1ere assises de la plongée en mediterranée
blb
Le Fou
> http://premar-mediterranee.gouv.fr/actualite/communiques/2010/4/28.html
"Erreur d'analyse XML : mal form�
Emplacement :
http://premar-mediterranee.gouv.fr/actualite/communiques/2010/4/28.html
Num�ro de ligne 80, Colonne 270 : ..."
;-)
--
A' tchao
Le Fou
http://shippylelivre.free.fr/
http://gloupclub.free.fr/
http://www.ffessm-cd84.com/
Chab
GROS COUP DE GUEULE !!
"La plong�e g�n�re des accidents et des d�c�s notamment durant la saison
estivale " Pu.... mais ils n'ont rien d'autre � foutre ?? ils en veulent
des causes "soci�tales mortif�res" o� il y a mati�re � se bouger le
s�ant ? � la vol�e: la mis�re, l'armement, le sida, les conditions de
travail de certains groupes industriels, les pollutions chimiques,
organiques, radiologiques, le suicide des jeunes (h�catombe), les
d�r�glements climatiques, la pauvret�, les famines, les
dictatures.....(deux jours plus tard)...les maladies orphelines, les
voitures, les deux roues, les g�nocides, le ch�mage, l'ins�curit�, la
scission de la Belgique ;o) etc, etc, et la liste est tr�s loin d'�tre
exhaustive.
Alors il commence avec �a Mr le pr�fet, �a devrait d�j� lui donner une
bonne "assise" et pour un bon moment, lui est sa conseill�re technique
de la direction d�partementale de la coh�sion sociale ??? �a ne
s'invente pas ;oD Mais surtout ils nous l�chent avec la "S�CURIT�" et
la religion du risque z�ro.
A les entendre c'est presque si l'�t� il n'y a pas des cadavres de
plongeurs qui se d�composent dans l'eau, flottants au milieu des
vacanciers. l'article donne des chiffres fourre-tout, 120 accidents ....
quelle gravit� ? y compris ceux qui se sont tordus la cheville en
descendant du bateau ? 9 d�c�s mais quelles en sont les causes ? c'est
du grand n'importe quoi alarmiste. "S�CURIT�" le mot magique est l�ch�,
le fourre tout, la sauce qui fait passer le hareng, �a marche pour la
banlieue avant les �lections, les bandits manchots, on arrivera m�me �
te mettre une cam�ra de surveillance dans le rectum en t'expliquant que
c'est pour ta S�CURIT�. Mais bon sang !! ils veulent quoi de plus ??
toutes les formations plong�e niveau par niveau sont orient�es, ax�es
jusqu'� plus soif, autour de la s�curit�, pr�vention, d�tection,
intervention, proc�dures. Plus les formations pratiques sp�cialis�es:
Mat�riel, rifap ant�or, DSA... et leurs cort�ges de r�visions. Basta
maintenant !
"Personnellement" ceux que je trouve dangereux, ce sont ces int�gristes
du risque z�ro et de la plong�e aseptis�e qui me pompent mon oxyg�ne
--> hypoxie --> syncope anoxique-->noyade dans l'alcool --> suicide, et
ce sera de leur faute ;o)
Vous verrez que bient�t un plongeur qui aura eu froid sous l'eau aura
droit � une cellule psychologiques.
Ou bien ... S�CURIT� et hop! une nouvelle r�glementation pour du nouveau
matos obligatoire, comme pour le nitrox et le mat�riel oxy-clean, quelle
aubaine pour certains ;o((
Mr le pr�fet devrait quand m�me avoir � l'esprit qu'une semaine en
Egypte, reviens moins ch�re, s�jour, eau chaude, faune, visi, accueil
que son �quivalent en m�diterran�e, si tant est qu'on y
trouve...l'�quivalent.
OUUUUF ! Allez !.......... � vot'bon coeur m'sieurs dammes ;o))
Chab
DuboisP
> blb a ï¿œcrit :
>> http://premar-mediterranee.gouv.fr/actualite/communiques/2010/4/28.html
>
> GROS COUP DE GUEULE !!
>
Ca va mieux ?
--
Utilisant le client e-mail rï¿œvolutionnaire d'Opera :
http://www.opera.com/mail/
CFrofro
patrickr.dubois.don't.s...@free.fr.invalid qui nous disait ici
op.vbym3uhwilk2x8@frrdamid430p :
|||| http://premar-mediterranee.gouv.fr/actualite/communiques/2010/4/28.html
|||
||| GROS COUP DE GUEULE !!
|||
||
|| Ca va mieux ?
J'sais pas s'il va mieux, mais tout n'est pas faux !
--
A+ ���[:]o)
CFrofro http://www.cfrofro.fr
Enlever le MASQUE pour me r�pondre
christophe hotmail
"CFrofro" <as.cf...@MASQUEgmail.com> a �crit dans le message de groupe de
discussion : 4bda7206$0$29923$426a...@news.free.fr...
il n'y a meme pas grand chose de faux
c'est un peu fourre tout, mais c'est vrai
belles bulles (ici, sans caisson)
Christophe 38, dans le 976
Denis JEANT
Chab <nova...@machin.fr> wrote:
> GROS COUP DE GUEULE !!
>
> "La plong�e g�n�re des accidents et des d�c�s notamment durant la saison
> estivale " Pu.... mais ils n'ont rien d'autre � foutre ?? ils en veulent
> des causes "soci�tales mortif�res" o� il y a mati�re � se bouger le
> s�ant ? � la vol�e: la mis�re, l'armement, le sida, les conditions de
> travail de certains groupes industriels, les pollutions chimiques,
> organiques, radiologiques, le suicide des jeunes (h�catombe), les
> d�r�glements climatiques, la pauvret�, les famines, les
> dictatures.....(deux jours plus tard)...les maladies orphelines, les
> voitures, les deux roues, les g�nocides, le ch�mage, l'ins�curit�, la
> scission de la Belgique ;o) etc, etc, et la liste est tr�s loin d'�tre
> exhaustive.
> Alors il commence avec �a Mr le pr�fet, �a devrait d�j� lui donner une
> bonne "assise" et pour un bon moment, lui est sa conseill�re technique
> de la direction d�partementale de la coh�sion sociale ??? �a ne
> s'invente pas ;oD Mais surtout ils nous l�chent avec la "S�CURIT�" et
> la religion du risque z�ro.
(...)
C'est le printemps, les bourgeons sortent et la s�ve monte ?
Plus s�rieusement, ce type de discours me fait un peu penser � certains
qui �vitent d'aller passer une visite m�dicale du travail pour �viter de
tomber malade ;-)
Cela me semble aussi d�noter d'un manque flagrant de culture maritime.
En effet, confondre le pr�fet et le pr�fet maritime appel� plus
affectueusement PREMAR (dans notre cas PREMAR-MED) !
Le Pr�fet:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Prefet
Le Pr�fet Maritime:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Prefet_maritime
Quand � la conseill�re technique de la direction d�partementale de la
coh�sion sociale (ancienne DDJS), elle ne travaille pas pour le PREMAR
mais le Pr�fet...
Sors un peu de ton Maine et Loire pour prendre l'air de la mer qui est
souvent vivifiant et am�ne humilit� et r�flexions...
Tous les chiffres pr�cis�s dans le communiqu� de presse sont
sous-estim�s par rapport � la situation globale fran�aise. En effet, ils
ne concernent que les accidents de plong�e qui ont �t� trait�s par le
CROSS-MED pour la M�diterran�e en 2009.
Il faut y ajouter les autres CROSS ou MRCC fran�ais (Atlantique, Manche,
Polyn�sie, La R�union, Mayotte, Nouvelle-Cal�donie...) et des secours
c�tiers (notamment dans la bande des 300 m�tres ou bord de c�te) qui
�chappent parfois au traitement des CROSS... Egalement d'autres milieux
comme la sp�l�o, lac, carri�res, piscines, fosses de plong�e...Sans
oublier nos nombreux concitoyens palm�s qui vont pratiquer dans des eaux
plus chaudes et tropicales....
Sinon, il n'y a que toi qui parles de risque z�ro. Le communiqu� n'en
parle pas...
Quand � la fatalit�, voil� ce qu'en pense Stephen Hawking,
astrophysicien:
"J'ai remarqu� que m�me les gens qui affirment que tout est pr�destin�
et que nous ne pouvons rien y changer regardent avant de traverser la
rue." (Stephen Hawking, Trous noirs et b�b�s univers, �ditions Odile
Jacob, 1994)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Stephen_Hawking
Les intervenants me semblent �tre de qualit�.. Le Dr Legrand qui est un
m�decin de terrain ou plut�t de mer du SAMU 83... Mais aussi Philippe
Peyrusse qui est patron de la vedette SNSM de La Ciotat et professionnel
en plong�e que je salue au passage:
http://www.laprovence.com/article/la-ciotat/les-trois-plongeurs-ont-frol
e-le-pire-dans-lanse-de-gameou
http://www.plongeepassion-laciotat.fr
Une bonne piqure de rappel n'est pas inutile � mon sens avant le d�but
de saison et souvent avec des week-ends de mai accidentog�nes voir
meurtriers...
Pour terminer, j'esp�re qu'une certaine Christine ne peut pas lire FRP
o� elle est. Sinon, je suis persuad� qu'elle ferait le chemin pour te
botter (ou plut�t palmer) l'arri�re-train � grands coups de palmes afin
de te faire entendre raison et revenir la m�moire.
Sinon, je suis aussi �tonn� par le r�action de Christophe qui travaille
pour l'AEM...
A+
Denis
--
Site contributif sur la plong�e sous-marine:
http://www.aqua-web.net
christophe hotmail
tu me permets, Denis, que mon point de vue d'homme soit diff�rend que celui
de ma fonction ?
merci
Christophe
"Denis JEANT" <de...@cortexmail.com> a �crit dans le message de groupe de
discussion : 1jhtg23.qnmvj11sz6bv6N%de...@cortexmail.com...
Denis JEANT
christophe hotmail <christoph...@hotmail.com> wrote:
> tu me permets, Denis, que mon point de vue d'homme soit diff�rend que celui
> de ma fonction ?
La fonction n'a pas de point de vue. C'est bien l'homme qui en a un.
Ce qui ne m'emp�che pas de rester �tonn�...
Que pourrait-on penser d'un urgentiste qui jugerait que l'on parle trop
de s�curit� en mati�re de pr�vention routi�re ? Et qu'il serait bon de
nous lacher avec la SECURITE.... ?
YG
ï¿œcrit :
> Salut Christophe, [cut]
> La fonction n'a pas de point de vue. C'est bien l'homme qui en a un.
C'ezst pourtant sous prï¿œtexte de la fonction que tu contestes le point
de vue de l'homme. Mais dans la corpo de Christophe, ils ont
l'habitude.
> Ce qui ne m'empￜche pas de rester ￜtonnￜ...
> Que pourrait-on penser d'un urgentiste qui jugerait que l'on parle trop
> de sￜcuritￜ en matiￜre de prￜvention routiￜre ? Et qu'il serait bon de
> nous lacher avec la SECURITE.... ?
Peut-ï¿œtre qu'il n'est pas dupe ? Qu'il a les mains dans le cambouis et
peut-ï¿œtre il dit pas des conneries ? Qu'il a peut-ï¿œtre des idï¿œes sur la
question, et que comme un paquet de citoyens, il en arrive ￜ dire qu'il
faudrait nous lacher avec la SECURITE ?
YG
--
Belles rencontres ￜ toussￜtoutes, en plongￜe comme en surface.
Yves G., plongeur CMAS**.
Remplacer DEUX par le chiffre.
La FAQ de fr.rec.plongee : http://faqfrp.free.fr/
Denis JEANT
YG <Yves.Gi...@free.fr.invalid> wrote:
> Le dimanche 02/05/2010 12:49:15, Denis JEANT <de...@cortexmail.com> a
> �crit :
> > Salut Christophe, [cut]
> > La fonction n'a pas de point de vue. C'est bien l'homme qui en a un.
>
> C'ezst pourtant sous pr�texte de la fonction que tu contestes le point
> de vue de l'homme. Mais dans la corpo de Christophe, ils ont
> l'habitude.
Je ne conteste rien... Il dit ce qu'il veut et assume ses propres
�crits. FRP n'est pas mod�r� et c'est tant mieux...
Par contre, je m'en �tonne comme je l'ai �crit...
> > Ce qui ne m'emp�che pas de rester �tonn�...
> > Que pourrait-on penser d'un urgentiste qui jugerait que l'on parle trop
> > de s�curit� en mati�re de pr�vention routi�re ? Et qu'il serait bon de
> > nous lacher avec la SECURITE.... ?
>
> Peut-�tre qu'il n'est pas dupe ? Qu'il a les mains dans le cambouis et
> peut-�tre il dit pas des conneries ? Qu'il a peut-�tre des id�es sur la
> question, et que comme un paquet de citoyens, il en arrive � dire qu'il
> faudrait nous lacher avec la SECURITE ?
Dupe de quoi ?
S'il a des id�es int�ressantes sur le sujet, qu'il les exprime...Pour
l'instant, c'est un peu court comme argumentaire ;-)
"...Il n'y a meme pas grand chose de faux
c'est un peu fourre tout, mais c'est vrai..."
Le "paquet de concitoyens" ce sont 3 contributeurs sur un forum ?
Tu voudrais dire que la s�curit� serait un sujet tabou pour certains en
plong�e ?
A mon avis, ce n'est pas en jouant l'"autruche" en plong�e et en �tant
dans le d�ni que les probl�mes disparaitront ;-)
La plong�e est une activit� passionante et enrichissante, mais comme
toute activit� humaine, elle pr�sente certains risques.
Les loisirs sous-marins en M�diterran�e sont la deuxi�me cause de
mortalit� des loisirs nautiques apr�s la baignade... C'est un fait av�r�
et je pense que cela m�rite qu'on s'int�resse au sujet, en faisant de la
pr�vention pour limiter la casse...
Jcde
"Denis JEANT" <de...@cortexmail.com> a �crit dans le message de news:
>
> S'il a des id�es int�ressantes sur le sujet, qu'il les exprime...Pour
> l'instant, c'est un peu court comme argumentaire ;-)>
> Tu voudrais dire que la s�curit� serait un sujet tabou pour certains en
> plong�e ?
>
> A mon avis, ce n'est pas en jouant l'"autruche" en plong�e et en �tant
> dans le d�ni que les probl�mes disparaitront ;-)
>
> La plong�e est une activit� passionante et enrichissante, mais comme
> toute activit� humaine, elle pr�sente certains risques.
>
> Les loisirs sous-marins en M�diterran�e sont la deuxi�me cause de
> mortalit� des loisirs nautiques apr�s la baignade... C'est un fait av�r�
> et je pense que cela m�rite qu'on s'int�resse au sujet, en faisant de la
> pr�vention pour limiter la casse...
>
> A+
>
> Denis
___________________________________________
Salut Denis
Tu devrais �couter ce que disent Chab et Christophe.
Il est devenu impossible aujourd'hui de pr�tendre vouloir prendre
quelque risque sans voir se dresser une cohorte de bien-pensants rappelant
les responsabilit�s vis � vis de la famille, des enfants, des cousins, et
surtout de la soci�t� (qui est responsable, car "elle paye", elle)
Tiens- toi droit, mange ta soupe, ne crache pas, mets ta ceinture,
�coute le monsieur, vote comme il faut, sois responsable, ne d�passe pas
30m, reste dans la courbe, et meurs sans bruit ...
Mais si les loisirs sous-marins sont la deuxi�me cause de mortalit� en
M�diterran�e : combien en sont pr�serv�s, car ils ne peuvent m�me pas s'y
payer un s�jour !
Ton discours s�curitaire et "politiquement correct" est imparable
Ton argumentaire r�d� ne peut qu'obliger les autres � se taire.
Inconscient que je suis !
Je me tais.
@+
JC
Denis JEANT
Jcde <jc...@wanadoo.fr> wrote:
Il ne faut pas tout m�langer...
D�magogie, s�curitaire et atteinte aux libert�s individuelles...n'est
pas s�curit� et pr�vention...
Ce n'est pas � moi qu'il faut parler de politiquement correct. Je pense
que j'ai d�j� donn� de ma personne sur le sujet ;-)
Par contre, je pense que l'int�r�t g�n�ral devrait primer sur certains
aspects plus personnels...et c'est notamment le cas en mati�re de
s�curit�...
Se moquer de la s�curit�..., n'est pas rendre service aux autres...
Seuls les retours d'exp�rience, la remise en question, la formation et
la pr�vention peuvent am�liorer la s�curit�, quelque soit le domaine qui
nous int�resse.
Les "champions en plong�e", il y en a plein les cimeti�res...dont
certains qui se croyaient plus malins que les autres...
Nul n'est � l'abri d'un accident de plong�e...Et en parler n'a jamais
tu� personne, bien au contraire...
Il n'y aucune libert� individuelle � mourrir en pratiquant son loisir
pr�f�r� quand cela n'est pas un choix. Sans parler de finir estropi� �
vie...
Toute sa vie, on prend des risques...vivre c'est essayer d'�valuer les
risques pour �viter une issue dommageable ou fatale...
Personne ne parle de responsabilit�s vis � vis de la famille, des
enfants, des cousins, et surtout de la soci�t� dans le communiqu� de
presse du PREMAR.
Bien au contraire � mon avis, tu ne peux pas raisonnablement dire que
notre soci�t� nous emp�che de prendre des risques...
Ceux qui prennent des risques pour le plaisir et qui parfois mettent en
danger la vie des sauveteurs qui viennent les secourir sont une esp�ce
d'�nergum�nes (femmes et hommes d'ailleurs ;-) en plein d�veloppement...
Parfois m�me, cela les �nerve qu'on leur parle de s�curit�, de mat�riel
de s�curit�... Par contre, ce sont les premiers � appeler les secours en
cas de p�pin....� d�faut d'appeler leur m�re (moins efficace)...
Travers�e de l'Atlantique en baignoire, en cuvette � r�action, p�dalo,
youkoul�l� � double coque, patins flottants... en table � repass�e �
voile et vapeur, � l'envers et � l'endroit et j'en passe...
L'homme, comme la femme ne manquent pas d'imagination pour faire des
conneries dans la vie ;-)
Heureusement qu'on ne leur envoie pas la facture quand la soci�t� doit
aller les secourir au fin fond des 40e Rugissants ou 50e Hurlants...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Quarantiemes_rugissants
http://fr.wikipedia.org/wiki/Cinquantiemes_hurlants
Regarde la presse �crite et la TV pour t'en convaincre....
Si tu n'est toujours pas convaincu, tu peux lire le Guiness des records
;-)
Records en tout genre et conqu�rants de l'inutile et parfois de la
"connerie" sont l�gions dans notre soci�t� sur-m�diatis�e....
Les autres disent ce qu'ils veulent...Cela ne m'emp�che pas de dire ce
que j'en pense...
Quand au niveau de la soci�t�, c'est le discours inverse qui est tenu.
N'h�sitez pas � appeler les secours, m�me en cas de doute au sujet d'un
possible accident de plong�e...
Personne ne viendra vous le reprocher...Il faut mieux faire �vacuer
quelqu'un pour rien que de lui faire perdre du temps en cas d'accident
bien r�el....
Les secours en mer � personne sont gratuits en France.
Parfois des h�licopt�re Dauphin P�dro du Charles de gaulle se sont
d�rout�s pour des accidents de plong�e civils...
Les pilotes h�lico sont astreints � des heures de vols pour rester
op�rationnels...donc en relatif, cela ne coute rien � la soci�t�...
Quand � responsabiliser les gens, c'est un tout autre probl�me...
Bonne soir�e,
Denis JEANT
> (...)
> Bien au contraire � mon avis, tu ne peux pas raisonnablement dire que
> notre soci�t� nous emp�che de prendre des risques...
>
> Ceux qui prennent des risques pour le plaisir et qui parfois mettent en
> danger la vie des sauveteurs qui viennent les secourir sont une esp�ce
> d'�nergum�nes (femmes et hommes d'ailleurs ;-) en plein d�veloppement...
> (...)
>Travers�e de l'Atlantique en baignoire, en cuvette � r�action, p�dalo,
>youkoul�l� � double coque, patins flottants... en table � repass�e �
>voile et vapeur, � l'envers et � l'endroit et j'en passe...
> (...)
A titre d'illustration en vid�o et cela ne date pas d'aujourd'hui:
http://www.ina.fr/sport/autres-sports/video/AJ00000011853/traversee-ajac
cio-porticcio-en-baignoire.fr.html
A+
Chab
> Le Fri, 30 Apr 2010 03:16:04 +0200, Chab <nova...@machin.fr> a ï¿œcrit:
>
>> blb a ï¿œcrit :
>>> http://premar-mediterranee.gouv.fr/actualite/communiques/2010/4/28.html
>>
>> GROS COUP DE GUEULE !!
>>
>
> Ca va mieux ?
>
Pourquoi ?? je devrais allez mal ?
christophe hotmail
Plusieurs choses :
d'une part, je dois etre un bourrin, je n'arrive pas � ouvrir le communiqu�
reprenant ce qui est cit�, en coupant les commentaires de Chab,
je note que je n'ai acc�s � aucun chiffre officiel : (je ne peux donc pas
comparer, ni me faire une id�e)
quelle est la part des accidents de plong�e par rapport � la baignade ? je
rappelle aux lecteurs que le Pr�mar Med est competent de Cerbere � Menton,
�a en fait des kilometres d'amateurs de la grande bleue.
quelle variation par rapport � l'an dernier (en nombre, hein, pas en
pourcentage ) ?
combien de plong�es sont realis�es et ces accidents representent un taux de
combien ?
Ah, si on compte dans les accidents la cheville tordue, l'isolation,
l'accident du baigneur, certes, on gonfle les chiffres (mais concernant
notre passion, cela ne veut plus rien dire)
La vie est une activit� mortelle !
je ne suis pas loin de penser que la plupart des accidents de plong�e sont
dus � des comportements (peu suite � des problemes de sant�, peu suite � des
problemes mat�riels)
De meme que sur la route ( les morts diminuent, enfin, avec cette methode de
calcul) mais il y en a toujours, car il y a des gens press�s, des gens qui
boivent trop, des qui prennent des cachetons ou des substances, des qui se
prennent pour banane et on n'y peut pas grand chose !
Donc, � moins de formater les esprits (et l�, on y va), ce sera difficile de
faire mieux.
Il y a toujours un minimum incompressible (d'accidents dans ce cas). Il n'y
aura jamais zero mort !
Maintenant, je vais legerement diverger :
combien de morts en montagne ? ski hors piste, avalanches, randonn�e,
problemes de sant�, accidents divers ??? qui parle de fliquer, de
reglementer cet espace de libert� ?
je me mefie enormement des gens qui veulent mon bien malgr� moi, d�sol� et
meme si je garde la paix, j'essaie tant que faire se peut de la foutre,
aussi !!!
donc, je ne signe pas un cheque en blanc � une d�claration du Pr�mar que je
n'ai pas lu et dont je ne connais pas les chiffres sur lesquels il s'appuie.
en r�sum�, Denis, tu nous avais habitu� � un regard plus critique, � une
lecture entre les lignes et pas � servir de caisse de r�sonnance (je n'ai
pas �cris "raison nance), � une d�claration venant de gens qui ont peur des
chiffres avant leur saison (estivale)
Belles bulles
Christophe 38
blb
ben ce matin
il y a �a sur leur site
http://premar-mediterranee.gouv.fr/actualite/communiques/2010/5/02.html
Dimanche 2 mai, vers 10h00, le corps d'un plongeur est retrouv� � la
surface de l'eau au large de Saint Jean Cap Ferrat. Sur place un support
de plong�e italien r�cup�re l'homme �g� d'une quarantaine d'ann�e.
Aussit�t alert� le Crossmed d�p�che sur zone l'h�licopt�re Dragon 06
avec � son bord un m�decin ainsi que la vedette des pompiers de Nice.
Le m�decin essaie de r�animer le plongeur mais il ne peut que constater
le d�c�s de la victime.
L'homme �tait parti effectu� une plong�e avec un ami � plus de 60m de fond.
Une enqu�te est ouverte par les gendarmes de Beaulieu pour d�terminer la
cause du d�c�s.
haveur
Le 02/05/2010 21:22, Denis JEANT a �crit :
> Par contre, je pense que l'int�r�t g�n�ral devrait primer sur certains
> aspects plus personnels...et c'est notamment le cas en mati�re de
> s�curit�...
Que signifie l'int�r�t g�n�ral ?
Pour moi il a le m�me sens que politiquement correct c'est-�-dire aucun.
>
> Se moquer de la s�curit�..., n'est pas rendre service aux autres...
Je ne crois pas que les diff�rents d�batteurs de ce sujet sur la
s�curit� s'en moquent mais ils ont des conceptions diff�rentes non pas
sur son but mais sur la mani�re de l'utiliser.
Je ne peux m'emp�cher de mettre en relation ce sujet, technique, avec le
discours s�curitaire pr�tendant r�soudre le d�sordre social.
Dans les ann�es 60 et 70 l'Etat et les citoyens avaient autre chose �
faire de plus urgent que s'occuper des loisirs ( tout en les
revendiquant et les pratiquants). Les parents exer�aient leur fonction
d'�ducation suivant ce qu'ils avaient eux-m�mes v�cus �tant enfants et
les mouvements de jeunesse apportaient des structures permettant aux
jeunes de se confronter � la vie. Un grand nombre de ces structures
donnait des responsabilit�s importantes � des adolescents de 15 � 16 ans
alors que la majorit� �tait � 21 ans. A l'�poque il n'y a pas eu de
statistiques sur les accidents alors que les activit�s pratiqu�es par
ces mouvements de jeunesse leur donnaient une extr�me grande libert�
d'�volution, de pratiques, de discipline et surtout loin du regard des
adultes. Un grand nombre d'hommes publics, de notables, de responsables
d'entreprises ont les ann�es suivantes reconnu qu'� travers ces
mouvements de jeunesse auxquels ils ont particip� ils ont d�couvert leur
personnalit� et le sens des responsabilit�s. Et un nombre encore plus
grand d'adultes se sont confront�s � eux-m�mes � travers la d�couverte
des �preuves avec les autres, les �l�ments et la nature. Beaucoup de
risques physiques ont �t� pris par ces jeunes. A travers mes souvenirs
je n'ai pas l'impression qu'il y ait eu plus d'accidents
qu'actuellement, au contraire m�me peut �tre moins. Pourtant je me
souviens de quelques situations p�rilleuses...
Actuellement non seulement on veut prot�ger les jeunes d'eux-m�mes, mais
aussi les adultes contre eux-m�mes.
Personnellement je serais plus favorable � permettre � des jeunes de se
confronter � eux-m�mes � travers la confrontation avec la mer, la
montagne ou d'autres activit�s physiques ou sociales. Plut�t que de les
laisser chercher � s'�tourdir ou � oublier le pr�sent � travers des
exp�riences fumeuses... Ou qu'ils ne trouvent comme exp�riences leur
permettant de s'exprimer qu'affronter les repr�sentants de la soci�t�
faute d'avoir quelque chose de plus int�ressant � faire.
Que faut-il pr�f�rer : se contenter de calculer les statistiques de
suicide de jeunes et d'adultes ou leur permettre de former leur
caract�re pour devenir des hommes?
Quelle association pratiquant la plong�e a d�j� tent� de faire d�couvrir
la plong�e aux jeunes des banlieues ?
Incidemment ce sujet sur la s�curit� me fait m'interroger sur la
technicit� de plus en plus pr�gnante dans quelques sports au d�triment
du plaisir des loisirs. Et du co�t entra�n� par cette programmation
technique de plus en plus �labor�e et de plus en plus �loign�e de ce
plaisir du loisir. Sauf pour quelques uns passionn�s de cette technique.
Mais alors peut on �voquer l'int�r�t g�n�ral ?
Cordialement
christophe hotmail
> ben ce matin
> il y a �a sur leur site
> http://premar-mediterranee.gouv.fr/actualite/communiques/2010/5/02.html
> Dimanche 2 mai, vers 10h00, le corps d'un plongeur est retrouv� � la
> surface de l'eau au large de Saint Jean Cap Ferrat. Sur place un support
> de plong�e italien r�cup�re l'homme �g� d'une quarantaine d'ann�e.
> Aussit�t alert� le Crossmed d�p�che sur zone l'h�licopt�re Dragon 06 avec
> � son bord un m�decin ainsi que la vedette des pompiers de Nice.
> Le m�decin essaie de r�animer le plongeur mais il ne peut que constater le
> d�c�s de la victime.
>
> L'homme �tait parti effectu� une plong�e avec un ami � plus de 60m de
> fond.
> Une enqu�te est ouverte par les gendarmes de Beaulieu pour d�terminer la
> cause du d�c�s.
>
voui et sur un site,
http://m.nicematin.com/pl/svt/si/nicematin/po/opfr/dk/nicematin2.05-02-2010.2764p0000/sc/nmregion/pa/186928/uid/
un journaliste a �crit que la victime etait en s�curit� :
Accident de plong�e en rade de Villefranche ce matin
dim, 02 mai 15:44
Triste fin en milieu de matin�e pour un plongeur ni�ois de 43 ans qu'on a
d�couvert inanim� � la surface de l'eau. Accident de plong�e ou malaise ?
Pour l'heure, il n'est pas encore possible de d�terminer les causes du
d�c�s. Le plongeur �tait pourtant parti en duo afin de satisfaire aux
conditions de s�curit�.
Plus d�tails demain dans votre journal Nice-Matin
et tu en conclues quoi ???
Christophe 38
Denis JEANT
haveur <hav...@free.fr> wrote:
> Que signifie l'int�r�t g�n�ral ?
> Pour moi il a le m�me sens que politiquement correct c'est-�-dire aucun.
Je ne suis pas �tonn� de la question avec notre soci�t� de consommation
qui encourage � l'individualisme ;-)
Un CERTAIN nombre d'adh�rents dans les clubs l'ont aussi oubli� et
consomment la plong�e comme ils consomment au supermarch� ;-)
A titre d'exemple, le Conseil National de la R�sistance (CNR) � la
sortie de la 2e guerre mondiale est � l'origine en France de notre
s�curit� sociale, assurance sant� et r�gime g�n�ral de retraite par
r�partition (programme adopt� le 15 mars 1944) que tout le monde nous
envie, m�me Barack Obama qui vient d'en cr�er une chez lui ;-)
Un plan complet de s�curit� sociale, visant � assurer � tous les
citoyens des moyens d'existence, dans tous les cas o� ils sont
incapables de se le procurer par le travail, avec gestion appartenant
aux repr�sentants des int�ress�s et de l'�tat...
Si certains doutent de l'int�r�t g�n�ral que repr�sente la s�curit�
sociale je les invitent � regarder le film Sicko de Michael Moore:
http://fr.wikipedia.org/wiki/SiCKO
Au final, laisser la sant� des gens se d�grader coute plus cher au final
� la soci�t� m�me si l'on ne s'int�resse qu'� l'aspect purement
comptable.
On pourrait aussi �voquer l'esp�rance de vie globale des �tats Unis
d'Am�rique qui rejoint celle de pays en voie de d�veloppement et pour un
co�t sup�rieur � la France (d�penses de sant� en % du PIB).
1) Pour 2005 (esp�rance de vie � la naissance):
France: Femmes / Hommes:
84 ans/77 ans
Zone Europe: Femmes / Hommes:
77 ans/69 ans
USA: Femmes / Hommes:
80 ans/75 ans
Zone Am�riques: Femmes / Hommes:
77 ans/72 ans
2) Pour 2002 (esp�rance de vie en bonne sant� � la naissance):
France: Femmes / Hommes:
75 ans/69 ans
Zone Europe: Femmes / Hommes:
68 ans/62 ans
USA: Femmes / Hommes:
71 ans/67 ans
Zone Am�riques: Femmes / Hommes:
67 ans/63 ans
3) Moyens m�dicaux: densit� pour 1000 habitants:
- m�decins USA: 2,56 (ann�e 2000)
- m�decins France: 3,37 (ann�e 2004)
4) Total des d�penses de sant� en % du PIB en 2004:
- USA: 15,4%
- France: 10,5 %
Ces statistiques reposent sur les d�clarations des pays eux-m�mes comme
pr�cis� dans les documents en lien plus bas.`
Les USA sont les 24e dans le monde du point de vue de l'esp�rance de vie
alors qu'ils ont un des plus forts PIB de la plan�te.
Etude 2007 compl�te de l'OMS en fran�ais:
http://www.who.int/whosis/whostat2007/fr/index.html
Pour comp�ter un livre int�ressant � lire:
Julien Duval, Le Mythe du � trou de la S�cu �, �ditions Raisons d'agir,
2007, pp. 17-19 et pp. 21-24.
Depuis une vingtaine d'ann�es, quelques id�es tr�s r�pandues structurent
le d�bat public en mati�re de protection sociale : les difficult�s
financi�res de la S�curit� sociale, ses sombres perspectives d'avenir,
les effets n�gatifs sur l'�conomie d'un trop haut niveau des
pr�l�vements... Si ces id�es, qui reposent en partie sur des faits
av�r�s, peuvent pr�senter une certaine coh�rence logique, on ne saurait
les comparer � des propositions scientifiquement valid�es. .... Les
responsables politiques, par exemple, ne cherchent pas tant, dans leur
discours, � livrer des descriptions rigoureuses de l'�tat du monde qu'�
en donner des repr�sentations qui justifient leur action. De plus, leurs
conditions de travail sont marqu�es par l'urgence. Comme les
journalistes, ils doivent r�guli�rement s'exprimer sur des � dossiers �
qu'ils connaissent mal. Dans ces conditions, il est logique qu'ils
soient tent�s de s'en remettre aux id�es re�ues, celles qu'ils peuvent
d�fendre sans risque, puisque tout le monde les a d�j� admises.
http://www.acrimed.org/article2671.html
A+
Denis JEANT
haveur <hav...@free.fr> wrote:
> Je ne peux m'emp�cher de mettre en relation ce sujet, technique, avec le
> discours s�curitaire pr�tendant r�soudre le d�sordre social.
Justement, je pense qu'il faut faire la part des choses...
La pr�vention et la s�curit� demandent des efforts constants et de la
part de tous. Tout le monde devrait se sentir concern�s pour soi et les
autres...Quand on plonge, en g�n�ral c'est en groupe...M�me chose quand
on doit faire face � un possible accident de plong�e...D'o� l'int�r�t
g�n�ral.
> Dans les ann�es 60 et 70 l'Etat et les citoyens avaient autre chose �
> faire de plus urgent que s'occuper des loisirs ( tout en les
> revendiquant et les pratiquants). Les parents exer�aient leur fonction
> d'�ducation suivant ce qu'ils avaient eux-m�mes v�cus �tant enfants et
> les mouvements de jeunesse apportaient des structures permettant aux
> jeunes de se confronter � la vie. Un grand nombre de ces structures
> donnait des responsabilit�s importantes � des adolescents de 15 � 16 ans
> alors que la majorit� �tait � 21 ans. A l'�poque il n'y a pas eu de
> statistiques sur les accidents alors que les activit�s pratiqu�es par
> ces mouvements de jeunesse leur donnaient une extr�me grande libert�
> d'�volution, de pratiques, de discipline et surtout loin du regard des
> adultes. Un grand nombre d'hommes publics, de notables, de responsables
> d'entreprises ont les ann�es suivantes reconnu qu'� travers ces
> mouvements de jeunesse auxquels ils ont particip� ils ont d�couvert leur
> personnalit� et le sens des responsabilit�s. Et un nombre encore plus
> grand d'adultes se sont confront�s � eux-m�mes � travers la d�couverte
> des �preuves avec les autres, les �l�ments et la nature. Beaucoup de
> risques physiques ont �t� pris par ces jeunes. A travers mes souvenirs
> je n'ai pas l'impression qu'il y ait eu plus d'accidents
> qu'actuellement, au contraire m�me peut �tre moins. Pourtant je me
> souviens de quelques situations p�rilleuses...
Je partage ton analyse. Mais il ne faut pas confondre � mon avis
discours s�curitaire, atteintes aux libert�s individuelles, d�magogie,
discours politiciens, voir populisme et pr�vention face aux risques.
Ce sont � mon avis deux choses bien diff�rentes...
Quand aux fameuses statistiques, on est tr�s loin de la r�alit� en
plong�e. Je te propose � ce sujet de lire ma derni�re pr�sentation et
surtout le plaidoyer relatif aux accidents qui ne date pas
d'aujourd'hui.
Je pense qu'au contraire, que CERTAINS ne font rien pour qu'on est une
vision r�aliste de la situation...Peut-�tre auraient-ils peur d'avoir
des comptes � rendre...
Quand on regarde les statistiques et la mani�re de g�rer des actions de
pr�vention en plong�e dans d'autres pays ou Province comme le
Royaume-Uni, le Qu�bec, la Suisse...voir dans d'autres domaines en
France comme les loisirs de montagne...cela laisse r�veur...
Pr�sentation, lire � la fin
4. Qu'en est-il du recueil des donn�es et des retours d'exp�riences li�s
aux accidents de plong�e ?
http://www.aqua-web.net/tele/colloquePlsec2010denisjeant4.pdf
Plaidoyer pour une meilleure connaissance des accidents de plong�e:
http://www.aqua-web.net/tele/plaidoyeraccplongee_djeant.pdf.zip
Plaidoyer pour une politique de pr�vention en plong�e en France:
http://www.aqua-web.net/tele/plaidoyerpreventionplongee_djeant.pdf.zip
> Actuellement non seulement on veut prot�ger les jeunes d'eux-m�mes, mais
> aussi les adultes contre eux-m�mes.
> Personnellement je serais plus favorable � permettre � des jeunes de se
> confronter � eux-m�mes � travers la confrontation avec la mer, la
> montagne ou d'autres activit�s physiques ou sociales.
Pour cela, il faudrait que les dits jeunes aient des parents qui aient
un certain pouvoir d'achat pour les envoyer en vacances...
D'autre part, les loisirs ou sports de pleine nature (APPN) et
l'�panouissement du citoyen par une pratique de loisir ne semble plus au
programme de certains politiques...
Pour carricaturer, le "sport spectacle" dont on est � la limite
spectateur devant le t�l�viseur ou assis depuis les gradins....avec ses
"grandes messes sportives" comme les JO, le tour de France, la coupe de
France de Foot et j'en passe...Les empereurs romains avaient leurs jeux
du cirque pour distraire et faire oublier au bon peuple leurs probl�mes
quotidiens...
Mais c'est tr�s actuel � mon avis. Pour carricaturer, on est dans une
soci�t� sur-m�diatis�e ou le court terme, voir l'instantan�, l'image,
l'apparence ont de plus en plus d'importance au d�triment de la
r�solution de probl�mes de fond, du moyen et long terme.
>Plut�t que de les
> laisser chercher � s'�tourdir ou � oublier le pr�sent � travers des
> exp�riences fumeuses... Ou qu'ils ne trouvent comme exp�riences leur
> permettant de s'exprimer qu'affronter les repr�sentants de la soci�t�
> faute d'avoir quelque chose de plus int�ressant � faire.
J'ai �t� enseignant en CREPS (CREPS de Chalain) qui a disparu avec la
RGPP). Tous les �t�s on recevait des jeunes des banlieues qui ne
pouvaient pas partir en vacances pour leurs faire d�couvrir des
activit�s sportives de plein air et pour �viter qu'ils fassent des
"conneries" comme d�soeuvr�s...
> Que faut-il pr�f�rer : se contenter de calculer les statistiques de
> suicide de jeunes et d'adultes ou leur permettre de former leur
> caract�re pour devenir des hommes?
Je dirais les deux ;-)
> Quelle association pratiquant la plong�e a d�j� tent� de faire d�couvrir
> la plong�e aux jeunes des banlieues ?
J'en connais un certain nombre... J'ai m�me particip� � une session de
BEES 1� en plong�e comme formateur avec exclusivement des jeunes des
quartiers d�favoris�s de la banlieu parisienne...
> Incidemment ce sujet sur la s�curit� me fait m'interroger sur la
> technicit� de plus en plus pr�gnante dans quelques sports au d�triment
> du plaisir des loisirs.
Le plaisir doit rester pr�sent... Mais toute les �tudes en neurosciences
ou psychop�da montrent que seule la formation et la pr�vention peuvent
�tre efficaces dans des activit�s � risques.
> Et du co�t entra�n� par cette programmation
> technique de plus en plus �labor�e et de plus en plus �loign�e de ce
> plaisir du loisir. Sauf pour quelques uns passionn�s de cette technique.
> Mais alors peut on �voquer l'int�r�t g�n�ral ?
Je pense que oui. Nos �crits, nos attitudes, nos paroles, nos actes ont
des cons�quences sur les autres...
On peut essayer d'agir dans l'int�r�t g�n�ral, de la collectivit� et des
autres qui partagent un m�me loisir...Pour que celui-ci reste un
plaisir, voir un plaisir partag� ....
Quand on est moniteur, je pense qu'il est par exemple important d'avoir
une attitude qui attache de l'importance � la s�curit�, � la
pr�vention...M�me de ne pas cacher ses erreurs � ses �l�ves, surtout en
mati�re de s�curit�, pour montrer qu'ils ont aussi le droit � l'erreur
et donc par exemple de d�clarer qu'ils ont un accident de plong�e....
A+
haveur
Le 03/05/2010 14:58, Denis JEANT a �crit :
> Salut,
>
> haveur<hav...@free.fr> wrote:
>
>> Je ne peux m'emp�cher de mettre en relation ce sujet, technique, avec le
>> discours s�curitaire pr�tendant r�soudre le d�sordre social.
>
> Justement, je pense qu'il faut faire la part des choses...
Ce qui signifie quoi ?
De quelles choses ?
>
> La pr�vention et la s�curit� demandent des efforts constants et de la
> part de tous. Tout le monde devrait se sentir concern�s pour soi et les
> autres...Quand on plonge, en g�n�ral c'est en groupe...M�me chose quand
> on doit faire face � un possible accident de plong�e...D'o� l'int�r�t
> g�n�ral.
Cette fa�on de ne pr�senter l'int�r�t g�n�ral consiste � nier la
responsabilit� de chacun. Ainsi il est facile de mettre en avant des
dimensions techniques, des pratiques pour �viter de proposer �ducation
et d�veloppement de la personnalit�.
Les deux dimensions devraient �tre compl�mentaires mais dans la fa�on
actuelle de pr�senter l'approche de la s�curit� c'est mettre ce cette
approche en premier plan, et m�me la consid�rer comme la seule possible
et n�cessaire.
Ce qui est bien conforme avec les tendances politiques et sociales
existantes, y compris dans le sport et les loisirs.
A la limite on peut consid�rer actuellement que les tendances politiques
et sociales vont vers le collectivisme, non au sens du communisme, mais
dans le sens de ne plus envisager le bien de l'homme en tant que
personne mais le bien de pratiques globales mondiales qui sont bien sur
pr�sent�es comme �tant dans l'int�r�t g�n�ral.
Le sport et les loisirs y contribuent pour leur dimension productive
financi�re...et de moins en moins pour leur contribution au
d�veloppement de la personnalit� de chacun des hommes.
Mais l� on va s'enliser dans des consid�rations sans pour autant
r�soudre le sujet de ce d�bat.
> Je partage ton analyse. Mais il ne faut pas confondre � mon avis
> discours s�curitaire, atteintes aux libert�s individuelles, d�magogie,
> discours politiciens, voir populisme et pr�vention face aux risques.
> Ce sont � mon avis deux choses bien diff�rentes...
Ce n'est pas mon avis.
Car ce sont les m�mes les �l�ments et les m�mes mani�res de faire.
>> Que faut-il pr�f�rer : se contenter de calculer les statistiques de
>> suicide de jeunes et d'adultes ou leur permettre de former leur
>> caract�re pour devenir des hommes?
>
> Je dirais les deux ;-)
Moi je pense que de plus en plus les sports qu'ils soient comp�titions
ou loisirs s'�loignent de la notion de d�veloppement de la personne et
du plaisir pour devenir des moyens de g�rer les soci�t�s et les
personnes dans un but principalement financier.
Les notions d'�ducation de l'�tre humain ne sont plus mise en avant.
Sous diff�rents aspects, pour la plong�e c'est par exemple deux axes de
formation (ou de d�formation):
- la s�curit� passant par la priorit� au groupe comme facteur principal;
- la technicit� et le co�t financier.
>
>> Quelle association pratiquant la plong�e a d�j� tent� de faire d�couvrir
>> la plong�e aux jeunes des banlieues ?
>
> J'en connais un certain nombre...
Combien ?
Quelques unes...
Et combien de f�d�rations sportives s'int�ressent, m�me petitement, �
cet effort ? Il n'est m�me pas question ne cherche � savoir combien ont
mis elle-m�me en oeuvre ce genre de tentative...
C'est �videmment bien �loign� de la cr�ation de centres sportifs �
l'�tranger qui rapporteront plus financi�rement. Ou de l'organisation de
grandes manifestations internationales de masse reprenant ce que faisait
du temps des Romains et les jeux du cirque.
Cordialement
Denis JEANT
haveur <hav...@free.fr> wrote:
> Bonjour,
>
> Le 03/05/2010 14:58, Denis JEANT a �crit :
> > Salut,
> >
> > haveur<hav...@free.fr> wrote:
> >
> >> Je ne peux m'emp�cher de mettre en relation ce sujet, technique, avec le
> >> discours s�curitaire pr�tendant r�soudre le d�sordre social.
> >
> > Justement, je pense qu'il faut faire la part des choses...
>
> Ce qui signifie quoi ?
> De quelles choses ?
Il ne faut pas confondre � mon avis discours s�curitaire, atteintes aux
libert�s individuelles, d�magogie, discours politiciens, voir populisme
et pr�vention face aux risques.
Ce sont � mon avis deux choses bien diff�rentes...
Donc pour ma part, je distingue bien les efforts li�s � la pr�vention et
le discours s�curitaire qui peut toucher nos libert�s individuelles...
Rien ne t'emp�che en France de plonger � titre perso.....dans d'autres
endroits comme par exemple au Qu�bec, il te faudrait un permis de
plonger.
La plong�e en France n'est encadr�e d'un point de vue r�glementaire que
pour la plong�e pratiqu�e en structure....
> > La pr�vention et la s�curit� demandent des efforts constants et de la
> > part de tous. Tout le monde devrait se sentir concern�s pour soi et les
> > autres...Quand on plonge, en g�n�ral c'est en groupe...M�me chose quand
> > on doit faire face � un possible accident de plong�e...D'o� l'int�r�t
> > g�n�ral.
>
> Cette fa�on de ne pr�senter l'int�r�t g�n�ral consiste � nier la
> responsabilit� de chacun. Ainsi il est facile de mettre en avant des
> dimensions techniques, des pratiques pour �viter de proposer �ducation
> et d�veloppement de la personnalit�.
Je trouve ton approche tr�s r�ductrice...C'est � mon sens un tout mais
si on peut "mettre l'�clairage" sur certains aspects.
Technique et pratique peuvent participer � l'�ducation et � d�velopper
sa personnalit�.
Assurance, confiance en soi, communication, partage, vie en groupe,
respect des autres...vie au grand air, culture maritime, humeur, humour
et joie de vivre...�checs, tatonnements et r�ussites...
Quand � la responsabilit�, elle ne se limite pas un seul niveau, mais �
tous les niveaux: individuel et collectif...avec toutes les interactions
possibles et imaginables...
Quand � la personnalit�, � mon avis, elle se forge tant au niveau de
l'exp�rience collective que personnelle...sans parler de la part d''inn�
et d'acquis...
A mon avis, dans mon fonctionnement en plong�e, je peux avoir un impact
et des cons�quences aussi bien au niveau individuel que collectif...
Ce n'est pas l'un OU l'autre...mais c'est souvent l'un ET l'autre.
Ton raisonnement me semble tr�s binaire mais assez classique...
Pour imager, entre le noir et le blanc, il y a toute une gamme de
couleurs et de nuances tr�s subtiles ;-)
> Les deux dimensions devraient �tre compl�mentaires mais dans la fa�on
> actuelle de pr�senter l'approche de la s�curit� c'est mettre ce cette
> approche en premier plan, et m�me la consid�rer comme la seule possible
> et n�cessaire.
>
(...)
> Le sport et les loisirs y contribuent pour leur dimension productive
> financi�re...et de moins en moins pour leur contribution au
> d�veloppement de la personnalit� de chacun des hommes.
Je partage ton point de vue... Je regrette de ce point de vue l�, la
grande �poque des APPN (Activit�s Physiques et de Pleine Nature).
Cela m'�nerve quelque peu de n'entendre que parler presque que de foot
aux infos et je ne regarde la TV que tr�s rarement...chez des amis ou
sur le web.
Effectivement, je pense que les APPN avaient un r�le important dans le
cadre de l'�ducation et l'�panouissement de nos concitoyens...Cet aspect
me semble de plus en plus absent des discours et des choix des
responsables politiques...
> Mais l� on va s'enliser dans des consid�rations sans pour autant
> r�soudre le sujet de ce d�bat.
>
>
> > Je partage ton analyse. Mais il ne faut pas confondre � mon avis
> > discours s�curitaire, atteintes aux libert�s individuelles, d�magogie,
> > discours politiciens, voir populisme et pr�vention face aux risques.
>
> > Ce sont � mon avis deux choses bien diff�rentes...
>
> Ce n'est pas mon avis.
> Car ce sont les m�mes les �l�ments et les m�mes mani�res de faire.
A mon sens, non. Je fais bien le distingo entre les deux...
> >> Que faut-il pr�f�rer : se contenter de calculer les statistiques de
> >> suicide de jeunes et d'adultes ou leur permettre de former leur
> >> caract�re pour devenir des hommes?
> >
> > Je dirais les deux ;-)
>
> Moi je pense que de plus en plus les sports qu'ils soient comp�titions
> ou loisirs s'�loignent de la notion de d�veloppement de la personne et
> du plaisir pour devenir des moyens de g�rer les soci�t�s et les
> personnes dans un but principalement financier.
>
> Les notions d'�ducation de l'�tre humain ne sont plus mise en avant.
> Sous diff�rents aspects, pour la plong�e c'est par exemple deux axes de
> formation (ou de d�formation):
> - la s�curit� passant par la priorit� au groupe comme facteur principal;
> - la technicit� et le co�t financier.
Je trouve ta pr�sentation un peu r�ductrice, m�me s'il y a une part de
v�rit� et bien �videmement l'aspect financier prenant le dessus.
En effet, la s�curit� ne se limite pas au groupe. Elle devrait �tre
pr�sente � tous les niveaux: groupe ET individuel...
> >> Quelle association pratiquant la plong�e a d�j� tent� de faire d�couvrir
> >> la plong�e aux jeunes des banlieues ?
> >
> > J'en connais un certain nombre...
>
> Combien ?
> Quelques unes...
>
> Et combien de f�d�rations sportives s'int�ressent, m�me petitement, �
> cet effort ? Il n'est m�me pas question ne cherche � savoir combien ont
> mis elle-m�me en oeuvre ce genre de tentative...
Op�ration du stade de France avec le Comit� Interr�gional Ile de France
de la FFESSM par exemple tous les ans...
On peut aussi rajouter toutes les portes ouvertes....
Je ne suis pas au courant de tout ;-)
Par contre, je reconnais qu'il s'agit le plus souvent d'actions
ponctuelles et non suivies dans le temps...
> C'est �videmment bien �loign� de la cr�ation de centres sportifs �
> l'�tranger qui rapporteront plus financi�rement. Ou de l'organisation de
> grandes manifestations internationales de masse reprenant ce que faisait
> du temps des Romains et les jeux du cirque.
Effectivement.
Cordialement,
Denis JEANT
christophe hotmail <christoph...@hotmail.com> wrote:
> Plusieurs choses :
> d'une part, je dois etre un bourrin, je n'arrive pas � ouvrir le communiqu�
> reprenant ce qui est cit�, en coupant les commentaires de Chab,
Marche pas avec firefox qui est fach� avec le code de la page...Par
contre, marche par exemple avec Safari ou peut-�tre d'autres navigateurs
plsu tol�rants ;-)
> je note que je n'ai acc�s � aucun chiffre officiel : (je ne peux donc pas
> comparer, ni me faire une id�e)
Pourtant, cela ne manque pas en terme d'info.
Regarde � la fin de ma pr�sentation:
Fichier PDF compress� au format ZIP:
http://www.aqua-web.net/tele/colloquePlsec2010denisjeant4.pdf.zip
ou
Fichier PDF:
http://www.aqua-web.net/tele/colloquePlsec2010denisjeant4.pdf
Tous les ans, les CROSS publient leurs rapports:
http://www.affaires-maritimes.mediterranee.equipement.gouv.fr/rubrique.p
hp3?id_rubrique=61
L'officier principal des Affaires Maritimes Marc Bonnafous a aussi
publi�s plusieurs rapports sur les loisirs sous-marins quand il
travaillait au CROSS-MED. Tu les trouveras en t�l�chargement depuis la
bibliographie de la pr�sentation mentionn�e plus haut.
Tu as aussi les bilans de la CMPN de la FFESSM:
http://medicale.ffessm.fr/telecharge.htm#bilanacci
> quelle est la part des accidents de plong�e par rapport � la baignade ? je
> rappelle aux lecteurs que le Pr�mar Med est competent de Cerbere � Menton,
> �a en fait des kilometres d'amateurs de la grande bleue.
> quelle variation par rapport � l'an dernier (en nombre, hein, pas en
> pourcentage ) ?
> combien de plong�es sont realis�es et ces accidents representent un taux de
> combien ?
> Ah, si on compte dans les accidents la cheville tordue, l'isolation,
> l'accident du baigneur, certes, on gonfle les chiffres (mais concernant
> notre passion, cela ne veut plus rien dire)
>
> La vie est une activit� mortelle !
Pourquoi cherches-tu � minimiser la situation ?
L'objectif n'est pas d'avoir z�ro accidents. C'est illusoire...et
d�magogique...Par contre, on peut tenter d'am�liorer la situation...
Et ce n'est pas un travail sur du court terme mais bien un travail sur
le long terme et qui demande des efforts sur la dur�e pour porter ses
fruits...
Je dirais que la mort fait partie de la vie, m�me si elle est souvent
tabou dans nos soci�t�s occidentales...On est assez peu pr�par� � faire
face au d�c�s d'un proche...on est souvent assez mal � l'aise pour en
parler....comme d'ailleurs pour �voquer sa propre mort... Mais c'est un
autre d�bat.
Pour r�sumer, nous sommes des mortels en sursis...et � mon avis, autant
"croquer la vie � pleine dents" en attendant l'heure fatidique ;-)
> je ne suis pas loin de penser que la plupart des accidents de plong�e sont
> dus � des comportements (peu suite � des problemes de sant�, peu suite � des
> problemes mat�riels)
Effectivement c'est souvent le cas...Et c'est l� que la pr�vention peu
influer pour tenter de limiter la casse � mon avis...m�me si on arrivera
jamais � la perfection: aucun accident ou mort en plong�e...
D'ailleurs, la perfection est-elle souhaitable et existe-t-elle dans
notre monde ?
A mon humble avis, � la limite dans l'intention ;-)
> De meme que sur la route ( les morts diminuent, enfin, avec cette methode de
> calcul) mais il y en a toujours, car il y a des gens press�s, des gens qui
> boivent trop, des qui prennent des cachetons ou des substances, des qui se
> prennent pour banane et on n'y peut pas grand chose !
Bien au contraire...Je suis contre le fatalisme et je te rappelle
Stephen Hawking:
"J'ai remarqu� que m�me les gens qui affirment que tout est pr�destin�
et que nous ne pouvons rien y changer regardent avant de traverser la
rue." (Stephen Hawking, Trous noirs et b�b�s univers, �ditions Odile
Jacob, 1994)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Stephen_Hawking
> Donc, � moins de formater les esprits (et l�, on y va), ce sera difficile de
> faire mieux.
> Il y a toujours un minimum incompressible (d'accidents dans ce cas). Il n'y
> aura jamais zero mort !
Personne n'a parl� dans le communiqu� du PREMAR de risque z�ro.
Il est illusoire de penser que le risque z�ro puisse exister...Les
risques font partie int�grante de la vie..Mais ce n'est pas par ce
qu'ils existent qu'il faut baisser les bras et ne rien faire...
M�me si on n'aura jamais z�ro mort, on peut toujours essayer d'am�liorer
la situation... Et il faut arr�ter par la m�me occasion de tirer des
conclusions hatives sur les chiffres, voir plus grave, de les
instrumentaliser ou politiser...
> Maintenant, je vais legerement diverger :
> combien de morts en montagne ? ski hors piste, avalanches, randonn�e,
> problemes de sant�, accidents divers ??? qui parle de fliquer, de
> reglementer cet espace de libert� ?
Cela ne nous int�resse pas en plong�e...On ne fait pas la comp�tition en
terme de morts avec la montagne ou le vol � voile....
Les statistiques peuvent aider � mieux cibler les messages de
pr�vention, les cibles � toucher et les efforts � faire...Il faut
arr�ter de se polariser sur les chiffres pour les chiffres...Ils ne
constituent que des indicateurs...pas une note de bons ou de mauvais
�l�ves en plong�e...
D'autre part, ils doivent �tre rapproch�s du volume d'activit� pour �tre
parlant....
> je me mefie enormement des gens qui veulent mon bien malgr� moi, d�sol� et
> meme si je garde la paix, j'essaie tant que faire se peut de la foutre,
> aussi !!!
Personne ne veut ton bien dans le domaine... Il s'agit juste d'une
action de pr�vention pour parler de s�curit� et pour rappeler des
conseils utiles...Apr�s tu en fais ce que tu en veux...
> donc, je ne signe pas un cheque en blanc � une d�claration du Pr�mar que je
> n'ai pas lu et dont je ne connais pas les chiffres sur lesquels il s'appuie.
Ce n'est pas lui qui les invente... ce sont les chiffres des op�rations
du CROSS-MED pour 2009 et ils sont tr�s en de�� de la r�alit� des
accidents de plong�e en France, car ne tiennent pas compte des autres
CROSS ou MRCC, d'autres milieux (sp�l�o, piscines, lacs, fosses de
plong�e, rivi�res...) ou de certains secours en mer (souvent c�tiers
dans la bande des 300 m�tres) non g�r�s par le CROSS-MED.
> en r�sum�, Denis, tu nous avais habitu� � un regard plus critique, � une
> lecture entre les lignes et pas � servir de caisse de r�sonnance (je n'ai
> pas �cris "raison nance), � une d�claration venant de gens qui ont peur des
> chiffres avant leur saison (estivale)
C'est la premi�re initiative d'un PREMAR sur le sujet et la plong�e...Et
je pense que toute initiative qui consiste � parler de la pr�vention et
s�curit� en plong�e doit �tre encourag�e...
Un certain nombre de hauts fonctionnaires du minist�re des transports se
moquent un peu du sujet de la plong�e, voir des loisirs nautiques si je
me fis � leurs priorit�s et objectifs annonc�s ou mis en oeuvre...
Depuis la tour de la d�fense et leurs bureaux, la mer ne fait que leurs
rappeler, pour certains, leurs lointaines grandes vacances pass�es � la
plage..
Les sujets consid�r�s s�rieux seraient plut�t le d�veloppement durable
(tr�s en vogue ;-), les changements climatiques, la pollution, la
pollution marine, les probl�mes a�riens li�s aux volcans (actualit�), le
permis � points, la marine marchande....et le transport routier...
Alors pour une fois que quelqu'un s'int�resse � notre activit�, je
trouve plut�t cela � souligner...
Bien �videment, il vaut mieux en parler quand les gens vont se mettre �
pratiquer la plong�e (avant saison) que quand ils sont sur les pistes de
ski....et pensent � autre chose ;-)
Je ne suis jamais critique pour le plaisir d'�tre critique ou pour jouer
le rebel ou l'adolescent en crise...mais pour d�fendre certaines id�es
aux quelles je crois...et j'attache de l'importance � l'int�r�t g�n�ral.
La critique se doit � mon avis d'�tre utile...C'est facile de critiquer
pour critiquer...C'est un peu plus dur de donner des arguments et des
pistes...voir d'arriver � un certain r�sultat positif..
Bonnes bulles,
Bernard Caron
> envie, m�me Barack Obama qui vient d'en cr�er une chez lui ;-)
ceci est faux 2 fois
1 - avant obama 2 syst�mes existaient : assurance priv�e et syst�me
financ� par l'�tat mais un nombre important d'�tatsuniens n'�taient
concern�s ni par l'un ni par l'autre
2 - apr�s obama
le syst�me financ� par l'�tat s'est �tendu � un e grande partie des
�tatsuniens qui ne b�n�ficiaient de rien mais malheureusement pas tous.
j'ai beaucoup simplifi� cet article :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Protection_sociale_aux_%C3%89tats-Unis_d'Am%C3%A9rique
Bernard
Bernard Caron
que tu as envie � partir de n'importe quoi.
D�s que tu mets les pieds aux �tats unis tu comprendx la raison de ces
chiffres ce n'est pas la pauvret�, c'est l'opulence.
Bernard
Denis JEANT
Bernard Caron <bernard...@freefree.fr> wrote:
>>A titre d'exemple, le Conseil National de la R�sistance (CNR) � la
>>sortie de la 2e guerre mondiale est � l'origine en France de notre
>>s�curit� sociale, assurance sant� et r�gime g�n�ral de retraite par
>>r�partition (programme adopt� le 15 mars 1944) que tout le monde nous
>>envie, m�me Barack Obama qui vient d'en cr�er une chez lui ;-)
> ceci est faux 2 fois
> 1 - avant obama 2 syst�mes existaient : assurance priv�e et syst�me
> financ� par l'�tat mais un nombre important d'�tatsuniens n'�taient
> concern�s ni par l'un ni par l'autre
Donc ce n'�tait pas g�n�ralis� comme chez nous ?
> 2 - apr�s obama
> le syst�me financ� par l'�tat s'est �tendu � un e grande partie des
> �tatsuniens qui ne b�n�ficiaient de rien mais malheureusement pas tous.
OK.
> j'ai beaucoup simplifi� cet article :
> http://fr.wikipedia.org/wiki/Protection_sociale_aux_%C3%89tats-Unis_
d'Am%C3%A9rique
Merci pour l'info...
M�me si mes �crits doivent �tre corrig�s ou plus nuanc�s, la s�curit�
sociale n'�tait pas g�n�ralis�e aux USA avant l'action d'Obama et de son
�quipe. D'o� leur projet et un certain courage face � diff�rents lobbys,
comme certains assureurs priv�s qui lorgnent avec app�tit chez nous sur
la n�tre....
Le film Sicko de Michael Moore en montrait bien certaines de ses
d�rives:
http://www.youtube.com/watch?v=xlDAUKSh9CQ&feature=player_embedded
http://fr.wikipedia.org/wiki/SiCKO
Je pense que les membres du Conseil National de la R�sistance (CNR)
avait une certaine id�e de l'int�r�t g�n�ral en la cr�ant...C'est la
raison pour laquelle j'ai pris cette initiative en exemple pour
expliquer ce que peut-�tre l'int�r�t g�n�ral...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Conseil_national_de_la_Resistance
Bernard Caron
> Quand aux fameuses statistiques, on est tr�s loin de la r�alit� en
> plong�e. Je te propose � ce sujet de lire ma derni�re pr�sentation et
> surtout le plaidoyer relatif aux accidents qui ne date pas
> d'aujourd'hui.
>
> Je pense qu'au contraire, que CERTAINS ne font rien pour qu'on est une
> vision r�aliste de la situation...Peut-�tre auraient-ils peur d'avoir
> des comptes � rendre...
Oui. D'autres organisations sont tr�s sensibilis�es pour recueillir plus
efficacement les donn�es (les anglais par exemple).
Les statistiques sont largement sous estim�es, les accidents en lacs ne
sont jamais dans les statistiques.
Analyser chaque incident permettrait d'am�liorer la s�curit� en ayant de
bonnes pratiques.
Mais qui a int�r�t � cacher ces chiffres ?
Pourquoi ne pas nous mobiliser pour obtenir de v�ritables chiffres ?
Bernard
Bernard Caron
> http://premar-mediterranee.gouv.fr/actualite/communiques/2010/4/28.html
Je ne comprend pas trop ce fil.
J'adore la plong�e, j'ai envie de pratiquer dans les meilleures
conditions de s�curit�. Je n'ai pas envie de faire des malheureux et des
orphelins. j'ai envie de partager ma passion avec mes enfants et mes
amis et j'ai envie qu'ils ressortent vivants.
Alors analyser les accidents pour qu'il y en ait moins, j'ai du mal �
�tre contre.
Je me battrais plus facilement pour que tous les accidents soient
r�pertori�s et analys�s.
La lecture des revues d'associations de plongeurs est �clairante. Les
Belges et Anglais parlent d'accidents, les relatent et proposent des
proc�dures. les fran�ais tout est OK.
Bernard
Denis JEANT
> Pour les chiffres qui suivent, Denis Jean tu es coutumier de prouver ce
> que tu as envie � partir de n'importe quoi.
Bernard Caron, je cite mes sources comme toujours et tu peux les
v�rifier. Des chiffres donn�s par les pays eux-m�mes (les USA en
l'occurence pour leeurs chiffres) et pr�sents dans un rapport de
l'Organisation Mondiale de la Sant� (OMS ou WHO en anglais):
http://www.who.int/whosis/whostat2007/fr/index.html
Et oui, cela peut surprendre, comme toutes les id�es re�ues ;-)
> D�s que tu mets les pieds aux �tats unis tu comprendx la raison de ces
> chiffres ce n'est pas la pauvret�, c'est l'opulence.
Merci de donner tes sources sur le sujet ;-)
A mon avis, tu as d� te limiter � la visite de certains beaux quartiers
de Manhattan, Forest Hills, Union Square et oublier de visiter Harlem ou
le Bronx...voir certains �tats du sud comme la Louisiane....
M�me si la malbouffe existe belle et bien, la pauvret� aussi ;-)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Pauvrete_aux_�tats-Unis
Denis JEANT
Bernard Caron <bernard...@freefree.fr> wrote:
> La lecture des revues d'associations de plongeurs est �clairante. Les
> Belges et Anglais parlent d'accidents, les relatent et proposent des
> proc�dures. les fran�ais tout est OK.
Excuse-moi pour ma na�vet� de "jeune vierge effarouch�e", mais c'est
peut-�tre la raison pour laquelle on a du mal � avoir des chiffres
repr�sentatifs des accidents de plong�e en France depuis plus de 20 ans
?
Dans le meilleur des mondes subaquatiques, sans chiffres repr�sentatifs,
plus de probl�mes et de politique de pr�vention � mettre en oeuvre, non
;-)
Un non probl�me, n'est plus un probl�me...
Cela �vite de devoir faire de la p�dagogie et de s'expliquer sur le
sujet...
A+
Denis JEANT
Bernard Caron <bernard...@freefree.fr> wrote:
> Oui. D'autres organisations sont tr�s sensibilis�es pour recueillir plus
> efficacement les donn�es (les anglais par exemple).
>
> Les statistiques sont largement sous estim�es, les accidents en lacs ne
> sont jamais dans les statistiques.
>
> Analyser chaque incident permettrait d'am�liorer la s�curit� en ayant de
> bonnes pratiques.
>
> Mais qui a int�r�t � cacher ces chiffres ?
Quelques pistes dans ces documents ;-)
Plaidoyer pour une meilleure connaissance des accidents de plong�e:
http://www.aqua-web.net/tele/plaidoyeraccplongee_djeant.pdf.zip
Aussi cette pr�sentation, lire � la fin
4. Qu'en est-il du recueil des donn�es et des retours d'exp�riences li�s
aux accidents de plong�e ?
http://www.aqua-web.net/tele/colloquePlsec2010denisjeant4.pdf
> Pourquoi ne pas nous mobiliser pour obtenir de v�ritables chiffres ?
Effectivement....je ne dirais pas les v�ritables chiffres mais des
chiffres plus repr�sentatifs de la situation globale fran�aise.
Bernard Caron
> Bernard Caron <bernard...@freefree.fr> wrote:
>
>> Pour les chiffres qui suivent, Denis Jean tu es coutumier de prouver ce
>> que tu as envie � partir de n'importe quoi.
>
> Bernard Caron, je cite mes sources comme toujours et tu peux les
> v�rifier. Des chiffres donn�s par les pays eux-m�mes (les USA en
> l'occurence pour leeurs chiffres) et pr�sents dans un rapport de
> l'Organisation Mondiale de la Sant� (OMS ou WHO en anglais):
>
scientifiquement bas�s sur rien du tout, l'analyse est probablement plus
complexe que de dire que la s�cu �tatsunienne est de mauvaise qualit�
(ce qui par ailleurs est faux mais bon, �a fait tj bien de dire que les
�tatsuniens sont pas bons sur ce plan en tous cas il y a probablement
pire en Europe)
Par exemple :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_l%27esp%C3%A9rance_de_vie_par_pays
et
http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_pays_par_PIB_(PPA)_par_habitant
on peut corr�ler ces 2 tableaux facilement par une m�thode statistique
de base.
Par contre sur le syst�me de sant� le seul moyen d'y parvenir sans des
�tudes longues et s�rieuses est d'avoir des convictions.
Bernard
Denis JEANT
Bernard Caron <bernard...@freefree.fr> wrote:
> Je ne critique pas les chiffres mais le rapprochement de 2 chiffres
> scientifiquement bas�s sur rien du tout, l'analyse est probablement plus
> complexe que de dire que la s�cu �tatsunienne est de mauvaise qualit�
> (ce qui par ailleurs est faux mais bon, �a fait tj bien de dire que les
> �tatsuniens sont pas bons sur ce plan en tous cas il y a probablement
> pire en Europe)
Je n'ai jamais �crit cela...relis les pr�c�dents messages. CEUX qui ont
acc�s aux soins ont globalement des soins de tr�s haute qualit�...mais
tous n'y ont pas acc�s (pauvret�)...sans parler de la malbouffe.
Ensuite l'esp�rance de vie et le pourcentage du PIB consacr� � la sant�
sont aussi des indicateurs d'efficencience en terme de sant� et de
d�penses...
Le PIB sert souvent d'indicateur de l'activit� �conomique d'un pays.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Produit_int�rieur_brut
Et oui, avec notre s�cu tant d�cri�e, on arrive au final � une esp�rance
de vie � la naissance globale plus importante que celle des Etats-Unis
(hommes et femmes) et en consacrant un budget moindre de sant�, en
proportion de notre PIB...Voil� ce que cela veut dire...
Je ne dis pas qu'il n'y pas des choses � changer et � am�liorer au
niveau de notre s�cu ;-)
Effectivement, il y a pire en Europe, question esp�rance de vie � la
naissance (2005):
Suisse: Femmes / Hommes:
84 ans/79 ans
France: Femmes / Hommes:
84 ans/77 ans
Belgique: Femmes / Hommes:
82 ans/76 ans
--------------------------------------------
USA: Femmes / Hommes:
80 ans/75 ans
--------------------------------------------
Pologne: Femmes / Hommes:
79 ans/71 ans
Le d�tail par pays est donn� si cela t'int�resse:
http://www.who.int/whosis/whostat2007/fr/index.html
A+
Chab
Slt Denis !
d�sol� de ne pas avoir r�pondu plus t�t j'�tais en d�placement sans
connexion.
>
> C'est le printemps, les bourgeons sortent et la s�ve monte ?
BIGARD ...SORT DE CE CORPS !!
> Plus s�rieusement, ce type de discours me fait un peu penser � certains
> qui �vitent d'aller passer une visite m�dicale du travail pour �viter de
> tomber malade ;-)
Parce que c'�tait de l'humour et maintenant tu es s�rieux ? oups pardon!
>
> Cela me semble aussi d�noter d'un manque flagrant de culture maritime.
et tu as trouv� �a tout seul, tu te fais ton petit trip et tu prends les
gens pour des cons rien que �a... Si je te dis que je suis contre les
cultures OGM, tu vas arriv� � quelle conclusion? que je n'ai pas non
plus de culture maritime ? j'aime pas la tarte au concombre....culture
maritime ?? oui /non?
> En effet, confondre le pr�fet et le pr�fet maritime appel� plus
> affectueusement PREMAR (dans notre cas PREMAR-MED) !
En quoi ma diatribe a-elle pu te mener � cette conclusion ? et qu'est-ce
que �a a avoir avec le probl�me �voqu� ? Dis moi Denis, tu prends des
trucs bizarres en ce moment ?
>
> Le Pr�fet:
> http://fr.wikipedia.org/wiki/Prefet
>
> Le Pr�fet Maritime:
> http://fr.wikipedia.org/wiki/Prefet_maritime
Bon OK ! tu connais wikipedia, mais bon tu sais �a n'a rien
d'exceptionnel,regarde, moi aussi je sais faire
http://fr.wikipedia.org/wiki/Saucisson
>
> Quand � la conseill�re technique de la direction d�partementale de la
> coh�sion sociale (ancienne DDJS), elle ne travaille pas pour le PREMAR
> mais le Pr�fet...
mais je m'en tape de savoir pour qui elle travaille, elle pourrait �tre
la fille cach�e du grand g�ant vert et de doroth� , que �a ne changerait
rien � l'histoire.
>
> Sors un peu de ton Maine et Loire
TSSSS! Deniiiiis encore une fois tu te fais ton film o� as-tu �t� p�ch�
que j'�tais du Maine et loire ?
pour prendre l'air de la mer qui est
> souvent vivifiant et am�ne humilit� et r�flexions...
Tu vois qu'on peut �tre d'accord, et je te le prouve .... Je te fais
illico une ordonnance pour une dizaine de cures. Ne me remercie pas,
c'est de bon coeur, d'habitude je ne fais pas dans le social, mais il
faut parfois faire preuve d'humilit� et de r�flexion.
> Tous les chiffres pr�cis�s dans le communiqu� de presse sont
> sous-estim�s par rapport � la situation globale fran�aise.
non! la presse ne dirat pas la v�rit�, arr�te, c'est comme si tu me
disais que les Beatles sont pas noirs
En effet, ils ne concernent que les accidents de plong�e qui ont �t�
trait�s par le
> CROSS-MED pour la M�diterran�e en 2009.
Oui bon..... et ???
>
> Il faut y ajouter les autres CROSS ou MRCC fran�ais (Atlantique, Manche,
> Polyn�sie, La R�union, Mayotte, Nouvelle-Cal�donie...) et des secours
> c�tiers (notamment dans la bande des 300 m�tres ou bord de c�te) qui
> �chappent parfois au traitement des CROSS... Egalement d'autres milieux
> comme la sp�l�o, lac, carri�res, piscines, fosses de plong�e...Sans
> oublier nos nombreux concitoyens palm�s qui vont pratiquer dans des eaux
> plus chaudes et tropicales....
Je vois je vois ...bien, tu prends deux goutes au lev� , trois � midi,
et.. vas y fini la bo�te avant de te coucher.
>
> Sinon, il n'y a que toi qui parles de risque z�ro. Le communiqu� n'en
> parle pas...
Nooon ! ben mince alors....mais que fait la police ?
> Quand � la fatalit�, voil� ce qu'en pense Stephen Hawking,
> astrophysicien:
Quand � la biscotte nouvelle recette, voil� ce qu'en pense Martine
plommbier: m�re au foyer:
j'ai remarqu� quelles �taient plus croustillantes
http://fr.wikipedia.org/wiki/Biscotte
>
> "J'ai remarqu� que m�me les gens qui affirment que tout est pr�destin�
> et que nous ne pouvons rien y changer regardent avant de traverser la
> rue." (Stephen Hawking, Trous noirs et b�b�s univers, �ditions Odile
> Jacob, 1994)
>
> http://fr.wikipedia.org/wiki/Stephen_Hawking
et johnny Haliday, il en pense quoi lui ?
>
>
> Les intervenants me semblent �tre de qualit�.. Le Dr Legrand qui est un
> m�decin de terrain ou plut�t de mer du SAMU 83... Mais aussi Philippe
> Peyrusse qui est patron de la vedette SNSM de La Ciotat et professionnel
> en plong�e que je salue au passage:
>
> http://samu83.free.fr
>
> http://www.laprovence.com/article/la-ciotat/les-trois-plongeurs-ont-frol
> e-le-pire-dans-lanse-de-gameou
>
> http://www.plongeepassion-laciotat.fr
>
> Une bonne piqure de rappel n'est pas inutile � mon sens avant le d�but
> de saison et souvent avec des week-ends de mai accidentog�nes voir
> meurtriers...
ENFIIIIIN !! on y es. tu ne serais pas pr�fet toi ? OUPS !! pardon
pr�fet maritime ?
>
> Pour terminer, j'esp�re qu'une certaine Christine ne peut pas lire FRP
> o� elle est. Sinon, je suis persuad� qu'elle ferait le chemin pour te
> botter (ou plut�t palmer) l'arri�re-train � grands coups de palmes afin
> de te faire entendre raison et revenir la m�moire.
Alors l� Denis si on part dans le sado-maso... attend, attend !! tu
pourrais me faire un plan avec maitresse Christine ?
>
> Sinon, je suis aussi �tonn� par le r�action de Christophe qui travaille
> pour l'AEM...
Ah �a Denis tu devrais tr�s vite te rendre compte que lorsqu'on est seul
� avoir raison, on est pas loin d'avoir tord.
> A+
>
> Denis
++ ;o)
Chab
Chab
>> Salut Christophe, [cut]
>> La fonction n'a pas de point de vue. C'est bien l'homme qui en a un.
>
>
>> Que pourrait-on penser d'un urgentiste qui jugerait que l'on parle trop
>> nous lacher avec la SECURITE.... ?
>
> peut-ï¿œtre il dit pas des conneries ? Qu'il a peut-ï¿œtre des idï¿œes sur la
> question, et que comme un paquet de citoyens, il en arrive ￜ dire qu'il
>
Slt YG !
Voici un raisonnement emprunt de bon sens. Synthï¿œse en quatre lignes.
Denis, t'as vu, sans wikipï¿œdia ;o)
Chab
christophe hotmail
Sur Mayotte, point de haut d�bit : nous sommes au modem (un des trois
derniers pays au monde !) et pour telecharger ton pdf, c'est 26 minutes,
s'il n'y a pas de coupures ! (et il vient d'en avoir une .....)
"Denis JEANT" <de...@cortexmail.com> a �crit dans le message de news:
1jhxjmw.1p6t3x61fy8ti8N%de...@cortexmail.com...
> Bonjour Christophe,
>
>
> christophe hotmail <christoph...@hotmail.com> wrote:
>
>
>> Plusieurs choses :
>> d'une part, je dois etre un bourrin, je n'arrive pas � ouvrir le
>> communiqu�
>> reprenant ce qui est cit�, en coupant les commentaires de Chab,
>
> Marche pas avec firefox qui est fach� avec le code de la page...Par
> contre, marche par exemple avec Safari ou peut-�tre d'autres navigateurs
> plsu tol�rants ;-)
>
>> je note que je n'ai acc�s � aucun chiffre officiel : (je ne peux donc pas
>> comparer, ni me faire une id�e)
>
> Pourtant, cela ne manque pas en terme d'info.
>
> Regarde � la fin de ma pr�sentation:
>
> Fichier PDF compress� au format ZIP:
> http://www.aqua-web.net/tele/colloquePlsec2010denisjeant4.pdf.zip
> ou
> Fichier PDF:
> http://www.aqua-web.net/tele/colloquePlsec2010denisjeant4.pdf
>
> Tous les ans, les CROSS publient leurs rapports:
> http://www.affaires-maritimes.mediterranee.equipement.gouv.fr/rubrique.p
> hp3?id_rubrique=61
>
merci
cut
> Tu as aussi les bilans de la CMPN de la FFESSM:
> http://medicale.ffessm.fr/telecharge.htm#bilanacci
>
bof ; il ne s'agit que des accidents d�clar�s donc bilan pas exhaustif du
tout
>> quelle est la part des accidents de plong�e par rapport � la baignade ?
>> je
>> rappelle aux lecteurs que le Pr�mar Med est competent de Cerbere �
>> Menton,
>> �a en fait des kilometres d'amateurs de la grande bleue.
>> quelle variation par rapport � l'an dernier (en nombre, hein, pas en
>> pourcentage ) ?
>> combien de plong�es sont realis�es et ces accidents representent un taux
>> de
>> combien ?
>> Ah, si on compte dans les accidents la cheville tordue, l'isolation,
>> l'accident du baigneur, certes, on gonfle les chiffres (mais concernant
>> notre passion, cela ne veut plus rien dire)
>>
>> La vie est une activit� mortelle !
>
> Pourquoi cherches-tu � minimiser la situation ?
>
quand on parle de plong�e, l'honnetet�, c'est de recenser que les accidents
concernant directement ce loisir (pas de comptabiliser comme accident
l'entorse du plongeur sur le pont du bateau, ou l'orteil cass� � la suite de
la chute d'un bloc)
>>
> Effectivement c'est souvent le cas...Et c'est l� que la pr�vention peu
> influer pour tenter de limiter la casse � mon avis...m�me si on arrivera
> jamais � la perfection: aucun accident ou mort en plong�e...
et la formation, dans tout �a, les recyclages ???
non ?
on est form� � vie et notre niveau technique, notre savoir faire (sans
recyclage) se bonifie au fil des ans au lieu de baisser ????
Et il faut arr�ter par la m�me occasion de tirer des
> conclusions hatives sur les chiffres, voir plus grave, de les
> instrumentaliser ou politiser...
Certes, mais qui les interprete, l� ? la conseillere technique fait quoi ?
>
>> Maintenant, je vais legerement diverger :
>> combien de morts en montagne ? ski hors piste, avalanches, randonn�e,
>> problemes de sant�, accidents divers ??? qui parle de fliquer, de
>> reglementer cet espace de libert� ?
>
> Cela ne nous int�resse pas en plong�e...On ne fait pas la comp�tition en
> terme de morts avec la montagne ou le vol � voile....
Il ne s'agit pas de competition mais j'aimerai comprendre pourquoi la
plong�e se fait allumer et pas ce qui touche la montagne ? la puissance des
lobbies ??
> C'est la premi�re initiative d'un PREMAR sur le sujet et la plong�e...Et
> je pense que toute initiative qui consiste � parler de la pr�vention et
> s�curit� en plong�e doit �tre encourag�e...
> Alors pour une fois que quelqu'un s'int�resse � notre activit�, je
> trouve plut�t cela � souligner...
>
eh bien, l�, tu vois, �a m'inquiete : que des bureaucrates s'interessent �
nos loisirs, vu � travers de leur prisme , loin de la vraie vie .....
Denis JEANT
christophe hotmail <christoph...@hotmail.com> wrote:
> Sur Mayotte, point de haut d�bit : nous sommes au modem (un des trois
> derniers pays au monde !) et pour telecharger ton pdf, c'est 26 minutes,
> s'il n'y a pas de coupures ! (et il vient d'en avoir une .....)
OK.
PDF de 5,5 Mo.
A+
Denis JEANT
Chab <nova...@machin.fr> wrote:
> Denis JEANT a �crit :
>
> Slt Denis !
>
> d�sol� de ne pas avoir r�pondu plus t�t j'�tais en d�placement sans
> connexion.
> >
> > C'est le printemps, les bourgeons sortent et la s�ve monte ?
>
> BIGARD ...SORT DE CE CORPS !!
(...)
>Quand � la biscotte nouvelle recette, voil� ce qu'en pense Martine
>plommbier: m�re au foyer:
>j'ai remarqu� quelles �taient plus croustillantes
>Alors l� Denis si on part dans le sado-maso... attend, attend !! tu
>pourrais me faire un plan avec maitresse Christine ?
(...)
Apr�s le coup de sang ou plut�t de s�ve num�rique, le grand bol d'air
printanier et marin a eu ses effets b�n�fiques...cela fait plaisir �
lire.
Quelle prose, quel style recherch�, alambiqu�...cela se lit avec
d�lectation, les babines pendantes comme pour boire du petit lait ribot
:-)
Tu es un vrai rebel, un Rimbaud dans l'�me...il manque plus qu'on boive
un coup d'absinthe pour finir ce tableau champ�tre et maritime....A la
tienne ;-)
Qu'elle aventure num�rique !
C'est beau comme la ros�e du petit matin ;-)
C'est presque du Bigard sans filet ! Quel humour, le Chab ;-)
Mais o� as-tu �t� chercher tout cela.
Le r�sultat d'ann�es d'�tudes ? C'est bien, niveau bac � sable.
Pour maitresse Christine, elle fait des gros pat�s en ton souvenir
N'oublie pas de donner le bonjour dans ton 49 ;-)
Un lecteur anonyme qui te l�gue sa pelle et son seau
;o---)
YG
[cut]
> Slt YG !
> Voici un raisonnement emprunt de bon sens. Synthï¿œse en quatre lignes.
Merci Chab, pour ma part je donne la palme de la pertinence, de la
clartￜ et de la concision ￜ JCDE, que je ne rￜsiste pas ￜ citer
ci-dessous par pur plaisir esthï¿œtique :
******
"Il est devenu impossible aujourd'hui de prï¿œtendre vouloir prendre
quelque risque sans voir se dresser une cohorte de bien-pensants
rappelant les responsabilitￜs vis ￜ vis de la famille, des enfants, des
cousins, et surtout de la sociￜtￜ (qui est responsable, car "elle
paye", elle).
Tiens- toi droit, mange ta soupe, ne crache pas, mets ta ceinture,
ï¿œcoute le monsieur, vote comme il faut, sois responsable, ne dï¿œpasse
pas 30m, reste dans la courbe, et meurs sans bruit ...
[cut]
Ton discours sï¿œcuritaire et "politiquement correct" est imparable.
Ton argumentaire rￜdￜ ne peut qu'obliger les autres ￜ se taire.
******
Tout est dit.
YG
--
Belles rencontres ￜ toussￜtoutes, en plongￜe comme en surface.
Yves G., plongeur CMAS**.
Remplacer DEUX par le chiffre.
La FAQ de fr.rec.plongee : http://faqfrp.free.fr/
Denis JEANT
Chab <nova...@machin.fr> wrote:
> Ou bien ... S�CURIT� et hop! une nouvelle r�glementation pour du nouveau
> matos obligatoire, comme pour le nitrox et le mat�riel oxy-clean, quelle
> aubaine pour certains ;o((
> Mr le pr�fet devrait quand m�me avoir � l'esprit qu'une semaine en
> Egypte, reviens moins ch�re, s�jour, eau chaude, faune, visi, accueil
> que son �quivalent en m�diterran�e, si tant est qu'on y
> trouve...l'�quivalent.
Je m'�tonne quelque peu qu'un rebel subaquatique de ta pointure qui
pousse un GROS COUP DE GUEULE printanier � la fin dune p�riode
d'hibernation et qui se bat contre le TROP DE S�CURIT� et le MATOS
OBLIGATOIRE encourage � aller plonger dans un pays o� les contraintes
pour pratiquer sont plus importantes qu'en France ?
En fait, tu es un faux rebel qui s'ignore ?
Quand je vais plonger sur les �les Brothers ou Elphinstone o� les
plong�es sont tr�s sympas, on me demande un mirroir, un parachute, une
lampe....en France rien sur le sujet !!! Bizarre, non ;-)
Toutes ces petites g�teries ou attentions qui t'�nervent tant en France
s'appellent les CDWS Rules and Regulations en �gypte ;-)
Et comme moniteur professionnel, on me demande pour travailler une CDWS
ID card...en Egypte.
Tout plein de requirments et de standards en terme de mat�riel pour les
centres: Recreational Technical Diving Centres Requirements and
Standards
La r�glementation parle m�me de gants et de poignards:
CDWS Rules on GLOVES & KNIVES...
Pourtant, pour couper le saucisson, le poignard, cela peut �tre bien
utile, non ?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Saucisson
On m'impose m�me des normes d'encadrement...
CDWS RATIOS
Mais �galement des profondeurs limites:
CDWS Depth Limitations
Toute cette "S�CURIT� et hop" qui te h�rissent les poils de rebel
subaquatique ou la m�che rebelle sont � cette adresse ;-)
http://www.cdws.travel/diving/redsea-rules-regulations.aspx
Pour ma part, je trouve que l'�gypte est en avance sur la France en
mati�re de signalisation des plongeurs en surface...
Cela fait longtemps que je porte la lampe flash pour faire face � une
d�rive en surface m�me en France.
Les �gyptiens ont su exploiter le retour d'exp�rience de d�rives comme
celles de Little Brothers...C'est tout � leur honneur...
Ne nous annonce pas que tu pars plonger prochainement en �gypte apr�s
ton long la�us sur le TROP DE S�CURIT� en plong�e cela ne serait pas
mettre tes convictions en rapport avec tes actes :-))))
Si tu as d�j� r�serv�, n'h�site pas � me laisser ta place pour respecter
tes id�es � la lettre.
Bon rassure-toi, il te reste encore la Suisse avec son grand et sympa
lac de Gen�ve o� aucune r�gl�mentation sur le mat�riel de plong�e et la
profondeur n'existe � ma connaissance ;-)
Par contre, en cas de p�pin, il te faudra payer plein pot l'h�lico de la
REGA, � moins d'adh�rer...
Que nos amis plongeurs Suisses me reprennent si je me trompe ;-)
Tu vas aimer, la Suisse est aussi un tr�s beau pays o� l'on aime bien
plaisanter...
Denis qui met de l'huile dans le four solaire ;-)
Claude
Comme vous faites souvent r�f�rence � WIKIPEDIA moi aussi. :-)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Lac_de_Gen%C3%A8ve
Sinon pour la plong�e en Suisse, pour les assur�s Suisses, il y a une
limitation en rapport avec la notion d'entreprise t�m�raire, qui peut
limiter les prestations de l'assurance accidents en cas de d�passement
de la profondeur de 40 m.
http://www.suva.ch/fr/home/suvaliv/wagnisse.htm
Sinon il y aussi la loi sur la navigatiojn qui touche aussi le
comportement des plongeurs
je cite:
Art. 32 Signalisation lors de plong�e subaquatique
1 Lors de plong�e subaquatique � partir de la rive, un panneau
reproduisant la lettre �A� du Code international de signaux (pavillon en
forme de guidon � deux pointes dont la moiti� c�t� hampe est blanche et
l�autre moiti� bleue) doit �tre hiss�.
2 Lors de plong�e subaquatique � partir d�un bateau, le panneau vis� �
l�al. 1 doit �tre mis sur le bateau et �tre visible de tous les c�t�s.44
3 De nuit et par temps bouch�, le panneau vis� aux al. 1 et 2 doit �tre
�clair� de mani�re efficace.45
Art. 7776 Baignade et plong�e
1 La baignade est interdite dans un rayon de 100 m autour des entr�es
des ports et des d�barcad�res des bateaux � passagers situ�s en dehors
des plans d�eau autoris�s par les autorit�s et signal�s comme tels. Il
en va de m�me pour les autres entr�es de port si la navigation s�en
trouve entrav�e.
2 Il est interdit d�approcher des bateaux en marche ou de s�y accrocher
sans y �tre autoris�.
3 La plong�e subaquatique sportive est interdite:
a. sur les routes des bateaux en service r�gulier;
b. dans les passages �troits;
c. aux entr�es des ports et � proximit�;
d. � proximit� des places d�amarrage officiellement autoris�es;
e. dans un rayon de 100 m autour des d�barcad�res autoris�s par les
autorit�s pour les bateaux en service r�gulier.
le tout
http://www.admin.ch/ch/f/rs/7/747.201.1.fr.pdf
Bonne soir�e
Claude
plongeur L�manique..... :-)
Denis JEANT a �crit:
> Bonsoir Chab,
>
> Chab <nova...@machin.fr> wrote:
>
>
>>Ou bien ... S�CURIT� et hop! une nouvelle r�glementation pour du nouveau
>>matos obligatoire, comme pour le nitrox et le mat�riel oxy-clean, quelle
>>aubaine pour certains ;o((
>>Mr le pr�fet devrait quand m�me avoir � l'esprit qu'une semaine en
>>Egypte, reviens moins ch�re, s�jour, eau chaude, faune, visi, accueil
>>que son �quivalent en m�diterran�e, si tant est qu'on y
>>trouve...l'�quivalent.
>
>
> Je m'�tonne quelque peu qu'un rebel subaquatique de ta pointure qui
> pousse un GROS COUP DE GUEULE printanier � la fin dune p�riode
> d'hibernation et qui se bat contre le TROP DE S�CURIT� et le MATOS
> OBLIGATOIRE encourage � aller plonger dans un pays o� les contraintes
> pour pratiquer sont plus importantes qu'en France ?
>
> En fait, tu es un faux rebel qui s'ignore ?
>
> Quand je vais plonger sur les �les Brothers ou Elphinstone o� les
> plong�es sont tr�s sympas, on me demande un mirroir, un parachute, une
> lampe....en France rien sur le sujet !!! Bizarre, non ;-)
>
> Toutes ces petites g�teries ou attentions qui t'�nervent tant en France
> s'appellent les CDWS Rules and Regulations en �gypte ;-)
>
> Et comme moniteur professionnel, on me demande pour travailler une CDWS
> ID card...en Egypte.
>
> Tout plein de requirments et de standards en terme de mat�riel pour les
> centres: Recreational Technical Diving Centres Requirements and
> Standards
>
> La r�glementation parle m�me de gants et de poignards:
> CDWS Rules on GLOVES & KNIVES...
>
> Pourtant, pour couper le saucisson, le poignard, cela peut �tre bien
> utile, non ?
>
> http://fr.wikipedia.org/wiki/Saucisson
>
> On m'impose m�me des normes d'encadrement...
> CDWS RATIOS
>
> Mais �galement des profondeurs limites:
> CDWS Depth Limitations
>
> Toute cette "S�CURIT� et hop" qui te h�rissent les poils de rebel
> subaquatique ou la m�che rebelle sont � cette adresse ;-)
>
> http://www.cdws.travel/diving/redsea-rules-regulations.aspx
>
> Pour ma part, je trouve que l'�gypte est en avance sur la France en
> mati�re de signalisation des plongeurs en surface...
>
> Cela fait longtemps que je porte la lampe flash pour faire face � une
> d�rive en surface m�me en France.
>
> Les �gyptiens ont su exploiter le retour d'exp�rience de d�rives comme
> celles de Little Brothers...C'est tout � leur honneur...
>
> Ne nous annonce pas que tu pars plonger prochainement en �gypte apr�s
> ton long la�us sur le TROP DE S�CURIT� en plong�e cela ne serait pas
> mettre tes convictions en rapport avec tes actes :-))))
>
> Si tu as d�j� r�serv�, n'h�site pas � me laisser ta place pour respecter
> tes id�es � la lettre.
>
> Bon rassure-toi, il te reste encore la Suisse avec son grand et sympa
> lac de Gen�ve o� aucune r�gl�mentation sur le mat�riel de plong�e et la
> profondeur n'existe � ma connaissance ;-)
>
> Par contre, en cas de p�pin, il te faudra payer plein pot l'h�lico de la
> REGA, � moins d'adh�rer...
>
> Que nos amis plongeurs Suisses me reprennent si je me trompe ;-)
>
> Tu vas aimer, la Suisse est aussi un tr�s beau pays o� l'on aime bien
Denis JEANT
Claude <c....@OTER-NO-SPAMM-bluewin.ch> wrote:
> Bonsoir Denis
>
> Comme vous faites souvent r�f�rence � WIKIPEDIA moi aussi. :-)
>
> http://fr.wikipedia.org/wiki/Lac_de_Gen%C3%A8ve
>
>
> Sinon pour la plong�e en Suisse, pour les assur�s Suisses, il y a une
> limitation en rapport avec la notion d'entreprise t�m�raire, qui peut
> limiter les prestations de l'assurance accidents en cas de d�passement
> de la profondeur de 40 m.
>
> http://www.suva.ch/fr/home/suvaliv/wagnisse.htm
>
> Sinon il y aussi la loi sur la navigatiojn qui touche aussi le
> comportement des plongeurs
(...)
Merci, ;-) Cela nous permet de mieux conna�tre la Suisse et sa
r�glementation en plong�e.
J'ai habit� quelques ann�es dans le Jura fran�ais (pr�s de Doucier) et
j'aimais bien aller en Suisse et plonger. Sans parler d'aller faire de
la rando � ski sur la D�le ;-)
Plong�es aussi � Chalain, Vouglans, sous glace au lac des rouges truites
(vin chaud et fondue � la sortie ;-) l'hiver...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Doucier
http://fr.wikipedia.org/wiki/La_D�le
Bonne soir�e,
Denis
Chab
> Le mardi 04/05/2010 03:06:39, Chab <nova...@machin.fr> a ï¿œcrit :
> [cut]
>> Slt YG !
>> Voici un raisonnement emprunt de bon sens. Synthï¿œse en quatre lignes.
>
> Merci Chab, pour ma part je donne la palme de la pertinence, de la
> clartￜ et de la concision ￜ JCDE, que je ne rￜsiste pas ￜ citer
> ci-dessous par pur plaisir esthï¿œtique :
> ******
> "Il est devenu impossible aujourd'hui de prï¿œtendre vouloir prendre
> quelque risque sans voir se dresser une cohorte de bien-pensants
> rappelant les responsabilitￜs vis ￜ vis de la famille, des enfants, des
> cousins, et surtout de la sociￜtￜ (qui est responsable, car "elle
> paye", elle).
> Tiens- toi droit, mange ta soupe, ne crache pas, mets ta ceinture,
> ï¿œcoute le monsieur, vote comme il faut, sois responsable, ne dï¿œpasse pas
> 30m, reste dans la courbe, et meurs sans bruit ...
> [cut]
> Ton discours sï¿œcuritaire et "politiquement correct" est imparable.
> Ton argumentaire rￜdￜ ne peut qu'obliger les autres ￜ se taire.
> ******
> Tout est dit.
> YG
>
Slt YG !
Je n'ￜtais pas encore arrivￜ au post de de JCDE, tout comme le tien
c'est une bouffï¿œe d'oxygï¿œne, je dï¿œsespï¿œrais de tout ce conformisme
ï¿œtouffant,de cette nouvelle forme gouvernance par la crainte et la
culpabilisation, Si tu y penses, il y a quelque siï¿œcles quand une
personne contestait le dogme, le pouvoir l'accusait de sorcellerie et la
populace gueulait "ￜ mort la malￜfique" et il y avait mￜchoui ! si tu
regardes bien, certes la technologie a ï¿œvoluï¿œe, mais la populace est
toujours aussi Gnou, Je ne sais pas si tu connais ce chef d'oeuvre
"midnight express" cette scï¿œne qui se passe dans les sous-sols de la
prison oￜ tous les prisonniers tournent tous et dans le mￜme sens autour
d'un pilier, mais il y a celui qui qui dￜcide de tourner ￜ contre sens,
il conteste l'uniformitￜ qui va tentￜ de toute ses forces de le remettre
sur le droit chemin, mais lui rï¿œsiste parce que dans un ï¿œclair de
luciditￜ, il a compris que c'ￜtait sa derniￜre chance d'exister et de ne
pas sombrer dans le magma informe de la pensï¿œe unique, c'est l'image que
j'ai de cette sociￜtￜ.
Je pensais avoir fait du bon boulot en 68, mais pu... si on m'avait dit
que c'ￜtait pour en arrivￜ lￜ 40 ans plus tard.... :o)))
Crdlt !
Chab
Chab
Slt Denis !
Tu vois Denis malgr� tout je t'aime bien, j'arrive pas � t'en vouloir ,
parce que je sais que ce n'est pas de ta faute. ;o)
Pour te r�pondre, Je me suis juste content� de me mettre au niveau de
ton argumentaire, et tu vois s'il y a un point sur lequel on peu �tre
d'accord c'est que �a ne vole pas bien haut.
Au fait, je ne suis pas du Maine et Loire mais du Loiret et ce n'est pas
le 49 mais le 45.
++
Chab
Chab
> Bonsoir Chab,
>
> Chab <nova...@machin.fr> wrote:
>
>> Ou bien ... S�CURIT� et hop! une nouvelle r�glementation pour du nouveau
>> matos obligatoire, comme pour le nitrox et le mat�riel oxy-clean, quelle
>> aubaine pour certains ;o((
>> Mr le pr�fet devrait quand m�me avoir � l'esprit qu'une semaine en
>> Egypte, reviens moins ch�re, s�jour, eau chaude, faune, visi, accueil
>> que son �quivalent en m�diterran�e, si tant est qu'on y
>> trouve...l'�quivalent.
>
> Je m'�tonne quelque peu qu'un rebel subaquatique de ta pointure qui
> pousse un GROS COUP DE GUEULE printanier � la fin dune p�riode
> d'hibernation et qui se bat contre le TROP DE S�CURIT� et le MATOS
> OBLIGATOIRE encourage � aller plonger dans un pays o� les contraintes
> pour pratiquer sont plus importantes qu'en France ?
>
> En fait, tu es un faux rebel qui s'ignore ?
CUT !
Slt Denis !
Il faudrait que tu arr�tes avec tes amalgames et cette fa�on de
d�tourner mes propos, on dirait un �v�que qui part � la chasse aux
sorci�res, et si je ne dis pas amen � ta religion s�curitaire je pars au
bucher ?? C'est �difiant, relis toi un peu, �a devient ridicule, tu es
tellement dans ton trip que tu cr��s m�me tes propres sc�naris, tu
t'auto alimente en questions r�ponses, tu te perds en conjectures,
d�sol� je n'arrive plus � te suivre. Alors pour �viter de me pr�ter des
intentions ou propos qui ne sont pas les miens, je vais r�sum� tr�s
simplement, peut �tre que �a t'aidera.
JE NE SUIS PAS CONTRE LA S�CURIT�? JE SUIS CONTRE SON
INSTRUMENTALISATION et plus encore contre ceux qui l'instrumentalise ou
m�me, qui sont les complices du syst�me, comme ton pr�fet par exemple.
Y'a pas besoin de Wikip�dia pour comprendre �a tout de m�me.
Bernard Caron
>
> Et oui, avec notre s�cu tant d�cri�e, on arrive au final � une esp�rance
> de vie � la naissance globale plus importante que celle des Etats-Unis
> (hommes et femmes) et en consacrant un budget moindre de sant�, en
> proportion de notre PIB...Voil� ce que cela veut dire...
derni�re intervention de ma part.
..Voil� ce que cela veut dire...
Cette phrase est un raccourci bas� sur des convictions qui oublient
d'autres param�tres.
Visiblement tu ne veux pas entendre.
Bernard
Jean-Jacques (Angers)
Bonjour,
Je r�ponds � ce message, mais j'aurais pu r�pondre au-dessus...je suis
venu sur ce forum pour me renseigner au sujet de mon fils de 15 ans qui
voulait faire un m�tier en rapport avec la plong�e. Je n'y connais rien,
mais j'ai lu attentivement tout ce fil. Du coup, je suis tr�s r�ticent �
l'inscrire dans un club, j'ai peur pour lui. Il est un peu fou-fou,
�tourdi, et comme il aimerait qu'on lui greffe un syst�me respiratoire
de dauphin, j'ai peur qu'il confonde narcose avec une nouvelle extension
de ses capacit�s due � l'entrainement...Il faut plut�t le freiner si
vous voyez ce que je veux dire...(bon, c'est un exemple) Je pratique la
voile de croisi�re sur un voilier de 8m et je suis � cheval sur la
s�curit�. Les gilets de sauvetage sont num�rot�s, chacun connait son
num�ro et avant la saison, ils sont v�rifi�s, chacun essaye le sien et
le r�gle parfaitement avant de le mettre � l'endroit convenu. Les
manoeuvres de l'homme � la mer sont r�p�t�es chaque saison. Les fus�es,
chacun sait s'en servir, on a essay� les p�rim�es au 31 d�cembre dans le
jardin...Tout le monde sait se servir de la VHF et du moteur.
Etc...etc...Mais � bord, je suis le seul � savoir naviguer, r�gler le
bateau, les voiles etc...Alors, je n'ai pas le droit � l'erreur, si je
tombe, il faut que ma femme et mes gamins puissent s'en sortir en me
r�cup�rant...Et je n'ai pas le droit de mettre leur vie en danger. Si
les conditions m�t�o ne sont pas favorables, je reste au port! c'est
parfois frustrant quand on pourrait sortir avec un autre �quipier plus
aguerri...mais faut �tre responsable.
Alors, je ne dis pas que vous �tes dangereux, loin de l�, mais quand
j'entends dire qu'on cache les accidents? ce ne serait pas justement
pour ne pas effrayer les "clients" comme moi? Ou les familles des
plongeurs?
Parce La politique de pr�vention, ce n'est pas pour �viter les d�c�s,
ils s'en foutent qu'on meure le gouvernement, ce qu'il veut c'est que �a
ne lui co�te pas cher en invalidit�, hospitalisation, frais de
recherches etc...Idem pour tout ce qui touche la pr�vention...Cherchez
le pognon. En mati�re de crime, on cherche � qui il profite, en
pr�vention, (vu du gouvernement) on cherche combien on peut
�conomiser...et pas en nombre de victimes.
Alors, comme �a �t� dit, la pr�vention c�t� utilisateurs, c'est bien de
communiquer, d'�tudier et de former. Dans Voiles et Voiliers, il y a
dans chaque num�ro, le r�cit d'un naufrage, d'un accident de mer, qui
finit bien ou pas...et � chaque fois, une courte �tude, "ce qu'il faut
en retenir" et c'est une bonne chose, je lis chaque fois ces deux ou
trois pages. Il vaut mieux savoir � quoi s'attendre, avant d'�tre
confront� � l'urgence. Apprendre � r�agir. Alors, sur ces accidents de
plong�e, pas de sensationnel, pas de communication stupide dans les
m�dias, mais une bonne communication enrichissante et destin�e aux
utilisateurs. Les familles des victimes, dans quelque domaine que ce
soit disent toutes: que cela n'arrive plus et � personne. que �a serve
de le�on.
Voil� ce que je voulais dire, bon, c'est simple, je vous le r�p�te je ne
suis pas un sp�cialiste, c'est une vue de l'ext�rieur d'un b�otien et
puis, c'est un simple avis de marin au bar de la marine qui boit un
coup avec les potes quand la m�t�o est pas bonne... ;-)))
JJ
Denis JEANT
Bernard Caron <bernard...@freefree.fr> wrote:
> derni�re intervention de ma part.
>
> ..Voil� ce que cela veut dire...
>
> Cette phrase est un raccourci bas� sur des convictions qui oublient
> d'autres param�tres.
>
> Visiblement tu ne veux pas entendre.
Merci de pr�ciser lesquels.
Aucune conviction. Des donn�es et avec des sources pour que les gens
puissent v�rifier mes informations.
http://www.who.int/whosis/whostat2007/fr/index.html
Justement je pense que le "mythe de la s�curit� sociale" d�crit dans
l'ouvrage dont j'ai pr�sent� repose beaucoup trop sur des convictions et
des id�es re�ues et devrait plus s'int�r�resser � certaines donn�es
chiffr�es et indicateurs sur le sujet:
http://www.acrimed.org/article2671.html
Par contre, l� o� je te suis, c'est qu'il y a ensuite des choix de
soci�t� et qu'elles priorit�s on se donne...
Denis JEANT
Chab <nova...@machin.fr> wrote:
> Il faudrait que tu arr�tes avec tes amalgames et cette fa�on de
> d�tourner mes propos, on dirait un �v�que qui part � la chasse aux
> sorci�res, et si je ne dis pas amen � ta religion s�curitaire je pars au
> bucher ?? C'est �difiant, relis toi un peu, �a devient ridicule, tu es
> tellement dans ton trip que tu cr��s m�me tes propres sc�naris, tu
> t'auto alimente en questions r�ponses, tu te perds en conjectures,
> d�sol� je n'arrive plus � te suivre. Alors pour �viter de me pr�ter des
> intentions ou propos qui ne sont pas les miens, je vais r�sum� tr�s
> simplement, peut �tre que �a t'aidera.
> JE NE SUIS PAS CONTRE LA S�CURIT�? JE SUIS CONTRE SON
> INSTRUMENTALISATION et plus encore contre ceux qui l'instrumentalise ou
> m�me, qui sont les complices du syst�me, comme ton pr�fet par exemple.
> Y'a pas besoin de Wikip�dia pour comprendre �a tout de m�me.
Je ne fait que relever certaines de tes contradictions....Tu trouves
qu'on en fait trop en France avec le matos obligatoire alors m�me que
l'Egypte va plus loin dans le domaine et que cela ne te g�ne pas....et
que tu menaces m�me de bouder la France pour cette raison....
Tes �crits sont d�j� diff�rents sont le sujet.
On peut �tre pour la s�curit�, des actions de pr�vention et contre son
instrumentalisation.
Je suis �galement contre son instrumentalisation.
A+
Denis
Denis JEANT
Jean-Jacques (Angers) <jjb...@couicgmail.com> wrote:
Justement, la pratique de la plong�e avec des moniteurs de plong�e
qualifi� pourrait �tre une activit� sympa pour lui ;-)
Pour la narcose, vu son �ge (15 ans) et s'il pratique avec des moniteurs
qualifi�s, il ne devrait pas la conna�tre....
Pour ma part, j'ai d�but� la plong�e � l'�ge de 10 ans...J'ai du
convaincre ma m�re � l'�poque de m'inscrire � un club de plong�e...Elle
y �tait tr�s r�ticente et avait peur pour moi...J'ai mis un an � la
convaincre ;-)
> Je pratique la
> voile de croisi�re sur un voilier de 8m et je suis � cheval sur la
> s�curit�. Les gilets de sauvetage sont num�rot�s, chacun connait son
> num�ro et avant la saison, ils sont v�rifi�s, chacun essaye le sien et
> le r�gle parfaitement avant de le mettre � l'endroit convenu. Les
> manoeuvres de l'homme � la mer sont r�p�t�es chaque saison. Les fus�es,
> chacun sait s'en servir, on a essay� les p�rim�es au 31 d�cembre dans le
> jardin...Tout le monde sait se servir de la VHF et du moteur.
> Etc...etc...Mais � bord, je suis le seul � savoir naviguer, r�gler le
> bateau, les voiles etc...Alors, je n'ai pas le droit � l'erreur, si je
> tombe, il faut que ma femme et mes gamins puissent s'en sortir en me
> r�cup�rant...Et je n'ai pas le droit de mettre leur vie en danger. Si
> les conditions m�t�o ne sont pas favorables, je reste au port! c'est
> parfois frustrant quand on pourrait sortir avec un autre �quipier plus
> aguerri...mais faut �tre responsable.
Plut�t sympa comme programme et responsable ;-)
> Alors, je ne dis pas que vous �tes dangereux, loin de l�, mais quand
> j'entends dire qu'on cache les accidents? ce ne serait pas justement
> pour ne pas effrayer les "clients" comme moi? Ou les familles des
> plongeurs?
Il est impossible de dire en France le nombre d'accidents et de d�c�s en
plong�e. Il manque en France une �tude �pid�miologique crois�e qui
recoupe l'ensemble des sources et qui soit plus repr�sentative de la
r�alit�.
Plaidoyer pour une meilleure connaissance des accidents de plong�e:
http://www.aqua-web.net/tele/plaidoyeraccplongee_djeant.pdf.zip
Des �tudes de ce type existent en France comme celle de l'iNVS sur les
noyades ou celle des loisirs de montagne conduite par le SNOSM.
http://www.cssm.jeunesse-sports.fr
On peut aussi citer le Royaume-Uni qui est � mon avis un exemple dans le
domaine en plong�e...avec les �tudes du MCA (�quivalent des CROSS) et du
BSAC.
Avoir des donn�es �pid�miologiques repr�sentatives permet de mieux
cibl�s ses objectifs et ses messages en terme de pr�vention et de
s�curit�.
Il nous manque �galement � mon avis une v�ritable politique de
pr�vention en plong�e et pour les loisirs nautiques....
> Parce La politique de pr�vention, ce n'est pas pour �viter les d�c�s,
> ils s'en foutent qu'on meure le gouvernement, ce qu'il veut c'est que �a
> ne lui co�te pas cher en invalidit�, hospitalisation, frais de
> recherches etc...Idem pour tout ce qui touche la pr�vention...Cherchez
> le pognon. En mati�re de crime, on cherche � qui il profite, en
> pr�vention, (vu du gouvernement) on cherche combien on peut
> �conomiser...et pas en nombre de victimes.
> Alors, comme �a �t� dit, la pr�vention c�t� utilisateurs, c'est bien de
> communiquer, d'�tudier et de former.
Effectivement....l'information permet la prise de conscience et peut
aider � modifier ses comportements pour pratiquer plus en s�curit�.
> Dans Voiles et Voiliers, il y a
> dans chaque num�ro, le r�cit d'un naufrage, d'un accident de mer, qui
> finit bien ou pas...et � chaque fois, une courte �tude, "ce qu'il faut
> en retenir" et c'est une bonne chose, je lis chaque fois ces deux ou
> trois pages. Il vaut mieux savoir � quoi s'attendre, avant d'�tre
> confront� � l'urgence. Apprendre � r�agir. Alors, sur ces accidents de
> plong�e, pas de sensationnel, pas de communication stupide dans les
> m�dias, mais une bonne communication enrichissante et destin�e aux
> utilisateurs. Les familles des victimes, dans quelque domaine que ce
> soit disent toutes: que cela n'arrive plus et � personne. que �a serve
> de le�on.
D'excellentes id�es ;-) Je connais �galement cette rubrique de Voiles et
Voiliers que je lis de temps en temps.
> Voil� ce que je voulais dire, bon, c'est simple, je vous le r�p�te je ne
> suis pas un sp�cialiste, c'est une vue de l'ext�rieur d'un b�otien et
> puis, c'est un simple avis de marin au bar de la marine qui boit un
> coup avec les potes quand la m�t�o est pas bonne... ;-)))
Beaucoup d'avis sont int�ressants � lire, m�me quand il ne s'agit pas de
sp�cialistes...Il n'y a pas besoin d'�tre sp�cialiste pour s'int�resser
� la s�curit� et � la pr�vention. Justement bien souvent, ils peuvent
avoir le recul qui peut manquer � des gens plus sp�cialis�s et qui sont
trop dans leur domaine ;-) De plus, on apprend toujours beaucoup au
contact des autres....
Bonne journ�e et bon vent,
Jean-Jacques (Angers)
>
> Beaucoup d'avis sont int�ressants � lire, m�me quand il ne s'agit pas de
> sp�cialistes...Il n'y a pas besoin d'�tre sp�cialiste pour s'int�resser
> � la s�curit� et � la pr�vention. Justement bien souvent, ils peuvent
> avoir le recul qui peut manquer � des gens plus sp�cialis�s et qui sont
> trop dans leur domaine ;-) De plus, on apprend toujours beaucoup au
> contact des autres....
>
> Bonne journ�e et bon vent,
>
> Denis
>
Merci Denis d'avoir pris le temps de me lire...jusqu'au bout. Merci pour
ton commentaire int�ressant.
A plus sur l'eau, bon, je ferais gaffe aux bou�es pavillon rouges
barr�es Blanc et Pavillon Alpha... ;-))dans le Golfe du Morbihan et plus
g�n�ralement en Bretagne sud.
Pas trop de probl�mes avec les plaisanciers et leur traines � maquereaux
qui vous longent d'un peu pr�s?
Alors, bonne plong�e.
JJ
Denis JEANT
Jean-Jacques (Angers) <jjb...@couicgmail.com> wrote:
> Merci Denis d'avoir pris le temps de me lire...jusqu'au bout. Merci pour
> ton commentaire int�ressant.
Avec plaisir ;-)
> A plus sur l'eau, bon, je ferais gaffe aux bou�es pavillon rouges
> barr�es Blanc et Pavillon Alpha... ;-))dans le Golfe du Morbihan et plus
> g�n�ralement en Bretagne sud.
Je plonge plut�t du c�t� de Groix, quand c'est par chez moi dans le
Morbihan ;-)
> Pas trop de probl�mes avec les plaisanciers et leur traines � maquereaux
> qui vous longent d'un peu pr�s?
Cela arrive � ma connaissance assez rarement car leur mitraillette �
maquereaux ne feraient pas long feu sur les �paves ou les roches de bord
de c�te.
C'est plut�t le partage des sites sur les �paves avec CERTAINS p�cheurs
plaisanciers qui peut poser probl�me. Voir parfois d'autres plongeurs
;-)
On voit parfois passer des hame�ons et bas de ligne devant le nez...
II arrive aussi parfois que des plongeurs finissent noy�s dans un chalut
comme il y a quelques ann�es devant Port-Vendres...
C'est plut�t rare fort heureusement. On a plus de risque de finir
accroch� dans un filet perdu et accroch� sur une �pave...ou pass� dessus
par une h�lice.
> Alors, bonne plong�e.
Merci.
Bonne nave,