N3 obligatoire pour passer le niveau4
al12
Si mes infos sont bonnes le N3 serait obligatoire pour se présenter au
N4 d'après les dernières décisions de la CTN.
Ce n'est pas de nature à encourager les vocations (en baisse pour le
N4).
Il faudra que les moniteurs se motivent pour former des N3 qui leur
diront peut-être "salut!" la formation achevée.
Par contre les aptitudes à évoluer à 40 seront forcément validées.
Je suis quand même perplexe!
Qu'en pensez-vous?
Amicalement
Alain
JPP
"al12" <rouaul...@gmail.com> a écrit dans le message de news:
2c5d172a-dc65-42cb...@a36g2000yqc.googlegroups.com...
Amicalement
Alain
Bonjour
Hier à l'occasion d'une réunion de notre club nous avons évoqué le coût
important de la formation des N4. Quant au N3 en préalable, la confirmation
de cette mesure serait de nature à éliminer progressivement la plongée
associative du paysage mais après tout, c'est peut être le but recherché ?
Amicalement
JP
Jcde
"al12" <rouaul...@gmail.com> a écrit dans le message de news:
Bonjour
Amicalement
Alain
_____________________________________
Bonjour Alain
Dans le code du sport (annexe 3-14a) : il faut justifier de
l'acquisition des aptitudes PE-3, PA-3 pour prétendre se former aux PE-4,
PA-4, nécessaires à l'obtention du N IV
On pourrait faire des contorsions, en validant des aptitudes PE-3, PA-3
à des N II pour leur permettre d'intégrer directement une formation N IV
J'ai aussi des bruits comme quoi le N III serait un prérequis pour
attaquer une formation N IV, mais j'attends de voir quelque chose d'écrit
sur le sujet.
Ceci dit, j'avais toujours été un peu surpris de voir des N IV qui ne
justifiaient que d'un nombre restreint de plongées uniquement techniques,
typiques d'une formation rapide N II --> N IV
ça ne me choque pas de voir à l'avenir des GP qui en ont fait le
véritable choix, après avoir goûté à l'autonomie.
@+
JC
matevoun
3.17 Valorisation du Brevet de Plongeur Niveau 3
Afin de valoriser le brevet de Plongeur Niveau 3 il est proposé de
rendre obligatoire la possession de la qualification de Plongeur
Niveau 3 pour se présenter à l'examen de Plongeur Niveau 4 Guide de
palanquée à partir du 01/01/2011.
Vote : proposition adoptée à l'unanimité.Résolution soumise à
l'approbation du CDN
Donc de ce point de vue là, c'est fait :)
Après ça permet de lisser un peu le coût de la formation N4 dans le
temps en permettant à des prépas N4 de faire des plongées à 40m
autrement qu'encadrés. Je ne pense pas que ça change grand chose
fondamentalement... Sur le petit nombre de candidat N4 que j'ai
cotoyé, les N2 étaient très largement minoritaires (tout comme les
stagiares MF1 qui n'ont pas passé l'initiateur - au moins pour les
clubs de l'intérieur -)
Matthieu
On 6 oct, 04:31, "Jcde" <jc...@wanadoo.fr> wrote:
> "al12" <rouaultal...@gmail.com> a écrit dans le message de news:
Jcde
"matevoun" <mate...@gmail.com> a écrit dans le message de news:
PV de la réunion CTN du 18 septembre dernier :
3.17 Valorisation du Brevet de Plongeur Niveau 3
Afin de valoriser le brevet de Plongeur Niveau 3 il est proposé de
rendre obligatoire la possession de la qualification de Plongeur
Niveau 3 pour se présenter à l'examen de Plongeur Niveau 4 Guide de
palanquée à partir du 01/01/2011.
Vote : proposition adoptée à l'unanimité.Résolution soumise à
l'approbation du CDN
Matthieu
_________________________________________
Merci pour l'info
Pour ma gouvenne personnelle : si je n'avais pas trouvé cette info sur
le site de la fédé, c'est juste que je suis un gland, ou tu bénéficies d'un
circuit d'info plus court ?
@+
JC
al12
> "matevoun" <matev...@gmail.com> a écrit dans le message de news:
Bonjour JC
Bien évidemment nous disposons de nombreux espions au sein de la
FFESSM!
Mais là, c'est suite à une réunion de CTD35 (la meilleure!).
Amicalement
Alain
matevoun
j'espère... ou alors j'ai fait une gaffe monumentale :)
Matthieu
On 6 oct, 12:02, "Jcde" <jc...@wanadoo.fr> wrote:
> "matevoun" <matev...@gmail.com> a écrit dans le message de news:
christophe hotmail
"al12" <rouaul...@gmail.com> a écrit dans le message de groupe de
discussion :
2c5d172a-dc65-42cb...@a36g2000yqc.googlegroups.com...
marrant, ta réaction :
de ce que j'en ressens, tu as peur que les N3, devenus plus expérimentés,
quittent l'influence des moniteurs ?
et que par là, il y ait moins de N4....
mais, déjà au départ, j'ai connu pas mal de clubs qui bourraient le mou aux
N2 en leur disant qu'ils étaient l'avenir du club et leur collaient une
pression morale les obligeant à devenir encadrant alors que leur motivation
n'était pas forcement là .
(quel est le sens critique d'un N2 avec 20 plongées qui regarde le moniteur
comme un sachant, un père ? )
c'est vrai, je le reconnais, je n'aime pas cet endoctrinement envers des
jeunes plongeurs qui n'ont pas tout leur sens critique (puisque débutants).
@ JPP : "Quant au N3 en préalable, la confirmation
de cette mesure serait de nature à éliminer progressivement la plongée
associative du paysage mais après tout, c'est peut être le but recherché ?"
pourquoi ?
à combien estimes tu, estimez vous, le pourcentage d'adhérents (parmi ceux
qui arrivent) qui cherchent un service (passer des niveaux sans payer trop
cher) en se moquant de la solidarité, de l'associatif, de la vie du club, ?
tu ne crois pas que l'associatif a déjà du plomb dans l'aile ?? (combien
disent " j'ai payé, alors j'ai le droit à ...", et qui "paye" alors ? le
bureau, les fondateurs qui se démènent... pas les yaka fokon).
je n'ai pas lu beaucoup de protestations contre la suppression du nombre de
plongées minimum entre deux niveaux.
et là, d'une part, celui qui se destine à l'encadrement ou à l'enseignement
fera son choix librement et en plus aura une experience.... quoi de mieux
???
@matthieu : ce n'est pas une boulette : c'est déjà visible et lisible sur
plusieurs fora
bonnes bulles
Christophe 38
CFrofro
jc...@wanadoo.fr qui nous disait ici
4cac4938$0$7720$ba4a...@reader.news.orange.fr :
|| Pour ma gouvenne personnelle : si je n'avais pas trouvé cette
|| info sur le site de la fédé, c'est juste que je suis un gland, ou tu
|| bénéficies d'un circuit d'info plus court ?
L'un n'empeche pas l'autre... :-)
Aye pataper !
--
A+ °°°[:]o)
CFrofro http://www.cfrofro.fr
Enlever le MASQUE pour me répondre
Jcde
"CFrofro" <as.cf...@MASQUEgmail.com> a écrit dans le message de news:
4cad5cab$0$27628$426a...@news.free.fr...
T'awouartagueulalarécré !
JPP
"christophe hotmail" <christoph...@hotmail.com> a écrit dans le
message de news: 4cad52b6$0$7698$ba4a...@reader.news.orange.fr...
Tu viens de fournir la réponse. Pour moi, il peut exister aujourd'hui une
plongée
associative basée sur la création du lien social au travers d'une activité
comme la plongée pour autant de ne pas mélanger adhérent et client. Force
est de constater que la grosse tendance est le commercial avec un mélange
des usages. Considérons le cas d'une ville possédant une façade maritime il
est possible d'organiser de la plongée pour une population locale avec des
prestations à moindre coût pour autant que les adhérents se bougent un peu.
Certes, il est difficile de gérer des clubs associatifs en particulier
lorsque ceux ci fonctionnent entièrement par des bénévoles, je maintiens que
la formation qu'ils diffusent est de qualité mais ces clubs possèdent des
turn over de 3 à 5 ans pour leurs encadrement et rajouter brutalement des
contraintes est une façon de les étrangler.
A+
JPP
christophe hotmail
Bonjour à tous
"JPP" <jpp...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de groupe de discussion :
4cad95be$0$32438$ba4a...@reader.news.orange.fr...
Je ne remets pas du tout en doute la qualité des formations données par les
assoces
Je suis moi même un ancien président de club de l'intérieur
certes, en bord de mer, il y a de la place pour les associatifs et pour les
professionnels (et quand on ne melange pas les genres, que les associatifs
ne fassent pas du commerce en recevant les touristes ou des adherents bidons
qui paient 10 euros d'inscription pour pouvoir plonger "associatif")
des clubs qui ne mélangent pas les genres, j'en ai connu, et des qui
truandent, je peux t'en donner des palanquées...
mais la question n'est pas là ;
pour moi, les membres qui viennent dans une assoce pour participer à la vie
du club, pour donner du temps ou un savoir faire sont très largement en
minorité par rapport à des consommateurs qui veulent des brevets à bas cout,
du matériel prêté plutôt que loué, voir un bateau et des plongées pour pas
cher ou pour rien du tout...
tu vois la motivation ?
et là, je ne parle que des adhérents... pas de ceux du bureau qui
"détournent" (tu notes les guillemets) le club à leur profit ....
belles bulles
Christophe 38 qui paie ses plongées depuis l'an pèbre malgré ses permis, son
TIV et les compétences possibles
Philippe Moya
> certes, en bord de mer, il y a de la place pour les associatifs et pour
> les professionnels (et quand on ne melange pas les genres, que les
> associatifs ne fassent pas du commerce en recevant les touristes ou des
> adherents bidons qui paient 10 euros d'inscription pour pouvoir plonger
> "associatif")
> des clubs qui ne mélangent pas les genres, j'en ai connu, et des qui
> truandent, je peux t'en donner des palanquées...
Ben c'est marrant, j'ai des noms.... alors on connait les mêmes ou ils sont
plus nombreux que je ne le croyais ?
>
> mais la question n'est pas là ;
> pour moi, les membres qui viennent dans une assoce pour participer à la
> vie du club, pour donner du temps ou un savoir faire sont très largement
> en minorité par rapport à des consommateurs qui veulent des brevets à bas
> cout, du matériel prêté plutôt que loué, voir un bateau et des plongées
> pour pas cher ou pour rien du tout...
> tu vois la motivation ?
Essayer de faire des économies par les temps qui courrent, je ne trouve pas
çà déconnant.
> et là, je ne parle que des adhérents... pas de ceux du bureau qui
> "détournent" (tu notes les guillemets) le club à leur profit ....
Quand ils ne détournent que le club, ce ne serait pas trop grave, mais il y
a les sous aussi ... finalement on connait sans doute les mêmes...
Sinon avoir le N3 pour passer le N4 me semble aller dans le bon sens à moi
aussi, cela créait des distortions assez innexplicables...
Philippe
Jcde
"guigui" <gnan...@modulonet.fr> a �crit dans le message de news:
Bonsoir,
�a y est, c'est sur le site
http://www.infoplongee.fr/ctn/ctn_0910.php
Guillaume.
_____________________________________
Merci !
@+
JC
Gerard95
> On 6 oct, 14:26, matevoun <matev...@gmail.com> wrote:
>> Effectivement ce n'est pas sur le site (pas encore je pense et
>>> PV de la rï¿œunion CTN du 18 septembre dernier :
>>> 3.17 Valorisation du Brevet de Plongeur Niveau 3
>>> rendre obligatoire la possession de la qualification de Plongeur
>>> palanquￜe ￜ partir du 01/01/2011.
>>
>>> Vote : proposition adoptￜe ￜ l'unanimitￜ.Rￜsolution soumise ￜ
>>> l'approbation du CDN
>>
>>> Matthieu
>>> _________________________________________
>>
>>> ￜ ￜ Pour ma gouvenne personnelle : si je n'avais pas trouvￜ cette info sur
>>> le site de la fￜdￜ, c'est juste que je suis un gland, ou tu bￜnￜficies d'un
>>> circuit d'info plus court ?
>>
>>> ￜ ￜ JC
>
> Bonsoir,
>
> ï¿œa y est, c'est sur le site
>
> http://www.infoplongee.fr/ctn/ctn_0910.php
>
> Guillaume.
Il reste l'approbation du CDN...avant que ce soit considￜrￜ comme FAIT.
plongeursousmarin
Jo permet moi de douter fortement... !
Je suis très perplexe quant au pretexte invoqué de valorisation du N3
pour justifier cette décision !!!!!
Ne masquerait-elle pas plutôt une "valorisation" des structures
formatrices et validantes de bord de mer ?
Appelons un chat un chat.
Ne soyons pas dupe en adhérent à une mauvaise argumentation.
Si encore l'argumentaire était de permettre d'acquérir de la pratique
et de l'expérience pour les futurs stagiaires GDP, même pas !
Et encore, il y aurait réellement d'autres méthodes et stratégies mais
ce n'est même pas le prétexte ennoncé.
Alors ????
JLB et mesdames, messieurs membres du CDN, prennez vos responsabilités
de représentants qui mettez en application des décisions prises par
vos membres, points débattus et votés en AG !
Merci
Amicalement Phil un peu colère encore une fois sur ce coup là !
On 15 oct, 16:12, Gerard95 <c...@moi.com> wrote:
>
> Il reste l'approbation du CDN...avant que ce soit considèré comme FAIT.- Masquer le texte des messages précédents -
>
> - Afficher le texte des messages précédents -
Bob
"plongeursousmarin" a �crit
Bonjour,
Jo permet moi de douter fortement... !
pour justifier cette d�cision !!!!!
Ne masquerait-elle pas plut�t une "valorisation" des structures
formatrices et validantes de bord de mer ?
Appelons un chat un chat.
Est ce que cette d�cision n'est pas que l'officialisation d'un fait �tabli ?
- sur 100 candidats au N4, combien sont des N2 ?
- sur 100 candidats N2, combien r�ussissent le N4 ?
- Est il normal qu'un plongeur qui n'a jamais plong� en autonomie � 40m (et
qui n'a souvent pas beaucoup de "40" au compteur) devienne encadrant � cette
profondeur ?
Juste qques interrogations
@+
Bob
Gerard95
> Bonjour Phil,
> "plongeursousmarin" a ï¿œcrit
> Bonjour,
> Jo permet moi de douter fortement... !
> pour justifier cette dï¿œcision !!!!!
> Ne masquerait-elle pas plutï¿œt une "valorisation" des structures
> formatrices et validantes de bord de mer ?
> Appelons un chat un chat.
> _____________________________
> - sur 100 candidats au N4, combien sont des N2 ?
>
> - Est il normal qu'un plongeur qui n'a jamais plongￜ en autonomie ￜ 40m (et
> qui n'a souvent pas beaucoup de "40" au compteur) devienne encadrant ￜ cette
>
> Juste qques interrogations
> @+
> Bob
Juste UN exemple d'une formation N4 d'un Cotec Ile de France.
12 candidats.
50% de N3; 50% de N2
100% avec une centaine de plongￜes dont la moitiￜ ￜ 40 au moins.
100% de rï¿œussite.
DuboisP
oui, mais tes N2 ont une centaine de plongï¿œes.
j'ai aussi vu des "je passe un niveau par an avec peu de plongï¿œes entre
chaque niveau"
alors, entre le N2 et le N4, ï¿œa gï¿œne
--
Utilisant le client e-mail rï¿œvolutionnaire d'Opera :
http://www.opera.com/mail/
plongeursousmarin
Bob,
STP ne déforme pas ce que j'ai dis en ne reprennant que la 1ière
partie :)
"Ne soyons pas dupe en adhérent à une mauvaise argumentation.
Si encore l'argumentaire était de permettre d'acquérir de la pratique
et de l'expérience pour les futurs stagiaires GDP, même pas !
Et encore, il y aurait réellement d'autres méthodes et stratégies
mais
ce n'est même pas le prétexte ennoncé.
Alors ???? "
En quoi la valorisation du N3 est utile au N4 et à sa fonction de
GDP ?
Que je sache, le N3 est un niveau d'autonome organisant son activité
plongée sans DP et ce jusqu'à -60m.
Cette partie est à enseigner déjà dans la formation du N4 si le
stagiaire arrive du N2. L'occulter est un pb de responsabilité du
formateur qui ne remplie pas les objectifs de prérogatives et des
compétences du niveau à former !
Si le but est de renforcer la formation du GdP, il y a d'autres
moyens plus efficaces dont revoir les contenus, les niveaux
d'exigences....
Les contenus du N3 n'ont rien à voir dans ce cas et encore moins la
justification donnée par la CTN !
Ce qui me permet d'affirmer que le but recherché n'est pas celui
indiqué !
Le CDS te permet, par exemple, de part les compétences des aptitudes
PE3 PA3 de développer celles du N2 avec des compléments ?
Au plaisirs de lire des argumentaires correspondants à la valorisation
et au développement des compétences du N4 ! :)
Amicalement Phil.
On 16 oct, 07:50, "Bob" <B...@eponge.org> wrote:
> Bonjour Phil,
> "plongeursousmarin" a écrit
> Bonjour,
> Jo permet moi de douter fortement... !
> Je suis très perplexe quant au pretexte invoqué de valorisation du N3
> pour justifier cette décision !!!!!
> Ne masquerait-elle pas plutôt une "valorisation" des structures
> formatrices et validantes de bord de mer ?
> Appelons un chat un chat.
> _____________________________
> Est ce que cette décision n'est pas que l'officialisation d'un fait établi ?
> - sur 100 candidats au N4, combien sont des N2 ?
> - sur 100 candidats N2, combien réussissent le N4 ?
>
> - Est il normal qu'un plongeur qui n'a jamais plongé en autonomie à 40m (et
> qui n'a souvent pas beaucoup de "40" au compteur) devienne encadrant à cette
al12
Un moment j'avais craint une dérive du fil sur la difficulté du
bénévolat associatif.
Nouveau N4, mais toujours très investi dans la vie du club j'ai
longtemps milité pour un niveau 3,5.
C'est à dire renforcer les prérogatives du E1 en lui permettant
d'encadrer en explo jusqu'à 20m un nombre limité de plongeurs.
Quand à l'obligation de N3 préalable je la comprends; en apprécie les
avantages mais, au final, redoute qu'il n'y ait plus d'inconvénients
que d'avantages.
Pourquoi ne pas se contenter d'exiger du plongeur qu'il ait une
certaine expérience? Le débat a déja sûrement agité plusieurs CTD en
plus de la notre.
Il avait été conclu que rien ne le permettait dans le MFT.
Mais, si aujourd'hui les règles changent, pourquoi ne pas revenir sur
cette idée?
Il me semble que pour un guide de palanquée le savoir être est au
moins aussi important que le savoir faire technique.
(quel couillon ferait un vrai sauvetage palme en vidant la bouée de
son assisté?)
Amicalement
Alain
plongeursousmarin
Bonjour,
Nous sommes parfaitement d'accord.
Se contenter de l'obligation de passer par le N3 pour accéder au N4
GdP défini par le CdS comme un encadrant et non plus un niveau de
plongeur est un refus pur et simple de la part des membres de la CTN
de poser les problèmes réels de contenus de formation,
d'exigences, ...., vis-à-vis des compétences nécessaires, utiles, en
rapport des prérogatives du GdP.
C'est une révision de fond du MFT qui passe à la trappe !
Je considère que c'est un tour de "passe-passe" aboutissant à de
l'immobilisme voire de la régression, à la limite de la fainéantise,
sans oser dire plus !
On se trompe complètement d'objectifs, du pur archaïsme de
"dinosaures".
Le renforcement du N3 par sa valorisation en quoi est-ce vraiment
utile dans ce cas ?????
J'ai beau chercher je n'en vois qu'une : la valorisation des
structures ! :((((
Objectif tout à fait compréhensible pour des professionnels mais
qu'ils le disent clairement !
Amicalement Phil.
Susan Calvin
Ca ne me choque pas : sur toutes les sessions 4 que j'ai pu voir, les N2
pur jus etaient tellement minoritaires !
En plus pousser les gens � gouter , regouter encore gouter � l'autonomie
peut eviter d'avoir des n 4 'fruits secs' centr�s sur la technique pure et
pas sur le plaisir de la plong�e.
Je ne sais pas si c'est de nature � d�courager les vocations, je ne ssais
pas si les N3 diront peut etre 'salut' une fois la formation termin�e.. Mais
ceux qui se cassent apres avoir fini leur N3auraient ils fait des N4 qui
encadrent ?
"al12" <rouaul...@gmail.com> a �crit dans le message de
news:2c5d172a-dc65-42cb...@a36g2000yqc.googlegroups.com...
Bonjour
Si mes infos sont bonnes le N3 serait obligatoire pour se pr�senter au
N4 d'apr�s les derni�res d�cisions de la CTN.
Ce n'est pas de nature � encourager les vocations (en baisse pour le
N4).
Il faudra que les moniteurs se motivent pour former des N3 qui leur
diront peut-�tre "salut!" la formation achev�e.
Par contre les aptitudes � �voluer � 40 seront forc�ment valid�es.
Je suis quand m�me perplexe!
Tonio
> Bonjour
> Si mes infos sont bonnes le N3 serait obligatoire pour se pr�senter au
>
> Ce n'est pas de nature � encourager les vocations (en baisse pour le
> N4).
Bonjour,
C'est quoi le soucis avec la chute des niv 4 ? L'encadrement ?
Il me semble que son besoin devrait diminuer en association avec le
nouveau code du sport. Du moins, c'est le sentiment qu'il m'a donn�.
Si c'est pour le manque de MF1/2, personnellement je suis pas sur que
faire diminuer potentiellement le nombre de plongeurs qui sont dans une
course au dipl�me en possession du MF1/2 soit une si mauvaise chose.
Puis, on trouvera toujours des formations niv3 + niv 4 en une seule fois.
Amicalement,
--
Tonio
Susan Calvin
"Tonio" <antoine...@gmail.com> a écrit dans le message de
news:4cc67b92$0$4014$5402...@news.sunrise.ch...
> Le 06/10/2010 09:52, al12 a écrit :
>> Bonjour
>>
>> Ce n'est pas de nature à encourager les vocations (en baisse pour le
>> N4).
>
>
> Bonjour,
>
> C'est quoi le soucis avec la chute des niv 4 ? L'encadrement ?
> Il me semble que son besoin devrait diminuer en association avec le
>
> Si c'est pour le manque de MF1/2, personnellement je suis pas sur que
> faire diminuer potentiellement le nombre de plongeurs qui sont dans une
DuboisP
<susanmoro...@free.fr> a écrit:
> NIV 3 + NIV 4 d'un seul coup ! Wow....
allez, disons 5 jours entre les 2
stage de 15 jours
1ere semaine : forme physique, techniques de "secours" à 40m et théorie N4
(valable pour le N3)
passage du N3, une profonde ou 2 à 50 m
2eme semaine, approfondissement, passage du niveau 4
mon MF1 m'avait dit : un n3, c'est un n2 qui va plus profond.
rien de franchement compliqué, à part la gestion de la narcose
--
Utilisant le client e-mail révolutionnaire d'Opera :
http://www.opera.com/mail/