Encor un drame
MORIAU Florent
un de mes ami vient de décéder a cause d'une surpression pulmonaire.
Lors d'un entrainement pour son passage du MF1 (la remontée force), sur
un départ d'une profondeur de 23m (dans une de nos carriere en belgique), il
c'est essouflé a 15m. De là il est remontée sur panique sans souffler.
Redéscendu aussitot comme le prévoit le réglement en cas de remontée
rapide, il c'est recomprimé (comme en caisson) mais en remontant normalement
il est reparti dans son accident.
Elas, apéne en surface il est tombé dans le coma et en est mort.
Pourtant, j'ai déjas plongée avec lui et c'est lui qui ma ait passer mon
N2, il était extrément intelligent mais le physique lui faisait défot.
ALORS FAITE GAFFE VOUS ETES PAS A L'ABRI D'UN ACCIDENT BETE COMME LUI.
Alain Plouviez
"MORIAU Florent" <SubPlo...@free.fr> a écrit dans le message de
news:4093a52a$0$17908$626a...@news.free.fr...
ça c'est sûr ! malheureusement !
mais c'est bizarre cette histoire...
un gars en prépa MF1 qui fait une panique sur essoufflement ??
encore en prépa MF1, il se réimmerge après une surpression pulmonaire ?
toujours en prépa MF1, c'est lui qui t'a fait passer ton N2 ???
il était intelligent, ça c'est sûr !!
bizarre ? vous avez dit bizarre ??
al1
et Paf !
redescendu. Surtout aprés une plongée à 23 m qui a certainement pas pu duré
plus de 10 minutes.....bizarre en effet ....D'autant plus que le narrateur
explique que le futur MF1 lui avait fait passer son N2 ! Donc il était E2 au
moment de l'examen, donc en Belgique un E2 peut valider un N2.....bizarre
tout ça bizarre .....
--
A bientöt !
°°o°o°o°°°_[:]o
Alain
"Alain Plouviez" <alainA...@plouviez.com> a écrit dans le message de
news: c70b9e$i97$1...@news-reader4.wanadoo.fr...
Frederic
si oui, je le trouve de mauvais gout.
Si non, c'est bourre d'incoherences. On ne recomprime pas une SP. Un MF1 doit le savoir.
C'etait ou ? quand ?
Frederic
--
nic
"Frederic" <nospam...@bigfoot.com> a écrit dans le message de news:
1q0890tec5bjgndbh...@4ax.com...
Olivier Goldberg
> dites-moi... c'est un troll ?
Le déroulement me paraît aussi pour le moins curieux, mais en tous cas,
il y a malheureusement bien eu un accident de plongée fatal ce mardi
dans une carrière belge, malgré une longue tentative de réanimation au
bord :-(
Condoléances aux proches et à la famille de la victime.
--
Olivier Goldberg, étudiant, macmaniaque, plongeur CMAS ***
Pour le courrier personnel, remplacer dans le From: listes par olivier
AIM/iChat: Nept47
FreD
Pascal Constant
Belge, c'est l'europe non ?
--
Byeke,
Pascal cé ( http://users.skynet.be/pascalc/ )
"et Paf !" <achab.pequodsansle#@wanadoo.fr> wrote in message
news:c70cbq$1i4$1...@news-reader2.wanadoo.fr...
Pascal Constant
formation a villers-deux-eglises (b) organisée par le comité est et
posté sur ce news frp il y a peu...
"Frederic" <nospam...@bigfoot.com> wrote in message
news:1q0890tec5bjgndbh...@4ax.com...
khotao
pour ma part je sais que le sauvetage palmes est un exercice difficile et
dangereux .
notre regretté camarade a eu un accident fatal sur cet exercice
J'ai une pensée émue pour sa famille et ses amis qui doivent le pleurer en
ce moment
Christian
"MORIAU Florent" <SubPlo...@free.fr> a écrit dans le message de
news:4093a52a$0$17908$626a...@news.free.fr...
freetibetyoucommu...@laposte.net
> cé sourtou enkor un dram deu lortografe....
p'tet pas francais le coco tout simplement ..
ou un maniaque du minitel.. "ce tou"!!
stranglerfig
"Frederic" <nospam...@bigfoot.com> a écrit
> Si non, c'est bourre d'incoherences.
Je ne sais rien de la réalité de cette histoire , mais ce qui nous est
raconté n'est pas absolument incohérent mais pose de vraies questions .
1)Il est peu vraisemblable qu'un essoufflement vrai avec panique produise
un blocage respiratoire mais une insuffisance ventilatoire avec remontée
panique brutale certainement .
2) Or ce qui est enseigné concernant "les remontées rapides" n'est pas
toujours très bien compris .
Si aucun accident n'est déclaré on redescend à demi-profondeur dans les 3 mn
et on y séjourne 5 mn ..
( je ne discute pas des éventuels paliers qui viennent s'ajouter , ni le
décompte global du temps de plongée , ce n'est pas le sujet)
C'est une procédure qui postule la remontée rapide comme facteur de risque
( disons de vulnérabilité ) à un ADD et qui donc contribue à prévenir
l'accident de décompression .
Or cette procédure n'évoque implicitement l'accident barotraumatique (parmi
d'autres possibilités) qu'en terme "d'accident déclaré" , ce qui semble
laisser entendre que sans symptomatologie à l'arrivée en surface , on
appliquera la procédure de la redescente à mi-profondeur .
Si l'on reste sur l'hypothèse d'une surpression pulmonaire , il n'est pas
certain que la symptomatologie traumatique se manifeste toujours dès
l'émersion ( même si c'est le cas le plus fréquent compte tenu de
l'effraction alvéolocapillaire ) , une symptomatologie peut ne devenir
bruyante que dans les instants qui suivent , par exemple une effraction
médiastinale ou pleurale . Bref , le plongeur peut fort bien avoir déjà
rejoint ou tenté de rejoindre la demi profondeur quand les choses
décompensent .
Tout ça pour indiquer qu'il n'y a pas tant aberration théorique dans ce qui
nous est relaté, cette procédure impliquant que l'on tente de prévenir l'ADD
d'une remontée rapide à la condition qu'il n'y ait pas par ailleurs un autre
problème immédiatement identifiable ( et particulièrement un barotraumatisme
grave ).
Alors ça inspire , quelque soit évènement relaté et les faits dont on ignore
tout , la question du jugement qui opère dans cette procédure de la descente
à demi profondeur après une remontée rapide , la lucidité sur appréciation
de la notion"d'accident déclaré", et une sensibilisation des encadrants sur
ce concept ( et penser aussi que les 2 à 3 mn de surface acceptables peuvent
être fort utiles pour interroger le plongeur paniqué sur son état , et le
conduire à retrouver une lucidité suffisante avant d'appliquer une procédure
apprise et parfois (trop) rapidement réflexe )
cordialement
Bernard
toute ma sympathie aux proches de ce plongeur .
Frederic
>... ce qui nous est
>raconté n'est pas absolument incohérent mais pose de vraies questions .
Bonsoir Bernard,
Merci pour tes explications detaillees. Il est tout a fait vrai que dans ces
circonstances, on peut tres bien avoir pose un diagnostic incorrect, voire pas de
diagnostic du tout, avant la reimmersion. Cela amene a la reflexion.
J'adresse toutes mes condoleances a la famille du plongeur decede.
Frederic
François Müller
> Pour tous ceux qui se croiré encor en sécuritée dans l'eau: Ces
> jours si un de mes ami vient de décéder a cause d'une surpression
> pulmonaire. Lors d'un entrainement pour son passage du MF1 (la
> remontée force), sur
Très facheux accident. Donc, arrête la plongée car c'est dangereux, et
profite du temps ainsi libéré pour te mettre au français
F.
Alain Plouviez
news:c75ebp$ief6u$1...@ID-99230.news.uni-berlin.de...
comme c'est bien dit !
je te retrouve bien là !!
:o))))))))))))))))
al1
freetibetyoucommu...@laposte.net
Sauf que c'est totalement contraire a la netetiquette ..
Mr Moriau pourra donc decoller de son "bescherelle" et profiter du
temps libere pour la lire ...on n'est apres tout que sur Usenet
n'est ce pas ?
De plus un peu de mansuetude pour quelqu'un qui poste via les news de
l'universite de berlin et ne maitrise pas le francais ne serait pas
de trop .
François Müller
> De plus un peu de mansuetude pour quelqu'un qui poste via les news de
> l'universite de berlin et ne maitrise pas le francais ne serait pas
> de trop .
J'utilise aussi les neqws de l'université de Berlin, pour une raison fort
simple, c'est un provider de service NNTP gratuit, un des seuls (hors les
FAI, bien sur). Donc ce n'est absolument pas un critère de différenciation
linguistique
F.
Franck
Si le est avéré, et si le posteur initial est effectivement un ami
de l'accidenté, je trouve ce débat sur l'orthographe et la netiquette
un déplacé dans ce thread.
@+
--
Franck & Marie
mailto:flefebur...@this.orangecaraibe.com
Bruno
en plus cela répond à la question : déficience mentale et plongée...
là c'est sur, c'est pas incompatible
"Franck" <flefebur...@this.orangecaraibe.com> wrote in message news:<pmra7c.dbk.ln@akira>...
khotao
chris
freetibetyoucommu...@laposte.net
> complètement d'accord avec toi
> chris
>>Si le est avéré, et si le posteur initial est effectivement un ami
>>de l'accidenté, je trouve ce débat sur l'orthographe et la netiquette
>>un déplacé dans ce thread.
>>@+
>>mailto:flefebur...@this.orangecaraibe.com
Effectivement et c'est pour cela que j'ai rappeler la netetiquette
on ne commente pas les fautes d'orthographes ( et notemment dans un
cas comme celui la ).
Apparement certain ont du mal a le comprendre et trouve normal
de railler quelqu'un qui ecrit de facon non correcte alors que celui
ci annonce , en plus , un deces .
Le pire c'est que c'est recurrent !
nic
il semble que l'argument aurthograffique soit une piste quant à un éventuel
troll...
<freetibetyoucommu...@laposte.net> a écrit dans le message de
news: 409a1e1c$0$13075$636a...@news.free.fr...
François Müller
> Apparement certain ont du mal a le comprendre et trouve normal
> de railler quelqu'un qui ecrit de facon non correcte alors que celui
> ci annonce , en plus , un deces .
Le problème n'est pas l'orthographe, mais les incohérences du récit et le
fait que le posteur initial semble s'être évanouit dans la nature. Par
ailleurs, les compte rendu d'accidents ont en général des sources multiples
et ici personne d'autres ne semble en avoir entendu parler.
Par ailleurs, et au dela des incohérences du récit, le ton assez déplaisant
du posteur ("si c'est arrivé à lui, imaginez ce qui vous attend", peut on
lire en substance entre les lignes) ne porte pas à l'indulgence à son égard
F:
Olivier Goldberg
> mais comme personne d'autre ne semble avoir entendu parler de cet accident,
> il semble que l'argument aurthograffique soit une piste quant à un éventuel
> troll...
Message-ID: <1gd4rml.72xzgp1p0x5veN%lis...@ogoldberg.net>
J'ai eu écho de cet accident par une autre source (qui y étais). Ce
n'est donc pas un troll (pour l'exactitude du déroulement, je ne sais
pas).
François Müller
> J'ai eu écho de cet accident par une autre source (qui y étais). Ce
> n'est donc pas un troll (pour l'exactitude du déroulement, je ne sais
> pas).
OK, donc la il faut relativiser. Mais cela ne change rien au ton du post.
F.
Bruno
je me répète :
vrai ou faux.. en tout cas cela alimente le débat...
en plus cela répond à la question : déficience mentale et plongée...
là c'est sur, c'est pas incompatible
c sur que ton ton est toujours sympatique... et que tu sembles détenir
TOUJOURS la vérité...
"François Müller" <NO_SPAM_SO_...@yahoo.com> a écrit dans le
message de news:2funt7F...@uni-berlin.de...
Simon Van Pamel
survenu dans le vestiaire après la plongée. Je vais à V2E la semaine
prochaine, j'en saurai peut-être un peu plus.
"Pascal Constant" <pascal....@tiscali.be> a écrit dans le message de
news:409426eb$0$25066$a0ce...@news.skynet.be...
Pascal Constant
En tous les cas ton explication est plus plausible que les premières.
"Simon Van Pamel" <vps...@pi.be> wrote in message
news:c7je9v$3lh$1...@reader10.wxs.nl...
Alain Plouviez
news:1gddbdc.1knl0x6qye9ynN%lis...@ogoldberg.net...
> nic <nicsc...@hotmail.com> wrote:
>
> > mais comme personne d'autre ne semble avoir entendu parler de cet
accident,
> > il semble que l'argument aurthograffique soit une piste quant à un
éventuel
> > troll...
>
> Message-ID: <1gd4rml.72xzgp1p0x5veN%lis...@ogoldberg.net>
>
> J'ai eu écho de cet accident par une autre source (qui y étais). Ce
> n'est donc pas un troll (pour l'exactitude du déroulement, je ne sais
> pas).
hello,
de "cet" accident ?
lequel ?
le post initial est on ne peut plus vague, raconte des choses
invraissemblables, au sens littéral du terme...
c'est de là qu'est partie l'accusation de troll !
qu'il y ait des également de vrais drames, on n'en doute malheureusement
pas...
al1
jct
plongée à Tholen , ses deux compagnons de plongée ont été hospitalisés.
Une enquète est en cours.
PS: En principe on ne plonge pas à TROIS dans le Delta de l'Escaut...
-----------------------------------------
Jean-Claude Taymans
Edition plongée(livres, Cd, e-Book...)
http://www.jct.be.tf/
Personnel & Plongée Journal
http://www.jctdive.be.tf/
http://www.jctdive.tk/
http://www.plongee-journal.be.tf/
-----------------------------------------
F1GBY
>PS: En principe on ne plonge pas à TROIS dans le Delta de l'Escaut...
>http://www.plongee-journal.be.tf/
>-----------------------------------------
Gabbagabbahey
"Alain Plouviez" <alainA...@plouviez.com> a écrit :
> le post initial est on ne peut plus vague, raconte des choses
> invraissemblables, au sens littéral du terme...
Vague ! invraissemblable !!
________
- "[...] entrainement (la remontée force) [...] départ profondeur de 23m
[..] carriere en belgique, [...] essouflé a 15m. [...] remontée sur panique
sans souffler.
Redéscendu aussitot comme le prévoit le réglement en cas de remontée
rapide, il c'est recomprimé (comme en caisson) mais en remontant normalement
il est reparti dans son accident.
[..] en surface il est tombé dans le coma et en est mort.
_________
On à des conditions d'execution, des comportement observable, des critéres
d'execution, il te faut quoi de plus comme précision.
Olivier Goldberg
> hello,
> de "cet" accident ?
> lequel ?
cf mon post Message-ID: <1gd4rml.72xzgp1p0x5veN%lis...@ogoldberg.net>
Un accident survenu quelques jours avant le post initial.
Alain Plouviez
> Alain Plouviez <alainA...@plouviez.com> wrote:
>
> > hello,
> > de "cet" accident ?
> > lequel ?
>
> cf mon post Message-ID: <1gd4rml.72xzgp1p0x5veN%lis...@ogoldberg.net>
>
> Un accident survenu quelques jours avant le post initial.
>
oui, certes... mais rien ne dit dans le post que c'est à ça qu'il fait
allusion...
des accidents, il y en a malheureusement beaucoup trop !
je le répète, n'en déplaise à Christophe, que le compte rendu était vague(on
ne sait pas, justement de quel accident il parle) et invraissemblable (cf.
mon post initial, je n'ai pas envie de me répéter.) :o)
al1
mickey08
je suis trop triste d'avoir perdu un ami pour faire des
commentaires....................
l'article de l'ardennais du 23/04/04
Faits divers Charleville-Mézières Un dentiste victime d'un accident de
plongée
Un plongeur du Subaqua club de Charleville-Mézières a été victime d'un
accident, mardi soir, à la carrière de Villers-les-Deux-Eglises en Belgique.
Il s'agit du Dr Laurent Zibetta, 42 ans. Chirurgien-dentiste à la Mutualité
ardennaise, il était père de deux enfants, Alex et François-Xavier.
Plongeur expérimenté, le Carolomacérien préparait une formation de moniteur.
Mardi soir, il était parti, en groupe, à la carrière de
Villers-les-Deux-Eglises et tentait un exercice qui lui serait demandé lors
de l'examen. Que s'est-il passé au fond de la carrière ? Laurent Zibetta
est, a priori, remonté trop rapidement et a été victime d'une surpression
pulmonaire.
Le docteur et plongeur Michel Beth, qui l'avait en formation et l'a vu
évoluer ces dernières années au Subaqua club où il avait plus de trois cents
plongées à son actif, le dépeint comme un homme au caractère bien trempé,
très brillant intellectuellement et comme un plongeur qui avait largement
les compétences pour effectuer l'exercice qu'il avait entrepris.
Fatigue ? Panique ? Hier soir, le Dr Beth a réuni les adhérents du Subaqua
club à la base nautique Jean-Delautre pour rendre hommage à leur pair et
tenter de comprendre plus avant les circonstances du drame.
Laurent Zibetta sera incinéré ce samedi 24 avril, à 15 heures, au
crématorium de Gilly. Ses obsèques religieuses auront lieu le même jour, à
12 heures, en l'église de Cerfontaine (Belgique).
A sa famille et à ses proches, notre journal présente ses condoléances.
C.L.
"MORIAU Florent" <SubPlo...@free.fr> a écrit dans le message de
news:4093a52a$0$17908$626a...@news.free.fr...
> Pour tous ceux qui se croiré encor en sécuritée dans l'eau: Ces jours
si
> un de mes ami vient de décéder a cause d'une surpression pulmonaire.
> Lors d'un entrainement pour son passage du MF1 (la remontée force),
sur
> un départ d'une profondeur de 23m (dans une de nos carriere en belgique),
il
> c'est essouflé a 15m. De là il est remontée sur panique sans souffler.
> Redéscendu aussitot comme le prévoit le réglement en cas de remontée
> rapide, il c'est recomprimé (comme en caisson) mais en remontant
normalement
> il est reparti dans son accident.
> Elas, apéne en surface il est tombé dans le coma et en est mort.
François Müller
> Un plongeur du Subaqua club de Charleville-Mézières a été victime d'un
> accident, mardi soir, à la carrière de Villers-les-Deux-Eglises en
> Belgique. Il s'agit du Dr Laurent Zibetta, 42 ans.
Triste histoire
Je ne connaissais pas Laurent Zibetta en personne mais je me souviens
parfaitement avoir échangé à plusieurs reprise des mails avec lui, il y a de
cela qq temps déjà
Toutes mes condoléances à sa famille et ses amis
F.
St?phane Dewamin
mes pensées vont évidemment à la famille,
j'étais samedi midi à Tholen, il y avait juste assez de visi ( 40 cm
dans les petits fonds, 20 cm à partir de 12 m) pour ne pas décider de
remonter tout de suite, mais surement pas assez pour être en mesure de
parer à un accident dans le cadre d'une palanquée de 3 plongeurs, je
ne dis pas cela pour expliquer quoi que ce soit, mais pour m'en
souvenir.
ceci dit, ce WE, Dreishor et Grevelingen étaient très clairs.
Stéphane D
alix.z...@gmail.com
Je trouve cette discussion particulièrement malsaine.
Certes le décès d'un collègue plongeur doit vous remettre en question sur vos propres pratiques, MAIS... vous comprendrez que l'article de press ne reprend BIEN EVIDEMMENT pas la totalité de l'accident ou les raisons potentiellement médicales qu'il pourrait y avoir derrière... et elles n'ont pas vocation à l'être.
Agée de 12 ans au moment des faits je n'avais pas accès a internet.
Quelle surprise de voir en 2017 les réactions INDECENTES qui ont pu avoir s'exprimer publiquement suite au décès de mon père....
Merci de supprimer ce fil de conversation.
Alix ZIBETTA (fille de Laurent)