givrage de 1er étage
stranglerfig
Quelqu'un dans la zone des quarante mètres en lac/carrière ayant été
confronté à un givrage de 1er étage a-t-il déjà utilisé la technique de la
plicature du flexible de détendeur ?
Quelle a été l'efficacité ( les avantages et inconvénients) de cette
procédure ?
merci de détailler votre expérience
Bernard
( confronté à un givrage cet après midi de son 1er ét. proton XL à 40 m ,
dans une descente tout ce qu'il y a de normale et paisible dans une eau
douce, sombre et pas si froide (7°C) : à noter que nous avons résolu
l'urgence par fermeture du robinet et usage du second détendeur , remontée
contrôlée immédiate)
pour ceux qui comme moi , n'auraient pas encore expérimenté l'incident pour
lequel il n'y a aucun facteur prédictif (incident survenu de façon classique
à la descente , en début de plongée arrivé à 41m) c'est assez surprenant .
La haute pression subite en bouche est d'une part l'équivalent d'une panne
d'air , avec impossibilité de respirer le détendeur , insufflation d'air
dans l'estomac , chute rapide de la pression du bloc .
Le diagnostic lucide et calme sont de rigueur dans ce type d'incident . Je
reconnais avoir pensé fermeture de la robinetterie plutôt que plicature du
flexible .
Pascal Constant
la seule valable. D'ailleurs tu as pu en juger par toi-même. C'est vrai
aussi qu'elle demande un briefing adéquat et un calme absolu en
plongée... m'enfin c'est pour cela qu'en eau froide les deux robinets et
deux détendeurs sont d'utilité primordiale. Encore que dés le robinet
fermé, rien n'interdit de le rouvrir quelques minutes plus tard, les
critaux causes du givrage devraient en être fondus.
Enseignement par expérience, excellent ;-)
Byeke,
Pascal cé
"stranglerfig" <strang...@pescadoo.netNIET> wrote in message
news:RumorMill--113...@news.pescadoo.net...
Mathieu pascal
plier le tuyau moyenne pression dans le cas d'un givrage présente un risque
non négligeable de faire exploser celui-ci (malgré qu'il existe des soupapes
de surpression à monter sur une des sorties moyenne pression du premier
étage)
Le calme et la planification avant plongée est à mon humble avis une des
seules réelles méthodes pour palier à ce problème. (fermeture du robinet,
etc ...)
Pascal M.
"stranglerfig" <strang...@pescadoo.netNIET> a écrit dans le message de
news: RumorMill--113...@news.pescadoo.net...
Kcirtap Nossarc
En général après 1 à 2 minutes onj peut ré-ouvrir doucement la robinetterie
et en général le problème est résolu...
Ceci dit une fois que c'est arrivé, on quitte immédiatement la zone profonde
et on termine gentilment la plongée dans une zone de 20 à 10 mètres pour
plus de sécurité...
A cela je rajoutrais que la vérification de matériel avant le plongée par
tout les membres de la palanquée est encore plus importante en hiver. En
effet lors du briefing, il est bon de vérifier quel robinet alimente quel
détendeur/insuflateur car c'est pas la première fois que l'on ferme la
mauvaise (enfin la bonne quoi, celle qui dispense encore de l'air...)
robinetterie et que la victime n'a même plus de quoi gonfler son gilet ou
respirer sur son détendeur de réserve... d'où risque de panique, passage de
l'embout du compagon de palanquée et risque potentiel de le faire givrer
aussi....les dominos continuent à tomber et un risque non négligeable que
les deux restent au fond...
C'est comme dit Pascal une très bonne technique, mais réservée à de très
bons plongeurs (N3 et au dessus) ...
Pat°°°
"Pascal Constant" <pascal....@tiscali.be> a écrit dans le message de
news:404ba09c$0$307$ba62...@news.skynet.be...
Pascal Constant
trouve chez Bigata, UnderWater Equipements, DiveRite ou autres, et qui
se montent sur une sorties MP du 1er étage, un peu comme on le fait
avec les tuyaux MP des gilets,... je me demande si elles ne laissent
pas filer l'air pour éviter l'explosion du tuyau :-(
Byeke,
Pascal cé
"Mathieu pascal" <mathieu...@skynet.be> wrote in message
news:404bb507$0$325$ba62...@news.skynet.be
> Salut,
> plier le tuyau moyenne pression dans le cas d'un givrage présente un risque
> non négligeable de faire exploser celui-ci (malgré qu'il existe des soupapes
> de surpression à monter sur une des sorties moyenne pression du premier
> étage)
> Le calme et la planification avant plongée est à mon humble avis une des
> seules réelles méthodes pour palier à ce problème. (fermeture du robinet,
> etc ...)
> Pascal M.
--
Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG
amiral
est quand même très rare.
L'avantage c'est que tu ne pose pas de problème aux membres de ta palanquée
qui peuvent être un peu stressés quand il faut intervenir dans le noir
complet,maintenant quand tu as affaire à des plongeurs très expérimentés il
est possible de fermer la robinetterie en quittant le fond pour se
retrouver dans une zone plus claire de façon à fermer à coup sûr le bon
robinet.......
L'avantage comme dit plus haut tu es autonome dans ton problème.mais
attention cela ne marche pas avec tous les flexibles certains ne se plient
suffisamment pour arrêter le débit continu,donc c'est à essayer.....
Il est important ensuite de vérifier si ton flexible n'a pas été plus ou
moins détérioré lors du pliage car en cas du moindre doute "tuyau légèrement
déformé"il faut le changer pour les futurs plongées).
--
jc.co...@free.fr
http://plongee.amiral.free.fr
"stranglerfig" <strang...@pescadoo.netNIET> a écrit dans le message de
news:RumorMill--113...@news.pescadoo.net...
Olivier Goldberg
> il est bon de vérifier quel robinet alimente quel
> détendeur/insuflateur car c'est pas la première fois que l'on ferme la
> mauvaise (enfin la bonne quoi, celle qui dispense encore de l'air...)
Pour ça, j'ai appliqué une méthode visuelle:
- sur mon détendeur de droite, tous les tuyaux sont de couleur vert
pomme
- sur le détendeur de gauche, ils sont restés dans le bête noir
d'origine.
=> rapide à identifier
--
Olivier Goldberg, étudiant, macmaniaque, plongeur CMAS ***
Pour le courrier personnel, remplacer dans le From: listes par olivier
AIM/iChat: Nept47
Christian MONASSE
Olivier a ecrit:
> Pour ça, j'ai appliqué une méthode visuelle:
> - sur mon détendeur de droite, tous les tuyaux sont de couleur vert pomme
> - sur le détendeur de gauche, ils sont restés dans le bête noir d'origine.
>
> => rapide à identifier
Ta methode est peut-etre rapide mais malheureusement inutilisable en
conditions de mauvaise visibilite, je lui prefere l'identification
tactile positive: Lorsque mes deux 2eme etages arrivent par la droite,
Une bride "electriciens" pose sur le flexible pret du detendeur me
permet d'identifier au touche celui qui est alimente par la bouteille
droite.
Ma methode preferee reste pourtant: Le detendeur alimente par la
bouteille droite arrive a droite, Le detendeur alimente par la bouteille
gauche arrive a gauche. Je n'ai pas trouve plus intuitif et donc a
identification plus rapide en cas de probleme. Malheureusement cette
methode n'est pas applicable a mes D400.
Amicalement,
Christian
Christian MONASSE
> Quelqu'un dans la zone des quarante mètres en lac/carrière ayant été
> confronté à un givrage de 1er étage a-t-il déjà utilisé la technique de la
> plicature du flexible de détendeur ?
Plier le flexible du detendeur me parait une fausse bonne idee. En
effet, si ton deuxieme etage fuse c'est parce que la moyenne pression
(en sortie du 1er etage givree) n'est plus limitee a sa valeur d'environ
10 bars relatifs (Valeur variable d'une marque a l'autre). Le deuxieme
etage est generalement de type downstream normalement ferme, la
fermeture etant assure par un ressort tare. Lorsque la moyenne pression
augmente au dela d'une certaine valeur le ressort est comprime et la
fermeture n'est plus assuree, laissant l'air s'echapper. Maintenant, si
tu plie ton flexible, l'air ne s'echappera plus (C'est l'effet
recherche) mais la moyenne pression va augmenter pouvant atteindre la
pression de rupture du flexible:
1 - Tu risque une blessure
2 - l'air fuit toujours.
Pour moi la seule vraie solution c'est de fermer le robinet qui alimente
le detendeur givre. Tu pourra le re-ouvrir quelques minutes plus tard
lorsque ton detendeur aura degivre.
Si ce n'est deja fait, je ne saurais trop te recommander de t'entrainer
a fermer et ouvrir toi meme tes robinets. C'est une manoeuvre facile a
apprendre, il n'y a pas d'inconvenients et les avantages sont les
suivants:
- Tu gagneras du temps puisque tu n'auras pas besoin d'attendre que
ton co-equipier fasse le manoeuvre. (Preservation de ta reserve
d'air)
- Il y a moins de risque d'erreur car tu connais ta configuration
et le probleme mieux que ton co-equipier. (Meilleure securite)
- Tu ne stress pas tes petits camarades.
- Tu ne stress pas non plus puisque tu sais pouvoir regler le
probleme seul.
Amicalement,
Christian
Jean-Michel Scius
Le fait de plier le flexible ne doit se faire que lors d'une amorce de
givrage.
En général, cela prévient par un léger retard à l'arrêt de l'inspiration.
Le détendeur envoie encore un peu d'air.
C'est à ce moment que plier le tuyau est utile et que le givrage s'arrête.
On passe bien sûr sur son deuxième détendeur et on n'a pas perdu d'air du
tout.
Quand le détendeur est en débit continu, c'est trop tard et là il faut
fermer le robinet.
Pour fermer le robinet, le plus simple est effectivement de le faire
soi-même.
Si on doit le fermer à quelqu'un d'autre, celui qui a un détendeur qui fuse
peut faciliter la manoeuvre en tendant à bout de bras le détendeur qui fuse.
Il est ainsi facile de trouver la sortie à fermer et ...
d'éviter de fermer celui qui marche encore ;-).
Bonne bulles mais pas trop ...
--
°°°°°°°[:]-)
Jean-Michel
http://cps.rixheim.free.fr
MPG.1ab791933...@news.free.fr,
Christian MONASSE <christian.monasse[o_o]@free.fr> a écrit :
Jean-Philippe Rougier
autour du cou, robinet de gauche; repetitions en simulation (bien sur).
my 0.02
JPh
germain
Bonjour,
J'ai expérimenté sans le vouloir un givrage du détendeur principal.
Il y a deux semaines au lac du bourget,Chindrieux, eau 5 a 6 degré,
bonne visibilitée. Givrage au bout de 30 minutes environ et a 25
mètres de profondeur.
première plongée depuis octobre 2003, plongée dans la courbe avec une
pointe a 33 métres .
débit continu sur le deuxième étage du détendeur principal.
( détendeur eau froide pourtant montage DIN)
pas d'octopus sur le principal et stab sur le deuxième détendeur.
J'ai plié mais sans succés le tuyau de moyenne pression, j'ai pas
insisté.
Heureusement avant la plongée, comme très souvent , avec mon binome
(en lac sauf rare exception, je ne plonge qu'a deux et qu'avec le meme
partenaire). nous avions parlé des actions a entreprendre en cas de
givrage.
Nous avions noté aussi que c'est le détendeur principal qui givre,
cela semble normal puisque c'est le détendeur que l'on utilise pour
respirer.Mais cette affirmation a sans doute des exceptions.. et
demande confirmation... A vos mails.. merci
Nous avions aussi vérifié le montage des détendeurs. détendeur
principal sur le robinet de droite et détendeur de secours sur le
robinet de gauche du plongeur. Montage identique pour les deux
plongeurs.
mon détendeur de secours sous le menton( pour moi) et l' octopus du
deuxième détendeur sur la poitrine (pour mon binome).
j' ai aussi gardé en main droite le détendeur en débit continu et
tendu le bras droit pour bien confirmer au binome quel robinet était a
fermer.
J'avais lus cette technique a plusieurs reprises sur ce forum et
ailleurs.
Le plus dur a était de se stabiliser, pris dans les bulles je suis
remonté de 5 a 6 métres le long de la paroi du tombant, je me suis
donc agripé avec la main gauche pour stopper la remontée tout en
éloignant mon détendeur fautif avec la main droite.. et mon binome
accroché a ma ceinture de plombs.
Pas une bonne idée, a éviter si possible, risque d' ouverture de la
boucle.
Je vais acheter une "Marseillaise".
Je me suis retrouvé pied en l'air et tete en bas, mais avec mon
détendeur de secours en bouche, alors pas de panique...
Dans ses conditions il est difficile de fermer (rapidement) soit meme
le robinet, les deux mains sont prises.
De toute manière comment accéder a ce robinet, cela me semble hors de
portée
bon je vais essayer et voir si cela est réellement faisable.
La première inquiétude de mon binome a était que je fasse une remontée
rapide.
Tout c'est finalement bien terminé,et rapidement, le bon robinet a
était fermé et nous sommes remonté tranquillement mais sans tarder
dans la zone des 5 métres finir la plongée avec 70 bars au mano.
On n'as pas éssayé de réouvrir le robinet du premier détendeur.
Pourquoi mon détendeur a t'il givré, j'ai pas la réponse.
J'envisage de vider et d'ouvrir ma bouteille pour faire une inspection
visuelle
et rechercher si il y a de l'eau.
Ma prochaine plongée sera une plongée mer vers Carry, fais plus
chaud...
Salut a tous.
Germain N3
de censure@surfree.fr Patrick AMBROISE
"germain" <lyong...@yahoo.fr> a écrit dans le message news:
b153139.04040...@posting.google.com...
> Bonjour,
> [...]
> Nous avions noté aussi que c'est le détendeur principal qui givre,
> cela semble normal puisque c'est le détendeur que l'on utilise pour
> respirer.Mais cette affirmation a sans doute des exceptions.. et
> demande confirmation... A vos mails.. merci
Je n'ai jamais vu de détendeur de secours givrer, même lorsque l'inflateur
est branché dessus (ce qui est souvent le cas en eau froide).
Reste à avoir les stats sur un panel représentatif de plongeurs en eaux
froides.
> [...]
> Le plus dur a était de se stabiliser, pris dans les bulles je suis
> remonté de 5 a 6 métres le long de la paroi du tombant, je me suis
> donc agripé avec la main gauche pour stopper la remontée tout en
> éloignant mon détendeur fautif avec la main droite.. et mon binome
> accroché a ma ceinture de plombs.
> Pas une bonne idée, a éviter si possible, risque d' ouverture de la
> boucle.
Même si c'est facile à dire et qu'on est toujours moins malin dans certains
cas réels, je crois que t'agripper pour stopper la remontée était très une
mauvaise idée (il est fréquent de voir dans ce cas le plongeur basculer,
pieds en haut).
Il vaut mieux, je pense, souffler et purger (stab et/ou étanche) ... jusqu'à
stopper ta remontée.
> Je vais acheter une "Marseillaise".
> [...]
> Pourquoi mon détendeur a t'il givré, j'ai pas la réponse.
> J'envisage de vider et d'ouvrir ma bouteille pour faire une inspection
> visuelle
> et rechercher si il y a de l'eau.
Si tu as givré, c'est peut-être, effectivement, que ton compresseur laisse
passer trop d'eau. Mettre un filtre supplémentaire peut arranger bien des
choses.
C'est aussi surtout (généralement) à cause d'une augmentation soudaine du
débit dans ton détendeur. Donc attention aussi, éventuellement, à ta façon
de respirer ; et de gérer les débits (gonflages stab et/ou étanche).
C'est parfois aussi dû à une conception inadaptée du détendeur. Solution
dans ce cas : changer de modèle (et certains détendeurs vendus sous le titre
"spécial eaux froides" givrent bien quand même.
>
> Ma prochaine plongée sera une plongée mer vers Carry, fais plus
> chaud...
>
> Salut a tous.
>
> Germain N3
Alors bonnes plongées en eaux chaudes ;-)
Salut à toi.
Patrick
N...ain ;-)
Jean-Michel Scius
> J'ai plié mais sans succés le tuyau de moyenne pression, j'ai pas
> insisté.
Tu as raison, quand c'est bien parti, il faut pas insister.
> ... mon binome accroché a ma ceinture de plombs.
> Pas une bonne idée, a éviter si possible, risque d' ouverture de la
> boucle. Je vais acheter une "Marseillaise".
La ceinture a laché ? Non ? => tu peux faire l'économie d'une nouvelle
ceinture ;-) En tension, il n'y a en général pas de problème d'ouverture.
Dit à ton binôme de continuer à remonter quand il t'a attrapé par la
ceinture et d'attraper la poingée du bloc. Comme cela c'est plus facile pour
la fermeture du bloc.
> Dans ses conditions il est difficile de fermer (rapidement) soit meme
> le robinet, les deux mains sont prises.
Soit tu tends ton détendeur pour faire fermer le bloc, soit tu fermes toi
même ton bloc, mais pâs les 2 en même temps.
Pour le fermer soi-même, tu as la main droite libre.
Avec la main gauche tu purges pour stabiliser ;-) .
> De toute manière comment accéder a ce robinet, cela me semble hors de
> portée bon je vais essayer et voir si cela est réellement faisable.
Effectivement, il vaut mieux s'entrainer avant, à fermer soi-même son
robinet.
Si ton robinet est difficile à fermer, tu peux t'aider en dégraffant la
sangle ventrale de la stab et en remontant ta stab en tirant sur les tuyaux.
Le robinet est alors plus haut et plus facile à fermer.
Au pire, tu peux décapeler et faire passer la stab devant toi.
Evite quand même de lacher :la stab ;-)
Attention également à certaines poignées de transport du bloc qui gênent la
fermeture. La poignée pliante Scubapro est idéale pour cela même si ce n'est
pas la plus solide ;-(
> J'envisage de vider et d'ouvrir ma bouteille pour faire une inspection
> visuelle et rechercher si il y a de l'eau.
Bonne idée... mais comme l'a indiqué Patrick, vérifie également l'air de
votre compresseur. C'est le plus important.
Il existe également des détendeurs qui givrent plus rapidement (question de
réglage) si cela t'arrives à nouveau, la prochaine fois, échange de
détendeur avec quelqu'un qui consomme peu et qui a l'habitude. Tu verra
bien, si c'est lui qui givre ;-)
Euh ...
Encore une chose :
Si tu givres à Carry, jette ton détendeur ;-)
Bonnes bulles mais pas trop
--
°°°°°°°[:]-)
Jean-Michel
http://cps.rixheim.free.fr
b153139.04040...@posting.google.com,
germain <lyong...@yahoo.fr> a écrit :
stranglerfig
"Jean-Michel Scius" <jeanmichel.sc...@free.fr> a écrit dans le
message de news: 40701b19
> Soit tu tends ton détendeur pour faire fermer le bloc, soit tu fermes toi
> même ton bloc, mais pâs les 2 en même temps.
> Pour le fermer soi-même, tu as la main droite libre.
> Avec la main gauche tu purges pour stabiliser ;-) .
>
> > De toute manière comment accéder a ce robinet, cela me semble hors de
> > portée bon je vais essayer et voir si cela est réellement faisable.
>
> Effectivement, il vaut mieux s'entrainer avant, à fermer soi-même son
> robinet.
Tout ça laisse songeur ...
J'ai beau avoir eu fait l'apprentissage moultes fois en piscine , quand un
givrage massif de premier étage survient à 40 m et + en pleine eau , par
définition dans le froid et a fortiori dans une visi nulle , il y a urgence
à se faire aider par son binome . Les décapelages me paraissent hautement
réservés aux contorsionistes et laissent tout le temps au bloc de se vider
(et je ne parle pas de la maitrise de la stabilisation bien improbable )
Il se trouve que cette mésaventure m'est arrivée il y a peu , on garde son
calme, et on se fait efficacement aider par son binome, avec des signes
clairs , des gestes précis et non précipités .
C'est à cette éventualité à laquelle il faut se préparer . Donc plonger en
eau froide , a fortiori dans l'espace lointain , c'est un breffage
(briefing) préparatoire et averti qui est le moins aventureux , amha.
Bernard
St?phane Dewamin
bonjour,
tout à fait, le givrage en soi est un incident sérieux, mais dont le
traitement correct est simple et règle à 100% le problème, il faut
absolument éviter de créer des sur-incidents par des manoeuvres
hasardeuses. conseiller à quelqu'un qui redoute de givrer de décapeler
au fond!! on pourrait aussi lui conseiller de descendre avec un bloc
vide, ça supprime tout risque!!
plier le tuyau, ça n'a jamais marché pour moi, sans doute parce que
j'ai agi trop tard. j'ai givré deux fois, une fois c'est mon binôme qu
a fermé, une fois j'ai réussi moi-même. c'était les deux fois en
technique, lors de la prépa du N4, en carrières, une à l'arrivée à 40
à la fin de la descente grand beu, et une à 15 m sur un sauvetage
palmes. dans les deux cas une sur-sollicitation du détendeur est plus
en cause que la température de l'eau.
mais depuis, j'ai monté mon inflateur sur le detendeur de secours, et
surtout,je fais gaffe à ne m'immerger l'hiver que quand ma respiration
est redevenue normale après le choc de la mise à l'eau, et je
surveille ma respiration surtout en début de plongée. depuis, je n'ai
plus jamais givré. je continue à vérifier régulièrement si je suis
capable, une fois équipé, d'attraper mon robinet. et bien sur, dans
toutes les plongées à 40 ces petits trucs ainsi que la conduite à
tenir sont rappelés au briefing, comme ça, sans dramatiser, il ne faut
pas oublier que les glaçons sont de merveilleux compagnons pour le
pastis.
Stéph
Yves Girard
> [cut]
> De toute manière comment accéder a ce robinet, cela me semble hors de
> portée
Bonjour,
tiens ! A propos :-)
Je bossais hier avec des sapeurs-pompiers et j'ai vu qu'ils gréaient
leur bouteille robinetterie en bas.
Est-ce que pour un plongeur qui use de deux sorties avec des risques de
givrage et besoin de fermer un robinet en urgence, gréer la bouteille
tête en bas ne faciliterait pas la manipulation de ces robinetteries ?
(mettre la main sur les reins est plus facile que derrière les
omoplates)
Merci de me dire si certains le font (spéléo ou tek peut-être ?).
Merci de me dire pourquoi les plongeurs loisirs lambda comme moi ne le
font pas.
Bon OK, je suis très con de ne pas avoir compris pourquoi tout seul,
mais dites le moi gentiment s'il vous plait :-)
Yves
--
Belles rencontres à tous, en surface comme dessous...
yves....@inrets.fr, http://www.inrets.fr
N2 (CMAS**) au club de LAMBESC, F-13.
Olivier Goldberg
> Est-ce que pour un plongeur qui use de deux sorties avec des risques de
> givrage et besoin de fermer un robinet en urgence, gréer la bouteille
> tête en bas ne faciliterait pas la manipulation de ces robinetteries ?
Amha, ce serait en effet plus facile.
> Merci de me dire si certains le font (spéléo ou tek peut-être ?).
J'ai vu des spéléos le faire, lors de sortie en milieu ouvert.
> Merci de me dire pourquoi les plongeurs loisirs lambda comme moi ne le
> font pas.
Amha, il y a certainement une raison pratique: lorsque le robinet est en
bas, ça doit être plus difficile de mettre la bouteille.
Ensuite, il y a l'habitude. Essaye toujours de mettre le robinet en bas
avec un détendeur à 1 étage...
Enfin, il y a le problème de la tuyauterie: comme tout l'équipement est
conçu pour avoir une tuyauterie qui vient du haut, il faudrait changer
tous les tuyaux par des modèles plus longs. Sauf les manomètres qui
pourront raccourcir.
Quoique, en y réfléchissant, ce ne serait significatif que pour
l'inflateur du gilet, à première vue.
Denis UDREA
Goldberg) a écrit :
>Yves Girard <Yves....@inretsrien.fr> wrote:
>
>> Est-ce que pour un plongeur qui use de deux sorties avec des risques de
>> givrage et besoin de fermer un robinet en urgence, gréer la bouteille
>> tête en bas ne faciliterait pas la manipulation de ces robinetteries ?
[...]
>Amha, il y a certainement une raison pratique: lorsque le robinet est en
>bas, ça doit être plus difficile de mettre la bouteille.
>Ensuite, il y a l'habitude. Essaye toujours de mettre le robinet en bas
>avec un détendeur à 1 étage...
[...]
Je partage l'avis l'Olivier. J'imagine le retour au bateau avec tous
les plongeurs fatigués qui dégréent leur bloc et laissent choir
l'ensemble sur le pont, le détendeur en bas ! Difficile d'être
soigneux à 100 % mieux vaut prévenir les bêtises.
Cela me fait penser à cet aphorisme voileux que j'adore, un peu
déformé :
Connerie possible déjà faite
Connerie impossible
un jour sûrement se fera
--
Denis UDREA
F1GBY
Non sans blaguer, je pense pas que cela doit être un gros pb, suffit
de placer le bloc à l'envers, non? (ou à plat)
Cela fait déjà belle lurette que dans le monde ils ont cela.
Y pas que les Suchand.. ! et la France
En France nous avons le nivellement par le bas depuis qq années.
C'est dommage pour les nouvelles générations.
Denis UDREA
<f1gbyparti...@aeroserv.net> a écrit :
Bonjour,
[...]
>Y pas que les Suchand.. ! et la France
>En France nous avons le nivellement par le bas depuis qq années.
>C'est dommage pour les nouvelles générations.
Cela doit faire encore plus longtemps, car mon grand père me le disait
déjà : de mon temps..... Et je me demande si son grand père ?
Heureusement les nouvelles générations se débrouillent toujours "oui
papy je t'aime, tiens ta camomille..."
Mais pour en revenir à l'objet du débat, il se trouve qu'en plus d'en
parler, j'ai essayé ! il suffit de monter la stab à l'envers, et comme
j'ai un grand tuyau sur le primaire ça passe, bien que le DS soit
bizarrement fichu. Mais bon c'est bien s'emm... pour pas grand chose,
du moins en plongée loisir.
Pascal Constant
sous car plus besoin des culots en caoutchouc ;-)
Et puis si tu plonges robinets en bas, tu perds tous tes brevets car
ą l'époque tu as fait tous les exercices robinets en haut ;-)
Pardon, grāce et indulgence,
Pascal cé (au régime poulet/frites/salade ce midi ;-)
"Yves Girard" <Yves....@inretsrien.fr> wrote in message
news:407413E0...@inretsrien.fr
> Bonjour,
> tiens ! A propos :-)
> Je bossais hier avec des sapeurs-pompiers et j'ai vu qu'ils gréaient
> leur bouteille robinetterie en bas.
> [cut le reste]
JCT
Pascal Constant a écrit:
> Voui Yves l'idée n'est pas nouvelle, cela permet de gagner quelques
> sous car plus besoin des culots en caoutchouc ;-)
> Et puis si tu plonges robinets en bas, tu perds tous tes brevets car
> à l'époque tu as fait tous les exercices robinets en haut ;-)
>
>>Bonjour,
>>tiens ! A propos :-)
>>Je bossais hier avec des sapeurs-pompiers et j'ai vu qu'ils gréaient
>>leur bouteille robinetterie en bas.
>>[cut le reste]
Sans rire
--->Les biberon (bouteille de secours) utilisé par les opérateurs en
traveaux subaquatiques ont les robinets vers le bas
---> Bouteille de réserve sur les SCR ont pour la plupart les robinets
vers le bas
---> Le système AGA Divator (Ensemble bi 2x6 300 bar plus facial
+protection de robinet) à les robinets vers le bas
Les robinets vers le haut sont un héritage du Mistral, il n'y a plus
aucune raison technique qui empêche d'avoir les robinet vers le bas
--
-----------------------------------------
Jean-Claude Taymans
Edition plongée(livres, Cd, e-Book...)
http://www.jct.be.tf/
Personnel & Plongée Journal
http://www.jctdive.be.tf/
http://www.jctdive.tk/
http://www.plongee-journal.be.tf/
-----------------------------------------
Pascal Constant
recycleurs; par contre pour un bi 2x15 ou encore mon 2x12 long c'est
moins rigolo... quoi que surement très spectaculaire ;-)
"JCT" <jeanclaud...@pi.be> wrote in message
news:4075303A...@pi.be
> Les robinets vers le haut sont un héritage du Mistral, il n'y a plus
> aucune raison technique qui empêche d'avoir les robinet vers le bas
--
JCT
Pascal Constant a écrit:
> Voui bien d'accord avec les petites bouteilles 300 bars ou pour les
> recycleurs; par contre pour un bi 2x15 ou encore mon 2x12 long c'est
> moins rigolo... quoi que surement très spectaculaire ;-)
En dehors des plongeurs TRIMIX (qui commencent méchament a utiliser le
300 bar) tu en connait beaucoup qui plonge au bi 2x15 ou 2x12 car si
c'est ton cas passer au 300 bar ou au recycleur tes lombaires vont te
remercier :-)))
Pascal Constant
les bons mélanges, et hop en un temps deux mouvements et il est coupé
en deux, sans vider le contenu...
"JCT" <jeanclaud...@pi.be> wrote in message
>
>
> Pascal Constant a écrit:
> > Voui bien d'accord avec les petites bouteilles 300 bars ou pour les
> > recycleurs; par contre pour un bi 2x15 ou encore mon 2x12 long c'est
> > moins rigolo... quoi que surement très spectaculaire ;-)
>
> En dehors des plongeurs TRIMIX (qui commencent méchament a utiliser le
> 300 bar) tu en connait beaucoup qui plonge au bi 2x15 ou 2x12 car si
> c'est ton cas passer au 300 bar ou au recycleur tes lombaires vont te
> remercier :-)))
--
Alain Plouviez
message de news:t5o9701o3rqjkhl61...@news.teaser.net...
[...]
> Heureusement les nouvelles générations se débrouillent toujours "oui
> papy je t'aime, tiens ta camomille..."
nooooon !!!
elle en est déjà à vouloir te refiler la camomille ???
c'est bien la peine que tu nous la portes aux nues tout le temps !!!
quelle éducation !!!
:o)))))))))))
al1, pas grand père ;o)
Le Fou
Nous on le fait parfois (monter la stab à l'envers) pour les baptêmes des
tout petits.
Le bloc se retrouve sur le ventre et non sur le dos...
Ca évite pas le givrage mais ça empêche de faire la tortue ;-)
--
A'tchao
Le Fou
http://perso.club-internet.fr/ehiller/
http://club.exocet.free.fr/
http://www.ffessm-cd84.com/
Guilhem Molines
On Thu, 8 Apr 2004 13:29:07 +0000 (UTC), Pascal Constant
<ngi...@hotmail.com> wrote:
> Zustement mon 2x12 z'est pour les longues profondes et bientôt pour
> les bons mélanges, et hop en un temps deux mouvements et il est coupé
> en deux, sans vider le contenu...
Tu plonges avec des blocs independants ? Si oui, quel est ton mode
operatoire ?
Merci,
Guilhem
--
Email disponible a: http://www.cerbermail.com/?o47HeTGQzK
Yves Girard
> > Mais pour en revenir à l'objet du débat, il se trouve qu'en plus d'en
> > parler, j'ai essayé ! il suffit de monter la stab à l'envers, (...)
Le Fou a écrit :
> Nous on le fait parfois (monter la stab à l'envers) pour les baptêmes des
> tout petits.
> Le bloc se retrouve sur le ventre et non sur le dos...
> Ca évite pas le givrage mais ça empêche de faire la tortue ;-)
Bon. Si j'ai bien compris, la bouteille on la monte où on veut et comme
on veut !
Claude
Intéressant votre message.
Sans indiscrétion quelle marque et modèle votre détendeur ?
merci des infos
Claude
Lac Léman.
germain a écrit:
Patrick CHENE
En attendant la réponse de Pascal, voici la mienne :
2*12 indépendant avec une respiration alternée tous les 10 bars.
JCT,
En plus ,je suis en 2*12 acier à 230 brs et c'est la conf mini puisque
souvent j'ai en plus les relais. Pourquoi cette conf : Parce que je n'ai pas
encore pris le temps de les changer. Je vise d'ailleurs plus gros 2*18 ou
2*20 c'est pas plus lourd hors de l'eau et pour la plupart ils ont un
rapport poid/litre proche de 1 ce qui est bien agréable dans l'eau.
Dans mon environnement proche, les spéléo qui plongent avec moi ont des 12 à
200 brs acier et aussi des 12 en alu.
Pour mes lombaires c'est pas trop le pb car ça fait longtemps qu'ils ne se
plaignent plus, mais c'est surtout que tu t'essoufles rapidement dans tes
déplacements dès que tu es hors de l'eau.
Le petit "plus" avec le 12 à 230, son ratio poid/litre et très loin de 1
donc tu plonge sans plombs mais avec de la mousse.
A+
Patrick
"Guilhem Molines" <m...@privacy.net> a écrit dans le message de
news:opr55n75...@news.individual.net...
Jean-Michel Scius
A l'époque où je givrais régulièrement c'était avec un Spiro club (du club).
C'était quasiment systématique lors des remonrtées à 2 sur un embout de 40
m.
Même pour les plongées en lac bien au delà de l'espace lointain ...
depuis que j'ai un D400/MK10 plus, je n'ai plus jamais givré.
Détendeur de secours : R380 octopus / MK16.
Bonnes bulles.
--
°°°°°°°[:]-)
Jean-Michel
http://cps.rixheim.free.fr
40810180...@OTER-NO-SPAMM-bluewin.ch,
Claude <c....@OTER-NO-SPAMM-bluewin.ch> a écrit :
Kcirtap Nossarc
Pour info, j'ai testé le D400 avec un MK20 en poussant sur le bouton de
purge dans une eau entre 5 et 7°, celui-ci a tenu exactement 27secondes
avant de passer en débit constant ....
Autres tests effectués dans les mêmes conditions :
- MK16/S550 : 26 secondes
- MK2/R380 : 18 secondes
- V32/Proton Ice : pas réussi à le faire givrer (+ d'une minute de pression
sur la purge...)
- MR22/Abyss : pas réussi à le faire givrer (après 80 secondes de pression
sur la purge...)
-...
Pour info, le test s'est effectué dans une profondeur entre 5 et 10 m chaque
fois.
"Jean-Michel Scius" <jeanmichel.sc...@free.fr> a écrit dans le
message de news:40816069$0$19490$636a...@news.free.fr...
de censure@surfree.fr Patrick AMBROISE
"Kcirtap Nossarc" <patrick.cra...@skynet.be> a écrit dans le message
news: 4082ad8e$0$282$a0ce...@news.skynet.be...
> Salut
>
> Pour info, j'ai testé le D400 avec un MK20 en poussant sur le bouton de
> purge dans une eau entre 5 et 7°, celui-ci a tenu exactement 27secondes
> avant de passer en débit constant ....
>
> Autres tests effectués dans les mêmes conditions :
> - MK16/S550 : 26 secondes
> - MK2/R380 : 18 secondes
> - V32/Proton Ice : pas réussi à le faire givrer (+ d'une minute de
pression
> sur la purge...)
> - MR22/Abyss : pas réussi à le faire givrer (après 80 secondes de pression
> sur la purge...)
> -...
>
> Pour info, le test s'est effectué dans une profondeur entre 5 et 10 m
chaque
> fois.
Bravo Patrick !
Tu as eu une excellente idée ! Je me demande d'ailleurs pourquoi les
magazines plongée ne diffusent pas les résultats de tels tests, je suis sûr
que ça ferait grimper leurs ventes.
Mais avec des gens comme toi, on peut s'en passer.
Je propose, pour l'hiver prochain, lorsque l'on retrouvera des eaux à 5°
près de la surface*, que chacun fasse tes tests avec ses détendeurs et de
publier
les résultats ici même.
Si chacun s'y met, ça pourrait faire une jolie banque de données (avec
toutes les marques, tous les modèles de détendeurs, ...).
Il faudrait fixer des paramètres communs : non seulement la température
et la profondeur, mais aussi la pression dans la bouteille (on givre plus
facilement bouteille pleine).
Patrick
* : faire givrer ses détendeurs par 40m, 50m ou +, ça serait je pense
prendre des riques bien inutiles
Kcirtap Nossarc
Je propose que commence les tests dès maintenant (tant que l'eau des
carrières est encore en dessous de 7à 8 degré ) et que l'on continue si
nécéssaire ces tests l'hiver prochain avec des conditions, comme tu les
suggères bien, pré-programmées...
Faire ces tests à 40m est en effet ridicule car la plupart des plongeurs
sont à une moyenne de 20 à 30 en hiver, ceci afin de respecter la courbe de
sécu...je suggère de faire les tests au palier de sécurité (pour la sécu
bien sur et pour éviter de gâcher une plongée à son/ses binômes...)
Que pensez-vous de ceci :
- les détendeurs testés doivent avoir été entretenus depuis maximum un an et
la moyenne pression ne pouvant pas être 'durcie' (ni premier, ni second
étage) pour améliorer la résistance qu givrage
- profondeur : entre 5 et 10m max (afin de respecter une sécu minimale)
- remplissage bouteille : +- entre 50 et 100 bar pour les 230 et 100 et 150
bars pour les 300 bars
- température eau : entre 4 et 8°
- si détendeur(2eme éage) règlable : venturi et/ou compensation sur max.
- ...
Ais-je oublié un critère qui semble important ? (n'oublions pas de garder
les choses simples et proches de la réalité et non des labos...)
Que ceux-qui veulent participer à ce petit test m'envoient leurs résultats
et je les publierai sur le forum dès j'ai un échantillon représentatif...
A+
Pat°°°
"Patrick AMBROISE" <semblant de cen...@surfree.fr> a écrit dans le message
de news:4082b8a0$0$21155$626a...@news.free.fr...
Claude
Oui, le venturi pas sur max car le détendeur ne s'arrête
plus et ce n'est pas le givre....
de même l'orienter tête en bas,
Claude qui a déjà fais des tests au lac par 40 m.
Kcirtap Nossarc a écrit:
jcdepoorter
> Ais-je oublié un critère qui semble important ? (n'oublions pas de garder
> les choses simples et proches de la réalité et non des labos...)
>
> Que ceux-qui veulent participer à ce petit test m'envoient leurs résultats
> et je les publierai sur le forum dès j'ai un échantillon représentatif...
>
> A+
>
> Pat°°°
>
Intéressant, mais pas très scientifique : en fonction du réglage de la
hauteur de levier du deuxième étage, en fonction de la course du bouton de
surpression, et en fonction des caractéristiques propres à chaque modèle, tu
as de très importantes différences du débit.
Or si tu veux être impartial, il faudrait comparer les temps avant
givrage à débit égal ...... pas facile .....
JC (débiteur le 15 du mois)
Kcirtap Nossarc
clapet, la seule chose qu'il voit c'est le temps qu'il faut à son détendeur
de givrer... laissons à certaines revue le pur scientifique et aux plongeurs
de tout les jours des méthodes plus terre à terre...
Non ? Qu'en penses-tu ?
Pat°°°
"jcdepoorter" <jc...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news:c61avh$kk7$1...@news-reader5.wanadoo.fr...
jcdepoorter
> D'accord JC , mais l'utilisateur lambda s'en fout de la longueur du
levierdu
> clapet, la seule chose qu'il voit c'est le temps qu'il faut à son
détendeur
> de givrer... laissons à certaines revue le pur scientifique et aux
plongeurs
> de tout les jours des méthodes plus terre à terre...
> Non ? Qu'en penses-tu ?
>
> Pat°°°
>
Ok, ok
Je voulais simplement dire que dans ce test, tu valide la durée avant
givrage de *ce* détendeur, mais que ça n'est pas une généralité : un même
modèle de la même marque pourra avoir un comportement différent
On ne peut (à mon avis) pas en tirer de règle, et dire que tel modèle
est meilleur que tel modèle.
D'autre part, comme je n'ai pas d'idée du rapport qu'il y a entre le
free flow et le débit standard des 20l/mn du plongeur Lambda, je n'arrive
pas à extrapoler la durée avant givrage en utilisation normale à partir de
la durée donnée par ta manip.
C'est pourquoi, (à part pédagogiquement, pour démontrer le givrage),
j'en conteste un peu l'utilité
Me trompe-je à coté de la plaque ?
JC
Kcirtap Nossarc
de l'approche sémantique.. Mais on le sais, ce n'est pas et de loin une
science exacte, mais à force de faire des tests de ce type, on arrive quand
même avec assez d'échantillons à se faire une bonne idée sur une tendance de
resistance au givrage ou non, à quelle rapidité et ce dans des conditions
similaires et +- réalistes ... en tout cas, je trouve que les résultats sont
intéressants et donnent quand même une tendance précise. De là à dire que
certains détendeurs sont meilleurs que d'autres, il faut être prudent car
c'est très relatif et chaque qualité recherchée dépend de critières très
différents .
Je vais de toutes façons continuer à réaliser mes petits tests vu qu'en
encadrement j'ai bien souvent l'occasion d'aider mes élèves à vider leur
bouteille en fin de plongée sur du matos très différent, mais si d'autres
ont des résultats à partager (dans les mêmes conditions) cela permet
d'améliorer les observations...
Bon, sur ce on va vite aller travailler...
A+
Pat°°°
"jcdepoorter" <jc...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news:c61kiv$dsf$1...@news-reader3.wanadoo.fr...
Emmanuel GEORGES
Kcirtap Nossarc <patrick.cra...@skynet.be> a écrit:
> Merci Patrick , cela me semble en effet aussi une bonne idée...
> Je propose que commence les tests dès maintenant (tant que l'eau des
> carrières est encore en dessous de 7à 8 degré ) et que l'on continue
> si nécéssaire ces tests l'hiver prochain avec des conditions, comme
> tu les suggères bien, pré-programmées...
> Faire ces tests à 40m est en effet ridicule car la plupart des
> plongeurs sont à une moyenne de 20 à 30 en hiver, ceci afin de
> respecter la courbe de sécu...je suggère de faire les tests au palier
> de sécurité (pour la sécu bien sur et pour éviter de gâcher une
> plongée à son/ses binômes...)
> Ais-je oublié un critère qui semble important ? (n'oublions pas de
> garder les choses simples et proches de la réalité et non des
> labos...)
Un critère important, si ce n'est même le plus important,
c'est la qualité de l'air délivré ; avec deux blocs différents,
avec deux compresseurs différents, avec deux procédures
d'entretien/purge/filtrage de ces compresseurs, tu arrivera
à des résultats totalement différents alors que le détendeur
est le même !
Ce genre de "banc de test" n'aura réellement que peu d'intérêt,
le critère essentiel du givrage est le taux d'humidité de l'air,
et là, tu passes totalement à travers.
--
Emmanuel GEORGES
Web : http://www.plonger.net - La plongée sous-marine sur le Net
Stef
> Merci Patrick , cela me semble en effet aussi une bonne idée...
> Je propose que commence les tests dès maintenant (tant que l'eau des
> carrières est encore en dessous de 7à 8 degré ) et que l'on continue si
> nécéssaire ces tests l'hiver prochain avec des conditions, comme tu les
> suggères bien, pré-programmées...
> Faire ces tests à 40m est en effet ridicule car la plupart des plongeurs
> sont à une moyenne de 20 à 30 en hiver, ceci afin de respecter la courbe de
> sécu...je suggère de faire les tests au palier de sécurité (pour la sécu
> bien sur et pour éviter de gâcher une plongée à son/ses binômes...)
>
> Que pensez-vous de ceci :
> - les détendeurs testés doivent avoir été entretenus depuis maximum un an et
> la moyenne pression ne pouvant pas être 'durcie' (ni premier, ni second
> étage) pour améliorer la résistance qu givrage
> - profondeur : entre 5 et 10m max (afin de respecter une sécu minimale)
> - remplissage bouteille : +- entre 50 et 100 bar pour les 230 et 100 et 150
> bars pour les 300 bars
> - température eau : entre 4 et 8°
> - si détendeur(2eme éage) règlable : venturi et/ou compensation sur max.
> - ...
> Ais-je oublié un critère qui semble important ? (n'oublions pas de garder
> les choses simples et proches de la réalité et non des labos...)
>
> Que ceux-qui veulent participer à ce petit test m'envoient leurs résultats
> et je les publierai sur le forum dès j'ai un échantillon représentatif...
Un travail semblable a déjà été fait par des espagnols puis traduit et
publié sur l'excellent lien donné par Taz dans un fil précédent :
--
Stef
----
Pour me repondre, retirer les ajouts anti-spam autour de free
de censure@surfree.fr Patrick AMBROISE
Alors finalement, après le lien donné par Stef concernant les travaux des
espagnols sur le sujet, tu maintiens ton projet d'étude ?
Figure-toi que je me suis amusé à tester ton procédé sur deux détendeurs, à
5 m de fond. L'eau y est déjà à 9° selon l'ordi Mares surveyor et 10°C selon
le timer Uwatec.
Résultat des courses, pour le 1er essai (départ du test à environ 80 bars),
je n'ai pas réussi à faire givrer le détendeur malgré
1 min 30 de débit continu (bouton de surpression à fond).
Pour le 2° essai (départ du test vers 50 à 60 bars) : au bout de 30
secondes, j'ai stoppé le débit continu pour voir (je me demandais comment
voir l'instant précis où il givrerait). En fait, il était déjà givré (mais
depuis combien de temps, je n'en sais rien).
Comment fais-tu pour mesurer l'instant où ça givre ? Comme les espagnols (tu
fais des essais 10 s, puis 20 s, etc...) ? Tu ne l'as pas précisé, mais ça
me semble utile. Car comme j'ai procédé, impossible de savoir si le
détendeur a givré après 5 s ou après 29 s.
Ce que j'en pense, c'est qu'il faut un sacré stock d'air !
(Car déjà là : un seul essai de débit continu pendant 1 min 30 fait
largement chuter le mano !)
Concernant l'argument de jcdepoorter (à propos des leviers de 2° étage et
débits), je l'avais immédiatement considéré comme recevable.
N'empêche que je n'imaginais pas avant cet essai combien sa remarque était
pertinante.
Car même si je n'ai aucun moyen de mesure, j'ai été impressionné de
constater une différence "visible" de débit vraiment très nette entre les 2
détendeurs que j'ai testés ! (je n'imaginais pas que ça pouvait autant
varier)
Alors, ton test est-il valable ?
Pour moi, c'est clair, tester un détendeur en débit continu (bouton de
surpression poussé à fond) pendant 1 min 30 sec, c'est totalement décalé par
rapport à la réalité (donc non représentatif de ce qui peut se passer lors
d'une plongée "réelle").
Je crois que ce test (débit continu sur des temps très longs, dans des eaux
"très" chaudes) n'est peut-être pas une représentation objective de ce qui
se passera en hiver dans des conditions classiquement très favorables au
givrage (t°<5 °C).
Ce test de débit continu doit-il être écarté ?
Je ne le pense pas, car effectivement, en situation on peut être amené à
appuyer sur le bouton de surpression (LRE, simulations de pannes d'air,
etc,...). Mais pas sur des temps aussi longs (normalement). Je crois donc
qu'il faudrait effectuer ce test uniquement dans des eaux froides (par ex.
4° à 5° maxi), mais sur des temps de débit continu très courts (quelques
secondes maxi, comme ça peut se passer dans la réalité). Bien sûr, il
faudrait faire aussi ce test avec des pressions d'air importantes dans les
bouteilles (par exemple 180 bars), puisque c'est à ces pressions que l'on
givre le plus dans la réalité.
Je crois que le test le plus intéressant est celui simulant la respiration
sur détendeur (un débit moyen identique imposé à tous les détendeurs), comme
l'ont fait les espagnols. Mais là, je sais, on s'éloigne de "l'amusement de
fin de plongée" pour procéder à un vrai test (un vrai boulot, un peu
rébarbatif, et qui demande des moyens).
Concernant la remarque d'Emmanuel (il faudrait réaliser les tests avec un
même taux d'humidité dans la bouteille) :
Je partage son opinion, à savoir : si tu veux comparer plusieurs détendeurs
de marques différentes, il faut impérativement leur appliquer des conditions
identiques.
Dans le même temps, je partage aussi ton avis selon lequel on s'en fout un
peu de connaître le taux d'humidité exact dans la bouteille lors du test
(puisque généralement, nous ne savons pas exactement quel est ce taux dans
les bouteilles que nous avons gonflées).
Mais alors, il te faudra tester non pas un mais au moins 20 modèles
identiques pour chaque détendeur testé (avec un échantillon représentatif de
taux d'humidité, histoire que l'on puisse avoir une idée du cas le pire que
l'on puisse trouver dans la réalité).
Et ceci pour chaque marque testée !
Tu imagines le boulot ?
Sans compter que pour que tes comparaisons soient valables, il faut aussi
des conditions identiques concernant
- les pressions dans les bouteilles (as-tu déjà observé les différences
de mesure d'un mano à l'autre ?)
- les températures d'eau (tu vois qu'en mesurant avec 2 appareils,
j'obtiens déjà 1°C d'écart ; j'ai déjà constaté 2°C de différence entre 2
apareils)
- une même durée à une même t° identique en surface avant l'immersion
- etc...
Pas si simple !
Mais bon, comme je trouvais ton idée séduisante et que je me suis déjà amusé
dans l'eau, je te fais parvenir mes "résultats".
On verra bien si tu peux déduire quelque chose de tout ce qui te sera
envoyé.
Bon courage.
Patrick
"Kcirtap Nossarc" <patrick.cra...@skynet.be> a écrit dans le message
news: 4082d626$0$920$a0ce...@news.skynet.be...
de censure@surfree.fr Patrick AMBROISE
"Stef" <do120@NO_free_SPAM.fr> a écrit dans le message news:
Pine.GSO.4.58.04...@helios.info-ua...
> [...]
> Un travail semblable a déjà été fait par des espagnols puis traduit et
> publié sur l'excellent lien donné par Taz dans un fil précédent :
>
>
http://www.plongeesout.com/articles%20publication/techniques/detendeur%20eau
%20froide/detendeur%20eau%20froide.htm
>
>
Merci bien, Stef, pour ce lien très intéressant.
Patrick
Kcirtap Nossarc
J'ai intégré tes info's et t'ai envoyé un mail perso avec info's
complémentaires...
J'avais déjà à ma dispo les test des Espagnols (qui sont connus pour être
des plongeur d'eau froide....) Je remarque seulement qu'ils n'ont pas
vraiment testé les meilleurs et plus réputé détendeurs d'eau froide sur le
marché (ceux utilisés par les Suisses, Belges, Nordiques et Français du
Nord).
Encore une fois, l'objectif de ce test n'est pas d'arriver à une réponse
scientifiquement 100% correcte vu le nombre de paramètres qui interviennent
mais ce qui est intéressant que certaines tendances commencent à se marquer
et qui correspondent tout à fait aux observations que j'ai pu faire ces
dernières années en eaux froides quant au givrage...mais pas un mot de plus
mainteant...;-)
Il est évident que ces tests seront tous faits (pour des raisons de sécurité
et de confort) en fin de plongée avec une bouteille remplie entre 50 et 100
bars (norme 230) ou (75 à 150 bars norme 300 ) et à des températures
moyennes de 7° +-3°.
Je ne cherche pas à obtenir une raison du pourquoi des temps obtenus mais de
faire une corrélation avec des observations // en plongée (givrages non
sollicités)...A cahcun après d'en tirer ses propres conclusions par rapport
à ses propres expériences de vecu de terrain...
A+
Pat
"Patrick AMBROISE" <semblant de cen...@surfree.fr> a écrit dans le message
de news:409552f0$0$21085$626a...@news.free.fr...
Nic
a été dit, en hiver, par chez nous, en Suisse, on ne modifie pas les
profondeurs de plongée, et que les gens qui plongent à 50 et plus en été en
font de même en hiver....
donc le ridicule de la situation ne tient pas...
Nic
(qui ne se préoccupe pas + de la courbe de sécu en hiver qu'en été...)
"Kcirtap Nossarc" <patrick.cra...@skynet.be> a écrit dans le message
de news:40960336$0$21769$a0ce...@news.skynet.be...