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Grosse différence de palier entre Uwatec Prime et Air-Z Nitrox - Explications ?

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chris

unread,
Sep 12, 2008, 5:36:46 AM9/12/08
to
Bonjour

je plonge souvent avec mes 2 ordi : un Air Z et un Prime.

Au cours d'un séjour plongée en baie de Morlaix, sur une plongée, j'ai eu
des écarts énormes de palier entre les 2 ordi.

- 2' à 6m et 11' à 3m sur le prime
- seulement 4' à 3m sur l'air Z

Pour infos, les 2 autres personnes de la palanquée étaient aussi équipés de
Prime et ont aussi obtenu des paliers identiques à ceux de mon prime (2' à
6m et 11' à 3m )

j'ai mis ici http://clebreton.free.fr/breve.php3?id_breve=1 les profils de
la plongée par les 2 ordis.

Pour infos, les "hésitations" à l'arrivée aux paliers sont du à la mise en
place du parachute au fait que je suis aller au palier à 3m directement
(l'air-z nitrox est mon ordi principal et je n'avais pas regardé le prime !)
d'ou redescente à 6m ensuite ...

Si quelqu'un a une explication, ça m'intéresse. Pour info, le jour avant
j'ai fais 2 plongées de profils similaires, sans avoir de différence notable
de palier entre les 2 ordi.

Merci d'avance
Chris


Nic

unread,
Sep 12, 2008, 7:48:17 AM9/12/08
to
ben il faut croire qu'ils n'ont pas tout à fait le même algorithme...
et il y'en a un des 2 qui aime moins les sections rouges dans tes remontées
et qui te les fait payer...
:-)

"chris" <clebreton-...@cea.fr> a écrit dans le message de news:
gadd7f$eon$1...@ellebore.extra.cea.fr...

claoli

unread,
Sep 12, 2008, 8:16:25 AM9/12/08
to
Bonjour,

Oui c'est bizarre, cependant j'ai noté que tu étais à 850/900 m
d'altitude, le prime est peut être plus sensible que l'air Z.

Si tu regardes les tables MN90 elles donnent 14' à 3 m, pas de palier à 6 m.
je me demande donc si le prime n'a pas tenu compte de l'altitude de 900
m pour te faire plonger en "successive".il faudrait essayer au niveau
de la mer pour comparer.

il s'agit peut être juste d'une question de réglage du capteur.

bye,

Nic

unread,
Sep 12, 2008, 10:57:45 AM9/12/08
to
la baie de Morlaix à 850m d'altitude ??
ça fait un coefficient de marée de combien, ça ??

"claoli" <oli...@tiscali.fr> a écrit dans le message de news:
48ca5d24$0$26943$426a...@news.free.fr...

Tonio

unread,
Sep 12, 2008, 12:25:10 PM9/12/08
to
Nic a écrit :

> ben il faut croire qu'ils n'ont pas tout à fait le même algorithme...
> et il y'en a un des 2 qui aime moins les sections rouges dans tes remontées
> et qui te les fait payer...
> :-)
>

Et si l'air Z à la sonde, il a peut être minoré les paliers.


--
Tonio

Francois

unread,
Sep 12, 2008, 12:41:46 PM9/12/08
to
claoli a écrit :
Salut,
Je crois que c'est la zone entre 0 et 850m qui est indiqué dans le
logiciel, et pas qu'on est à 850m d'altitude ;-)

François

chris

unread,
Sep 12, 2008, 1:38:40 PM9/12/08
to
"Nic" <nicsc...@hotmail.com> a écrit dans le message de news:
9be07$48ca56fc$50533c26$86...@news.hispeed.ch...

> ben il faut croire qu'ils n'ont pas tout à fait le même algorithme...
> et il y'en a un des 2 qui aime moins les sections rouges dans tes
> remontées et qui te les fait payer...

pas vraiment car, comme je l'explique, la dérive à commencé dès le début de
la plongée (1er palier à 11' sur le prime !)
de plus, les autres membre de la palanquée ont eu ces mêmes palier avec leur
prime

C.

chris

unread,
Sep 12, 2008, 1:40:12 PM9/12/08
to
effectivement, j'ai la sonde. mais je ne pense pas que ça minore les paliers
en cas de faible conso. mais si c'est le cas, j'aimerai bien en avoir
confirmation !!

C.

"Tonio" <antoine...@gmail.com> a écrit dans le message de news:
48ca97e3$0$16180$5402...@news.sunrise.ch...

Tonio

unread,
Sep 12, 2008, 1:45:10 PM9/12/08
to
chris a écrit :

> j'ai mis ici http://clebreton.free.fr/breve.php3?id_breve=1 les profils de
> la plongée par les 2 ordis.

>
Tu n'as pas moyen de mettre les deux profils dans la capture d'écran.

--
Tonio

Alain Foret

unread,
Sep 12, 2008, 2:21:50 PM9/12/08
to
Bonsoir,

"chris" <clebreton-...@cea.fr> a écrit dans le message de news:
gadd7f$eon$1...@ellebore.extra.cea.fr...

ALADIN PRIME
Algorithme adaptatif (ZH-L8 ADT)

ALADIN SMART-Z
Algorithme adaptatif (ZH-L8 ADT MB)

Explication la plus plausible : ce n'est pas le algorithme. MB =
Micro-bulles.

L'autre est celle d'un paramétrage différent d'un des deux ordis (ex. %O2
différent entre les deux ordinateurs ; ou mode "pénalisation" différent,
...)

Bonnes plongées,
Alain Foret


Jcde

unread,
Sep 12, 2008, 3:12:59 PM9/12/08
to

"chris" <clebreton-...@cea.fr> a écrit dans le message de news: >
Bonjour

>
>
> Au cours d'un séjour plongée en baie de Morlaix, sur une plongée, j'ai eu
> des écarts énormes de palier entre les 2 ordi.
>
> - 2' ą 6m et 11' ą 3m sur le prime
> - seulement 4' ą 3m sur l'air Z
>
___________________________________________

Mhhhhhhh !

Il a l'air bien ton Air Z !
Tu le vends ?

@+
JC


chris

unread,
Sep 13, 2008, 3:21:49 AM9/13/08
to
> ALADIN PRIME
> Algorithme adaptatif (ZH-L8 ADT)
>
> ALADIN SMART-Z
> Algorithme adaptatif (ZH-L8 ADT MB)
>
> Explication la plus plausible : ce n'est pas le algorithme. MB =
> Micro-bulles.
>
> L'autre est celle d'un paramétrage différent d'un des deux ordis (ex. %O2
> différent entre les deux ordinateurs ; ou mode "pénalisation" différent,
> ...)
>
> Bonnes plongées,
> Alain Foret

Salut

C'ait un Air Z (pas un Smart Z), donc a priori même algo que le prime.
j'ai bien vérifié et c'est d'ailleurs lisible sur les copies d'écran
http://clebreton.free.fr/breve.php3?id_breve=1 des courbes pour les 2 ordi,
ils sont tous les 2 à 21% O2. Et il n'y a aucune penalisation sur les ordi
(d'ailleurs comment ont le fait sur ces 2 modèles ?)

j'ai mis dans l'article les extraits des fichiers SmartTrak et DataTrak pour
ceux que ça intéresse...(les 4 dernières plongées)

merci encore
chris


chris

unread,
Sep 13, 2008, 3:27:44 AM9/13/08
to

"Jcde" <jc...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
48cabf42$0$885$ba4a...@news.orange.fr...

>
> "chris" <clebreton-...@cea.fr> a écrit dans le message de news: >
> Bonjour
>>
>>
>> Au cours d'un séjour plongée en baie de Morlaix, sur une plongée, j'ai eu
>> des écarts énormes de palier entre les 2 ordi.
>>
>> - 2' à 6m et 11' à 3m sur le prime
>> - seulement 4' à 3m sur l'air Z

>>
> ___________________________________________
>
> Mhhhhhhh !
>
> Il a l'air bien ton Air Z !
> Tu le vends ?
>
> @+
> JC

m'est avis que c'est le prime qui a un peu déconné (même si les 3 prime ont
eu les mêmes paliers) : 1ere miniute de palier apres 11' de plongée à moins
de 30m !!!

Le jour précédent, même type de plongées : on a exactement les mêmes paliers
entre Prime et Air-Z nitrox sur la plongée de l'APM


chris


Bob

unread,
Sep 13, 2008, 3:33:25 AM9/13/08
to
Salut JC,

"Jcde" a écrit
>> "chris" a écrit - 2' à 6m et 11' à 3m sur le prime
>> - seulement 4' à 3m sur l'air Z


>>
> ___________________________________________
>
> Mhhhhhhh !
>
> Il a l'air bien ton Air Z !
> Tu le vends ?
>
> @+
> JC

J'ai mieux

Cause passage aux MN90 et prof électronique :

Cède GERS65 et prof capillaire : Grosses économies de paliers mais frais
prévisibles pour la sécu.

Bob ;-)))


Susan Calvin

unread,
Sep 13, 2008, 3:46:55 AM9/13/08
to
ESt ce qu la profondeur meusrée sur l'air z est la meme que sur le prime ?

(Il m'est arrivé de constater des différences non négligeables entre les
profondeurs mesurées par deux ordis différents)


"chris" <clebreton-...@cea.fr> a écrit dans le message de news:

gadd7f$eon$1...@ellebore.extra.cea.fr...

cheulou

unread,
Sep 13, 2008, 5:35:36 AM9/13/08
to
C'est pour ca que je milite pour les ordis qui n'ont pas les piles
interchangeable.
Oui, c'est un gain d'argent, mais un ordi qui revient, en plus d'une
pile neuve, étalonné est quand même un gage de sécurité.
J'ai souvenir que le prime est gourmand en pile non?

On 13 sep, 09:46, "Susan Calvin" <susancalvinMOROS...@free.fr> wrote:
> ESt ce qu la profondeur meusrée sur l'air z est la meme que sur le prime ?
>
> (Il m'est arrivé de constater des différences non négligeables entre les
> profondeurs mesurées par deux ordis différents)

> "chris" <clebreton-no-spam-...@cea.fr> a écrit dans le message de news:
> gadd7f$eo...@ellebore.extra.cea.fr...


>
>
>
> > Bonjour
>
> > je plonge souvent avec mes 2 ordi : un Air Z et un Prime.
>
> > Au cours d'un séjour plongée en baie de Morlaix, sur une plongée, j'ai eu
> > des écarts énormes de palier entre les 2 ordi.
>
> > - 2' à 6m et 11' à 3m sur le prime
> > - seulement 4' à 3m sur l'air Z
>
> > Pour infos, les 2 autres personnes de la palanquée étaient aussi équipés
> > de Prime et ont aussi obtenu des paliers identiques à ceux de mon prime
> > (2' à 6m et 11' à 3m )
>

> > j'ai mis icihttp://clebreton.free.fr/breve.php3?id_breve=1 les profils


> > de la plongée par les 2 ordis.
>
> > Pour infos, les "hésitations" à l'arrivée aux paliers sont du à la mise en
> > place du parachute au fait que je suis aller au palier à 3m directement
> > (l'air-z nitrox est mon ordi principal et je n'avais pas regardé le prime
> > !) d'ou redescente à 6m ensuite ...
>
> > Si quelqu'un a une explication, ça m'intéresse. Pour info, le jour avant
> > j'ai fais 2 plongées de profils similaires, sans avoir de différence
> > notable de palier entre les 2 ordi.
>
> > Merci d'avance

> > Chris- Masquer le texte des messages précédents -
>
> - Afficher le texte des messages précédents -

chris

unread,
Sep 13, 2008, 7:07:19 AM9/13/08
to
Salut à Tous

Comme je l'ai indiqué dans l'article
http://clebreton.free.fr/breve.php3?id_breve=1, le décalage de profondeur
du prime ne va pas dans le sens de cette différence de temps de palier (le
prime indique une profondeur max plus faible de 1.1m par rapport à l'Air Z,
mais une différence très faible au palier ).

j'ai l'impression qu'on s'est retrouvé dans une configuration de plongée
très particulière qui entraine une pénalisation sur le prime. mais je ne
vois pas pourquoi.

Pour vous faire une idée précise, prenez les 2 fichiers de log des 2 ordi (à
récupérer dans l'article sur mon site web), chargez les sur Datatrak et
TravelTrak et comparez. J'y ai aussi mis les 3 plongées précédentes afin de
pouvoir controler les éventuels impacts des plongées précédentes.

chris


"cheulou" <cheu...@caramail.com> a écrit dans le message de news:
f7b0c5f0-8f0b-4895...@2g2000hsn.googlegroups.com...

Jcde

unread,
Sep 13, 2008, 8:52:10 AM9/13/08
to

"Bob" <B...@eponge.org> a écrit dans le message de news: >

> Cause passage aux MN90 et prof électronique :
> Cède GERS65 et prof capillaire

> Bob ;-)))
______________________________

Trop tard !

J'abandonne juste les USN 43, pour passer aux GERS 65.
Je viens donc d'acheter ce que tu proposes.
http://cjoint.com/?jnoTK6Agnj
C'est ballot !

Mais j'ai entendu parler d'un appareil révolutionnaire :
http://cjoint.com/?jnoYwc48TB


@+
JC


chris

unread,
Sep 13, 2008, 9:32:37 AM9/13/08
to
Vu les profils, qu'est ce qui te fais croire que mon Air Z serait permissif
?
sinon, si cétait juste une boutade, ça ne m'avance pas bcp...

C.


Tonio

unread,
Sep 13, 2008, 12:09:20 PM9/13/08
to
chris a écrit :

>
> Pour vous faire une idée précise, prenez les 2 fichiers de log des 2 ordi (à
> récupérer dans l'article sur mon site web), chargez les sur Datatrak et
> TravelTrak et comparez. J'y ai aussi mis les 3 plongées précédentes afin de
> pouvoir controler les éventuels impacts des plongées précédentes.

Autant ouvrir les deux avec smart trak comme il le permet. On peut même
supperposer les courbes.
Le prime semble partir avec un temps de décalage.

Il y a peut être une majoration du prime plus importante pour les
successives. Ou une différence d'échantillonnage différente.

Surtoute les plongées du fichiers, en regardant bien, on a toujours 2
voir 5 mn de plus sur le prime que le air Z.

--
Tonio

chris

unread,
Sep 13, 2008, 1:02:58 PM9/13/08
to
"Tonio" <antoine...@gmail.com> a écrit dans le message de news:
48cbe5ad$0$16173$5402...@news.sunrise.ch...

Merci
dommage que la superposition des Deux profils ne permet pas d'avoir aussi
l'évolution simultanée des paliers.
Avec ton truc, je ne voit rien de significatif. effectivement il y a un
retard au démarage du prime pour les 2 dernieres plongées. Il semble se
retrouver à 10 instantanément.
(pas forcémment erroné car une fonction de recalage est prévue dans
SmartTrak)

mais pour info, les 2 autres membres de la palanquée avaient aussi des prime
et ont eu exactement les mêmes paliers que moi...

chris


Bob

unread,
Sep 14, 2008, 3:59:33 AM9/14/08
to

"Jcde" a écrit

> Mais j'ai entendu parler d'un appareil révolutionnaire :
> http://cjoint.com/?jnoYwc48TB
>
J'en rêve : peut être que dans qques années ....
Je suis quand même un peu méfiant vis à vis de ces nouvelles technologies.

Bob ;-)


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