
> courant dans les clubs.
c'est clair.....
>
> 2 - utilisation d'un ordi de plongée. Ils sont tous nitrox. On le
> programme avec le % O2 et la PPO2 max, il donne automatiquement la
> profondeur max.
Exactement. De la plongée pragmatique, c'est ce dont on a besoin. Et
c'est un excellent message que tu envoie. J'applaudis !
> Donc la formule on la montre, mais plus que la formule il faut
> comprendre que l'O2 devient toxique sous pression et concentré : notion
> de ppO2 et donc que la profondeur d'utilisation d'un mélange va dépendre
> du % d'O2. De savoir dans quel sens cela dépend + le % est élevé moins
> on pourra aller profond : 100% O2 = 6m et 21 % O2 = 65m
Yep.
Avec le petit rappel qu'on ne meurt pas dans d'atroces soufrances
parcequ'on a fait 1m de plus...
(c'est un peu comme la DLC sur les yaourts, je ne parle même pas de la
DLUO sur le chocolat...)
> Retenir la formule n'est pas accessible à la population moyenne et donc
> ne doit pas être prise pour un acquis mais par contre est un élément à
> donner surtout pour ceux qui savent l'utiliser et plutôt la retrouver.
> Les trucs genre pyramide sont sans intérêt car en cas d'erreur, il n'y
> aura aucun recul pour s'en apercevoir si on n'a pas compris la formule.
Euh, oui, enfin bon....
En cas de raté, l'ordre de grandeur est suffisament marquant quand
même.... Et ce genre d'outil mnemotechnique permet surtout de
dédramatiser la notion d ecalcul pour ceux qui sont effayés par une
simple addition (et il y en a....)
>
> Bernard
Salud !
Bob
<thomnico a �crit
[cut]
> On parle bien des qualifications "plongeur nitrox" o� seuls les N3
> peuvent d�passer seuls la profondeur max n'est-ce pas ??
???
Peux tu pr�ciser, je ne comprend pas.
Bob
Bob
"Bob" a �crit
> ???
> Peux tu pr�ciser, je ne comprend pas.
> Bob
On efface
Bob
DuboisP
<bernard...@freefree.fr> a ï¿œcrit:
> Retenir la formule n'est pas accessible ￜ la population moyenne
donc, selon toi, pas trￜs ￜlevￜ, le cerveau de la population moyenne.
les gens savent convertir globalement des euros en francs, et ne seraient
pas capables
de faire une division ou une multiplication.
Jules Ferry, reviens, rends l'ï¿œcole obligatoire, et crï¿œe un diplï¿œme
qu'on appellerait, au hasard, le certificat d'ï¿œtudes.
Bernard
> Le Wed, 21 Oct 2009 08:44:21 +0200, Bernard Caron
> <bernard...@freefree.fr> a ï¿œcrit:
>
>
>> Retenir la formule n'est pas accessible ￜ la population moyenne
>
> donc, selon toi, pas trￜs ￜlevￜ, le cerveau de la population moyenne.
> les gens savent convertir globalement des euros en francs, et ne
> seraient pas capables
> de faire une division ou une multiplication.
je ne vais pas argumenter plus. je te propose simplement de demander
autour de toi de calculer la profondeur max d'utilisation d'un nitrox 40
ￜ des plongeurs nitrox.
Sinon, connaitre et utiliser correctement la formule n'est pas une
mesure du cerveau.
Les gens savent faire des multiplications et faire ce qu'ils font
souvent mais un calcul de PMU c'est une autre histoire.
bernard
DuboisP
ï¿œcrit:
> mais un calcul de PMU c'est une autre histoire.
rￜgle de trois ou tiercￜ, mￜme combat ;-)
Susan Calvin
3 .
J'"avais cru comprendre que cette pyramide pourrait m'aider a leur expliquer
la chose. Ma foi si c'est pas possible , c'est pas possible .
"Bob" <B...@eponge.org> a �crit dans le message de
news:4adde692$0$16794$426a...@news.free.fr...
Susan Calvin
Je pense � cette nana qui travaille dans une banque au guichet et qui ne
comprend rien � la regle de 3.
Elle passait le niveau 3 , et son utilisation de la regle de 3 etait
surprenante .
"Bernard Caron" <bernard...@freefree.fr> a �crit dans le message de
news:4adeadc2$0$19301$426a...@news.free.fr...
Susan Calvin
sait pas utilier la regle de 3 .Elle le sait, elle l'avoue, et elle le
vit bien .
"DuboisP" <patrickr.dubois.don't.s...@free.fr.invalid> a ï¿œcrit dans le
message de news:op.u15u1ebvilk2x8@frrdamid430p...
Gerard95
> Parce que je croise quotidiennement des gens qui ont du mal avec la regle de
> 3 .
>
> J'"avais cru comprendre que cette pyramide pourrait m'aider a leur expliquer
> la chose. Ma foi si c'est pas possible , c'est pas possible .
>
> news:4adde692$0$16794$426a...@news.free.fr...
>> Slt ￜ tous,
>>
>> Petite rï¿œflexion d'ordre gï¿œnï¿œral (et un peu provoc mais vous avez
>>
>> Pourquoi vouloir tout simplifier ?
>> raisonnable de dￜlivrer une qualification ￜ une personne qui ne pourrait
>> En fin de compte, on a une relation A = B x C qu'il faut pouvoir triturer
>>
>> Si on donne une recette de cuisine (le triangle) permettant d'appliquer
>> seul sous l'eau) ?
>>
>> Bob
>>
>>
Ca n'explique pas, ca aide!!
Meme principe qu'un de mes enseignants du primaire pour la rï¿œgle de
trois : "qu'est ce qu'on cherche? qu'est-ce qu on connait?"
Bob
"Susan Calvin" a �crit
> Je pense � cette nana qui travaille dans une banque au guichet et qui ne
> comprend rien � la regle de 3.
> Elle passait le niveau 3 , et son utilisation de la regle de 3 etait
> surprenante .
>
Je ne suis pas compl�tement surpris, les banquiers ont une approche parfois
surprenante des chiffres.
;-)
Bob
CFrofro
||| Je pense � cette nana qui travaille dans une banque au guichet et
||| qui ne comprend rien � la regle de 3.
||| Elle passait le niveau 3 , et son utilisation de la regle de 3
||| etait surprenante .
|||
|| Je ne suis pas compl�tement surpris, les banquiers ont une approche
|| parfois surprenante des chiffres.
Souvent, les clients aussi !!
Bob
"CFrofro" a �crit
> Souvent, les clients aussi !!
> --
Bob
Chab
>>> Le Mon, 19 Oct 2009 23:21:24 +0200, Susan Calvin
>>>> Hello
>>>> Lors de mes dernieres vacances , une des monitrices pr�sentes qui faisait
CUT
>> Qui ne ressemble pas du tout � une pyramide.- Masquer le texte des messages pr�c�dents -
>>
>> - Afficher le texte des messages pr�c�dents -
>
> Disons que suivant la pr�sentation que l'on en fait.....
> J'ai d�couvert cela cet �t�. Pas idiot, loin s'en faut.
> Je viens d'en faire une interpr�tation � la va vite pour expliquer le
> fonctionnement. C'est du word, mais comme j'ai plus paint sur mon
> PC......
> http://cjoint.com/data/kulyti1TCG.htm
Slt Xabi !
comment pr�senter �a ?? ;o)
j'ai toujours trouver ce triangle p�dagogiquement stupide � souhait,
pourquoi faire simple quand on peut faire compliqu� pour une �galit�
dont la r�solution est des plus simpliste.
1/ on pose l'�galit�: Pp = Pabs x % (minimum incontournable)
2: on retient: quand on passe un terme de l'autre c�t� du signe = il
devient diviseur, (inverse et lyc�e de Versailles)
voila point barre, y'a pas besoin d'avoir fait math sup', c'est quand
m�me limite CM2.
Maintenant comparons avec "LE" triangle, qui est sens� simplifi� le
shmilblik, d�j� se souvenir du graphisme, un triangle avec 6
compartiments, ensuite se souvenir de se que l'on place dans ces
compartiments et o�, ensuite se rappeler la position des op�rateurs, et
enfin comprendre comment fonctionne cette usine � gaz, et pour finir
pour ce qui est � la base une �galit�, le signe "=" n'apparait m�me pas,
il est juste implicite.
Quand on a saisi le principe basique de r�solution d'une �galit�, on
l'appliquera partout ou elle apparait, indiff�remment des grandeurs mise
en �uvre par le raisonnement et non pas par mim�tisme, maintenant s'il
faut faire un triangle pour chaque �galit� rencontr�e en th�orie de la
plong�e, Mariotte, Archim�de, Dalton,etc, etc.. on a pas le cul sortie
des ronces ;o))
Chab
Chab
ï¿œa doit ï¿œtre charcuterie/peinture
> et elle ne sait pas utiliser la regle de 3.
dit lui d'essayer avec le cheval de 3
> Elle le sait, elle l'avoue,
oh ! pauv' p'tite biche
et elle le vit bien .
c'est du jean-luc delarue, elle tient un truc lￜ.... pitoyable!
Chab
Chab
Tout dￜpend ￜ combien tu fixes la PpOￜ max
Chab
etienne a ï¿œcrit :
> bonjour,
> il y a la rï¿œgle des 70 (tu enlï¿œve la profondeur ou tu veux plonger a 70 et
> cela te donne le n% d'oￜ maxi de ton nitrox ex: tu veux plonger a 30 m
> (70-30 = 40 donc nitrox 40)
> c'est de ï¿œa que tu veux parler ?
> etienne
> "Susan Calvin" <susanmoro...@free.fr> a ï¿œcrit dans le message de
> news: 4adcd859$0$30965$426a...@news.free.fr...
>> Hello
>>
>> Lors de mes dernieres vacances , une des monitrices prï¿œsentes qui faisait
>> une formation nitrox / padi a ￜvoquￜ l'existence d'une pyramide pour le
>> nitrox ?????
>>
>> Ca avait l'air interessant pour les gens qui s'emmelent les pinceaux dans
>> les regles de trois.
>>
Xabi
> Blah, Blah.. Blah...
Salut Michel. Comment vas-tu ?
En fait, tout le monde n'est pas naturellement familier avec les
maths, et même pour ceux qui bossent avec des raisonnements
intellectuels similaires, si l'on n'a pas assimilé les notions
afférentes, on coince. Alors que l'objectif n'est pas de faire une
thèse en physique, mais simplement de plonger en sécurité. Donc si on
a compris qu'on a une MOD avec une certaine marge de manoeuvre, le
moyen de la calculer et la technique pour la respecter, l'objectif est
atteint, même pour un adolescent en échec scolaire qui sait utiliser
une calculatrice. (après, il apprendra a lire son ordi, mais bon...)
L'objet n'est pas trés compliqué en somme :
- Un triangle (pyramide) => 3 pointes = 3 valeurs (notion connue et
assimilée en 6°)
- La valeur "directrice/dangeureuse" (Pp max) au sommet, (dangeureuse
entre guillemets, car en dépit de la volonté de négationner toute
notion de risque/danger/problème/gène dans l'enseignement de la
plongée, certains esprits marquent mieux ainsi) car la plus
importante. => Le reste ne peut etre qu'en bas, peu importe si c'est
gauche ou droite
- Pour trouver la valeur qui manque, on applique l'operation
graphique, connue depuis la 5°. Soit A au dessus de B = A divisé par B
=> C ou bien A et B à la même hauteur => On fait l'opération inverse =
on multiplie. Tu peux donc présenter le fonctionnement de la pyramide
avec un autre graphisme, le "point" étant facultatif dans la
presentation
http://cjoint.com/data/kAkCuhI6Mn.htm
- Pour ceux qui ne verraient pas la différence entre la pression et la
x° gazeuse, on peut leur faire comprendre qu'une valeur est toujours >
1, et l'autre toujours < 1...
Je n'ai jamais enseigné cette methode (je ne fais plus dans
l'enseignement) mais si j'avais à le faire, c'est ainsi que je
procèderais.
Amitiés
Chab
�a va bien, merci, j'esp�re qu'il en est de m�me pour toi. C'est reparti
pour cette ann�e, les conditions que tu connais bien, yoyo de 40m dans
le noir � 4�C que du bonheur ;o)) manque de chance pas de sortie
Marseille cette ann�e et avec le temps qu'il fait j'ai un peu les boules
;o)
j'ai lu attentivement tes explications .........�h b���� ! je ne suis
toujours pas convaincu par la simplicit� de la m�thodes ;o)
Je suis tout � fait d'accord pour dire qu'il est hors de question de
former des physiciens ;o) mais si tu regardes le cursus th�orique
f�d�ral il y a un gap en dessous duquel tu ne vas plus aller tr�s loin,
car beaucoup de calculs dans les examens th�oriques mettent en jeu les
loi aff�rentes � la plong�e (Dalton, Mariotte, Archim�de, ...) qui font
toutes appel � la r�solution de simples �galit�s.
Je pose l'�galit�: P.V= Cste
J'�dicte la r�gle: Quand un terme passe de l'autre c�t� du "=" il change
de signe. donc V = Cste/P
�a demande "UNE" lignes d'explications, c'est � la port�e d'un CM2 ;o),
�a s'applique � tout ce que l'on peut rencontrer en plong�e
Pp = Pabs . % ; P1.V1 = P2.V2 ; Pabs = TN�/SC ; bar = hPa/mmHg , j'en
passe et des meilleures ;o)
Tu vois un �l�ve retenir un triangle pour chaque �galit� rencontr�e ?
De plus tu peux appliquer cette m�me r�gle aux �galit�s ayant d'autres
signes. ex: Papp = Pr�el - Pouss Arch, comment fais tu pour expliquer
celle-ci avec un triangle ? ;o)
j'ai eu � enseigner cette m�thode � plusieurs reprise du N2 au N4 et je
n'ai pas encore rencontr� de r�ticence sur ce point.
Quant � l'adolescent en �chec scolaire, tu n'as qu'� lui conditionner
l'obtention d'un t�l�phone portable, � la r�solution d'une �galit�, du
premier degr�s � une inconnue et tu verras les progr�s fulgurants qu'il
sera capable d'accomplir ;o))
Amiti�s et bisous � M..
Chab
Xabi a �crit :
> On 24 oct, 01:20, Chab <noval...@machin.fr> wrote:
>> Blah, Blah.. Blah...
>
> Salut Michel. Comment vas-tu ?
>
> En fait, tout le monde n'est pas naturellement familier avec les
> maths, et m�me pour ceux qui bossent avec des raisonnements
> intellectuels similaires, si l'on n'a pas assimil� les notions
> aff�rentes, on coince. Alors que l'objectif n'est pas de faire une
> th�se en physique, mais simplement de plonger en s�curit�. Donc si on
> a compris qu'on a une MOD avec une certaine marge de manoeuvre, le
> moyen de la calculer et la technique pour la respecter, l'objectif est
> atteint, m�me pour un adolescent en �chec scolaire qui sait utiliser
> une calculatrice. (apr�s, il apprendra a lire son ordi, mais bon...)
>
> L'objet n'est pas tr�s compliqu� en somme :
> - Un triangle (pyramide) => 3 pointes = 3 valeurs (notion connue et
> assimil�e en 6�)
> - La valeur "directrice/dangeureuse" (Pp max) au sommet, (dangeureuse
> entre guillemets, car en d�pit de la volont� de n�gationner toute
> notion de risque/danger/probl�me/g�ne dans l'enseignement de la
> plong�e, certains esprits marquent mieux ainsi) car la plus
> importante. => Le reste ne peut etre qu'en bas, peu importe si c'est
> gauche ou droite
> - Pour trouver la valeur qui manque, on applique l'operation
> graphique, connue depuis la 5�. Soit A au dessus de B = A divis� par B
> => C ou bien A et B � la m�me hauteur => On fait l'op�ration inverse =
> on multiplie. Tu peux donc pr�senter le fonctionnement de la pyramide
> avec un autre graphisme, le "point" �tant facultatif dans la
> presentation
> http://cjoint.com/data/kAkCuhI6Mn.htm
> - Pour ceux qui ne verraient pas la diff�rence entre la pression et la
> x� gazeuse, on peut leur faire comprendre qu'une valeur est toujours >
> 1, et l'autre toujours < 1...
>
> Je n'ai jamais enseign� cette methode (je ne fais plus dans
> l'enseignement) mais si j'avais � le faire, c'est ainsi que je
> proc�derais.
>
> Amiti�s
Susan Calvin
"Bob" <B...@eponge.org> a �crit dans le message de
news:4ae0b8f5$0$12985$426a...@news.free.fr...
Bob
"Susan Calvin" a �crit
>Y a quelque chose que tu as pas compris?
>
Bob
Jcde
Elle a abus� de Kamelot :-))
@+
JC
Bob
"Jcde" a �crit
> "Bob" a �crit dans le message de news:
>> Bsr Susan,
>> "Susan Calvin" a �crit
>>>Y a quelque chose que tu as pas compris?
>>>
>> Oui, ta remarque
>> Bob
>>
> ________________________________________
>
> Elle a abus� de Kamelot :-))
>
> @+
> JC
J'avais pas capt� du tout.
Bob Perceval (J- encore trop pour l'�le de la Dominique)
AF
La pyramide est un moyen visuel de faire une règle de trois sans la
maîtriser.
C'est un "truc" mis au point il y a de nombreuses années pour aider
des publics mal à l'aise avec cette règle (et plus généralement avec
les maths).
Au-delà de çà, je pense que c'est aujourd'hui dépassé, car je ne vois
pas pourquoi on embête encore les plongeurs nitrox à faire des calculs
dans tous les sens.
Un simple tableau à double entrée avec par exemple en ligne la PpO2
(28/29/30/31/32/33/34/36/37/38/39/40) et en colonne la PpO2 max (1,2 /
1,3 / 1,4 / 1,5 / 1,6) permet de faire apparaître la profondeur max.
Il peut être affiché et dispense de tout calcul.
De nombreuses structures pratiquent d'ailleurs ainsi (il est vrai,
plus à l'étranger que chez nous).
Sans compter que désormais les ordis font aussi nitrox.
Le nitrox ... c'est simple et accessible à tous.
Bref, faut peut être vivre avec son temps et arrêter de faire de la
physique et des maths au lieu de faire de la plongée.
Bien cordialement,
Alain Foret
datatrack
> Bonjour,
>
> La pyramide est un moyen visuel de faire une r�gle de trois sans la
> ma�triser.
>
> C'est un "truc" mis au point il y a de nombreuses ann�es pour aider
> des publics mal � l'aise avec cette r�gle (et plus g�n�ralement avec
> les maths).
>
> Au-del� de ��, je pense que c'est aujourd'hui d�pass�, car je ne vois
> pas pourquoi on emb�te encore les plongeurs nitrox � faire des calculs
> dans tous les sens.
>
> Un simple tableau � double entr�e avec par exemple en ligne la PpO2
> (28/29/30/31/32/33/34/36/37/38/39/40) et en colonne la PpO2 max (1,2 /
> Il peut �tre affich� et dispense de tout calcul.
>
> De nombreuses structures pratiquent d'ailleurs ainsi (il est vrai,
>
> Sans compter que d�sormais les ordis font aussi nitrox.
>
> Le nitrox ... c'est simple et accessible � tous.
>
> Bref, faut peut �tre vivre avec son temps et arr�ter de faire de la
> physique et des maths au lieu de faire de la plong�e.
>
> Bien cordialement,
> Alain Foret
>
>
>
>
Slt Alain !
Mais j'aime bien �a les tableau nitrox, c'est tr�s pratique et encore
plus les ordis ;o). Seulement voil�, il faut bien reconna�tre que la
r�gle de trois en plong�e ne s'applique pas qu'au seul nitrox et loin
s'en faut ;o) pour ma part je suis tout � fait pr�t � l'occulter.....
quand elle ne sera plus mise en application dans les �nonc�s des examens
th�oriques de passage de niveau du cursus f�d�ral ;o)
Crdlt !
Chab
Bob
_________________________________________
"AF" a �crit
Au-del� de ��, je pense que c'est aujourd'hui d�pass�, car je ne vois
dans tous les sens.
Bref, faut peut �tre vivre avec son temps et arr�ter de faire de la
physique et des maths au lieu de faire de la plong�e.
_________________________________________
Comment ne pas �tre d'accord avec toi !
Malheureusement les contenus de formation imposent des connaissances
�ventuellement sans int�r�t.
Quand nous nous sommes crois�s � Sormiou, j'�tais en plein stage Nx
confirm�.
Pour les cours, je m'appuyais sur deux ouvrages :
1) L'ouvrage de r�f�rence 2F (�crit par JL Blanchard et JY Kersal�) => 140
pages
2) Le code Vagnon "plong�e au Nx" => 90 pages
Dans le bouquin 2F : calculs � tous les �tages
- d�termination du %SNC � partir du tableau de la NOAA
- Prof �quivalente pour calcul de la d�co d'une plong�e NX avec MN90
- Construction de tables d�co NX � partir des MN90
- Plong�e altitude
- Utilisation d'une station de gonflage (m�thode par pression partielle ou
par poids) <=> qui m'avait particuli�rement gonfl�.
Dans le code Vagnon, le minimum requis pour plonger en s�curit� (tableau
%SNC au lieu de la calculer par exemple). Notions de fabrication du Nx.
et 2 tables immergeables offertes !
Sans vouloir lancer une pol�mique, c'est la mentalit� 2F qui est quand m�me
la cause de cette avalanche de th�orie souvent inutile !
Par contre, je reste quand m�me sur une interrogation. La plong�e est une
activit� "technique" => Jusqu'� quel point peut'on simplifier son
enseignement sans "mettre en danger" pratiquant et encadrement ?
- enseignement minimaliste, mais il faudra peut �tre "penser" � la place du
plongeur
- enseignement raisonnable et le plongeur est autonome et comprend ce qu'il
fait (sans forc�ment ma�triser la th�orie qui va avec)
- enseignement exag�r�, et c'est un plongeur 2F ( ;-) ............ Nan,
j'd�conne, l� !
Quels pr�-requis peut'on exiger d'un �l�ve Px ?
Peut'on se passer de la ma�trise de la r�gle de 3 ?
- notions d'autonomie par exemple
Bob
AF
> AF a écrit :
>
>
>
> > Bonjour,
>
> > La pyramide est un moyen visuel de faire une règle de trois sans la
> > maîtriser.
>
> > C'est un "truc" mis au point il y a de nombreuses années pour aider
> > des publics mal à l'aise avec cette règle (et plus généralement avec
> > les maths).
>
> > Au-delà de çà, je pense que c'est aujourd'hui dépassé, car je ne vois
> > dans tous les sens.
>
> > Un simple tableau à double entrée avec par exemple en ligne la PpO2
> > (28/29/30/31/32/33/34/36/37/38/39/40) et en colonne la PpO2 max (1,2 /
> > Il peut être affiché et dispense de tout calcul.
>
> > De nombreuses structures pratiquent d'ailleurs ainsi (il est vrai,
>
> > Sans compter que désormais les ordis font aussi nitrox.
>
> > Le nitrox ... c'est simple et accessible à tous.
>
> > physique et des maths au lieu de faire de la plongée.
>
> > Bien cordialement,
> > Alain Foret
>
> Slt Alain !
>
> plus les ordis ;o). Seulement voilà, il faut bien reconnaître que la
> règle de trois en plongée ne s'applique pas qu'au seul nitrox et loin
> s'en faut ;o) pour ma part je suis tout à fait prêt à l'occulter.....
> quand elle ne sera plus mise en application dans les énoncés des examens
> théoriques de passage de niveau du cursus fédéral ;o)
> Crdlt !
>
> Chab- Masquer le texte des messages précédents -
>
> - Afficher le texte des messages précédents -
Salut Chab,
En gros, tu justifies l'utilité des calculs par l'examen :-)))
Sauf que pour le nitrox, c'est le moniteur qui décide des modalités.
Rien n'interdit, dans les cursus, de faire simple.`
Et en l'occurrence, simplicité ne s'oppose pas à sécurité, bien au
contraire.
La sécurité c'est :
- des règles simples ;
- des comportements dans l'eau.
Des calculs sur le papier, sans vérification extérieure, c'est pire
qu'un tableau pré-calculé.
Bref, plongeons ...
Amicalement,
Alain Foret
AF
> Bonjour Alain,
> _________________________________________
> Au-delà de çà, je pense que c'est aujourd'hui dépassé, car je ne vois
> dans tous les sens.
> Bref, faut peut être vivre avec son temps et arrêter de faire de la
> physique et des maths au lieu de faire de la plongée.
> _________________________________________
> Comment ne pas être d'accord avec toi !
> Malheureusement les contenus de formation imposent des connaissances
> Quand nous nous sommes croisés à Sormiou, j'étais en plein stage Nx
> confirmé.
> Pour les cours, je m'appuyais sur deux ouvrages :
> pages
> 2) Le code Vagnon "plongée au Nx" => 90 pages
>
> Dans le bouquin 2F : calculs à tous les étages
> - détermination du %SNC à partir du tableau de la NOAA
> - Prof équivalente pour calcul de la déco d'une plongée NX avec MN90
> - Construction de tables déco NX à partir des MN90
> - Plongée altitude
> - Utilisation d'une station de gonflage (méthode par pression partielle ou
> par poids) <=> qui m'avait particulièrement gonflé.
>
> Dans le code Vagnon, le minimum requis pour plonger en sécurité (tableau
> %SNC au lieu de la calculer par exemple). Notions de fabrication du Nx.
> et 2 tables immergeables offertes !
>
> la cause de cette avalanche de théorie souvent inutile !
>
> Par contre, je reste quand même sur une interrogation. La plongée est une
> activité "technique" => Jusqu'à quel point peut'on simplifier son
> enseignement sans "mettre en danger" pratiquant et encadrement ?
> plongeur
> - enseignement raisonnable et le plongeur est autonome et comprend ce qu'il
> - enseignement exagéré, et c'est un plongeur 2F ( ;-) ............ Nan,
> j'déconne, là !
>
> Quels pré-requis peut'on exiger d'un élève Px ?
> Peut'on se passer de la maîtrise de la règle de 3 ?
> - notions d'autonomie par exemple
>
> Bob
Bonsoir Bob,
Au-delà de ces considérations, je retiens la logique prérogatives/
compétences et les besoins réels du plongeur dans l'eau pour être en
sécurité.
Selon moi, les calculs du type "pyramide" n'en font pas partie. Ou
plus exactement, aujourd'hui ils n'en font plus partie. Les techniques
ont évoluées, le matériel également.
Bonnes plongées,
Alain Foret
Susan Calvin
J'ailerais bien connaitre ce visuel !!!!!!!
La , je m'en fous un peu du nitrox, j'aimerais juste voir ce truc de
pyramide !
"AF" <afo...@plongee-plaisir.com> a �crit dans le message de
news:ea5da887-c457-4774...@b2g2000yqi.googlegroups.com...
Bonjour,
La pyramide est un moyen visuel de faire une r�gle de trois sans la
ma�triser.
C'est un "truc" mis au point il y a de nombreuses ann�es pour aider
des publics mal � l'aise avec cette r�gle (et plus g�n�ralement avec
les maths).
Au-del� de ��, je pense que c'est aujourd'hui d�pass�, car je ne vois
pas pourquoi on emb�te encore les plongeurs nitrox � faire des calculs
dans tous les sens.
Un simple tableau � double entr�e avec par exemple en ligne la PpO2
(28/29/30/31/32/33/34/36/37/38/39/40) et en colonne la PpO2 max (1,2 /
1,3 / 1,4 / 1,5 / 1,6) permet de faire appara�tre la profondeur max.
Il peut �tre affich� et dispense de tout calcul.
De nombreuses structures pratiquent d'ailleurs ainsi (il est vrai,
Bernard Caron
Mais bon, si mes plongeurs ne maitrisent pas la r�gle de 3 (en fait
maintenant appel�e de proportionnalit�) ils pourront pas faire nitrox.
Il y a quand m�me des messages � faire passer aux moniteurs. On confond
objectif et moyen d'y arriver.
Bernard
Bernard Caron
> Mais j'aime bien �a les tableau nitrox, c'est tr�s pratique et encore
> plus les ordis ;o). Seulement voil�, il faut bien reconna�tre que la
> r�gle de trois en plong�e ne s'applique pas qu'au seul nitrox et loin
> s'en faut ;o) pour ma part je suis tout � fait pr�t � l'occulter.....
> quand elle ne sera plus mise en application dans les �nonc�s des examens
> th�oriques de passage de niveau du cursus f�d�ral ;o)
> Crdlt !
>
> Chab
Sauf au N4, on peut se passer de la r�gle de 3. Encore que, on doit
aussi pouvoir.
Bernard
DuboisP
<bernard...@freefree.fr> a ï¿œcrit:
>> Mais j'aime bien ï¿œa les tableau nitrox, c'est trï¿œs pratique et encore
>> plus les ordis ;o). Seulement voilￜ, il faut bien reconnaￜtre que la
>> rï¿œgle de trois en plongï¿œe ne s'applique pas qu'au seul nitrox et loin
>> s'en faut ;o) pour ma part je suis tout ￜ fait prￜt ￜ l'occulter.....
>> quand elle ne sera plus mise en application dans les ï¿œnoncï¿œs des
>> examens thï¿œoriques de passage de niveau du cursus fï¿œdï¿œral ;o)
>> Crdlt !
>> Chab
>
> Sauf au N4, on peut se passer de la rï¿œgle de 3. Encore que, on doit
> aussi pouvoir.
>
> Bernard
si on ne maï¿œtrise pas la rï¿œgle de 3, je n'ose penser aux "ï¿œlï¿œments de
calcul de table",
avec ses calculs de coeeficient de saturation critique
et heureusement qu'on s'y limite ￜ des pￜriodes entiￜres, sinon bonjour
l'application
de Tn * (1 - 0.5 exp n) :-)
Oersted
dans l'ordi et hip hop, il fait le calcul de la profondeur max...
C'est interdit?
Cela me semble plus sécurisant que de mal maitriser la régle de trois
et le calcul mental.
Bernard
1 - on peut avoir son N4 en ignorant cette partie de la formation
2 - pour avoir dￜjￜ fait, on peut faire comprendre cette partie sans
utiliser la rï¿œgle de 3
Bernard
Susan Calvin
savoir comment s'en servir et la , je ne vous demande rien, mais rien du
tout.
Je remercie le valereux qui a lu ma question et a r�pondu � ma question, ce
qui de toute �vidence est pas facile.
"Susan Calvin" <susanmoro...@free.fr> a �crit dans le message de
news:4aea0c4c$0$23113$426a...@news.free.fr...
Gerard95
> ha yeee, j'ai enfin le visuel , j'ai enfin le triangle maintenant reste ￜ
> tout.
>
> qui de toute ï¿œvidence est pas facile.
>
> "Susan Calvin" <susanmoro...@free.fr> a ï¿œcrit dans le message de
>> ouinnnnnnn !
>>
>> J'ailerais bien connaitre ce visuel !!!!!!!
>>
>> La , je m'en fous un peu du nitrox, j'aimerais juste voir ce truc de
>> pyramide !
>> news:ea5da887-c457-4774...@b2g2000yqi.googlegroups.com...
>> Bonjour,
>>
>> La pyramide est un moyen visuel de faire une rï¿œgle de trois sans la
>> maï¿œtriser.
>>
>> C'est un "truc" mis au point il y a de nombreuses annï¿œes pour aider
>> des publics mal ￜ l'aise avec cette rￜgle (et plus gￜnￜralement avec
>> les maths).
>>
>> Au-delￜ de ￜￜ, je pense que c'est aujourd'hui dￜpassￜ, car je ne vois
>> pas pourquoi on embￜte encore les plongeurs nitrox ￜ faire des calculs
>> dans tous les sens.
>>
>> Un simple tableau ￜ double entrￜe avec par exemple en ligne la PpO2
>> (28/29/30/31/32/33/34/36/37/38/39/40) et en colonne la PpO2 max (1,2 /
>> Il peut ￜtre affichￜ et dispense de tout calcul.
>>
>> De nombreuses structures pratiquent d'ailleurs ainsi (il est vrai,
>>
>> Sans compter que dï¿œsormais les ordis font aussi nitrox.
>>
>> Le nitrox ... c'est simple et accessible ￜ tous.
>>
>> Bref, faut peut ï¿œtre vivre avec son temps et arrï¿œter de faire de la
>> physique et des maths au lieu de faire de la plongï¿œe.
>>
>> Bien cordialement,
>> Alain Foret
>>
>>
>>
>>
>>
Juste pour signaler que cette "pyramide" n'est pas Padi et ne figure
pas dans les cours ..