Sur le cul...
Yves
Oui, je suis sur le cul.
Je pensais que le monde associatif connaissait une crise des vocations.
Visiblement il n'en est rien, nous en avons fait l'expérience pas plus
tard qu'hier soir.
J'explique...
Pour des raisons professionnelles, nous sommes venus du Sud Ouest en RP
et avons logiquement cherché un club afin de pouvoir poursuivre nos
activités d'encadrants. Ma copine est E3 et je suis E4. Nous pensions
bien naïvement que les clubs étaient à la recherche de ces profils. Nous
sommes donc allés dans un gros club d'une préfecture de la région
parisienne et là, nous nous sommes faits jeter comme des malpropres, pas
gentiment du tout en plus, car il y avait déja tout ce qu'il faut dans
ce club. éventuellement, nous pouvions prendre une cotisation de base à
215 euros, mais pour encadrer, non, non, c'est pas possible.
Que l'on ne vienne pas nous dire que les clubs manquent d'encadrants.
Voilà, du coup, avec ma copine, on va se mettre au ping pong.
Bonne soirée à tous.
Yves,
Jcde
"Yves" <lapor...@orange.fr> a écrit dans le message de news:
48d16b7d$0$929$ba4a...@news.orange.fr...
Vite, vite, vite, tu déménages, tu nous rejoins, et on va t'abreuver de
bonheur, de bisous, de bière et de responsabilités
@+
JC
http://csbjplongee.free.fr/
Olivier Goldberg
> sommes donc allés dans un gros club d'une préfecture de la région
> parisienne et là,
C'est là l'erreur: les GROS clubs ont souvent une pléthore d'encadrants,
lesquels sont souvent très (trop) imbus de leur autorité. Et ne veulent
surtout pas la partager.
> Que l'on ne vienne pas nous dire que les clubs manquent d'encadrants.
Je suis certain que de nombreux petits clubs sont en déficit.
Mais bon, faut voir aussi comment tu arrives, hein.
Parce que clairement, si tu arrives en disant "nous sommes des Grands
Encadrants qui venons Vous Sauver", ça risque de mal passer.
En résumé, va voir un petit club, propose tes services sans t'imposer à
leur structure et tu as une bonne chance de faire vos bonheurs
respectifs.
Bon ping-pong.
--
Olivier Goldberg
Pour le courrier personnel, écrire à: olivier (at) ogoldberg (point) net
Mon blog: http://blog.ogoldberg.net
Christophe
"Yves" <lapor...@orange.fr> a écrit dans le message de news:
48d16b7d$0$929$ba4a...@news.orange.fr...
> Bonjour,
> Oui, je suis sur le cul.
> Je pensais que le monde associatif connaissait une crise des vocations.
> Visiblement il n'en est rien, nous en avons fait l'expérience pas plus
> tard qu'hier soir.
> J'explique...
> Pour des raisons professionnelles, nous sommes venus du Sud Ouest en RP et
> avons logiquement cherché un club afin de pouvoir poursuivre nos activités
> d'encadrants. Ma copine est E3 et je suis E4. Nous pensions bien naļvement
> que les clubs étaient ą la recherche de ces profils. Nous sommes donc
> allés dans un gros club d'une préfecture de la région parisienne et lą,
> nous nous sommes faits jeter comme des malpropres, pas gentiment du tout
> en plus, car il y avait déja tout ce qu'il faut dans ce club.
> éventuellement, nous pouvions prendre une cotisation de base ą 215 euros,
> mais pour encadrer, non, non, c'est pas possible.
> Que l'on ne vienne pas nous dire que les clubs manquent d'encadrants.
> Voilą, du coup, avec ma copine, on va se mettre au ping pong.
> Bonne soirée ą tous.
> Yves,
heu, dépasse ce "conflit" :
d'abord, tu t'es fait jeter d'un seulclub
ensuite, sans dire que ce sont des cons, je pense que ton ou tes
interlocuteurs se prennent pour des petits mandarins et qu'ils ont peur que
tu leur piques une part de leur aura ou que tu amenes de bonnes idées ; ils
te virent !
te casse pas la tete : des clubs qui cherchent des sachants, des bonnes
volontés, il y en a
belles bulles
Christophe 38 par 12°Sud
Patrick D.
> Ma copine est E3 et je suis E4.
vous y retournez, et vous dites que vous êtes E1
je suis sûr que vous serez accepté pour l'exécution des basses oeuvres
--
* enlevez '.don't.spam' et '.invalid' de mon adresse eMail si vous voulez
m'écrire *
* Donne un poisson à un homme, il aura à manger pour un jour
* Apprends-lui à pêcher, il aura à manger pour tous les jours de sa vie*
Et Paf !
> Le Wed, 17 Sep 2008 22:41:31 +0200, Yves <lapor...@orange.fr> a écrit:
>
>> Ma copine est E3 et je suis E4.
> vous y retournez, et vous dites que vous êtes E1
> je suis sûr que vous serez accepté pour l'exécution des basses oeuvres
>
>
Oui ben nous, ce ne sont pas des encadrants que nous cherchons, mais des
adhérents. Loin le temps ou nous avions des liste d'attentes pour les N1
et N2.....
Si vous vous êtes fait jeter, peut être sont ils dans le même
cas.....pas d'élève, donc pas besoin d'encadrants
Mais que se passe-t-il donc......
Alain
FRED
tu nous tiens...)
Pour en revenir à la crise de vocation qu'évoque Alain je voudrai juste
évoquer un témoignage personnel : j'essaye depuis des années à inciter
mon fils de 14 ans à plonger ; il doit en être à son 5ème baptême : à
chaque fois il me réponds la même chose : papa t'es bien gentil mais
tout le bazar que tu me mets sur le dos, pour voir les même choses que
je fais tout seul en apnée, pas d'accord.
Et je ne vous parle pas de ses réflexions concernant la technique et la
législation que j'ai vainement essayer de lui expliquer (des fois que...).
FRED
Stephane
> Que l'on ne vienne pas nous dire que les clubs manquent d'encadrants.
Euh ben nous on en cherche et effectivement comme le disent les autres
contributeurs on est un tout jeune petit club.
> Voilà, du coup, avec ma copine, on va se mettre au ping pong.
Ou sinon vous redéménagez dans le sud vendée, y'a la mer pas loin :-))
Stephane
Denis Udrea
Un cas particulier ce n'est pas un cas général,
Il y a, heureusement, des clubs qui ont un potentiel suffisant
d'encadrants. Peut être est tu tombé sur l'un d'eux. De plus quand
arrive chez moi un nouvel encadrant, je ne le prends pas tout forcément
tout de suite en l'affectant sans réfléchir. Il faut que les membres se
fasse à l'encadrant, l'adoptent.... et aussi que l'encadrant se fasse
aux membres et les adopte.. Il ne suffit pas d'arriver avec sa carte et
son N° de moniteur, c'est un poil plus complexe que cela.
Et j'espère que les motivations n'étaient pas que financières ? Par ce
que c'est un point sur le quel il y a toujours possibilité de géocier,
ce n'est pas vraiment l'essentiel.
Et puis il y a plein de clubs qui ont besoin d'encadrants. Il est
arrivé l'an dernier un E4 également en provenance Sud Ouest dans le
mien. Il nous a gentiment apprivoisé, et maintenant nous avons
l'impression qu'il a toujours été la... Il su y faire, nous avons su y
faire ;-)
Bon courage, réessaie avec peut être plus de diplomatie et de conviction
;-) Et puis dans le ping pong les problèmes risquent d'être les mêmes
non ?
--
Denis UDREA
supprimer "-supprimer" dans l'adresse
http://www.bmpp.org
Skype : denis.udrea
sbd91
En cherchant bien tu trouveras effectivement ton bonheur...
Voyons, je cherche un peu....
Tien !! J'ai trouvé !!
Je connais un club qui effectivement est en manque d'encadrant....
Je pense que l'accueil qu'ils te feront sera digne de ce nom.
Bon Ok j'avoue, j'y suis au ssi encadrant (E2 et niveau max du club)
et avoir un profile comme le tien nous ferait grand bien
C'est lui : http://www.bacplongee.online.fr
Si tu veux, n'hésite pas à nous contacter (moi par mon mail, ou celui
du club (dispo sur le site).
Bon courage dans tes recherches et à bientot peu etre...
SBD.
Denis JEANT
Denis Udrea <denis-s...@udrea.fr> wrote:
> Un cas particulier ce n'est pas un cas général,
Je partage ton point de vue.
> Il y a, heureusement, des clubs qui ont un potentiel suffisant
> d'encadrants. Peut être est tu tombé sur l'un d'eux. De plus quand
> arrive chez moi un nouvel encadrant, je ne le prends pas tout forcément
> tout de suite en l'affectant sans réfléchir. Il faut que les membres se
> fasse à l'encadrant, l'adoptent.... et aussi que l'encadrant se fasse
> aux membres et les adopte.. Il ne suffit pas d'arriver avec sa carte et
> son N° de moniteur, c'est un poil plus complexe que cela.
> Et j'espère que les motivations n'étaient pas que financières ? Par ce
> que c'est un point sur le quel il y a toujours possibilité de géocier,
> ce n'est pas vraiment l'essentiel.
>
> Et puis il y a plein de clubs qui ont besoin d'encadrants. Il est
> arrivé l'an dernier un E4 également en provenance Sud Ouest dans le
> mien. Il nous a gentiment apprivoisé, et maintenant nous avons
> l'impression qu'il a toujours été la... Il su y faire, nous avons su y
> faire ;-)
>
> Bon courage, réessaie avec peut être plus de diplomatie et de conviction
> ;-) Et puis dans le ping pong les problèmes risquent d'être les mêmes
> non ?
Des pistes intéressantes...
Par contre, il faut bien le reconnaître, CERTAINS moniteurs en poste ou
présidents ne souhaite pas partager leur pouvoir pédagogique ou pouvoir
tout court.
A l'extrème, certains se prennent pour des demi-dieux, avec parfois des
vestiaires séparés pour l'encadrement et les membres plongeurs en
formation. C'est du vécu ;-)
Sans parler PARFOIS, de certaines dérives en formation par rapport au
manuel du moniteur. Avec des évaluations au niveau 1, par exemple, avec
des apnées de 50 mètres en longueur et de nouveaux éducatifs comme le
saut commando (j'ai déjà vu cela) ou des écrits de 1h30 pour le N1 avec
un classement des meilleurs comme dans les concours.
Le saut commando de certains formateurs de ce club associatif consistait
à faire sauter les futurs N1 à la queue leuleu, avec rapidité dans la
mise à l'eau en courant et le dégagement après saut en PMT.
Bizarement, les moniteurs en question n'étaient pas des commandos marine
et nous étions bien dans un club de plongée associatif de loisir ;-)
C'est du vécu ;-)
Dans ce contexte, ils voient d'un mauvais oeil l'arrivée d'un nouveau
venu qui peut être pris pour un concurent, parfois avec un niveau de
moniteur supérieur aux leurs, qui peut aussi remettre en question leur
"pédagogie un peu spéciale".
Pour ces différentes raisons, parfois la tentation peut être grande de
les décourager tout simplement de rester ;-) Les prétextes dans ce cas
ne manquent pas.
Même si ce n'est pas une généralité, j'ai des témoignages du même type
en RP, de plusieurs copains moniteurs ou monitrices qui ont tenté
l'expérience.
Il faut dire que le manque de politique nationale en matière de
formation continue des moniteurs ou cadres ne favorise pas la remise en
question dans certains clubs.
Bien évidemment, il ne faut pas arriver en terrain conquis et vouloir
que l'on vous déroule le tapis rouge sous ses palmes.
C'est loin d'être une généralité, mais le fait que certains clubs
tournent parfois en autarcie avec parfois des gouvernement de type
autocratique peut parfois conduire à ce type de situation.
A+
Denis
--
Site contributif sur la plongée sous-marine:
http://www.aqua-web.net
news.free.fr
Bienvenue au www.cmasub.com ... :)))
Et nos cotisations sont bien moins élevées !!
JC
"Yves" <lapor...@orange.fr> a écrit dans le message de news:
48d16b7d$0$929$ba4a...@news.orange.fr...
Gerard95
J'ai vécu du club ou pour avoir le N1, il fallait faire un sauvetage
mannequin de type Initiateur plus Remontée assistée plus ...etc ..
De 10 MF1, ce club est passé à quasi zéro ... et il perdait 10
adherents par an
Gerard95
Mais oui? la RP est la région de France ou il y a le plus de licenciés
et probablement de club.
Des clubs de 50 adhérents qui ne font que de la piscine à longueur
d'années dont le Directeur Technique est aussi Instructeur régional; il
y en a.
La mentalité et le fonctionnement sont différents des clubs de Mer.
J'ai pas loin de chez moi un club de 60 adhérents (limités
volontairement) ou le nombre de MF2 ferait palir de jalousie n'importe
quel club de Marseille à Nice.
Si crise des vocations il y a ... faut pas chercher ici
Denis JEANT
Gerard95 <gerard....@free.fr> wrote:
> J'ai vécu du club ou pour avoir le N1, il fallait faire un sauvetage
> mannequin de type Initiateur plus Remontée assistée plus ...etc ..
> De 10 MF1, ce club est passé à quasi zéro ... et il perdait 10
> adherents par an
Je ne suis pas étonné ;-)
J'ai aussi vécu cela quand je suis revenu dans mon club associatif
d'intérieur avec mon 2e échelon (on dirait N4 aujourd'hui) en poche
quand j'avais 18 ans.
Le président qui était aussi responsable technique n'appréciait pas la
concurence, surtout venant d'un jeunot comme moi ;-)
L'information transitait par lui et c'était difficile d'être au courant
des stages de formation en région...
Il était 1er échelon initiateur (on dirait Niveau 2 initiateur - E1
aujourd'hui) et avait dégouté les membres du club de passer le 2e
échelon.
Comme on est un peu fou quand on est jeune, j'avais relevé le défi avec
un copain de passer le 2e échelon.
J'ai trouvé cela plus facile que ce que l'on avait fait au BE (on dirait
niveau 1 aujourd'hui) ou 1er échelon (on dirait N2 aujourd'hui).
Il nous en a fait baver, en essayer de nous descréditer comme nouveaux
2e échelon et en faisant la course en nage avec palmes avec nous lors
des entraînements principalement axés sur la nage.
Pas de bol pour lui, à l'époque j'avais les palmes très affutées et
faisait de la course à pieds tous les jours. Sans parler de mes 18 ans
et de son âge plus avancé.
Le débutant après son baptême, faisait à cette époque des longueurs de
bassins avant de pouvoir retoucher à une bouteille ;-)
Souvent près de 3 km par entraînement.
Ce type d'approche très sélective entraînait des abondons multiples.
Mais à l'époque, la demande était plus forte que l'offre. Notamment les
femmes et les jeunes se comptaient sur les doigts d'une main. Ou alors,
ils ne participaient qu'aux sorties en mer, mais plus rarement aux
entraînements.
On peut aussi le côté très machos qui va avec l'acète ;-)
Comble du ridicule, ce cadre technique m'a ensuite demandé de le suivre
en stage péda. J'étais devenu MF2.
J'ai fait preuve de plus d'intelligence relationnelle que lui. En effet,
je ne lui ai pas rendu la monnaie de la pièce malgré les nombreuses
peaux de bananes lancées sous mes palmes ;-)
Par contre, je lui ai demandé de revoir sa pédagogie très basée sur les
longueurs de bassin même au N1.
Gerard95
Ca me rappelle un club ou les débutants faisaient du palmage intensif
de Septembre à Janvier (mais que ca).
Si sages, ils avaient le droit de commencer la "divine bouteille"....
david
coucou yves!!!!!!!!!!!!
tu vois l'aquitaine c'est plus sympa .......................
lol (je plaisante biensur, avant de me faire incendier par les parisien
de tous poil!!!!)
david
Yves
Je rassure ceux qui s'inquiètent du diamètre de mes chevilles.Ce n'est
notre genre ni à ma copine ni à moi d'arriver dans un club en roulant
des mécaniques. Nous ne souhaitons prendre la place de personne mais
simplement pouvoir exercer nos prérogatives. Si nous avons passé des
niveaux d'encadrants, c'est que cela nous plait d'encadrer.
Une toute petite place d'encadrant bouche-trous nous aurait parfaitement
convenu. Quant à savoir si il y a pléthore de moniteurs, nous savons que
si c'est le cas dans les premières séances de piscine, cela devient
beaucoup moins évident lorsqu'il s'agit d'encadrer dans des conditions
moins confortables. Nous le savons d'autant plus que nous ne sommes pas
venus dans ce club par hasard mais sur les conseils d'amis qui nous
avaient gentiment invités et qui ont d'ailleurs été franchement dégoutés
de l'accueil qui nous avait été réservé.
Voilà, voilà, c'est pas bien grave tout ça, c'est vrai qu'il existe
d'autres clubs. On en trouvera forcément un. Et puis en dernier recours,
il restera toujours le ping-pong. :-)
Bonne soirée à tous et bonnes plonges.
Yves
>
>
Denis JEANT
sbd91 <se.berta...@gmail.com> wrote:
> C'est lui : http://www.bacplongee.online.fr
> Si tu veux, n'hésite pas à nous contacter (moi par mon mail, ou celui
> du club (dispo sur le site).
Cette annonce aussi lue à cette adresse:
http://www.ffessm-cd75.org/static/annonce_65.htm
La section plongée d'Actuel XV (paris 15e), petite structure affiliée
FFESSM de 45 membres recherche des encadrants E2, E3 pour la prochaine
année scolaire (piscine, fosse et sorties mer).
Nous avons 2 seances possibles en piscine: les mercredi de 19h15 à 20h45
et/ou le vendredi de 20h15 à 22h30 ainsi que des entrainements à la
fosse de Villeneuve le samedi une fois par mois.
Notre piscine est située près de Beaugrenelle (piscine MOURLON 75015).
(.....)
Yves
Tu es celui du très Sud ouest ou celui du côté du 17. Quant à ma
présence en Rp, c'est de la faute à ma partenaire de ping pong :-)
david
arf............. les femme
du 17, yves tu sais bien on a jamais réussi à etre jury ensemble (a mon
grand désaroi..)
bisou a madame
A+
FrK
news:48d16b7d$0$929$ba4a...@news.orange.fr...
FrK
news:48d16b7d$0$929$ba4a...@news.orange.fr...
Boah, venez chez nous, les encadrants sont toujours les bienvenus. Bon,
c'est près de Nice.
FrK
--
http://www.zikpot.fr/artiste-kattzyre
http://www.myspace.com/kattzyre
http://www.virb.com/kattzyre
Fabrice RAUSCHER
48d16b7d$0$929$ba4a...@news.orange.fr...
Bonjour,
Etonnant ce raisonnement !
Porquoi ne pas en profiter pour "simplement" plonger ?
Si je comprend bien, ce qui vous interresse n'est pas l'activité plongée,
mais l'encadrement, c'est ça ?
Alors, faut trouver un club d'encadrement ;-))
Je connais tellement d'encadrants qui râle parce que justement, ils peuvent
rarement plonger sans encadrer.
Fabrice
FrK
news:1ingpzc.jegmmqsaiecwN%de...@cortexmail.com...
> A l'extrème, certains se prennent pour des demi-dieux, avec parfois des
> vestiaires séparés pour l'encadrement et les membres plongeurs en
> formation. C'est du vécu ;-)
C'est ce qu'on fait : nous, on se change dans le vestiaire des filles. On a
nos prérogatives, merde.
> Sans parler PARFOIS, de certaines dérives en formation par rapport au
> manuel du moniteur. Avec des évaluations au niveau 1, par exemple, avec
> des apnées de 50 mètres en longueur et de nouveaux éducatifs comme le
> saut commando (j'ai déjà vu cela) ou des écrits de 1h30 pour le N1 avec
> un classement des meilleurs comme dans les concours.
'tain, faut que je fasse ça, cette année. Ca en jette et ça fait sérieux.
Ceci dit, il y a une jeune fille qui s'est inscrite, qui avait passé son N1
à Paris il y a quelques années et qui veut repasser son brevet parce qu'elle
n'a pas replongé depuis. Elle a été surprise quand je lui ai dit que le N1,
ça durait à peu près 2 mois, chez nous, en bord de mer : elle l'a passé en 1
an à Paris, avec 2x1000m de nage toutes les semaines, obligatoires.
> C'est du vécu ;-)
Ca ne m'étonne pas.
> Pour ces différentes raisons, parfois la tentation peut être grande de
> les décourager tout simplement de rester ;-) Les prétextes dans ce cas
> ne manquent pas.
Hé bé... Nous on est très partageurs !! ;o)))
richar...@hotmail.com
> Bonjour,
> Oui, je suis sur le cul.
> Je pensais que le monde associatif connaissait une crise des vocations.
> Visiblement il n'en est rien, nous en avons fait l'expérience pas plus
> tard qu'hier soir.
Ca ne m’étonne pas, comme chaque année je fais la tournée des clubs
lors de la journée des assos en région parisienne et comme chaque
année je reviens bredouille.
Je suis un petit N2 et ce que je cherche c’est un entraînement minimal
durant l’hiver et surtout rencontrer d’autres plongeurs pour échanger
des avis sur des sites ou s’organiser en petit groupe des sorties
sympas.
Et à chaque fois on me parle formation, qualification, RIFAP, sortie
de l’Ascension… mais jamais petits poissons et grosses gorgones.
J’ai même eu une réflexion du style « Pour avoir une formation
homogène on aime pas trop que nos élèves aillent plonger ailleurs » …
sans commentaire.
Avant je pratiquais toujours une activité en assos 1901 mais
maintenant avec internet je fais des économies de frais d’inscription
…
Gerard95
Ca aussi c'est du vécu ...
Du mal à faire comprendre qu'il n'y a pas que l'Ascencion pour plonger
.. c'est pas évident... mais pour beaucoup de clubs malheureusement
c'est LA sortie annuelle (premières plongées pour le N1 qui reviendra
l'année prochaine tenter le N2 qui lui permettra d'etre autonome
l'année suivante).
Denis JEANT
FrK <franck....@orange.fr> wrote:
> "Denis JEANT" <de...@cortexmail.com> a écrit dans le message de
> news:1ingpzc.jegmmqsaiecwN%de...@cortexmail.com...
>
> > A l'extrème, certains se prennent pour des demi-dieux, avec parfois des
> > vestiaires séparés pour l'encadrement et les membres plongeurs en
> > formation. C'est du vécu ;-)
>
> C'est ce qu'on fait : nous, on se change dans le vestiaire des filles. On a
> nos prérogatives, merde.
Tu veux dire que vous n'avez que des monitrices dans ton club ?
Donne nous vite l'adresse de ton club ;o)))
Ton club devrait devenir club pilote en matière de féminisation des
pratiques ;-)
Pour être plus sérieux sur le sujet, l'étude qui va bien:
La féminisation dans les sports sous-marins au sein de la FFESSM par
Pascale ESTRIPEAU (BEES 2) avec la collaboration de Dominique DENIS
(MF2) et de Yolande ESQUIROL (MF2). 41 pages au format PDF:
http://minilien.com/?G4MT32pUpG
> > Sans parler PARFOIS, de certaines dérives en formation par rapport au
> > manuel du moniteur. Avec des évaluations au niveau 1, par exemple, avec
> > des apnées de 50 mètres en longueur et de nouveaux éducatifs comme le
> > saut commando (j'ai déjà vu cela) ou des écrits de 1h30 pour le N1 avec
> > un classement des meilleurs comme dans les concours.
>
> 'tain, faut que je fasse ça, cette année. Ca en jette et ça fait sérieux.
> Ceci dit, il y a une jeune fille qui s'est inscrite, qui avait passé son N1
> à Paris il y a quelques années et qui veut repasser son brevet parce qu'elle
> n'a pas replongé depuis. Elle a été surprise quand je lui ai dit que le N1,
> ça durait à peu près 2 mois, chez nous, en bord de mer : elle l'a passé en 1
> an à Paris, avec 2x1000m de nage toutes les semaines, obligatoires.
Y a du relachement sur la côte ;-) Ca sirote sec ;-)
> > C'est du vécu ;-)
>
> Ca ne m'étonne pas.
>
> > Pour ces différentes raisons, parfois la tentation peut être grande de
> > les décourager tout simplement de rester ;-) Les prétextes dans ce cas
> > ne manquent pas.
>
> Hé bé... Nous on est très partageurs !! ;o)))
Donne nous vite l'adresse de ton club, tu fais déjà des envieux ;o)))
JPP
La grande qualité d'une structure associative pure, c'est à dire sans
professionnel c'est de créer du lien social, de favoriser les rencontres,
que les adhérents se vident la tète et rechargent les batteries. Il est
clair que prendre la suite d'un système autocratique est très lourd à gérer
et l'évolution positive est lente car les adhérents sont en attente
"d'ordre" alors qu'ils faut les transformer en acteurs de leur association,
si non c'est du commerce et c'est une autre histoire.
Pour la formation N1, j'avais réalisé la mienne en 3 jours en mer, parfois
elle se déroule en 6 mois à la piscine, à la belle saison une formation
"accélérée" peut se dérouler avec profit en mer, la palette des possibilités
est large, j'impose seulement aux débutants de savoir nager sans palmes ni
masque, avec un contrôle effectif (départ plongé et 50 mètres, la nage du
petit chien étant admise).
JPP
Gerard95
6 mois !!!! dans beaucoup de clubs c'est encore d'Octobre (pour
arrondir) à fin Juin .. ca fait 9 mois... pour oser prétendre passer le
N1 piscine...
Allez encore un effort les gars ...
Denis JEANT
JPP <jean-pier...@wanadoo.fr> wrote:
> La grande qualité d'une structure associative pure, c'est à dire sans
> professionnel c'est de créer du lien social, de favoriser les rencontres,
> que les adhérents se vident la tète et rechargent les batteries. Il est
> clair que prendre la suite d'un système autocratique est très lourd à gérer
> et l'évolution positive est lente car les adhérents sont en attente
> "d'ordre" alors qu'ils faut les transformer en acteurs de leur association,
> si non c'est du commerce et c'est une autre histoire.
Je partage ton point de vue sur le sujet.
On peut aussi rajouter qu'un système hypercentralisé et autocratique
dans un club risque de mettre en péril l'existence même du club en cas
de départ, de maladie éventuelle de l'autocrate en question.
Pas toujours facile de trouver des bonnes volontés pour prendre des
responsabilités et les assumer dans l'intérêt commun. La tendance
actuelle est plutôt à l'individualisme et à la consommation pour
carricaturer.
Pour finir, bien souvent les mécontents d'un tel système au lieu de
rester pour faire évoluer ce type de schéma vers plus de fonctionnement
démocratique quitte ce type de club pour aller voir ailleurs.
On peut un peu les comprendre car s'il faut aussi se battre lors de ses
loisirs, c'est pas vraiment reposant, sans parler des désagréments
occasionnés. Diifficile de recharger ses batteries dans ce type de
contexte ;-)
Mais c'est rendre service à la collectivité et à l'activité car ce type
de fonctionnement se transforme en général en machine à dégôuter de la
plongée.
La plongée est en concurence avec d'autres loisirs. Et pour caricaturer,
quand les débutants en plongée tombent sur une arrête, bien souvent, ils
en concluent qu'ils ne sont pas fait pour l'activité. Même s'ils sont
tombés sur des abrutits.
A mon avis on doit s'intérroger lorsqu'une même personne cummule
plusieurs fonction au sein d'un club, ou quand il y a de nombreux
départs du club....et que les décisions et l'information ne passe que
par une personne ou un nombre limité.
Comme dans toute démocratie, les contre-pouvoirs sont importants pour la
remise en question et l'évolution.
En général les critiques sont mal venues dans ce type de finctionnement
même quand elles sont constructives et on invite le membre à prendre la
porte directement ou indirectement.
FrK
> Salut Franck,
Salut Denis.
> FrK <franck....@orange.fr> wrote:
>
> Ton club devrait devenir club pilote en matière de féminisation des
> pratiques ;-)
Ben regarde : sur 15 personnes entrées en N1 en Septembre, on a... 8 filles!
Faut dire qu'on est gaulé comme des demi-dieux, aussi ;o))))))
FrK
FrK
news:2a78e592-ebcf-413f...@a1g2000hsb.googlegroups.com...
On 17 sep, 22:41, Yves <laporty...@orange.fr> wrote:
>J’ai même eu une réflexion du style « Pour avoir une formation
>homogène on aime pas trop que nos élèves aillent plonger ailleurs » …
Tu as bien fait de fuir, tu as rencontré un banc de cons, là ;o)
FrK
Denis JEANT
FrK <franck....@orange.fr> wrote:
> Ben regarde : sur 15 personnes entr�es en N1 en Septembre, on a... 8 filles!
>
> Faut dire qu'on est gaul� comme des demi-dieux, aussi ;o))))))
Tu crois qu'il y a une relation de cause � effet ;-)
Monte un boys band � la prochaine AG et fait des annonces de cotre
pr�sence pour augmenter la pr�sence f�minine aux d�bats et votes
;o))))))
Quand au demi-dieux, cela d�pend � quelle mythologie ou religion tu te
r�f�res. Car il y a des dieux hideux dans la mythologie par exemple ;-)
Mais le bossu n'�tait-il pas un fin s�ducteur dans l'oeuvre de Victor
Hugo ;-)
A+
Denis
--
Site contributif sur la plong�e sous-marine:
http://www.aqua-web.net
Vax
Vous pouvez venir dans notre club (Explora Noisy-le-Grand) si vous le
désirez et si c'est dans votre coin.
Nous sommes à la recherche d'E3 & d'E4 (faut bien que je prépare mon
MF1 moi ;-) )
A+
Gilles
bobolepo...@hotmail.fr
> Salut Franck,
>
> FrK <franck.SCHLI...@orange.fr> wrote:
> > "Denis JEANT" <de...@cortexmail.com> a écrit dans le message de
> >news:1ingpzc.jegmmqsaiecwN%de...@cortexmail.com...
>
> > > A l'extrème, certains se prennent pour des demi-dieux, avec parfois des
> > > vestiaires séparés pour l'encadrement et les membres plongeurs en
> > > formation. C'est du vécu ;-)
>
nationaux.
L'état d'esprit de certains de nos moniteurs ne sont que le reflet du
fonctionnement fédéral.
Plus on monte dans la hierarchie plus on devient con ça ne vous rappel
rien? c'est comme au boulot...
J'ai passé mon init dans la région Bretagne Pays de loire ça m'a
dégouté.
Agression verbale par certains moniteurs lors du premier stage
Un moniteur régional nous a même dit en cours que durant une sortie
club il ne fallait pas que les moniteurs prennent leurs repas avec les
plongeurs lambda.On ne mélange pas les torchons et les serviettes.
Quant aux instructeurs nationaux, certain se prennent tellement pour
DIEU qu'ils n'hésitent pas à aller à l'encontre des statuts fédéraux
et brandissent ensuite la menace d'une interdiction d'organisation de
formations sur les départements, voir des menaces sur les candidats au
MF1 pour l'obtention de leur diplome.
A quand un N2 Président de la FEDE???
bruno....@libertysurf.fr
> dégouté.
> Agression verbale par certains moniteurs lors du premier stage
> Un moniteur régional nous a même dit en cours que durant une sortie
> club il ne fallait pas que les moniteurs prennent leurs repas avec les
> plongeurs lambda.On ne mélange pas les torchons et les serviettes.
> Quant aux instructeurs nationaux, certain se prennent tellement pour
> DIEU qu'ils n'hésitent pas à aller à l'encontre des statuts fédéraux
> et brandissent ensuite la menace d'une interdiction d'organisation de
> formations sur les départements, voir des menaces sur les candidats au
> MF1 pour l'obtention de leur diplome.
>
> A quand un N2 Président de la FEDE???
Salut tous,
Ce qui ne veux pas dire que c'est le niveau du bonhomme qui
conditionnera son humilité.
En fait, amha la fonction créant l'organe, c'est le niveau de
*responsabilité* ( hum, hum...) qui fait ou pas la grosse tête...
D'autre part ne mettons pas tous les IN/IR/MFXX dans le même panier.
Pour en connaître pas mal et pas des moindres aucun
ne rentre dans l'énoncé donné par bobole...à commencer par moi je
pense...
D'ailleurs, le message que je tente de faire passer aux stagiaires MF1
que je rencontre, c'est que la fonction ne crée aucune supériorité...
[/MODE =JOKE ON] Mais à moins que ce soit le microcosme breton qui
veuille ça [/MODE =JOKE OFF]
Bruno
FrK
news:6670e8a1-f66a-4687...@f36g2000hsa.googlegroups.com...
>En fait, amha la fonction cr�ant l'organe, c'est le niveau de
>*responsabilit�* ( hum, hum...) qui fait ou pas la grosse t�te...
>
>D'autre part ne mettons pas tous les IN/IR/MFXX dans le m�me panier.
>Pour en conna�tre pas mal et pas des moindres
H�h�h� .... ~~~~~~~~~~~~
>D'ailleurs, le message que je tente de faire passer aux stagiaires MF1
>que je rencontre, c'est que la fonction ne cr�e aucune sup�riorit�...
Faut dire que c'est une fonction qui n'est "pas des moindres" ;o))
M�me si j'ai beaucoup de plaisir � apprendre des choses sur la plong�e de la
part des un ou deux IR que je connais (j'ai pas un carnet de contacts aussi
mondain), je trouve qu'il y a en vachement, des IR, IN ou autres. Ce qui
prouve que notre organisation, � la 2F, est extr�mement hi�rarchis�e.
Mais bon, on sent bien qu'on est pas du m�me monde, nouz�tres les plongeurs,
quand m�me.
[mode agression gratuite dans la joie et la gaiet�]
Tant de niveaux techniques d'experts et la refonte des niveaux qui n'avance
pas, c'est � ce demander ce qu'ils branlent, les pas-des-moindres... ;o)
[/mode agression gratuite dans la joie et la gaiet�]
Pompolompompompompooom...
François M.
48d9f21e$0$962$ba4a...@news.orange.fr...
>
> Faut dire que c'est une fonction qui n'est "pas des moindres" ;o))
Tiens, toi aussi, ça ta frappé ?
--
François
"Fear is the motivation for the buddy system. Divers don't want to drown and
they don't want to be eaten. There's nothing strange in this fear; what's
strange is the response to it: get a buddy" (Bob Halstead)
83h
> On 19 sep, 10:54, de...@cortexmail.com (Denis JEANT) wrote:> Salut Franck,
>
> J'ai passé mon init dans la région Bretagne Pays de loire ça m'a
> dégouté.
> Agression verbale par certains moniteurs lors du premier stage
> Un moniteur régional nous a même dit en cours que durant une sortie
> club il ne fallait pas que les moniteurs prennent leurs repas avec les
> plongeurs lambda.On ne mélange pas les torchons et les serviettes.
> Quant aux instructeurs nationaux, certain se prennent tellement pour
> DIEU qu'ils n'hésitent pas à aller à l'encontre des statuts fédéraux
> et brandissent ensuite la menace d'une interdiction d'organisation de
> formations sur les départements, voir des menaces sur les candidats au
> MF1 pour l'obtention de leur diplome.
> A quand un N2 Président de la FEDE???
Bonjour,
Parlons objectivement : oui il existe sans doute des encadrants (de
l'E1 à l'E4), des IR et des IN, des plongeurs, des présidents de club,
de comité ou de commissions, etc. dont la personnalité conduit à des
comportements incorrects.
Mais il n'est pas correct non plus de généraliser. Je connais bien les
instructeurs (IR et IN) de Bretagne et Pays de la Loire puisque je
suis le délégué de ce collège, je connais beaucoup d'encadrants de ce
comité également pour y être arrivé en 1990, je connais aussi beaucoup
de mes collègues IN des autres comités.
La très grande majorité de cette population est constituée de
personnes qu'on ne peut qualifier de mégalomane ou de dictateur.
Alors oui, le comportement que tu évoques peut exister et je ne mets
absolument pas en doute tes propos. Je suis d'ailleurs le premier à
souhaiter que ce genre de comportements soit dénoncé pour empêcher
ceux qui agissent ainsi de nuire. Nuire à qui ? A nous tous.
Quant à un président N2, très bien !
Denis JEANT
83h <j.s...@wanadoo.fr> wrote:
> La très grande majorité de cette population est constituée de
> personnes qu'on ne peut qualifier de mégalomane ou de dictateur.
> Alors oui, le comportement que tu évoques peut exister et je ne mets
> absolument pas en doute tes propos. Je suis d'ailleurs le premier à
> souhaiter que ce genre de comportements soit dénoncé pour empêcher
> ceux qui agissent ainsi de nuire. Nuire à qui ? A nous tous.
Je partage ton point de vue. Ne généralisons pas et abusons du fameux
"CERTAINS" ;-)
Par contre, de mon point de vue, c'est dans l'intérêt général de ne pas
fermer les yeux sur les dérives de certains et qui se transforment
parfois par la même occasion en "machines à dégouter de la plongée".
Une grande majorité des IN sont des gens compétents et intéressants,
mais tu connais comme moi CERTAINS IN qui sont plus rentrés par leurs
appuis politiques au sens fédéral du terme que leurs réelles compétences
ou qualités.
C'était surtout vrai il y a quelques années, même si certaines
tentatives de pression du pouvoir national de ce type semble avoir
échoué ces dernières années, justement grâce à la bienveillance d'une
majorité de cette collègialité.
Comme je le dis souvent sur ce forum, il y a une majorité de gens
formidables à la Fédé mais ce n'est pas le cas de tous et non des
moindre ;-)
Jean-Michel
Juste quelques précision et ce sans aucune polémique, je
voudrais savoir si ce genre de pratiques sont propres au régions parisiennes
car dans notre région (centre)je n'imagine pas un club associatif refuser
des adhérents encadrants ou pas (sous réserve bien entendu qu'aucun avantage
financier ne leur soit octroyé) Je me réfère par exemple à notre club : (140
adhérents club d'intérieur): il n'est pas toujours possible d'affecter à
100% des nouveaux encadrants arrivant en début de saison à un groupe car en
général les équipes sont constituées en fin de saison précédente, mais en
semaine il y a toujours des encadrants absents et donc des cours à donner.
De plus pour un groupe donné des éclairages différents reflets de
sensibilités différentes sont au cours d'une formation très bénéfiques pour
les élèves. Sans parler des sorties mer (1 fois par moi) où chaque encadrant
trouve tjs sa place (planquées de techniques adaptées en conséquences).
Pour information notre club est très sensible à l'aspect bénévolat, nous ne
manquons pas d'encadrants et de tous niveaux (E1->E4) et ce malgré qu'aucun
avantage financier ne nous soient accordés (adhésions, repas hôtel et bus
des sorties mers même si plongées techniques tout le WE au même tarif pour
tout le monde)
°°°°°[:]-) Jean-Michel www.plongee-orpa.asso.fr
"Yves" <lapor...@orange.fr> a écrit dans le message de news:
48d16b7d$0$929$ba4a...@news.orange.fr...
> Bonjour,
> Oui, je suis sur le cul.
> Je pensais que le monde associatif connaissait une crise des vocations.
> Visiblement il n'en est rien, nous en avons fait l'expérience pas plus
> tard qu'hier soir.