je comprends pas ...mais vous allez m'expliquer, hein ?
Susan Calvin
Voila , je ne comprends pas toujours le contenu de ce qu'on peut demander à
des plongeurs en examen.
Le vidage de masque, bon ca va.
Lacher et reprise d'embout , j'ai eu du mal à admettre que quelqu'un pouvait
trouver ca difficile, mais bon.
Par contre la RSE ? Ce truc là, je ne l'ai vu utilisé qu'une fois. Par un
MF2 qui se faisait remonter à la palme par un futur niveau 4, qui avait
juste oublié, détail, de lui coller le détendeur dans le gr.., la bouche.
L'apnée, ok, le sauvetage manequin, ok (soupir).La descente dans le bleu :
oui, trois fois oui et youpi, c'est jouissif...
Tiens et la remontée à la palme ? Ca vous est déjà arrivé vous d'être en
panne de stab avec un inconscient sur les bras, qui lui aussi a un probleme
de stab ?(N'avez vous pas pensé comme moi , tres serieusement à vous mettre
au macramé ce jour là ?)
Et la cerise on the cake, La remontée assistée, ou le sauvetage, a la stab
.... Pourquoi doit on remonter le gars en panne d'air , ou pas bien, ou muni
d'une crampe, ou inconscient , d'une seule et unique souflette au départ
dans une ou deux stab et ensuite passer son temps à doser le dégonflage de
la stab ? Parce que qui peut le plus peut le moins ? et on ne bouge pas les
palmes, surtout ! Voila comment on se retrouve dans des positions
improbables parce que le futur niveau 2 a completement neglige de degonfler
une des stabs....
Et pourquoi s'emberlificote t'on avec les niveaux 1 a leur faire simuler un
passage d'embout alors qu'il serait 12 000 fois plus simple de les munir
d'un octopus ?
Bon et puis je parle pas du signe 'je n'arrive pas à passer ma reserve',
celui la me fait rire :je n'ai jamais réussi à passer aucune reserve, et ca
fait bien 10 ans que je n'en n'ai pas vu - en vrai.
CFrofro
<susan...@free.fr> qui nous disait:
Ca a déjà été dit, certains exercices sont des pures épreuves de condition
physique (ou alors, ce sont deux chats noirs qui plongent en binome pour
avoir deux stabs crevées et un inconscient dans le lot !)
Pour la RSE, je ne partage pas ton point de vue : j'en ai fait une un jour
de 15/18m au moment ou mon bloc m'a fait savoir qu'il était vide. Et la tu
repense qu'il *suffit* de faire ce que tu as fait plein de fois en exercice
: une RSE. Et là, on se dit qu'on a bien fait de le travailler, que ca s'est
bien passé, que le volume d'air dans les poumon va augmenter avec la
remontée, que pu.... la surface est loin, qu'il faut encore souffler et que,
ouf ca y est j'y suis !
Un octopus que le N1 ne retrouve pas ou n'arrive pas à cécrocher, il
arrivera toujours à passer le sien.
Pour ce qui est de la réserve, y a juste un signe à connaitre. Si tu plonges
avec quelqu'un qui en a une, il te montrera sans doute avant la plongée
comment ca marche (et je pense meme que tu iras voir toute seul !) et s'il
ne fait pas de geste, pas de souci, donc ce point la est simple.
--
A+
°°°[:]o)
CFrofro
Enlever le MASQUE pour me répondre ou
Cliquer ici pour m'écrire :
http://cerbermail.com/?NqrO0hyKvp
mimosas
juste une réaction amicale pour une future MF1
"Susan Calvin" <susan...@free.fr> a écrit dans le message de news:
413391c2$0$4363$626a...@news.free.fr...
> Bonsoir.
>
> Voila , je ne comprends pas toujours le contenu de ce qu'on peut demander
à
> des plongeurs en examen.
>
> Le vidage de masque, bon ca va.
> Lacher et reprise d'embout , j'ai eu du mal à admettre que quelqu'un
pouvait
> trouver ca difficile, mais bon.
>
Attention à ne pas substituer tes propres sensations à celles de tes élèves
ou futurs élèves.
Ne prends pas "de haut" ce type de difficulté. C'est toute la valeur du
moniteur que de savoir les résoudre avec son élève.
C'est souvent bien plus compliqué au niveau pédagogique d'atteindre
l'objectif du vidage de masque avec un élève qui bloque sur l'exercice que
les exos "rambos" du N4.
Cordialement
Michel
=====
SubPlongeur08
c te te mettre dans les pires situations qui se produisent 1 fois tous les
... oulala ... 10000.... fois. Sa peut tomber sur toi.
"Susan Calvin" <susan...@free.fr> a écrit dans le message de news:
413391c2$0$4363$626a...@news.free.fr...
Captain
> c te te mettre dans les pires situations qui se produisent 1 fois tous les
> ... oulala ... 10000.... fois. Sa peut tomber sur toi.
Jérôme
--
Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG
Alain FORET
"> Tu connais pas l'exprétion "qui peut le plus peut le moin" l'idée de la
fédé
> c te te mettre dans les pires situations qui se produisent 1 fois tous les
> ... oulala ... 10000.... fois. Sa peut tomber sur toi.
>
Désolé, mais à vous lire, je crois que votre vision a à peu près 10 ans de
retard sur l'enseignement de la FFESSM.
1. remontée à la plame : niveau 4, MF1, etc. Aucun rapport avec un sauvetage
réel. Ce serait débile. C'est un exercice visant à démontrer ses capacités
techniques et physiques, sa maîreise de l'effort en immersion etc. On peut
discuter son bien fondé. Mais il y a belle lurette que cet exercice ne doit
plus être justifié, dans l'enseignement fédéral, par des considérations sur
la réalité d'un sauvetage.
2. Remontée gilet : il y a longtemps (voir cursus de formation FFESSM) que
l'on ne demande plus un exercice "comme à la parade", déconnecté de la
réalité.
3. Pour les niveau 1 en cas de panne d'air, ils doivent savoir respirer sur
le détendeur de secours du guide de palanquée et, au cas où, savoir respirer
à deux sur un détendeur. Dire que seul le second est enseigné est
caricatural.
4. Signe "je n'arrive pas à passer ma réserve" : pas à enseigner s'il n'y a
pas de réserve mécanique. Une simple information suffit.
5. RSE ou Remontée contrôlée sur expiration : pour acquérir l'automatisme de
l'expiration à la remontée. Prévention de la surpression pulmonaire. Hors
enseignement, hors de question de mettre des plongeurs dans l'obligation de
remonter sur une RSE. C'est un EDUCATIF.
Visiblement, il y a une incompréhension de la justification des exrcices et
des objectifs pédagogiques.
Cordialement,
Alain Foret
Alain FORET
"Captain" <ga...@kidrock.com> a écrit dans le message de
news:a7cc73a229bec72b6c6...@mygate.mailgate.org...
> > Tu connais pas l'exprétion "qui peut le plus peut le moin" l'idée de la
fédé
> > c te te mettre dans les pires situations qui se produisent 1 fois tous
les
> > ... oulala ... 10000.... fois. Sa peut tomber sur toi.
"Qui peut le plus peut le moins" est la négation même de la pédagogie.
La FFESSM rejette cette vision de l'enseignement.
Tous les cursus FFESSM s'inscrivent dans la logique
prérogatives/compétences, ce qui suppose d'enseigner TOUT ce qui est
nécessaire à l'exercice des prérogatives, mais UNIQUEMENT ce qui est
nécessaire.
Il n'y a qu'à lire le manuel du moniteur FFESSM : les limites des cours sont
explicitement posées.
Cordialement,
Alain Foret
Captain
news:ch1mmu$5ks$1...@news-reader5.wanadoo.fr
> Bonjour,
>
> "Captain" <ga...@kidrock.com> a écrit dans le message de
> news:a7cc73a229bec72b6c6...@mygate.mailgate.org...
> > > Tu connais pas l'exprétion "qui peut le plus peut le moin" l'idée de la
> fédé
> > > c te te mettre dans les pires situations qui se produisent 1 fois tous
> les
> > > ... oulala ... 10000.... fois. Sa peut tomber sur toi.
Bonjour,
Merci de quoter correctement, ces propos ne sont pas les miens
Alain FORET
"Captain" <ga...@kidrock.com> a écrit dans le message de
news:384b58aece05925e634...@mygate.mailgate.org...
> "Alain FORET" <afo...@plongee-plaisir.com> wrote in message
> news:ch1mmu$5ks$1...@news-reader5.wanadoo.fr
>
> > Bonjour,
> >
> > "Captain" <ga...@kidrock.com> a écrit dans le message de
> > news:a7cc73a229bec72b6c6...@mygate.mailgate.org...
> > > > Tu connais pas l'exprétion "qui peut le plus peut le moin" l'idée de
la
> > fédé
> > > > c te te mettre dans les pires situations qui se produisent 1 fois
tous
> > les
> > > > ... oulala ... 10000.... fois. Sa peut tomber sur toi.
>
> Bonjour,
> Merci de quoter correctement, ces propos ne sont pas les miens
>
> Jérôme
>
>
Mille excuses.
Je les ai repris intérgralement du précédent post.
Cordialement,
Alain Foret
Thierry M.
> Et pourquoi s'emberlificote t'on avec les niveaux 1 a leur faire simuler
pourquoi simuler ? on le fait ou on le fait pas,
> un passage d'embout alors qu'il serait 12 000 fois plus simple de les
> munir d'un octopus ?
et si y tombe en panne l'octopus ?
moi on m'a "emberlificoté" comme tu dis a même
savoir donner de l'air en remontéee avec change d'embout
ben le pire ... c'est que ça a servi. pas vrai !? ben si !!!
et même pas a 1001 plongée !
SubPlongeur08 <subplo...@free.fr> écrivait:
> Tu connais pas l'exprétion "qui peut le plus peut le moin" l'idée de la
fédé
> c te te mettre dans les pires situations qui se produisent 1 fois tous les
> ... oulala ... 10000.... fois. Sa peut tomber sur toi.
c'est comme en parapente (c'est pour faire raler
ceux que j'ennerve :-) (*) casser un frein, ça arrive
jamais hein ... alors pourquoi se faire ch. a apprendre
a piloter aux arrieres ou aux B ...
simplement pour poser avec mon gamin en douceur,
quand le pote une semaine avant a failli passer
sur chaise roulante...
(*) et si ils ralent, je joue au Calimero !
alors tout le monde fera comme il voudra,
mais moi je prefere quoi savoir faire
a la 1001eme plongée ...
--
Thierry MARTIN
R. Parce que ça rompt le cours normal de la conversation !!!
Q. Pourquoi ne faut-il pas répondre au-dessus de la question ?
Pascal Constant
jury pour réussir leurs brevets ;-) Toujours des histoires de jambes.
Bonne continuation,
Pascal cé (bien entendu, rien n'est vrai dans ma réponse)
"Susan Calvin" <susan...@free.fr> wrote in message
news:413391c2$0$4363$626a...@news.free.fr
> Bonsoir.
>
> Voila , je ne comprends pas toujours le contenu de ce qu'on peut demander à
> des plongeurs en examen.
> [... cut le reste...]
Denis JEANT
> C'est souvent bien plus compliqué au niveau pédagogique d'atteindre
> l'objectif du vidage de masque avec un élève qui bloque sur l'exercice que
> les exos "rambos" du N4.
Entièrement d'accord, ce paradoxe est vrai dans une certaine mesure.
Quand on conduit une formation N4, en tant qu'encadrant, on est
rnormalement relativement proche du niveau technique en plongée que vont
acquérir ses élèves, puisque le Niveau 4 est le plus haut niveau de
plongeur. Globalement, on a moins d'effort de pédagogie à faire. Bien
sur cette remarque exclue notamment la nécessaire individualisation de
l'enseignement en fonction des disparités de niveaux au sein d'une meme
formation ou les remédiations à des difficultés rencontrées ;-)
Par contre, pour un futur plongeur Niveau 1 (débutant), il faut etre
capable de faire preuve de pédagogie, en faisant le tri dans ses
savoirs, savoir-faires, savoir-etres pour mettre en place l'acquisition
de capacités adaptées à ses besoins de plongeur, en correspondance avec
ses prérogatives de niveau de plongeur..
C'est la nuance de taille entre technicien et moniteur ;-)
Un technicien posséde un savoir ou savoir faire technique...
Un moniteur possède en plus un savoir faire pédagogique
Quelqu'un peut etre un puit de science dans un domaine sans etre pour
autant pédagogue.
C'est par exemple, le cas de CERTAINS spécialistes (médecin, enseignant
en physqiue, en math, ingénieur....) qui confondent maitriser un savoir
et savoir faire passer ce savoir auprès de leurs élèves.
Par exemple, il y a une différence entre SAVOIR et SAVOIR TRANSMETTRE en
l'occurence.
Il m'est arrivé de mettre de mauvaises ou très mauvaises notes à
CERTAINS enseignants ou médecins en péda théorique, par exemple, lors de
jurys d'examens d'Etat.
L'un d'eux confondait par exemple la dynamique des fluides et la
physique appliquée à la plongée ou l'autre la physiologie cardiaque et
la physiologie appliquée à la plongée.
Je dirais pour finir, que plus on est spécialiste dans un domaine et
plus cela demande d'effort pour faire preuve de pédagogie dans ce
domaine en question. On part avec un avantage question connaissances
mais avec un handicap, question pédagogie ;-)
La tentation est grande en général d'étaler sa science comme du beurre
salé ou de ne pas etre capable d'analyser les besoins de ses élèves en
formation...
Encore un paradoxe. La vie n'est-elle pas faite de plein de paradoxes ?
Bonnes bulles,
Denis
--
http://www.aqua-web.net
Forums thématiques sur la plongée:
http://www.aqua-web.net/forum/index.php
Nic
> Voila , je ne comprends pas toujours le contenu de ce qu'on peut demander
à
> des plongeurs en examen.
> Le vidage de masque, bon ca va.
humblement, je pense qu'on ne devrait pas demander au candidat de bien
vouloir enlever son masque, mais on devrait le lui rammasser sans crier
gare...
> Lacher et reprise d'embout , j'ai eu du mal à admettre que quelqu'un
pouvait
> trouver ca difficile, mais bon.
...
> Par contre la RSE ? Ce truc là, je ne l'ai vu utilisé qu'une fois. Par un
> MF2 qui se faisait remonter à la palme par un futur niveau 4, qui avait
> juste oublié, détail, de lui coller le détendeur dans le gr.., la bouche.
> L'apnée, ok, le sauvetage manequin, ok (soupir).La descente dans le bleu :
> oui, trois fois oui et youpi, c'est jouissif...
ben non... justement pas !
ou alors on m'explique pourquoi; on est sensé faire de la plongée loisir...
pas du sauvetage ou de la surveillance de plage !
> Tiens et la remontée à la palme ? Ca vous est déjà arrivé vous d'être en
> panne de stab avec un inconscient sur les bras, qui lui aussi a un
probleme
> de stab ?(N'avez vous pas pensé comme moi , tres serieusement à vous
mettre
> au macramé ce jour là ?)
> Et la cerise on the cake, La remontée assistée, ou le sauvetage, a la stab
> .... Pourquoi doit on remonter le gars en panne d'air , ou pas bien, ou
muni
> d'une crampe, ou inconscient , d'une seule et unique souflette au départ
> dans une ou deux stab et ensuite passer son temps à doser le dégonflage de
> la stab ? Parce que qui peut le plus peut le moins ? et on ne bouge pas
les
> palmes, surtout ! Voila comment on se retrouve dans des positions
> improbables parce que le futur niveau 2 a completement neglige de
degonfler
> une des stabs....
>
> Et pourquoi s'emberlificote t'on avec les niveaux 1 a leur faire simuler
un
> passage d'embout alors qu'il serait 12 000 fois plus simple de les munir
> d'un octopus ?
parce que tout les gens n'ont pas d'octopus... ou parce que certains le
coincent avec un système difficile à défaire de suite et qui nécéssite
quelques secondes de manipulations... et les quelques secondes en question,
quand on est en panne d'air, poumons vides, ça doit être long, très long !
Quant au fait de le simuler, ça fait partie de la crainte des bactéries
affichée chez vous (illustrée à merveille dans les pub pour produits de
nettoyage anti bac...)
> Bon et puis je parle pas du signe 'je n'arrive pas à passer ma reserve',
> celui la me fait rire :je n'ai jamais réussi à passer aucune reserve, et
ca
> fait bien 10 ans que je n'en n'ai pas vu - en vrai.
là, c'est vrai que c'est un peu comme si on continuait à enseigner le
passage d'air avec un mistral... et la remontée sans gilet ... tiens on
tourne en rond, là !
Thierry M.
> humblement, je pense qu'on ne devrait pas demander au candidat de bien
> vouloir enlever son masque, mais on devrait le lui rammasser sans crier
> gare...
a un N1 en formation ? t'en a noyé combien :-)
sinon, par la suite après tout ... c'est fait pour ça ...
quoique par la suite des coups de palme dans la tronche
on est censé en avoir deja reçu non ?
> parce que tout les gens n'ont pas d'octopus... ou parce que certains le
> coincent avec un système difficile à défaire
le porte octopus/bouchon est pas si coincé
et on nous a appris a aller le chercher sans
demander l'avis du mono, genre panne d'air a 15 m de lui
qui nous regarde pas ... (ou qui fait semblant plutôt
j'en ai jamais eu besoin en vrai)
> Quant au fait de le simuler, ça fait partie de la crainte des
> bactéries affichée chez vous (illustrée à merveille dans les pub pour
> produits de nettoyage anti bac...)
ah tudieu, on simule pour de vrai chez certains alors ?
et c'est pour ça qu'on t'enfile un embout dans le vestibule
ou sur les dents ;-)
putain, l'anmp c'est mieux que la le ... heu bon :-)
> et la remontée sans gilet ...
et si un requin en a bouffé la moitié ?
bon, OK, je ====>[]
--
Thierry MARTIN
pisque j'vous dis qu'jy connais rien :o)
Francois Muller
"Thierry M." <thry.PASDE...@free.fr> a écrit dans le message de
news:41348323$0$29674
> quoique par la suite des coups de palme dans la tronche
> on est censé en avoir deja reçu non ?
Ce qui est sur, c'est qu'il y en a qui se perdent ......
F.
Nic
je crois non plus qu'on leur demande une récupération de mannequin à 5 m
après 100 m de nage...
et il ne me semble pas non plus que j'ai parlé d'élève N1...
alors lis avant de réagir...
ou alors puis-je te demander d'aller t'accrocher par le cou aux suspente de
ton parapente ?
"Thierry M." <thry.PASDE...@free.fr> a écrit dans le message de
news:41348323$0$29674$636a...@news.free.fr...
Thierry M.
allez y, expliquez nous
--
Thierry MARTIN
Stéphane ACOUNIS
Il y a une personne qui cherche des bonnes adresses à la Réunion, tu
veux pas la renseigner plutôt?
--
Stéphane Acounis
Thierry M.
> euh... je crois pas qu'on demande une remontée sauvetage à un N1,
non, j'ai jamais dit ça ...
j'ai dit qu'on m'a demandé de savoir donner de l'air
en remontant sur embout. même si c'est pas dans le cursus.
et je dis que j'ai eu l'occasion de le faire "pour de vrai" une fois
donc j'induis par la que les soit disants "exigeances inutiles" de la
fédé ne sont peut être pas si "inutiles" que ça. (ref mess de SubPlongeur08)
surtout dans mon cas ou les exigences de l'anmp ont été au dela de ...
> je crois non plus qu'on leur demande une récupération de mannequin à 5 m
> après 100 m de nage...
il n'a jamais été question de ça dans aucun de mes messages,
calmez vous !
> et il ne me semble pas non plus que j'ai parlé d'élève N1...
je réagit a une réponse au message de Susan qui parle
de vidage de masque dans un paragraphe sans aucune
mention de niveau
donc, si vous ne parlez pas de N1 on est quasi d'accord,
mais alors il suffisait de le mentionner
> alors lis avant de réagir...
> ou alors puis-je te demander d'aller t'accrocher par le cou aux suspente de
> ton parapente ?
calmos mon gars, la plongée c'est pas cool ?
souffle, repose toi, relis, tout va bien ...
--
Thierry MARTIN
Thierry M.
>>>> quoique par la suite des coups de palme dans la tronche
>>>> on est censé en avoir deja reçu non ?
>> Ce qui est sur, c'est qu'il y en a qui se perdent ......
>> allez y, expliquez nous
Stéphane ACOUNIS écrivait:
> Il y a une personne qui cherche des bonnes adresses à la Réunion, tu
> veux pas la renseigner plutôt?
merci, c'est fait,
mais je ne peux renseigner que ce que je connais,
et c'est bien connu ... je n'y connais pas grand chose ;-)
quand à François Muller, j'attend toujours explication ...
j'assume tout ce que je dis que je n'annule pas
les mouvements d'humeurs perso, pour moi c'est du privé
j'attend toujours, j'ai une adresse email ...
bien que je sache que certains ne peuvent s'empêcher de
faire leur petit scandale publiquement ...
--
Thierry MARTIN
Le Fou
à
> des plongeurs en examen.
>
> Le vidage de masque, bon ca va.
Pourquoi ça va ? Parceque ça permet de vider le masque et de ne pas avoir
d'eau dans les yeux ?
Ca n'est pas le but de l'exercice...
> Lacher et reprise d'embout , j'ai eu du mal à admettre que quelqu'un
pouvait
> trouver ca difficile, mais bon.
Enlève l'embout d'un débutant et rend-lui, tu verras si c'est évident pour
tout le monde ;-)
> Par contre la RSE ? Ce truc là, je ne l'ai vu utilisé qu'une fois. Par un
> MF2 qui se faisait remonter à la palme par un futur niveau 4, qui avait
> juste oublié, détail, de lui coller le détendeur dans le gr.., la bouche.
RSE, Remontée Sans Embout ou Remontée Sur Expiration (on dit RCE, Remontée
Controlée sur Expiration) ?
La RSE permet de travailler l'automatisme d'expiration à la remontée (le
réflexe expiratoire).
Elle permet de se rendre compte que l'air contenu dans les poumons va se
dilater pendant la remontée et que les poumons seront toujours plein et même
trop pleins si on ne laisse pas l'air s'échapper, en tout cas on ne manquera
pas d'air, si on en est conscient on ne s'affolera pas.
> Tiens et la remontée à la palme ? Ca vous est déjà arrivé vous d'être en
> panne de stab avec un inconscient sur les bras, qui lui aussi a un
probleme
> de stab ?
Pas personnellement mais j'ai vu un MF1 avec une stab ridiculement petite
(en volume) remonter à la palme un débutant surlesté dont la stab était
coincée sur "purge" et qui paniquait car il n'arrivait pas à remonter à la
surface. Le MF1 était (est) une femme de 45 ko, le débutant un grand
gaillard de 90 ko (oui, je sais, si on est bien équilibré...).
> Et la cerise on the cake, La remontée assistée, ou le sauvetage, a la stab
> .... Pourquoi doit on remonter le gars en panne d'air , ou pas bien, ou
muni
> d'une crampe, ou inconscient , d'une seule et unique souflette au départ
> dans une ou deux stab et ensuite passer son temps à doser le dégonflage de
> la stab ? Parce que qui peut le plus peut le moins ? et on ne bouge pas
les
> palmes, surtout ! Voila comment on se retrouve dans des positions
> improbables parce que le futur niveau 2 a completement neglige de
degonfler
> une des stabs....
Je crois que t'as pas tout bien saisi ;-)
On ne "remonte pas quelqu'un avec une seule et unique soufflette au départ".
On remonte quelqu'un, c'est tout. Le début de la remontée peut très bien se
faire sur un poumon ballast si tout le monde est équilibré (ce qui est
demandé en exercice).
Ensuite, le but du jeux c'est de vider les stab au fur et à mesure de la
remontée pour ne pas percuter la surface et pour éviter l'accident.
Tu dois être capable de gérer ton volume d'air ET celui de l'assisté pendant
la remontée pour éviter tout accident.
> Et pourquoi s'emberlificote t'on avec les niveaux 1 a leur faire simuler
un
> passage d'embout alors qu'il serait 12 000 fois plus simple de les munir
> d'un octopus ?
Un octopus peut AUSSI tomber en panne...
> Bon et puis je parle pas du signe 'je n'arrive pas à passer ma reserve',
On te l'enseigne encore celui-là ?
;-)
--
A'tchao
Le Fou
http://perso.club-internet.fr/ehiller/
http://club.exocet.free.fr/
http://www.ffessm-cd84.com/
Guilhem Molines
Le Fou wrote:
>>Tiens et la remontée à la palme ? Ca vous est déjà arrivé vous d'être en
>>panne de stab avec un inconscient sur les bras, qui lui aussi a un
> probleme
>>de stab ?
>
> Pas personnellement mais j'ai vu un MF1 avec une stab ridiculement petite
> (en volume) remonter à la palme un débutant surlesté dont la stab était
> coincée sur "purge" et qui paniquait car il n'arrivait pas à remonter à la
> surface. Le MF1 était (est) une femme de 45 ko, le débutant un grand
> gaillard de 90 ko (oui, je sais, si on est bien équilibré...).
Un MF1 plonge avec un debutant surleste et ne s'en rend pas compte avant de
descendre ? Il me semble que la premiere erreur est la.
Les accidents sont quasiment toujours la consequence de l'accumulation de
petites erreurs d'apparence anodine, dont on pense souvent que "ca va passer".
A+
Guilhem
Thierry M.
> Un MF1 plonge avec un debutant surleste et ne s'en rend pas compte avant de
> descendre ?
le débutant surlesté est la regle !
avis de N1 qui commence a foce de plongées N1 a
comprendre les problemes des monos ...
après je supose qu'on oublie ...
comme les coups de palme dans la tronche...
ou les pressés qui canardent en emportant ton embout
avec leur poignée de bloc ...
amha, pour un mono, et même pour les autres,
le plus dur ça doit être les débutants
étant debutant, je sais de quoi je parle !
--
Thierry MARTIN
mais j'vous l'dit ! j'y connais pourtant quedalle !!!!
Le Fou
>
> Un MF1 plonge avec un debutant surleste et ne s'en rend pas compte avant
de
> descendre ? Il me semble que la premiere erreur est la.
Tout-à-fait !
Mais le fait est que ça peut se produire.
> Les accidents sont quasiment toujours la consequence de l'accumulation de
> petites erreurs d'apparence anodine, dont on pense souvent que "ca va
passer".
Et quand "ça passe pas", vaut mieux être préparé ;-)
Captain
> (en volume) remonter à la palme un débutant surlesté dont la stab était
> coincée sur "purge" et qui paniquait car il n'arrivait pas à remonter à la
> surface. Le MF1 était (est) une femme de 45 ko, le débutant un grand
> gaillard de 90 ko (oui, je sais, si on est bien équilibré...).
En fait ces exercices sont là pour tirer d'un mauvais pas certains
moniteurs qui ne savent pas se servir de leur cerveau
Ou pire encore de penser qu'ils pourront s'en sortir à grand coups de
palmes
Au lieu d'avoir des cuisses elle aurait mieux fait d'avoir un cerveau
Jérôme
Guilhem Molines
> Guilhem Molines écrivait:
>
>
>>Un MF1 plonge avec un debutant surleste et ne s'en rend pas compte avant de
>>descendre ?
>
>
> le débutant surlesté est la regle !
Et le moniteur incapable de s'en rendre compte, c'est la regle aussi ? Je ne
crois pas.
Guilhem
Captain
news:41361fd4$0$314$7a62...@news.club-internet.fr
> Et quand "ça passe pas", vaut mieux être préparé ;-)
Etre préparé à quoi ?!?
Francois Muller
"Captain" <ga...@kidrock.com> a écrit dans le message de
> Etre préparé à quoi ?!?
A avoir des jambes quand on a pas de tête .... :-)))
F.
Thierry M.
>> le débutant surlesté est la regle !
>
> Et le moniteur incapable de s'en rendre compte, c'est la regle aussi ? Je
> ne crois pas.
non bien sur, mais ça ne doit pas être facile ...
je ne suis pas mono, loin de la, je ne peux en dire plus ...
mais ceux qui le sont pourront surement confirmer
que le plus dur ... c'est le débutant.
dans tous les sports c'est pareil.
--
Thierry
Le Fou
> Au lieu d'avoir des cuisses elle aurait mieux fait d'avoir un cerveau
Si tu en as en trop t'as qu'à lui en filer un peu.
Captain : La machine zéro-défaut ?
Le Fou
> "Le Fou" :
> > Et quand "ça passe pas", vaut mieux être préparé ;-)
>
> Etre préparé à quoi ?!?
Tu le fais exprès ou quoi ?
Personne n'est à l'abris d'un problème, d'un accident, d'un incident, même
après une préparation minutieuse et rigoureuse.
Donc dans notre discipline (comme dans plein d'autres), tout plongeur doit
être préparé à réagir sainement quelles-que-soient les circonstances.
Dans le cas que j'évoquais, si un moniteur est "préparé" à user de ses
cuisses et de ses mollets pour assister un plongeur en difficulté il aura
beaucoup plus de chances de réussir.
Même si cette situation, qui ne devrait pas arriver, se produit une fois sur
un million...
Le Fou
> mais ceux qui le sont pourront surement confirmer
> que le plus dur ... c'est le débutant.
Non, ce n'est pas une règle absolue.
T'as des fois des N2 avec plus de 1000 plongées qui sont beaucoup plus
chiants que des débutants...
Denis JEANT
Salut,
> Dans le cas que j'évoquais, si un moniteur est "préparé" à user de ses
> cuisses et de ses mollets pour assister un plongeur en difficulté il aura
> beaucoup plus de chances de réussir.
> Même si cette situation, qui ne devrait pas arriver, se produit une fois sur
> un million...
On pourrait le pensé au premier abord mais j'aurais tendance à nuancer
tes propos. Certes, une certaine condition physique parait utile
notamment chez l'encadrant...mais pour le sauvetage ou l'assitance, je
relativiserais tes propos. En situation d'assistance ou de sauvetage,
l'objectif est de remonter en bon état la victime pour simplifier.
Alors tous les moyens à disposition qui permettent de remonter doivent
être employés pour atteindre cet objectif surtout si on est en
profondeur: palmage, gonflage des deux gilets, poumon balast...
Je me rappelle du cas d'une monitrice qui était morte à 50 mètres car
elle avait essayé de remonter son compagnon de plongée à la palme.
Les deux sont morts, la monitrice par suraccident.
Je suis personnellement contre l'actuel exercice de sauvetage à la palme
appelé communement "sauvetage du syncopé" même si sa formulation a
changé au niveau de la FFESSM. Cet exercice de style me paraît
dangereux: effort en plongée pouvant conduire à un ADD, risque
d'essoufflement, de panne d'air et j'en passe et des meilleurs....
En plus, il est dangereux à employer dans la réalité comme je l'ai
expliqué dans le cas décrit.
En entrainant les plongeurs à réaliser ce type d'exercice, à mon avis,
on les conditionne à agir de la sorte. Dans la réalité, face à une
situation réelle stressante, les automatismes, voir les stéréotypes
développés lors de l'apprentissage risquent de refaire surface et
d'entraîner dans CERTAINS cas, une complication de la situation de
sauvetage voir le type de suraccident que j'ai évoqué précédemment.
Si on veut de juger de la capacité physique d'un individu il y a
d'autres manières plus appropriées, plus simples et surement moins
dangereuses...
Cet exercice d'une autre époque pouvait se justifier lorsque les moyens
de gonflage n'étaient pas généralisés. Mais à cette époque la plongée
était une autre plongée. Une plongée sportive et élitiste, alors
qu'aujourd'hui elle s'est démocratisée en devenant une plongée de
loisir, avec des pratiquants très hétérogènes.
A+
Captain
des jambes?
Si ce genre d'exercices était si éfficace ça se saurait :-(
La config est très importante à mon avis .... + que les jambes
Si t'as réfléchi à ta config c'est que tu t'es servit de ton cerveau ;-)
mais chacun fait comme il veut .... tant qu'il ne plonge pas avec moi
JCT
Le Fou a écrit:
> Pas personnellement mais j'ai vu un MF1 avec une stab ridiculement petite
> (en volume) remonter à la palme un débutant surlesté dont la stab était
> coincée sur "purge" et qui paniquait car il n'arrivait pas à remonter à la
> surface. Le MF1 était (est) une femme de 45 ko, le débutant un grand
> gaillard de 90 ko (oui, je sais, si on est bien équilibré...).
1) Avec un débutant on vérifie le lestage avant de descendre
2) Une ceinture ca se largue,
Il y a eu un tas d'accident lors de remontée en force, principalement en
carrière, Zélande, mer du nord ou le manque de visu, le froid, le
courant non pas amélioré le stress...
Le scénario est toujours semblable, Stress--Panique--essouflement--
remontée en force car on oublie de se servir du matos ou de larger la
ceinture (stress)--- essouflement du sauveteur--- noyade des deux
plongeurs :-(((
Conclusion:
1) il vaut mieux avoir du plomb dans la tête que sur la ceinture
2) Il faut adapter les cours pour que le premier reflexe soit de se
servir du matos et pas de faire une remontée en force. On est loin de
l'époque ou on plongais avec un Mistral, une combi en "peau de requin"
sans gilet et ou il suffisait d'un coup de palme pour remonter
3)Une combi moderne perd 50% de sont épaisseur à 40m soit 3,5mm pour un
homme de 1,80m et de 85kg (surface corporelle +/- 2 m2) celà fait
composante négative de 7 kg a condition qu'il soit bien équilibré en
surface. Il est donc plus difficile de remonter en force un plongeur
qu'a l'époque des combis en peau de requin qui ne s'écraissais quasi pas
mais qui était du plus inconfortable
A+
--
Ing Jean-Claude Taymans, Inst PADI,IDEA,CEDIP---AIM: JCTDIVE
Edition (livre,CD,e-book)-->http://www.jct.be.tf/
Plongée Journal--> http://www.plongee-journal.be.tf/
Personnel-->http://www.jctdive.be.tf/
Francois Muller
"JCT" <jeanclaud...@pi.be> a écrit dans le message de
news:4138171A...@pi.be...
> 2) Il faut adapter les cours pour que le premier reflexe soit de se
> servir du matos et pas de faire une remontée en force.
A ce propos, une anecdote d'une connerie que j'ai faite :
Decor : Juillet 2001, epave du Nuevo Ampudanes, Arenys de Mar, Catalogne
Equipement : combinaison etanche, 2x10l air + 7l O2, joint de cou de combi
fatigue
Arrive sur l'epave a 70, mauvaise visi, un peu narcose; 4 plongeurs mais
chacun + o moins en solo.
C'est le moment que choisi le joint de cou pour lacher. Entree d'eau a 14C
dans la combi (ou j'avais mis juste une petite polaire, car au pallier la
flotte etait a 20), bascule de "legere narcose" a "narcose severe".
Decision immediate : remontee.
OK, je gonfle l'etanche, il ne se passe rien a part plein de bulles qui
sortent. Logique.
Bon, je palme. Dur, dur ...
Arrive vers 50, les brumes se dissipent.
Reflexion lumineuse : "mais j'ai ma wing". C'est vrai que c'est plus facile
avec ;-))))
Fin de l'anecdote : arriveee sur le bateau, je vire la combi pleine, et je
reste en chaussette dans le bateau. Je me penche sur les boudins pour
remonter mon bi (accroche a un bout), je glisse et je me casse la g.. dans
l'eau la tete la premiere en tombant le nez sur la robinetterie ....
Aurait mieux fait de rester couche ce jour la ....
A+
Francois
khotao83
n'ont besoin de personne (tres chiant)
@+
chris
Le Fou
> Le Fou :
> > Dans le cas que j'évoquais, si un moniteur est "préparé" à user de ses
> > cuisses et de ses mollets pour assister un plongeur en difficulté il
aura
> > beaucoup plus de chances de réussir.
> > Même si cette situation, qui ne devrait pas arriver, se produit une fois
sur
> > un million...
>
> On pourrait le pensé au premier abord mais j'aurais tendance à nuancer
> tes propos. Certes, une certaine condition physique parait utile
> notamment chez l'encadrant...mais pour le sauvetage ou l'assitance, je
> relativiserais tes propos. En situation d'assistance ou de sauvetage,
> l'objectif est de remonter en bon état la victime pour simplifier.
> Alors tous les moyens à disposition qui permettent de remonter doivent
> être employés pour atteindre cet objectif surtout si on est en
> profondeur: palmage, gonflage des deux gilets, poumon balast...
Tout-à-fait d'accord avec toi.
Mais j'évoquais un cas bien précis (réel) où l'utilisation des gilets était
impossible.
Oui, il est un peu fouillis ce fil ;-)
Denis JEANT
Salut,
> Le Fou :
> > On pourrait le pensé au premier abord mais j'aurais tendance à nuancer
> > tes propos. Certes, une certaine condition physique parait utile
> > notamment chez l'encadrant...mais pour le sauvetage ou l'assitance, je
> > relativiserais tes propos. En situation d'assistance ou de sauvetage,
> > l'objectif est de remonter en bon état la victime pour simplifier.
> > Alors tous les moyens à disposition qui permettent de remonter doivent
> > être employés pour atteindre cet objectif surtout si on est en
> > profondeur: palmage, gonflage des deux gilets, poumon balast...
> Tout-à-fait d'accord avec toi.
> Mais j'évoquais un cas bien précis (réel) où l'utilisation des gilets était
> impossible.
> Oui, il est un peu fouillis ce fil ;-)
OK, autant pour moi, j'avais interprété différemement la chose ;-)
jcdepoorter
"Captain" <ga...@kidrock.com> a écrit dans le message de
news:fda574abbe07c429d99...@mygate.mailgate.org...
> > Captain : La machine zéro-défaut ?
> non bien entendu, mais j'me prends pas pour un warrior par-ce que j'ai
> des jambes?
> Si ce genre d'exercices était si éfficace ça se saurait :-(
>
> La config est très importante à mon avis .... + que les jambes
> Si t'as réfléchi à ta config c'est que tu t'es servit de ton cerveau ;-)
>
> mais chacun fait comme il veut .... tant qu'il ne plonge pas avec moi
>
> Jérôme
>
Jérôme, je suis très inquiet.
Je pensais à toi mardi soir à pierre à bise (où j'ai rencontré Philippe,
d'ailleurs...).
Je souhaiterais que tu révises le signe "je n'arrive pas à passer cette
put..n de réserve", que tu retravailles l'échange d'embout au Mistral, et
que tu te mettes un peu au sport pour être capable de remonter un binôme à
la Fenzy déchirée.
Parce que, malheureusement, ça peut arriver à n'importe-qui de tomber
sur un binôme comme ça :-))
@+
JC
jcdepoorter
"Francois Muller" <fcm_news...@yahoo.fr> a écrit dans le message de
news:>
> A ce propos, une anecdote d'une connerie que j'ai faite :
>
_________________________________
Conclusion : une mesure de prudence élémentaire est de toujours plonger
en humide :
les joints de cou sont incomparablement plus résistants :-))
JC (CQFD)
Thierry M.
> Non, ce n'est pas une règle absolue.
> T'as des fois des N2 avec plus de 1000 plongées qui sont beaucoup plus
> chiants que des débutants...
khotao83 écrivait:
> voire meme des niveaux supérieurs qui considerent qu'etant autonomes ils
> n'ont besoin de personne (tres chiant)
bon, je corrige alors :
*generalement*, le plus dur ... c'est le débutant.
--
Thierry
Captain
> Je pensais à toi mardi soir à pierre à bise (où j'ai rencontré Philippe,
> d'ailleurs...).
on m'a dit ...
> Je souhaiterais que tu révises le signe "je n'arrive pas à passer cette
> put..n de réserve", que tu retravailles l'échange d'embout au Mistral,
j'ai su faire à mes débuts :-) si si
> que tu te mettes un peu au sport pour être capable de remonter un binôme à
> la Fenzy déchirée.
Alors la pas besoin de sport, tu sais comme on est
On attend nos nouveaux jouets pour la fin de l'année :-)))
> Parce que, malheureusement, ça peut arriver à n'importe-qui de tomber
> sur un binôme comme ça :-))
T'as des noms ? :-)
Ouais c'est vrai que l'autre fois à Grande Calle tu pouvais compter sur
moi
En revanche moi j'sais pas ... enfin peut-être pas en bas :-)))
Tiens je reviens d'une plongée avec François à Grande Calle .... il va
revenir je pense ;-)
jcdepoorter
"Captain" <ga...@kidrock.com> a écrit dans le message de news:.
> Ouais c'est vrai que l'autre fois à Grande Calle tu pouvais compter sur
> moi
> En revanche moi j'sais pas ... enfin peut-être pas en bas :-)))
>
> Jérôme
>
________________________________
Euh ...
En bas ..., en bas ...
de quoi tu parles ?
J'y étais pas ...
Et d'ailleurs, j'avais le dos tourné, donc ça ne peut pas être moi !
:-))
JC (amnésique lorsque gazé)
Captain
:-)
Tiens on a fait une entorse à notre déco surface aujourd'hui
On a fait Pinot Noir d'Alsace (normal on avait un invité) à la place de
l'incontournable Crozes ;-)
Vivement l'hiver ...
On te verra pour les ombles ?
jcdepoorter
> > JC (amnésique lorsque gazé)
> :-)
> Tiens on a fait une entorse à notre déco surface aujourd'hui
> On a fait Pinot Noir d'Alsace (normal on avait un invité) à la place de
> l'incontournable Crozes ;-)
> Vivement l'hiver ...
> On te verra pour les ombles ?
>
> Jérôme
>
Sans problème
J'étudierai une déco adaptée à la saison, et un peu plus musclée que le
Crozes
@+
JC
Alain Plouviez
news:chfsju$8l5$1...@news-reader2.wanadoo.fr...
ATTENDEZ MOIIIIIIIIII !!!!!!!!!
;o)
al1
Captain
t'as acheté des chaussons et des gants ?
:-)
jcdepoorter
> > Sans problème
> t'as acheté des chaussons et des gants ?
> :-)
>
> Jérôme
>
Pas assez riche : je dépense tout en Pommard et en Chateauneuf du Pape.
Et pis d'abord, pourquoi faire, des chaussons et des gants ... ?
@+
JC
Captain
Remarque si tu prévois la méchante déco de surface ;-)
Bref t'aurais pu me passer un coup de fil l'autre fois :-(
Saint.Gilles
Pour ne pas faire de bruit...
A+
Philippe
Thierry M.
> Lacher et reprise d'embout , j'ai eu du mal à admettre que quelqu'un
> pouvait trouver ca difficile, mais bon.
.../...
> Et pourquoi s'emberlificote t'on avec les niveaux 1 a leur faire simuler un
> passage d'embout alors qu'il serait 12 000 fois plus simple de les munir
> d'un octopus ?
Ben je viens de l'apprendre aujourd'hui !!! (N2/2 anmp)
donc mon instructeur me dit : "dans tous les cas préférer
l'octopus, mais si celui qui demande de l'air apparait
vraiment en difficulté et que l'urgence prime, donne lui
ton détendeur, toi, tu prends l'octopus et ensuite tu
échanges"
plus tard et à l'improviste, à 5 m de moi il me fait le signe
"manque d'air" de manière "excitée" (et répétée)
je fonce, lui file mon détendeur, rate l'octopus une première fois
puis le prend .. à l'envers ! (évidemment, il est prévu comme ça !)
je prend le bouillon à 20m puis le retourne et respire ! (dans les
deux sens du terme !)
tu as ta réponse ? (ou faut développer ?)
(moi j'ai réçu une leçon indélébile)
--
Thierry
nic
;-))
"Thierry M." <thry.PASDE...@free.fr> a écrit dans le message de news:
4140878a$0$29450$636a...@news.free.fr...
Captain
> tu as ta réponse ? (ou faut développer ?)
> (moi j'ai réçu une leçon indélébile)
c'est quoi la leçon ?
que t'as un config pourrie avec tes det ???
Le cerveau j'te dis , le cerveau :-)))
Jérôme
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it
Thierry M.
> et de 21 ??
heu ... j'ai le cerveau lent ce matin :-)
explique un coup :-)
--
Thierry
Thierry M.
> Thierry M. ha scritto:
>
>> tu as ta réponse ? (ou faut développer ?)
>> (moi j'ai réçu une leçon indélébile)
>
> c'est quoi la leçon ?
> que t'as un config pourrie avec tes det ???
>
> Le cerveau j'te dis , le cerveau :-)))
la leçon c'est qu'emberlificoter un N1 avec
un octopus c'est pas forcement une
bonne solution : l'embout perso est
a l'endroit, l'octopus a l'envers et quand on
donne ou l'un ou l'autre, sans expérience,
on risque de tout mélanger.
j'en rajouterai même une autre : un octopus
ça se cherche et ça se rate et même ça
demande un petit apprentissage pour remettre
le porte octopus bouchon sans pouvoir
le regarder, sauf a tout décrocher
et on a le droit encore d'etre débutant non ?
cerveau ou pas.
--
Thierry
François Müller
> la leçon c'est qu'emberlificoter un N1 avec
> un octopus c'est pas forcement une
> bonne solution : l'embout perso est
> a l'endroit, l'octopus a l'envers et quand on
> donne ou l'un ou l'autre, sans expérience,
> on risque de tout mélanger.
La lecon c'est que tu confirmes que tu ne comprends rien du tout aux pb de
config.
Remarque tu n'es pas le seul
> j'en rajouterai même une autre : un octopus
> ça se cherche et ça se rate et même ça
> demande un petit apprentissage pour remettre
> le porte octopus bouchon sans pouvoir
> le regarder, sauf a tout décrocher
cf au dessus
F.
Captain
> cerveau ou pas.
Toi qui sembles passer pas mal de temps sur ce forum tu devrais plus
t'attarder sur les post traitant de config et de plongée réelle que sur
ceux traitant d'autres choses (assurance, arrêtés, équivalences, ....)
Le sujet du det principal que l'on donne à son binome avec un long flex et
le secours que l'on a pour soi sous le menton à été abordé plus d'une fois
comme d'autre sujet.
Mais bon ....
stranglerfig
"Captain" <ga...@kidrock.com> a écrit dans le message de news:
chrlce$b94$1...@news.newsland.it...
> > et on a le droit encore d'etre débutant non ?
> > cerveau ou pas.
>
> Toi qui sembles passer pas mal de temps sur ce forum tu devrais plus
> t'attarder sur les post traitant de config et de plongée réelle que sur
> ceux traitant d'autres choses (assurance, arrêtés, équivalences, ....)
> Le sujet du det principal que l'on donne à son binome avec un long flex et
> le secours que l'on a pour soi sous le menton à été abordé plus d'une fois
> comme d'autre sujet.
Oui mais , le det secondaire avec un long flex que l'on a sur la poitrine
que l'on donne à son binôme et le principal que l'on garde en bouche est
une config qui a été aussi abordée plus d'une fois .
bon ...on ne re-ouvre peut être pas la discussion sur la divergence des
"doctrines" sur les config ...hein ? :-))
amitié
Bernard
Captain
> "doctrines" sur les config ...hein ? :-))
c'est à dire ?
ceux qui donne leur det et prennent leur secours sans soucis contre ceux
qui ne le trouvent pas et boivent la tasse ?? :-))
Gabbagabbahey
"Thierry M." <thry.PASDE...@free.fr> a écrit
> l'octopus a l'envers et quand on
> donne ou l'un ou l'autre, sans expérience,
> on risque de tout mélanger.
C'est ordonné par qui de le mettre à l'envers !!!
Mes deux det viennent de la droite (comme tout détendeur "normal") avec des
tuyaux long ça ne pose aucun pbm d'emploi pour moi ou un équipier et ce,
quelle que soit la position adoptée.
.
Guilhem Molines
Gabbagabbahey wrote:
>> l'octopus a l'envers et quand on
>>donne ou l'un ou l'autre, sans expérience,
>>on risque de tout mélanger.
>
> C'est ordonné par qui de le mettre à l'envers !!!
Absolument ! Si une config entraine des problemes, c'est qu'il faut la changer.
On configure son equipement pour qu'il fasse ce qu'on veut, au lieu d'apprendre
des pseudo-techniques du style "rebouchage d'octopus" qui ne sont necessaires
qu'a cause d'un mauvais equipement.
> Mes deux det viennent de la droite (comme tout détendeur "normal") avec des
> tuyaux long ça ne pose aucun pbm d'emploi pour moi ou un équipier et ce,
> quelle que soit la position adoptée.
"des" tuyaux longs ? Je me souviens qu'on avait deja discute configuration sur
ce meme forum, mais ce detail m'avait echappe. Tu plonges avec des blocs
independants ? Quelle est exactement ta config ?
A+
Guilhem
François Müller
> t'attarder sur les post traitant de config et de plongée réelle que sur
> ceux traitant d'autres choses (assurance, arrêtés, équivalences, ....)
Bravo !!!!
F.
Captain
> Oui mais , le det secondaire avec un long flex que l'on a sur la poitrine
> que l'on donne à son binôme et le principal que l'on garde en bouche est
> une config qui a été aussi abordée plus d'une fois .
Non non t'as mal les posts :-)))
Aller on répète encore ....
Le det principal (celui sur lequel on respire)est équipé d'un long flex
(fixé sur le bloc pas des élastiques ou enroulé à la DIR ), c'est celui
que l'on donne ou que le binome va vous piquer en cas de panne d'air !!!
Le "secours" monté sur un flex normal est fixé sous le menton à l'aide
d'un élastique qui passe derrière le cou
Les deux det viennent de la droite
Jérôme
qui rabâche ...
Guilhem Molines
Captain wrote:
> Non non t'as mal les posts :-)))
> Aller on répète encore ....
Je sens que la discussion avec Bernard va monter encore ;-)...
> Le det principal (celui sur lequel on respire)est équipé d'un long flex
> (fixé sur le bloc pas des élastiques ou enroulé à la DIR ), c'est celui
> que l'on donne ou que le binome va vous piquer en cas de panne d'air !!!
Les raisons sont les suivantes:
- comme dit par Jerome, c'est de toutes facons celui qu'un binome panique va
arracher
- on sait qu'il marche puisqu'on respire dessus: il n'y a pas de sable dedans,
la membrane n'est pas dechire, le robinet correspondant est bien ouvert, etc.
- on sait qu'il donne le bon gas. En deco par exemple, on donne le detendeur
qu'on a dans la bouche. Meme probleme => meme reponse => moins de choses a
apprendre => plus de chances de repondre correctement au probleme.
- le binome en manque d'air est presse, il a peut-etre deja nage un peu pour
atteindre le donneur.
A+
Guilhem
Thierry M.
> La lecon c'est que tu confirmes que tu ne comprends rien du tout aux pb de
> config.
> Remarque tu n'es pas le seul
vous savez que l'objet du post c'est de savoir
pourquoi on emm. un N1 avec un echange d'embout
au lieu de lui filer un octopus ?
moi je dis simplement qu'il a d'autres choses
a gerer que de lui filer un octopus !
et c'est parcequ'on vient de m'en mettre un
puisqu'en formation N2 que je comprend pourquoi
il ya un minimum d'apprentissage qui n'a rien a faire
avec un N1,
c'est tout.
je ne parle pas de config ou quoique ce soit
d'autre qui est en train de partir
en c.juste dessous : suivez le fil ...
--
Thierry
stranglerfig
> > bon ...on ne re-ouvre peut être pas la discussion sur la divergence des
> > "doctrines" sur les config ...hein ? :-))
>
> c'est à dire ?
> ceux qui donne leur det et prennent leur secours sans soucis contre ceux
> qui ne le trouvent pas et boivent la tasse ?? :-))
ça pourrait être aussi ça ..hiiiiii
Moi cependant , je suis pour ceux qui gardent leur principal en bouche et
donnent leur secondaire sans souci ou encore pour ceux qui ont appris à se
saisir du secondaire de leur binôme au lieu d'avoir été conditionnés par des
décennies de tradition à s'emparer du principal .
Dans toute l'opération , il y a au moins un détendeur qui reste en bouche
d'au moins un plongeur .
Dans l'autre figure , il y a un temps où aucun des deux plongeurs n'a de
détendeur en bouche .
dans mon cas il y a un geste à faire , dans ton cas il y a 2 gestes à faire
.
Et on ne parle pas des réactions paniques ...
Bref , tant que l'axe pédagogique ne sera pas rentré dans la tête des
générations d'instructeurs on observera encore ce défaut d'apprentissage qui
conduit plus à arracher le dét de la bouche de son binôme qu'à arracher le
secours de couleur placé sous le menton de celui ci .
C'est reparti ...et comme le WE je m'absente , ne vous étonnez pas de mon
silence à venir :-)
Amicalement
Bernard
Thierry M.
> Le sujet du det principal que l'on donne à son binome avec un long flex et
> le secours que l'on a pour soi sous le menton à été abordé plus d'une fois
> comme d'autre sujet.
oui mais ce n'est pas le sujet du post,
--
Thierry
Thierry M.
>> Toi qui sembles passer pas mal de temps sur ce forum tu devrais plus
>> t'attarder sur les post traitant de config et de plongée réelle que sur
>> ceux traitant d'autres choses (assurance, arrêtés, équivalences, ....)
>
> Bravo !!!!
suivi à fr.rec.ecole.maternelle
--
Thierry
Emmanuel GEORGES
Thierry M. <thry.PASDE...@free.fr> a écrit:
> François Müller <fcm_news_...@yahoo.fr> écrivait:
>
>> La lecon c'est que tu confirmes que tu ne comprends rien du tout aux
>> pb de config.
>> Remarque tu n'es pas le seul
>
> vous savez que l'objet du post c'est de savoir
> pourquoi on emm. un N1 avec un echange d'embout
> au lieu de lui filer un octopus ?
>
> moi je dis simplement qu'il a d'autres choses
> a gerer que de lui filer un octopus !
> et c'est parcequ'on vient de m'en mettre un
> puisqu'en formation N2
En plus de "t'en mettre" un, il vaudrait mieux
que ce "on" t'explique un peu plus de choses
pour savoir t'en servir correctement, c'est le sens
des discussions suivantes...
Cela t'évitera de te retrouver en train de boire la tasse
avec un embout à l'envers ... !
--
Emmanuel GEORGES
Web : http://www.plonger.net - La plongée sous-marine sur le Net
stranglerfig
> stranglerfig ha scritto:
>
> > Oui mais , le det secondaire avec un long flex que l'on a sur la
poitrine
> > que l'on donne à son binôme et le principal que l'on garde en bouche
est
> > une config qui a été aussi abordée plus d'une fois .
>
> Non non t'as mal les posts :-)))
> Aller on répète encore ....
Merci , j'ai très bien compris !..mais je diverge radicalement !
(voir post plus loin )
B.
Guilhem Molines
stranglerfig wrote:
> Moi cependant , je suis pour ceux qui gardent leur principal en bouche et
> donnent leur secondaire sans souci ou encore pour ceux qui ont appris à se
> saisir du secondaire de leur binôme au lieu d'avoir été conditionnés par des
> décennies de tradition à s'emparer du principal .
Il ne s'agit pas de tradition, mais de rapidite, et eventuellement de panique.
En plus, voir les raisons que je mentionnais dans l'autre message.
> Dans toute l'opération , il y a au moins un détendeur qui reste en bouche
> d'au moins un plongeur .
> Dans l'autre figure , il y a un temps où aucun des deux plongeurs n'a de
> détendeur en bouche .
Si un plongeur detendu, qui n'est pas en manque d'air n'est pas capable
d'enlever son detendeur de la bouche le temps d'attrapper son secours, il n'a
rien a faire dans l'eau.
> dans mon cas il y a un geste à faire , dans ton cas il y a 2 gestes à faire
> ..
Il y a de toutes facons plus de gestes a faire que ca: s'assurer que le binome
va bien, le tenir (pour le rassurer), controler son mano, decider de la suite,
etc.. Avec un peu d'entrainement, on peut meme attraper son secours sous le
menton sans les mains, en baissant la tete.
> Et on ne parle pas des réactions paniques ...
>
> Bref , tant que l'axe pédagogique ne sera pas rentré dans la tête des
> générations d'instructeurs on observera encore ce défaut d'apprentissage qui
> conduit plus à arracher le dét de la bouche de son binôme qu'à arracher le
> secours de couleur placé sous le menton de celui ci .
Une fois de plus, c'est n'est pas un enseignement. Tiens, lis-ca:
http://www.5thd-x.com/xducation/regulators.html
> C'est reparti ...et comme le WE je m'absente , ne vous étonnez pas de mon
> silence à venir :-)
Quand viens-tu plonger dans le sud ?
A+
Guilhem
Thierry M.
> C'est ordonné par qui de le mettre à l'envers !!!
et de trois hors sujet !
pourriez vous essayer s'il vous plait
et ceci dit sans vous ennerver, lire
de quoi il s'agit dans cette enfilade ?
=>
il est question de donner ou pas un
octopus a un N1 au lieu de lui faire des
exercices d'échange d'embout.
je viens juste de m'en rendre compte et
je comprend pourquoi. c'est tout, rien
de plus rien de moins.
> C'est ordonné par qui de le mettre à l'envers !!!
mais pour répondre : ceux de l'ecole sont
dans le sens pour donner de l'air,
pas pour respirer dessus
pour respirer dessus il faut lui faire
faire une rotation horizontale, mais ya encore
plus simple c'est de regarder dans quel sens
il est quand on l'embouche ou qu'on le file
on est pas d'accord la dessus ?
et je pense, moi tout seul, que ce n'est pas
au niveau N1 qu'il faut demander ça.
il a d'autres chats a fouetter et c'est pas
la peine de prendre le risque qu'il file un
octopus a l'envers a un coequipier qui est
vraiment dans la m. : pour le coup, il le noie
par contre, le principal, il ne peut pas se gourrer ;
il le prend de sa bouche et le donne sans le lacher et il
ne peut pas être a l'envers, a moins de se
tordre le bras de 180° pendant la manip !?
et moi je veux bien qu'on ne soit pas
d'accord avec ce que je dit, (donner ou pas
un octo a un N1) mais on m'explique pourquoi,
sans faire de HS ni de petits pets dirigés
personnellement, merci à tous :-)
et vous ennervez pas hein ? :o)
--
Thierry
Captain
???
Peut-être qu'une greffe ?, on sait jamais ....
Thierry M.
>> C'est ordonné par qui de le mettre à l'envers !!!
>
> Absolument ! Si une config entraine des problemes, c'est qu'il faut la
> changer
je trouve tres bien que le sens de l'octopus puisse
être dans le bon sens, pour l'equipier, sans torsion de tuyeau
ça vient naturellement, ça s'est gaté parceque c'etait le premier
coup ou justement, je l'ai pris pour moi. chose qui ne sert
en principe pas : l'utilisation principale c'est pour l'autre.
j'ai le droit de débuter hein ?
> On configure son equipement pour qu'il fasse ce qu'on veut, au
> lieu d'apprendre des pseudo-techniques du style "rebouchage d'octopus"
> qui ne sont necessaires qu'a cause d'un mauvais equipement.
? si vous ne trouvez pas pratique le porte octopus
et son bouchon, vous aimez donc le durcir pour qu'il
ne fuse pas comme je l'ai lu dans ce forum :
sympa pour le gars qui justement a besoin d'air !?
désolé, je ne choisis pas ma config,
c'est celle de l'ecole, et je la trouve
d'ailleurs très logique.
et puis comme on ne plonge pas toujours avec
son matos, désolé deux fois, mais je crois
qu'il est bon de savoir s'adapter.
parceque même si j'ai merdouillé au premier
coup, on ne me la refera plus : c'est quand même
pas sorcier.
--
Thierry
François Müller
"Thierry M." <thry.PASDE...@free.fr> a écrit dans le message de news:
414164c7$0$8749$
,
> sans faire de HS ni de petits pets dirigés
> personnellement, merci à tous :-)
Si tu ne veux pas de petits pets, commence TOI, par changer de comportement
F.
François Müller
> j'ai le droit de débuter hein ?
Le problème n'est pas que tu débutes, mais que tu prétendes dans ce cas
assener des certitudes
> ? si vous ne trouvez pas pratique le porte octopus
> et son bouchon, vous aimez donc le durcir pour qu'il
> ne fuse pas comme je l'ai lu dans ce forum :
> sympa pour le gars qui justement a besoin d'air !?
Lis ce qu'on écrit avant de répondre
> désolé, je ne choisis pas ma config,
> c'est celle de école, et je la trouve
> d'ailleurs très logique.
On avait remarque que l'esprit critique (qui n'a rien a voir avec
l'expérience) n'avait pas l'air d'être ton point fort.
> et puis comme on ne plonge pas toujours avec
> son matos, désolé deux fois, mais je crois
> qu'il est bon de savoir s'adapter.
Cette affirmation est doublement discutable
stranglerfig
"Guilhem Molines" <m...@privacy.net> a écrit dans le message de news:
2qd5jjF...@uni-berlin.de...
> Salut,
>
> Captain wrote:
> > Non non t'as mal les posts :-)))
> > Aller on répète encore ....
>
> Je sens que la discussion avec Bernard va monter encore ;-)...
ça risque :-))
> > Le det principal (celui sur lequel on respire)est équipé d'un long flex
> > (fixé sur le bloc pas des élastiques ou enroulé à la DIR ), c'est celui
> > que l'on donne ou que le binome va vous piquer en cas de panne d'air !!!
>
> Les raisons sont les suivantes:
> - comme dit par Jerome, c'est de toutes facons celui qu'un binome panique
va
> arracher
Ma nan , c'est au stade de la formation ( des apprentissages ) que ça se
joue . Il n'y a pas de fatalité à ce geste-panique, qui bien entendu reste
toujours une éventualité .
> - on sait qu'il marche puisqu'on respire dessus: il n'y a pas de sable
dedans,
> la membrane n'est pas dechire, le robinet correspondant est bien ouvert,
etc.
Que fait ton secondaire à traîner dans le sable ? Comment est-il possible
que tu plonges sans avoir vérifié le bon état de ton matériel et que ton
secours délivre bien de l'air ? Humm...Ghilhem ...:-))
C'est à cette étape Préliminaire que d'abord les chose se tiennent et sur
laquelle la formation doit insister . On ne plonge pas sans une check-list
scrupuleuse ...
> - on sait qu'il donne le bon gas.
Bon là , je reconnais qu'on aborde une situation particulière :-)))
> En deco par exemple, on donne le detendeur
> qu'on a dans la bouche. Meme probleme => meme reponse => moins de choses a
> apprendre =>
De toute façon en plongée multi déco , il y a tout de même de la part des
plongeurs à apprendre plein de choses nouvelles ...hein ! N'embrouillons pas
le débat avec ce cas de figure tout de même pas le plus répandu ..hein ?
D'autant que dans ce cas de figure plus que dans tout autre on aura fait un
briefing des plus précis
> - le binome en manque d'air est presse, il a peut-etre deja nage un peu
pour
> atteindre le donneur.
Son geste ( réflexe) sera celui qu'il aura appris , hein ! Dans la panique
( puis je avoir quelque crédit pour en parler ? :-) les automatismes sont
ceux qui sont enfouis dans les conditionnements de l'apprentissage .
Bien sûr comme en toute chose , l'imprévisible peut se produire et on doit
être aussi formé aux différentes situations .
Et puis en règle générale , on porte secours dans les conditions où sa
propre sécurité est assurée , on doit avoir des gestes qui ne soient pas
propices au sur-accident .
Bien , sur ces bonnes paroles je vous dis bon WE et à bientôt
Bernard
Guilhem Molines
Thierry M. wrote:
> je trouve tres bien que le sens de l'octopus puisse
> être dans le bon sens, pour l'equipier, sans torsion de tuyeau
> ça vient naturellement, ça s'est gaté parceque c'etait le premier
> coup ou justement, je l'ai pris pour moi. chose qui ne sert
> en principe pas : l'utilisation principale c'est pour l'autre.
> j'ai le droit de débuter hein ?
Bien sur, et d'ailleurs le forum est la pour aider a l'apprentissage (aussi).
Tu as donc decouvert un probleme avec cette configuration. Cad que le materiel
te met des batons dans les roues pour accomplir ce que tu veux faire. Il semble
logique donc d'adapter le materiel aux objectifs, et non pas l'inverse. Ne pas
perdre de vue l'objectif: Donner de l'air au binome en panne. Le materiel ne
doit etre qu'un moyen. Si tu lis un peu l'anglais, je te conseille la lecture du
lien que j'ai envoye a Bernard dans l'autre post. Sinon, tu as une traduction
francaise de ce style de litterature la: http://www.e-vuong.net/
A commencer, autant le faire sur de bonnes bases.
>>On configure son equipement pour qu'il fasse ce qu'on veut, au
>>lieu d'apprendre des pseudo-techniques du style "rebouchage d'octopus"
>>qui ne sont necessaires qu'a cause d'un mauvais equipement.
>
> ? si vous ne trouvez pas pratique le porte octopus
> et son bouchon, vous aimez donc le durcir pour qu'il
> ne fuse pas comme je l'ai lu dans ce forum :
> sympa pour le gars qui justement a besoin d'air !?
Effectivement, je durcis le secours pour eviter qu'il ne fuse spontanement dans
les cas de fort courant. Il suffit d'un tour de molette pour l'assouplir a
nouveau. Et comme il est pour moi, si une goulee est un peu "dure" (faut
relativer quand meme), ce n'est pas bien grave. Le soi-disant bouchon des
porte-octopus est destine a empecher le sable d'y entrer. le fait d'avoir son
secours sous le cou remplit la meme fonction (a moins de mettre la tete dans le
sable comme une autruche) sans complication.
> désolé, je ne choisis pas ma config,
> c'est celle de l'ecole, et je la trouve
> d'ailleurs très logique.
> et puis comme on ne plonge pas toujours avec
> son matos, désolé deux fois, mais je crois
> qu'il est bon de savoir s'adapter.
C'est effectivement necessaire, un des problemes de la plongee etant les configs
non-pensees fournies en location. une incitation supplementaire pour te munir
peu a peu de ton materiel, en faisant les bons choix.
> parceque même si j'ai merdouillé au premier
> coup, on ne me la refera plus : c'est quand même
> pas sorcier.
Comme quoi, il faut un peu des deux pour faire un bon plongeur: une reflexion a
terre et de l'experience dans l'eau.
A bientot,
Guilhem
Captain
Jérôme
Guilhem Molines
stranglerfig wrote:
>>Les raisons sont les suivantes:
>>- comme dit par Jerome, c'est de toutes facons celui qu'un binome panique
> va
>>arracher
>
> Ma nan , c'est au stade de la formation ( des apprentissages ) que ça se
> joue . Il n'y a pas de fatalité à ce geste-panique, qui bien entendu reste
> toujours une éventualité .
Point sujet a debat.
>>- on sait qu'il marche puisqu'on respire dessus: il n'y a pas de sable
> dedans,
>>la membrane n'est pas dechire, le robinet correspondant est bien ouvert,
> etc.
>
> Que fait ton secondaire à traîner dans le sable ? Comment est-il possible
> que tu plonges sans avoir vérifié le bon état de ton matériel et que ton
> secours délivre bien de l'air ? Humm...Ghilhem ...:-))
Mon second n'est pas dans le sable. Mais dans le cas que tu envisages, cad
donner ton second a un binome sans air, comment sais-tu qu'il marche, meme sans
sable ? Es-tu sur que tu avais ouvert ce robinet ? Ton isolateur est-il bien
ouvert aussi ? Le robinet ne s'est-il pas referme par roulement sur une paroi ?
> C'est à cette étape Préliminaire que d'abord les chose se tiennent et sur
> laquelle la formation doit insister . On ne plonge pas sans une check-list
> scrupuleuse ...
Exact, on fait une check-list avant la plongee, mais aussi tout au long de la
plongee. Le detendeur que tu as dans la bouche, tu *sais* a 100% qu'il marche.
L'autre, il "doit" marcher puisque tu l'as verifie sur le bateau.
>>- on sait qu'il donne le bon gas.
>
> Bon là , je reconnais qu'on aborde une situation particulière :-)))
Pourquoi devoir changer des automatismes appris dans le cadre d'une plongee
mono-gas lorsqu'on evolue vers du multi-gas ? Pourquoi ne pas apprendre des le
depart les bons gestes, et les conserver tout le long ?
>>En deco par exemple, on donne le detendeur
>>qu'on a dans la bouche. Meme probleme => meme reponse => moins de choses a
>>apprendre =>
>
> De toute façon en plongée multi déco , il y a tout de même de la part des
> plongeurs à apprendre plein de choses nouvelles ...hein ! N'embrouillons pas
> le débat avec ce cas de figure tout de même pas le plus répandu ..hein ?
ben justement, c'est bien parcequ'il y a des nouveautes a apprendre qu'il ne
faut pas en plus re-apprendre des gestes de bases comme donner de l'air.
> D'autant que dans ce cas de figure plus que dans tout autre on aura fait un
> briefing des plus précis
Si tout marchait comme prevu par le briefing, il n'y aurai pas de panne d'air.
>>- le binome en manque d'air est presse, il a peut-etre deja nage un peu
> pour
>>atteindre le donneur.
>
> Son geste ( réflexe) sera celui qu'il aura appris , hein ! Dans la panique
> ( puis je avoir quelque crédit pour en parler ? :-) les automatismes sont
> ceux qui sont enfouis dans les conditionnements de l'apprentissage .
> Bien sûr comme en toute chose , l'imprévisible peut se produire et on doit
> être aussi formé aux différentes situations .
>
> Et puis en règle générale , on porte secours dans les conditions où sa
> propre sécurité est assurée , on doit avoir des gestes qui ne soient pas
> propices au sur-accident .
Donner a un binome deja a bout d'air un detendeur dont on n'est pas sur, c'est
la porte ouverte au sur-accident.
> Bien , sur ces bonnes paroles je vous dis bon WE et à bientôt
Bonnes plongees,
Guilhem
Thierry M.
> En plus de "t'en mettre" un, il vaudrait mieux
> que ce "on" t'explique un peu plus de choses
> pour savoir t'en servir correctement
c'est moi qui ai fait le c.
et je te jure que la leçon est rentré
dans le crane : Je savais parfaitement
et on m'avait parfaitement fait topo ...
mais que celui qui ne fait pas de C...
surtout en débutant, me jette la premiere palme
(tiens, ça me rappelle quelque chose :-)
--
Thierry
Thierry M.
> Bref , tant que l'axe pédagogique ne sera pas rentré dans la tête des
> générations d'instructeurs on observera encore ce défaut d'apprentissage
juste pour dire que l'éventualité de passer le
principal ne m'avait été donné que comme
éventualité, genre pour raison XYZ qui peut
bien arriver, j'ai voulu la tester, c'est tout,
d'autant que je croyais qu'on me le demandais,
mais la premiere chose qu'on m'a dite c'est :
"mais pourquoi tu ne m'a pas donné l'octopus ?"
n'empêche que c'est pas plus mal !
ça prouve qu'il faut d'abord savoir
reconnaitre son embout, savoir dans
quel sens il est, au lieu de jouer
des automatismes sur du matériel connu.
tout le monde ne possede pas son propre matos
--
Thierry MARTIN
touche pas a mon instructeur ;-)
Captain
> joue . Il n'y a pas de fatalité à ce geste-panique, qui bien entendu reste
> toujours une éventualité .
Ouais tu as raison ...
Ce geste panique comme tu dis , quand ça arrive t'es bien content d'avoir
ce style de config en plus d'un cerveau
(évidement ça n'arrive qu'aux autres et à des types qui ont été mal formé
.. toute ressenblance avec lalilalère ...etc ....)
Jérôme
Thierry M.
> Il ne s'agit pas de tradition, mais de rapidite, et eventuellement de
> panique. En plus, voir les raisons que je mentionnais dans l'autre
> message.
c'est ça qu'on m'a dit aussi.
> Si un plongeur detendu, qui n'est pas en manque d'air n'est pas capable
> d'enlever son detendeur de la bouche le temps d'attrapper son secours, il
> n'a rien a faire dans l'eau.
ça fait bizarre d'etre d'accord avec quelqu'un
sur ce forum :o) ça va pas durer, c'est sur
> Il y a de toutes facons plus de gestes a faire que ca: s'assurer que le
> binome va bien, le tenir (pour le rassurer), controler son mano, decider
> de la suite, etc.. Avec un peu d'entrainement, on peut meme attraper son
> secours sous le menton sans les mains, en baissant la tete.
ben non ça dure
merci mon Dieu
(foi d'athé)
;-)
--
Thierry
Thierry M.
>> oui mais ce n'est pas le sujet du post,
>
> ???
> Peut-être qu'une greffe ?, on sait jamais ....
pour vous ?
le sujet de l'enfilade de Susan Calvin, c'est entre autre
> Et pourquoi s'emberlificote t'on avec les niveaux 1 a leur faire simuler
un
> passage d'embout alors qu'il serait 12 000 fois plus simple de les munir
> d'un octopus ?
et moi je dis non, que c'est très bien comme ça.
que l'octopus necessite un minimum d'apprentissage
d'ailleurs tout le monde a sa theorie et son systeme
a voir cette fin d'enfilade : un N1 n'a pas a s'emberlificoter
avec ça, c'est tout ce que je voulais dire.
faut suivre avant de s'exciter gratuitement ;-)
--
Thierry
Thierry M.
> "Thierry M." <thry.PASDE...@free.fr> a écrit dans le message de
> news: 41416660$0$8760$
>> j'ai le droit de débuter hein ?
>
> Le problème n'est pas que tu débutes, mais que tu prétendes dans ce cas
> assener des certitudes
j'ai juste emis l'idée que l'octopus n'etait pas
un truc a donner a un N1, pour repondre a Susan
vous ne suivez pas je vous l'ai deja dit !
sinon, je n'ai emis aucunes certitiudes, et vous ?
les autres reflexions personnelles, sont ...
personnelles, rien a faire dans ce forum,
calmez vous.
--
Thierry
Thierry M.
> une incitation supplementaire
> pour te munir peu a peu de ton materiel, en faisant les bons choix.
certainement,
mais en attendant, je prefere savoir me servir de tout
ce qui me tombe sous la main, c'est plus sur.
vos réponses courtoises sont presque surréalistes
dans ce forum remplis de requins et autres
barracudas de la plume (virtuelle)
merci de vos conseils :-)
--
Thierry
Thierry M.
> Exact, on fait une check-list avant la plongee, mais aussi tout au long
> de la plongee. Le detendeur que tu as dans la bouche, tu *sais* a 100%
> qu'il marche. L'autre, il "doit" marcher puisque tu l'as verifie sur le
> bateau.
on m'a dit de le faire fuser juste avant de le donner,
au cas rarissime je suppose, ou il ne fuse pas
il est encore temps de donner le principal
pour partir sur un echange d'embout...
a moins qu'il puisse fuser mais qu'il y ai
un autre probleme ???
(ie = le faire fuser suffit il a le vérifier ?)
--
Thierry
Guilhem Molines
> Guilhem Molines <m...@privacy.net> écrivait:
>
>>une incitation supplementaire
>>pour te munir peu a peu de ton materiel, en faisant les bons choix.
>
> certainement,
>
> mais en attendant, je prefere savoir me servir de tout
> ce qui me tombe sous la main, c'est plus sur.
C'est aussi un moyen de tester divers equipements pour ne pas acheter des
saletes. A terme cependant, on peut difficilement faire confiance a ce genre de
materiel, et c'est assez penible de changer de config tout le temps.
> vos réponses courtoises sont presque surréalistes
> dans ce forum remplis de requins et autres
> barracudas de la plume (virtuelle)
Mais non, ils sont pas mechants, et en plus, de bon conseil ! Le pb de l'ecrit,
c'est qu'il est difficile de sentir le "ton" des choses, alors un peu de forme
ne fait pas de mal. Et puis, c'est vendredi, tout le monde regarde la pendule
avec anxiete en attendant le week-end...
A+
Guilhem
Guilhem Molines
> a moins qu'il puisse fuser mais qu'il y ai
> un autre probleme ???
> (ie = le faire fuser suffit il a le vérifier ?)
Non, si ton detendeur est pressurise, mais robinet du bloc ferme (ou tres peu
ouvert), il va fuser pendant le quart de seconde ou tu appuies dessus, mais ton
binome, deja en difficulte et a bout de souffle, n'aura que de l'eau a respirer.
A+
Guilhem
Nic
donc en faire 21...
"Thierry M." <thry.PASDE...@free.fr> a écrit dans le message de
news:414148da$0$30113$626a...@news.free.fr...
> nic <nicsc...@hotmail.com> écrivait:
>
> > et de 21 ??
>
> heu ... j'ai le cerveau lent ce matin :-)
> explique un coup :-)
>
> --
> Thierry
>
Gabbagabbahey
"Guilhem Molines" <m...@privacy.net> a écrit :
> "des" tuyaux longs ? Je me souviens qu'on avait deja discute configuration
sur
> ce meme forum, mais ce detail m'avait echappe. Tu plonges avec des blocs
> independants ? Quelle est exactement ta config ?
Deux det qui arrivent de droite, tuyaux jaune de 1m. Un dans la bouche
(forcement) l'autre accroché par une "cache embout" sur le pectoral droit du
stab (avec rien d'autre à droite ,que de l'air dispo).
A gauche tuyaux noir, le reste.
Ca, que je soit en encadrement ou en autonome.
Gabbagabbahey
Ca sert à quoi alors de remettre la phrase et l'auteur à qui on répond ?
tu ecrit :
> l'octopus a l'envers et quand on
> donne ou l'un ou l'autre, sans expérience,
> on risque de tout mélanger.
et je lui t'ai répondu.
___________
"Thierry M." <thry.PASDE...@free.fr> a écrit
> par contre, le principal, il ne peut pas se gourrer ;
> il le prend de sa bouche et le donne sans le lacher et il
> ne peut pas être a l'envers, a moins de se
> tordre le bras de 180° pendant la manip !?
Donc, lui mettre un second detendeur arrivent de droite. ca evite le 2/1
embout.
Gabbagabbahey
"stranglerfig" <strang...@pescadoo.netNIET> a écrit dans le message de
news:RumorMill--
> Ma nan , c'est au stade de la formation ( des apprentissages ) que ça se
> joue . Il n'y a pas de fatalité à ce geste-panique, qui bien entendu reste
> toujours une éventualité .
[cut]
> Son geste ( réflexe) sera celui qu'il aura appris , hein ! Dans la panique
> ( puis je avoir quelque crédit pour en parler ? :-) les automatismes sont
> ceux qui sont enfouis dans les conditionnements de l'apprentissage .
j'ai peur de mal comprendre.
Tu pense que grâce à l'apprentissage, c'est le signe "j'ai plus grand chose
à respirer je vais mourir" qui va primer sur l'arrachement du premier
détendeur venu ?
Gabbagabbahey
"Guilhem Molines" <m...@privacy.net> a écrit :
> Mon second n'est pas dans le sable.
t'en sait quoi ? il s'est peut etre décroché.
___
> donner ton second a un binome sans air, comment sais-tu qu'il marche, meme
sans
> sable ?
Oui, parce qu'au cours de la plongée il suffit de passer de l'un à l'autre
des detendeurs disponibles pour savoir que tout fonctionne.
___
>Es-tu sur que tu avais ouvert ce robinet ?
Oui, parce qu'au cours de la plongée il suffit de passer de l'un à l'autre
des detendeurs disponibles pour savoir que tout fonctionne.
____
>Ton isolateur est-il bien ouvert aussi ?
Oui, parce qu'au cours de la plongée il suffit de passer de l'un à l'autre
des detendeurs disponibles pour savoir que tout fonctionne.
___
>Le robinet ne s'est-il pas referme par roulement sur une paroi ?
Et la valeur du manométre n'est elle pas modifiée par l'enorme masse
metallique (enfouie par les Venusiens au IV siécle, en fait un vaisseaux de
la classe "Marcel B9") au dessus de laquelle tu nages.
Gabbagabbahey
"Thierry M." <thry.PASDE...@free.fr> a écrit :
> Le detendeur que tu as dans la bouche, tu *sais* a 100%
> > qu'il marche. L'autre, il "doit" marcher puisque tu l'as verifie sur le
> > bateau.
La solution est simple... employer les deux détendeurs au cour de la
plongée.
Gabbagabbahey
"Guilhem Molines" <m...@privacy.net> a écrit :
> Non, si ton detendeur est pressurise, mais robinet du bloc ferme (ou tres
peu
> ouvert), il va fuser pendant le quart de seconde ou tu appuies dessus,
mais ton
> binome, deja en difficulte et a bout de souffle, n'aura que de l'eau a
respirer.
Arrête avec ton bloc fermé (qui montre ta dépendance au matériel).
Tu te jette à l'eau, tu testes l'ensemble du matos (phare, détendeur etc.)
AVANT de commencer à descendre et tu utilises toutes tes sources d'air au
cours de la plongée. Aucun problèmes à ça.
Gabbagabbahey
"Captain" <ga...@kidrock.com> a écrit :
> Ouais tu as raison ...
> Ce geste panique comme tu dis , quand ça arrive t'es bien content d'avoir
> ce style de config en plus d'un cerveau
> (évidement ça n'arrive qu'aux autres et à des types qui ont été mal formé
> .. toute ressenblance avec lalilalère ...etc ....)
Formé ou pas formé, une membrane qui sort de son logement, et une
inspiration de flotte à la place d'air, ça "calme". Ton premier geste, c'est
de prendre l'air la ou il est. Le "signe".. c'est plus tard.
Et c'est du vécu (des deux cotés de la membrane)
Gabbagabbahey
> pourquoi on emm. un N1 avec un echange d'embout
> au lieu de lui filer un octopus ?
Pédagogiquement:
- Prise de conscience de l'intérêt de plonger à plusieurs.
- Diminuer la dépendance à son propre matériel.
- Situation (le 2/1 embout) qui focalise le novice sur une tache précise, ce
qui permet de mettre en évidence ses lacune concernant l'adaptation au
milieu (maintien du niveau d'immersion, essoufflement etc.).
- Tache (toujours le 2/1) qui permet de remédier au lacunes observées en
rajoutant des difficultés à gérer (se situer dans l'espace, se déplacer,
communiquer, respirer ...).
- etc...
techniquement:
- Ca peut servir.
Bref, c'est une bonne chose à faire, en considérant que c'est aussi bien un
éducatif qu'une technique de survie.