Turbulences fédérales et information.
CHAMEROY Jean-Claude
Des évènements graves se passent au sein du Comité Directeur National de la
FFESSM.
Certains ont tout intérêt à cacher cette information.
J'ai lançé une chaîne d'information relayée par tous les internautes FFESSM
de bonnes volonté dont voici quelques éléments que je tiens à mettre à la
disposition de tous les plongeurs.
Il ne s'agit pas pour moi d'asséner des arguments en faveur de l'un ou
l'autre, mais d'attirer votre attention et de vous permettre de juger.
1°) Monsieur F. IMBERT Président de la FFESSM annonce dans un interview
qu'ilreprésentera sa candidature parce que des évènements graves se passent
ausein de la FFESSM. (Je cite de mémoire et ne garanti pas l'exactitude
desmots, mais le sens y est.)
2°) Le mardi 25 septembre 2001 les bénévoles qui viennent travailler à la
Commission Technique Régionale Île de France trouvent porte close sans
aucune explication.
3°) Dans le numéro 179 de SUBAQUA de Novembre/Décembre 2001, Monsieur le
Président R.BLANC nous informe de << Turbulences à la fédération >> sans
trop préciser.
4°) Monsieur le Directeur administratif de la FFESSM a été licencié sous
prétexte de faute grave.
5°) Dans le numéro 34 du 25 octobre 2001 d'Octopus, M. Paul POIVERT
Directeur de rédaction du magazine écrit un édito titré,<< Du rififi dans
l'air. >>
6°) Dans le numéro 47 de décembre 2001/Janvier 2002 de Plongée magazine, J.A
titre << Un électrochoc pour la FFESSM ? >> en page 3 puis M. Jean ATTARD
signe un article P12 << Féroce bras de fer à Marseille. >>
A vous de lire les articles cités, d'y réfléchir et d'essayer de comprendre
quels sont les intérêts en jeu..
Si des magazines de plongée veulent relayer ces infos, qu'ils le fassent.
Publiez-la sur vos sites internet et dans les groupes de discussion que vous
connaissez.
L'idée est d'aider les clubs et les plongeurs à prendre conscience du danger
et de savoir Qui ? fait Quoi ?
Certains d'entre nous connaissent certainement d'autres faits, mais ont peur
d'en parler. Peur de quoi ? Perdre leur statut d'IR, d'IN ou de Président de
quelque chose ? La belle affaire !
Notre monde moderne nous montre trop cruellement ce qui se passe lorsqu'on
se tait, lorsqu'on laisse dire, lorsqu'on laisse faire, lorsque l'on pense
que cela ne nous concerne pas !
En attendant, je vous prie de diffuser ces informations afin que ces
évènements ne passent pas aux oubliettes
Jean-Claude CHAMEROY
I R IdF
sy...@club-internet.fr
gerald.galtier
l'impression de luttes de palais comme au temps de l'ex union soviétique et
on ne peut pas assez d'information dans la Pravdasubaqua. Je sais que
Montagnon a été viré, mais pourquoi ? Je sais qu'il y a du tirage entre
Francis Imbert et Roland Blanc, à quel sujet ? J'ai lu Subaqua, Plongée
magazine, j'en sait pas plus.
Dans ces conditions, il est difficile de se faire une idée sur le devenir
d'une fédération à laquelle je cotise depuis plusieurs années.
Roland Blanc a été élu démocratiquement, je crois, et pour quatre ans.
S'éloigne-t-il fondamentalement du programme sur lequel il a été élu ? En
quoi ? est ce grave ? Imbert a-t-il mal pris sa défaite ?
Peut-il s'exprimer normalement et démocratiquement ou tente-t-il un coup de
force ?
Si tu as des infos, beaucoup de licenciés sont preneurs, mais moi je sais
rien de plus.
GGaltier
Jean-Michel Scius
Soit tu en dis trop soit pas assez, mais pour ma part, je ne vois (encore ?)
rien de grave dans ce qui est rapporté.
Que F. Imbert ne soit pas content, cela me semble assez normal, vu la
manière dont il s'est fait sortir.
Que Montagnon ait été viré, me désole par contre car c'est lui qui apportait
par son site les infos FFESSM.
Mais apparemment, il n'a pas voulu s'étendre sur le sujet dans le news
group.
Une porte fermée, ça arrive.
Alors pour les "faits graves", il n'y a pas grand chose.
Qu'est-ce qui est grave ? Qu'est-ce qui se passe ?
Bonnes bulles.
Quoique ... par ce temps .... ;-)
--
°°°°°°°[:]-)
Jean-Michel
http://go.to/cps.rixheim
"CHAMEROY Jean-Claude" <sy...@club-internet.fr> a écrit dans le message
news: 3c1a1524$0$16910$7a62...@news.club-internet.fr...
CHAMEROY Jean-Claude
R. BLANC du n° 179 ?
M. le Président nous dit :
- Je me suis retrouvé en totale contradiction avec une gestion fédérale
qu'on voulait m'imposer. Une phrase, 3 termes clés : TOTALE -
CONTRADICTION - M'IMPOSER. Je pense que tu sais que le Président de la
FFESSM est choisi par et parmi les membres du Comité Directeur élu par les
Présidents de club; il est alors proposé à l'AG qui l'accepte ou non. Donc
M. R. BLANC élu par les Présidents de club, choisi parmi ses pairs et validé
par l'AG se << RETROUVE EN TOTALE CONTRADICTION AVEC UNE GESTION FÉDÉRALE
QU'ON VOULAIT LUI IMPOSER ! >> quelque temps après.
Ne ressens-tu pas comme une odeur de manipulation. Mais de Qui ? par QUI ?
Pour QUOI ? et QUE voulait-on lui imposer ?
Pas grave :
Il dit aussi : << Je me félicite que les membres du CDN aient choisi la
voix de la raison en dépassant les intérêts personnels ... >> Ah bon, parce
qu'il y a des intérêts personnels, mais QUELS sont-ils et à QUI devaient-ils
profiter ?
Bien sur, j'ai des idées, mais est-ce le lieu et le temps d'en parler ?
Il y a d'autres phrases à analyser dans cet édito, j'y reviendrai plus tard.
Je me suis décidé à créer cette chaîne d'info (l'une par mail à destination
des licenciés dont je connais l'émail, l'autre par news) après un échange de
courriers avec M. le Président R. BLANC.
J'avoue ne pas savoir si M. F. IMBERT est content ou pas content et là n'est
pas le problème. Je regrette comme toi le licenciement de M. MONTAGNON et en
particulier la méthode employée.
Je ne suis pas un homme d'un Président quelconque, mais seulement un
licencié, un défenseur de l'esprit de la loi de 1901, car comme je l'ai
écrit à M. le Président BLANC : << C'est grâce à cet esprit que j'ai accédé
au Monitorat Fédéral 2ème degré et j'entend bien le faire perdurer. >>
Je précise aussi que depuis longtemps je suis partisan du rapprochement avec
PADI et que je suis favorable à un développement commercial de
l'enseignement de la plongée.
Mais ouvrons bien les yeux, l'arrivée de tout cela : accord avec PADI,
structures agréées, cela représente un gros morceau... de gâteau.
A nous de bien choisir nos dirigeants et de veiller aux dérives.
N'oublions jamais que la fédération est avant tout une fédération de clubs
et que ce sont les Présidents de ces clubs qui détiennent le pouvoir, encore
faut-il qu'ils s'informent.
Voilà pourquoi je cherche à attirer l'attention , mais c'est à chaque
licencié de juger et d'agir.
En effet, par ce temps, les bulles sont fraîches, mais aussi un peu amères,
qu'en penses-tu ?
Ne vois-tu (encore ?) rien de grave.
Et puis pourquoi ne pas envoyer un courrier ou un mail au Président pour lui
demander des explications. Je rappelle son mail qui est public, puisque dans
Subaqua. : pres...@ffessm.fr
C'est peut être la meilleure façon d'avoir des renseignements et de montrer
qu'il est lu.
Bien sincèrement et sportivement.
Jean-Claude
Jean-Michel Scius <jeanmich...@free.fr> a écrit dans le message :
3c1a85fe$0$3186$626a...@news.free.fr...
Patrick AMBROISE
C'est vrai que ton idée d'informer les plongeurs de base de ce qui peut se
tramer dans les hautes sphères de la FFESSM est excellente.
Cependant, à la lecture de cet article, je reste un peu sur ma faim !
"CHAMEROY Jean-Claude" <sy...@club-internet.fr> a écrit
>
> L'idée est d'aider les clubs et les plongeurs à prendre conscience du
danger
> et de savoir Qui ? fait Quoi ?
>
Alors si quelqu'un (toi ou un autre) veut bien nous éclairer un peu plus,
merci !
Si vous avez des comptes rendus officiels ou officieux de ces réunions, ils
sont les bienvenus.
De même, si vous voulez nous en dire plus, merci de répondre à ces quelques
questions :
- quels sont les "camps" en présence, leurs membres, ...
- quels sont les objectifs (avoués et secrets) de chacun, leurs
différends,
- quels sont tous les faits graves évoqués, ...
L'info est toujours utile, même si l'on sait qu'elle est toujours différente
selon le camp depuis lequel on la présente.
Merci à toutes les bonnes volontés qui veulent participer à la diffusion des
informations ( ... et des messages de propagande ! ).
Patrick.
"CHAMEROY Jean-Claude" <sy...@club-internet.fr> a écrit dans le message
news: 3c1a1524$0$16910$7a62...@news.club-internet.fr...
Emmanuel GEORGES
news: 9vfbbm$213$3...@news5.isdnet.net...
> De même, si vous voulez nous en dire plus, merci de répondre à ces
quelques
> questions :
> - quels sont les "camps" en présence, leurs membres, ...
> - quels sont les objectifs (avoués et secrets) de chacun, leurs
> différends,
> - quels sont tous les faits graves évoqués, ...
>
Y'a qu'à voir comment Roland Blanc a été "élu" président.
Quelques personnes individuelles peuvent détenir des centaines ou des
milliers de voix par le jeu des pouvoirs.
Chaque président de club donne son pouvoir en général les yeux fermés à son
"représentant" régional, charge à lui d'élire qui il veut....
C'est ainsi que le poste de président se "negocie" entre ces 4 ou 5
personnes, représentant les gros comités régionaux
Lors de l'AG à Reims les camps étaient clairs (vu la composition du comité
directeur aussi !) :
Roland Blanc avait pour alliés les comités régionaux IDF (vice-président),
Bretagne PL (1er vice-président) et RABA (secrétariat)....
Puisque Jean-Claude est à la CTR IDF, qu'il se renseigne directement auprès
du vice-président, JM Oyhenart.......
A priori, le clash, c'est avec lui... (le siège à Paris ? :-((((
Je suis d'accord néanmoins avec Jean-Luc, à défaut de modifier les règles et
de limiter le nombre de pouvoir par personne, il faut inciter les présidents
de club à se déplacer eux-mêmes ou à être vigileant sur les personnes à qui
il donnent leurs pouvoirs.
L'AG de Bordeaux va être chaude car effectivement, Roland Blanc risque de
provoquer des élections générales (Cf. ses propos dans le dernier Plongée
Mag).
Emmanuel.
Patrick AMBROISE
"CHAMEROY Jean-Claude" <sy...@club-internet.fr> a écrit dans le message
news: 3c1b2fbd$0$16919$7a62...@news.club-internet.fr...
> [...]
> Bien sur, j'ai des idées, mais est-ce le lieu et le temps d'en parler ?
Salut Jean-Claude,
Je crois justement qu'il est temps d'en parler !
Sinon, pourquoi avoir posté ce message ???
Amicalement,
Patrick.
(Toujours pour les libertés d'expression démocratique et d'information.)
CHAMEROY Jean-Claude
partie des explications est dans l'édito du président de la FFESSM que tu
peux lire à l'adresse suivante http://www.ffessm.fr/fede-edito.cfm j'en ai
commenté une partie dans une réponse postée sur ce groupe. D'autre éléments
de réponse sont dans les magazines que j'ai cité, il faut les lire donc les
acheter ou les emprunter. Comme j'ai dit dans mon message initial : << Il ne
s'agit pas d'asséner des arguments en faveur de l'un ou l'autre, mais
d'attirer votre attention et de vous permettre de juger. >> Les méthodes qui
sont employées par une partie des membres du Comité Directeur National sont
inadmissibles. Il faut le dire. Il faut que vos présidents de club se
mobilisent et posent des questions à leur comité et au président de la
FFESSM. N'attendez pas de moi des comptes rendus de réunions, officiels ou
officieux, que je ne détiens d'ailleurs pas et que de toute façon je ne
diffuserai certainement pas sur un forum public.
Mais il faut lever le silence qui empoisonne toute démarche associative. La
force de la FFESSM, c'est ses 2000 clubs, ses 150000 adhérents, ses 15
activités, ses organes décentralisés, ses bénévoles, ses salariés, ses
collèges d'instructeurs, ses cadres techniques détachés par le MJS, ses
moniteurs, initiateurs et sa délégation ministérielle. Et c'est surtout la
bonne vieille idée de la loi de 1901 propre à la France.
L'Europe de la plongée se construit, des enjeux commerciaux importants se
présentent. Ce n'est pas pour rien que la FFESSM évolue actuellement.
Il y a deux façons d'être licencié à la fédé :
1°) Par opportunisme, il me faut une assurance et puis mon club me fait une
formation pas chère et hop, je pars plonger en mer rouge.
2°) Parce qu'on a envie de partager une passion, de recevoir puis un jour de
rendre aux autres ce qu'on a reçu, bien sur d'être assuré, de recevoir une
formation abordable pour mon budget et de partir plonger en mer rouge.
Mon action n'est pas faite pour ceux qui se reconnaissent dans le premier de
ces cas, il utilisent la fédé en tant que consommateur, tant mieux pour eux.
Mais cette attitude ne peut que conduire à l'anéantissement de l'esprit
associatif, ils ont d'ailleurs des structures agrées ffessm qui répondront
certainement mieux à leurs attentes.
Pour les autres,et ils sont nombreux, bien souvent leur engagement club
monopolise toute leur énergie et les problèmes fédéraux (politiques qu'ils
disent) ne les interressent pas. Mais c'est ainsi qu'on laisse agir des
personnes qui certainement fort compétentes dans le domaine de la plongée,
fort habiles par ailleurs, pas très courageuses au demeurant car n'attaquant
jamais de face peuvent manipuler un Comité Directeur National. (C'est pas
moi qui le dit, c'est M. le Président de la FFESSM.)
Mais pour comprendre tout cela, il faut ouvrir les yeux, lire (je vous ai
donné des références), questionner les instances fédérales dont vous
dépendez, demander des comptes à ceux à qui vos Présidents ont donné leur
voix, pousser vos Présidents de club à participer à toutes les AG. Enfin, se
prendre en main, être adulte, ne pas attendre que Jean-Claude CHAMEROY
(futur ex IR îdf probablement) donne, comme l'a suggéré Emmanuel GEORGES :
- les camps en présence, leurs membres, les objectifs (avoués ou secrets),
leurs différents...
Quand aux faits graves évoqués, c'est vrai c'est pas le
"11 septembre", c'est moins médiatique, il n'y a pas d'image, pas de son. Il
faut se remettre en question, participer à la vie fédérale et construire la
fédé que nous, licenciés nous voulons, pas celle des manipulateurs.
Une association, c'est un peu une auberge espagnole, on y trouve ce que
chacun y apporte (plus des subventions quand même).
La FFESSM, est une union d'associations, nous n'y trouverons que ce que nous
voulons bien donner.
Nous sommes encore loin de l'AG nationale des 9 et 10 mars 2002 et près des
fêtes de fin d'année, je souhaite que ce débat reste ouvert jusqu'à l'AG,
sans esprit polémique stérile et dans un langage correct. J'ai reçu quelques
mails qui parlent de la fédé en des termes inapropriés, je n'y répondrais
pas. Parler de PravdaSubaqua me semble parfaitement déplacé, car Subaqua
rempli parfaitement une partie de son rôle, c'est aussi l'image de marque
extérieure de la FFESSM, et l'édito du Président BLANC est quand même un pas
INCROYABLE vers l'information des licenciés.
Ci joint quelques liens. Si vous doutez de la réalité des infos des
magazines de plongée, vous pouvez aussi les contacter.
email du président de la FFESSM : pres...@ffessm.fr
edito du subaqua n° 179 : http://www.ffessm.fr/fede-edito.cfm
site d'Octopus : http://www.octopus-fr.com
site de plongée magazine : http://www.octopus-fr.com
Patrick AMBROISE <plonge...@libertysurf.fr> a écrit dans le message :
9vgc5q$e97$1...@news2.isdnet.net...
Patrick AMBROISE
"CHAMEROY Jean-Claude" <sy...@club-internet.fr> a écrit dans le message
news: 3c1c8e6c$0$16912$7a62...@news.club-internet.fr...
> [...]
>> Les méthodes qui
> sont employées par une partie des membres du Comité Directeur National
sont
> inadmissibles. Il faut le dire.
Quels membres ? Quelles méthodes ?
> [...]
> L'Europe de la plongée se construit, des enjeux commerciaux importants se
> présentent. Ce n'est pas pour rien que la FFESSM évolue actuellement.
Si tu en as le temps : explique ! Tout le monde n'est pas au courant, ou pas
de tout.
(En tout cas pas moi.)
> Il y a deux façons d'être licencié à la fédé :
> 1°) Par opportunisme, il me faut une assurance et puis mon club me fait
une
> formation pas chère et hop, je pars plonger en mer rouge.
> 2°) Parce qu'on a envie de partager une passion, de recevoir puis un jour
de
> rendre aux autres ce qu'on a reçu, bien sur d'être assuré, de recevoir une
> formation abordable pour mon budget et de partir plonger en mer rouge.
>
Tu vois quand tu parles, tu trouves des gens qui te comprennent (moi par
exemple) et te rejoignent au moins sur certains points.
(Car je me reconnais dans la deuxième catégorie, comme la plupart des
"vieux" licenciés, je suppose.)
> Mon action n'est pas faite pour ceux qui se reconnaissent dans le premier
de
> ces cas, il utilisent la fédé en tant que consommateur, tant mieux pour
eux.
Action ? Laquelle ?
Jusqu'à maintenant, tu me l'avais caché, ça !
(J'avais entendu "information".)
> Mais cette attitude ne peut que conduire à l'anéantissement de l'esprit
> associatif, ils ont d'ailleurs des structures agrées ffessm qui répondront
> certainement mieux à leurs attentes.
"Ils" ?
Qui c'est, "ils" ?
> [...] Mais c'est ainsi qu'on laisse agir des
> personnes
Qui, s'il te plaît.
> qui [...] peuvent manipuler un Comité Directeur National. (C'est pas
> moi qui le dit, c'est M. le Président de la FFESSM.)
> [...]
> Jean-Claude CHAMEROY
> (futur ex IR îdf probablement)
Ca te rapporte quoi d'être IR ? Etudie bien la question, mais si ça se
trouve, si tu es un vrai bénévole, peut-être est-ce que ça ne t'apporte rien
?
Si tel est le cas, vas-y Jean-Claude, lâche-toi !
On attend tous ça.
(Mais attention. Seulement si tu en es sûr ! Je ne voudrais pas être
l'inspiration de mésaventures à la Jean-Pierre Montagnon.)
Je suis toujours en quête d'information, mais déjà merci pour ces quelques
"lueurs" qui commencent à m'éclairer.
Amicalement,
Patrick.
(Qui essaie de te tirer les vers du nez ... mais c'est dur !)
Patrick AMBROISE
"Emmanuel GEORGES" <georges.emmanu...@pas.de.spam_free.fr> a
écrit dans le message news: 3c1b3814$0$194$626a...@news.free.fr...
> [...]
> Puisque Jean-Claude est à la CTR IDF, qu'il se renseigne directement
auprès
> du vice-président, JM Oyhenart.......
> A priori, le clash, c'est avec lui... (le siège à Paris ? :-((((
>
A mon avis, s'il y a clash, il y a forcément plus important qu'une histoire
de siège ! (A Paris, à Marseille ou ailleurs.)
> Je suis d'accord néanmoins avec Jean-Luc, à défaut de modifier les règles
et
> de limiter le nombre de pouvoir par personne, [...]
Ca serait pourtant peut-être pas mal !
Et pourquoi pas interdire les pouvoirs, carrément ?
Car même pour les élections régionales, un petit nombre de présidents
apportent souvent l'essentiel des voix. (Je l'ai vu.)
Et ce genre de choses est toujours de nature à inciter certains (ceux qui
auraient un "intérêt particulier", d'après Jean-Claude -et il y en a, c'est
sûr, en tout cas au niveau national-) à essayer "d'orienter" les plus
représentatifs. Contre quoi, je ne sais pas.
Nous on n'a rien touché. Bouh, c'est pas juste ! :-(((
Patrick.
Alain GERARD
sais comment ce sont passées les élections de Reims mais je sais comment
cela se passe dans mon comité ( au fait le président de mon comité fait
parti du CDN bizarre , bizarre ...) ,ce même président donne aussi des
consignes pour ne pas m'envoyer les compte rendu de réunion de comité ( je
suis président de club ) Je sais aussi que pour avoir ouvert ma g...., je me
suis retrouvé dégradé et j'ai perdu ma fonction d'IR ......alors attention
faite gaffe les murs ont des oreilles et la répression sera terrible
......Si vous avez marre de cette bande de politicarts de la plongée sachez
qu'il existe d'autres fédés .....
Très amicalement
"Emmanuel GEORGES" <georges.emmanu...@pas.de.spam_free.fr> a
écrit dans le message de news: 3c1b3814$0$194$626a...@news.free.fr...
Patrick AMBROISE
- pres...@ffessm.fr
et sur le forum : fr.rec.plongee.)
Bonjour,
Jean-Claude Chameroy, plongeur fédéral, a posté sur internet (forum
fr.rec.plongee) quelques messages destinés à nous "alerter" de :
"faits graves", "évènements graves",
de "manipulations du Comité Directeur National",
"méthodes inadmissibles employées par une partie des membres du Comité
Directeur National",
de "dérives",
d'"intérêts à cacher l'information",
de "bras de fer".
Malheureusement, malgré ses messages destinés à nous "alerter", plus qu'à
nous informer, Jean-Claude Chameroy ne semble plus (ou pas) disposé à
fournir de détails.
Que faut-il en penser ?
D'autre part, il faut reconnaître que toute la presse spécialisée plongée
semble relater des tensions au sein de la FFESSM. Y compris Subaqua et son
édito du président d'ailleurs :
- (président) "confronté à de nombreux problèmes de fonctionnement et de
gestion interne"
(lesquels ?)
- (président) "en totale contradiction avec une gestion fédérale qu'on
veut lui imposer"
(qui veut imposer quoi ?)
- "plus possible d'assurer mon rôle de président" ; "en tirer les
conclusions et les conséquences qu'elles imposaient"
(à qui une telle démission profiterait-elle et surtout dans
quels buts ?)
- (les membres du CDN) "dépasser les intérêts personnels"
(quels membres du CDN poussaient en faveur de quels intérêts
personnels ?)
(comment les a-t-on raisonnés -ou quelles concessions on-t-elles
été faites ?-)
Comme sans doute beaucoup d'autres licenciés, je reste dubitatif devant ces
pseudo "informations" et je n'aspire qu'à une chose : comprendre et donc
être mieux informé.
Serait-ce possible ?
Et comme probablement une majorité de nos licenciés, je serais ravi de
recevoir une réponse.
Amicalement,
Patrick AMBROISE.
Bénévole et licencié à la FFESSM depuis 1989.
(Qui apprécie les gens honnêtes, fidèles à leurs convictions, qui oeuvrent
dans la transparence.)
"CHAMEROY Jean-Claude" <sy...@club-internet.fr> a écrit dans le message
news: 3c1c8e6c$0$16912$7a62...@news.club-internet.fr...
news: 3c1a1524$0$16910$7a62...@news.club-internet.fr...
> DES FAITS, RIEN QUE DES FAITS !
>
> Des évènements graves se passent au sein du Comité Directeur National de
la
> FFESSM.
>
> Certains ont tout intérêt à cacher cette information.
>
> J'ai lançé une chaîne d'information relayée par tous les internautes
FFESSM
> de bonnes volonté dont voici quelques éléments que je tiens à mettre à la
> disposition de tous les plongeurs.
>
> Il ne s'agit pas pour moi d'asséner des arguments en faveur de l'un ou
> l'autre, mais d'attirer votre attention et de vous permettre de juger.
>
>
bernard chevalier
"Patrick AMBROISE" <plonge...@libertysurf.fr> wrote in message news:<9vitmc$1umf$2...@news5.isdnet.net>...
>
> Et pourquoi pas interdire les pouvoirs, carrément ?
>
> Car même pour les élections régionales, un petit nombre de présidents
> apportent souvent l'essentiel des voix. (Je l'ai vu.)
> Et ce genre de choses est toujours de nature à inciter certains (ceux qui
> auraient un "intérêt particulier", d'après Jean-Claude -et il y en a, c'est
> sûr, en tout cas au niveau national-) à essayer "d'orienter" les plus
> représentatifs. Contre quoi, je ne sais pas.
>
> Nous on n'a rien touché. Bouh, c'est pas juste ! :-(((
>
>
> Patrick.
Interdire les pouvoirs ne paraît pas réaliste du fait des
traditionnels faibles taux de présence à toute assemblée générale
(club, département, région,national). A la dernière AG nationale,
l'amphi n'était même pas aux 2/3 plein; dans mon club on a du mal à
attirer le 1/3 des adhérents (ce sont les pouvoirs qui nous font
passer la barre du quorum): on a plus de gens intéressés par la soirée
de Nouvel An que par l'AG.
La limitation du nombre de pouvoirs n'empêchera pas un "groupe" décidé
(et organisé, ce qui est souvent le cas aux niveaux r&gional et
national) de truster les pouvoirs car il lui suffira d'augmenter son
nombre de représentants, cependant c'est mieux que rien.
Personnellement cela fait 3 ans que j'assiste aux AG départementales
et régionales, et ce sont toujours les mêmes têtes qu'on y voit : de
ce fait, ce ne sont pas des manifestations qui donnent vraiment lieu à
un brassage d'idées. D'ailleurs à Reims, je m'étais déplacé car je
pensais qu'une AG élective serait instructive (et puis je préfère
voter moi-même). Or comme cela avait été signalé à l'époque, il n'y
avait aucun débat d'idées (j'étais sidéré de voir que l'on ne parlait
pour ainsi dire que de Subaqua ou de voiture de fonction volée). Tout
se passait en coulisse entre "initiés".
On était très loin de l'esprit associatif dans lequel j'évolue au sein
de mon club.
cordialement
bernard
Didier Grand
bernard chevalier a *crit :
>
> bonjour,
>
> "Patrick AMBROISE" <plonge...@libertysurf.fr> wrote in message news:<9vitmc$1umf$2...@news5.isdnet.net>...
> >
> > Et pourquoi pas interdire les pouvoirs, carrément ?
> >
> > Car même pour les élections régionales, un petit nombre de présidents
> > apportent souvent l'essentiel des voix. (Je l'ai vu.)
> > [...]
>
> Interdire les pouvoirs ne paraît pas réaliste du fait des
> traditionnels faibles taux de présence à toute assemblée générale
> (club, département, région,national). A la dernière AG nationale,
> l'amphi n'était même pas aux 2/3 plein; dans mon club on a du mal à
> attirer le 1/3 des adhérents [...]
> La limitation du nombre de pouvoirs n'empêchera pas un "groupe" décidé
> (et organisé, ce qui est souvent le cas aux niveaux r&gional et
> national) de truster les pouvoirs car il lui suffira d'augmenter son
> nombre de représentants, cependant c'est mieux que rien.
Dans un grand nombre de fédérations françaises (mais pas la FFESSM), le
nombre de pouvoirs est limité à 6 par présent. Ce qui limiterait déjà
pas mal le nombre de voix par votant (qlq dizaines au maxi), alors que
la rumeur prétend que certains en détenaient des centaines à Reims -
enfin, j'y étais pas, je le l'ai pas vu, mais j'en ai entendu causer...
Ceci dit, pourquoi alors ne pas pousser le raisonnement un cran plus
loin. Serait-il impossible d'autoriser le vote par correspondance ?
Après tout, on vote bien à distance pour les élections professionnelles,
ou pour nos représentants dans les mutuelles de santé...
Didier, qui n'a pas l'intention de faire la révolution, mais juste celle
de comprendre comment essayer de faire avancer le schmilblick...
François Müller
"Didier Grand" <didier...@wanadoo.fr> escribió en el mensaje
| Ceci dit, pourquoi alors ne pas pousser le raisonnement un cran plus
| loin. Serait-il impossible d'autoriser le vote par correspondance ?
| Après tout, on vote bien à distance pour les élections professionnelles,
| ou pour nos représentants dans les mutuelles de santé...
Dans notre fede, il n'y a pas de pouvoirs pour les élections.
Alors comment on fait ?
C'est géré assez simplement : les magasins (et les clubs disposant d'un
local)acceptent de servir de "bureau de vote", le scrutin se déroulant sur
un 3 jours en general.
François
Reivilo Snuved
> Dans notre fede, il n'y a pas de pouvoirs pour les élections.
> Alors comment on fait ?
> C'est géré assez simplement : les magasins (et les clubs disposant d'un
> local)acceptent de servir de "bureau de vote", le scrutin se déroulant sur
> un 3 jours en general.
Mais la FEDAS est-elle une "federacion" de plongeurs ou une federation
de clubs ?
haveur
Bonsoir,
Didier Grand a écrit :
> Ceci dit, pourquoi alors ne pas pousser le raisonnement un cran plus
> loin. Serait-il impossible d'autoriser le vote par correspondance ?
> Après tout, on vote bien à distance pour les élections professionnelles,
> ou pour nos représentants dans les mutuelles de santé...
Bien que licite le vote par correspondance est porteur de trop de
difficultés, voir de risque d'annulation de la résolution prise avec ce
mode de vote qu'il est préférable de l'éviter:
* le vote, dans le cadre d'une assemblée générale, nécessite que le
votant ait eu suffisamment tôt connaissance, non seulement de l'ordre du
jour, mais aussi du contenu des sujets devant faire l'objet de la prise
de décision. Le délai de convocation (et l'ordre du jour) doit pouvoir
donner le moyen de réfléchir par avance à ces sujets;
* il suffit que les débats, ou l'exposition des rapports habituels,
apporte des informations nouvelles pour que le votant par correspondance
soit privé de ces informations de dernière minute. Et conteste ... En
fonction de l'importance de ces informations, ou de leur valeur, ce vote
par correspondance n'est pas fait avec tous les éléments dont les autres
membres ont été informé. Ce point pourrait être jugé suffisant pour
qu'un tribunal annule la décision. Il y a déjà eu des annulation pour ce
motif mais ce n'est pas systématique. C'est toutefois un risque qu'une
fédération ne devrai pas prendre car cela l'obligerait à refaire une
assemblée générale.
* les conditions de bonne réception du vote (et de date limite pour
effectuer ce vote), de conservation des votes au secret jusqu'à la
réunion, de régularité du bulletin, de dépouillement, d'émargement de la
liste des votants, de vérification des votes, .. sont autant de
difficultés matérielles pour lesquelles il faut créer des moyens et une
organisation lourde et supplémentaire et incontestable.
Le vote pour les organisations professionnelles ou les mutuelles est
destiné à élire non des dirigeants mais des personnes représentant
d'organismes ou de groupement.
Cordialement
--
le forum d'aide aux membres et dirigeants d'associations
news://news.elodis.com/elodis.aide-associations
www.elodis-associations.fr.fm le site des associations
Patrick AMBROISE
Il ne faut pas non plus toujours cracher dans la soupe.
Pour ce qui est des dernières élections où j'étais présent, dans mon Comité
Régional (Comité Est), il n'y a eu à chaque fois qu'un candidat par poste,
sauf pour la plongée enfants, où ils étaient deux à postuler.
Dans ces cas là, le vote (ou le mode de scrutin) en lui-même n'est pas le
plus important : il faut déjà trouver suffisamment de candidats.
Et on pourrait logiquement faire remarquer que tous ceux qui se permettent
de critiquer devraient déjà commencer par se présenter.
En est-il de même dans vos régions ?
Et aux élections nationales ?
Patrick.
"Patrick AMBROISE" <plonge...@libertysurf.fr> a écrit dans le message
news: 9vitmc$1umf$2...@news5.isdnet.net...
> [...]
Patrick AMBROISE
3C2245CA...@elodis.com...
> [...]
> * les conditions de bonne réception du vote (et de date limite pour
> effectuer ce vote), de conservation des votes au secret jusqu'à la
> réunion, de régularité du bulletin, de dépouillement, d'émargement de la
> liste des votants, de vérification des votes, .. sont autant de
> difficultés matérielles pour lesquelles il faut créer des moyens et une
> organisation lourde et supplémentaire et incontestable.
>
Des centaines d'autres organisations en France, utilisent le vote par
correspondance.
C'est donc faisable.
Alors : long, difficile ?
Quand on voit comment les chose se passent, ça en vaut LARGEMENT la peine.
Car en même temps qu'un vote par correspondance, on pourrait également
proposer le VOTE DIRECT DE TOUS LES LICENCIES.
Ca, ce serait de la vraie démocratie.
Mais si ça ne se fait pas, peut-être aussi est-ce parce que certains (je
n'ai pas dit tous), parmi ceux qui votent actuellement (les présidents de
clubs) tiennent à conserver le privilège d'être "le seul représentant de
tous les licenciés de leur club" (et surtout de tous les licenciés des
autres clubs qui leur ont donné leurs POUVOIRS).
Et je suis prêt à penser que ceux qui ont amassé des dizaines de pouvoirs
des présidents de petits clubs cherchent peut-être à "négocier" ou au moins
faire savoir qu'il faut les "ménager".
Alors on ne dit pas élections par correspondance pour tous les élus
(régions, départements, ...).
Mais au moins pour les élections nationales.
(Histoire d'éviter les magouilles).
Je trouve donc l'idée de Didier excellente !
Je suis effectivement POUR UNE DEMOCRATIE DIRECTE avec vote par
correspondance de tous les licenciés.
Patrick.
"haveur" <hav...@elodis.com> a écrit dans le message news:
3C2245CA...@elodis.com...
>
> Bonsoir,
>
> Didier Grand a écrit :
> > Ceci dit, pourquoi alors ne pas pousser le raisonnement un cran plus
> > loin. Serait-il impossible d'autoriser le vote par correspondance ?
> > Après tout, on vote bien à distance pour les élections professionnelles,
> > ou pour nos représentants dans les mutuelles de santé...
>
> Bien que licite le vote par correspondance est porteur de trop de
> difficultés, voir de risque d'annulation de la résolution prise avec ce
> mode de vote qu'il est préférable de l'éviter:
>
> * le vote, dans le cadre d'une assemblée générale, nécessite que le
> votant ait eu suffisamment tôt connaissance, non seulement de l'ordre du
> jour, mais aussi du contenu des sujets devant faire l'objet de la prise
> de décision. Le délai de convocation (et l'ordre du jour) doit pouvoir
> donner le moyen de réfléchir par avance à ces sujets;
>
Un courrier à chaque licencié, quelques semaines avant.
Quant au sujet du vote, c'est simple : seulement choisir parmi des
candidats.
(Les listes de candidats seraient accompagnées de leurs "programmes".)
>
> * il suffit que les débats, ou l'exposition des rapports habituels,
> apporte des informations nouvelles pour que le votant par correspondance
> soit privé de ces informations de dernière minute. Et conteste ... En
> fonction de l'importance de ces informations, ou de leur valeur, ce vote
> par correspondance n'est pas fait avec tous les éléments dont les autres
> membres ont été informé. Ce point pourrait être jugé suffisant pour
> qu'un tribunal annule la décision. Il y a déjà eu des annulation pour ce
> motif mais ce n'est pas systématique. C'est toutefois un risque qu'une
> fédération ne devrai pas prendre car cela l'obligerait à refaire une
> assemblée générale.
>
Il suffit qu'il n'y ait pas de débat ou réunion entre la distribution des
courriers de vote par correspondance et le vote.
Les commissions, etc... peuvent se réunir et travailler APRES le vote.
> * les conditions de bonne réception du vote (et de date limite pour
> effectuer ce vote), de conservation des votes au secret jusqu'à la
> réunion, de régularité du bulletin, de dépouillement, d'émargement de la
> liste des votants, de vérification des votes, .. sont autant de
> difficultés matérielles pour lesquelles il faut créer des moyens et une
> organisation lourde et supplémentaire et incontestable.
>
Tout le monde le fait et visiblement, à la FFESSM, ça en vaudrait la peine !
> Le vote pour les organisations professionnelles ou les mutuelles est
> destiné à élire non des dirigeants mais des personnes représentant
> d'organismes ou de groupement.
>
Et les délégués syndicaux, les représentants de personnels, les dirigeants
d'associations mutualistes ?
CHAMEROY Jean-Claude
est sans doute plus approprié que celui d' "INFORMER."
Je dois apporter une précision en ce qui concerne mon premier message, J'ai
dit :
<< 1°) Monsieur F. IMBERT Président de la FFESSM annonce dans un interview
qu'il représentera sa candidature parce que des évènements graves se passent
au sein de la FFESSM. (Je cite de mémoire et ne garanti pas l'exactitude
des mots, mais le sens y est.) >>
J'ai employé le présent et ceci a conduit a plusieurs méprises. J'aurais du
dire :
<< Le jj/mm/aaaa Monsieur F. IMBERT, alors Président de la FFESSM, a annoncé
dans un interview
qu'il représenterait sa candidature en 2001 parce que des évènements graves
se
passent au sein de la FFESSM. >>
N'ayant pas retrouvé les références exactes, j'ai cité de mémoire. Les
points 1 à 6 sont en ordre chronologique.
Il ne faut donc pas y voir un acte de candidature de M. IMBERT pour mars
2002, ce qui d'ailleurs n'aurait aucun sens.
D'autre part, contrairement à ce que certains messages pourraient laisser
croire, M. IMBERT n'est absolument pas partie prenante dans la diffusion de
ces informations, ni de près, ni de loin. Je ne le connais pas
personnellement, comme je ne connais pas personnellement M. le Président R.
BLANC. Cette chaîne d'info ou d'alerte n'est commanditée par aucun groupe ni
aucune
personne en particulier et j'en revendique l'entière paternité.
JEAN-CLAUDE
Patrick AMBROISE <plonge...@libertysurf.fr> a écrit dans le message :
9vq6mh$2kf4$1...@news6.isdnet.net...
Denis UDREA
<plonge...@libertysurf.fr> a écrit :
[...]
>
>
>Je trouve donc l'idée de Didier excellente !
>
>Je suis effectivement POUR UNE DEMOCRATIE DIRECTE avec vote par
>correspondance de tous les licenciés.
>
[...]
Cela paraît intellectuellement satisfaisant en effet, mais ce genre de
possibilité est une porte largement ouverte sur la démagogie ou
l'anarchie (ou les deux !) si l'on n'y fait pas attention.
La démocratie directe c'est efficace dans une petite communauté
homogène et soudée qui accepte de privilégier les intérêts collectifs
par rapport aux particuliers : une famille, un groupe de quelques
personnes, un monastère ;-)
Mais dans un groupe de 150 000 personnes c'est une autre paire de
manche !
Il vaut mieux commencer plus progressivement par exemple en limitant
le nombre maximum de pouvoirs
--
Denis UDREA
Marsouin secret
http://www.touring-plongee-idf.com/
Alain GERARD
n'existaient pas on trouverait peut être plus de candidats aux postes .....
Moi je pense que le vote par correspondance est une solution intéressante
pour désigner les membres du comité qui ensuite désigneront le bureau au
moins on éviterait le cumul des pouvoirs .
Cordialement
"Patrick AMBROISE" <plonge...@libertysurf.fr> a écrit dans le message de
news: 9vtneq$2rj2$1...@news4.isdnet.net...
haveur
Patrick AMBROISE a écrit :
> Des centaines d'autres organisations en France, utilisent le vote par
> correspondance.
> C'est donc faisable.
Ai je écrit le contraire ?
> Alors : long, difficile ?
C'est non seulement porteur de difficultés et de lourdeurs
d'organisation supplémentaire mais aussi de risque d'annulation.
Le fait que ce soit prévu et utilisé par des centaines d'associations
n'est pas un critère de qualité ou de pertinence. Plus de la moitié des
associations ont des statuts incohérents (dans lesquels figure souvent
le vote par correspondance), pâle copie irréfléchie de statuts types
non adaptées au cas de l'association mais cela fonctionne ... jusqu'au
jour où ...
> Quand on voit comment les chose se passent, ça en vaut LARGEMENT la peine.
Non car ce serait remplacer une difficulté par une autre équivalente en
inefficacité. La recherche de l'amélioration doit porter sur d'autres
approches.
> Car en même temps qu'un vote par correspondance, on pourrait également
> proposer le VOTE DIRECT DE TOUS LES LICENCIES.
> Ca, ce serait de la vraie démocratie.
Chacun peut exprimer son idée de la "vraie" démocratie, il en existe
tellement de "vraies" ...
>
> Mais si ça ne se fait pas, peut-être aussi est-ce parce que certains (je
> n'ai pas dit tous), parmi ceux qui votent actuellement (les présidents de
> clubs) tiennent à conserver le privilège d'être "le seul représentant de
> tous les licenciés de leur club" (et surtout de tous les licenciés des
> autres clubs qui leur ont donné leurs POUVOIRS).
C'est une façon de voir mais de là à la définir comme une pratique
certaine et universelle ...
Cela existe certainement mais pas chez tous.
Vu par l'autre bout de la lorgnette il existe tant d'associations qui ne
trouvent pas, ou pas assez, de candidats aux fonctions dirigeantes et
dont les membres se débarrassent de leur responsabilité auprès des rares
qui postulent (pour parfois ensuite les charger de tous les défauts ou
erreurs)...
Le vote par correspondance n'améliorera pas le désintérêt de ces membres
pour le fonctionnement de leur association et fédération. Il contribuera
surtout à faciliter le vote au coin du feu, les pieds dans la cheminée,
et la disparition des assemblées générales ...
Cordialement.
François Müller
"Reivilo Snuved" <ode...@iname.JUNK.com> escribió en el mensaje
| Mais la FEDAS est-elle une "federacion" de plongeurs ou une federation
| de clubs ?
C'est encore plus compliqué : c'est une fédération de fédération .....
La FEDAS chapeaute les fédérations autonomes de chaque communauté
(Catalogne(FECDAS) , Castilla-leon, etc. ....), la seule "centralisation"
réelle étant l'ENBAD (l'Escola Nacional de Buceo Autonomo Deportivo, qq
chose comme la CTN de la FFESSM, dont le directeur est mon président de club
;-)).
J'ajoute que la FEDAS et la FECDAS ont toutes les 2 leur siège à Barcelone
pour simplifier .....
François
Patrick AMBROISE
"Denis UDREA" <de...@udrea.org> a écrit dans le message news:
omn52ukudbm772i0n...@news.teaser.net...
> Le Thu, 20 Dec 2001 23:00:31 +0100, "Patrick AMBROISE"
> <plonge...@libertysurf.fr> a écrit :
>
> [...]
> >
> >
> >Je trouve donc l'idée de Didier excellente !
> >
> >Je suis effectivement POUR UNE DEMOCRATIE DIRECTE avec vote par
> >correspondance de tous les licenciés.
> >
> [...]
>
> Cela paraît intellectuellement satisfaisant en effet, mais ce genre de
> possibilité est une porte largement ouverte sur la démagogie ou
> l'anarchie (ou les deux !) si l'on n'y fait pas attention.
>
On y est habitué. Les présidentielles et les législatives sont pour bientôt
;-)
Et pourtant, ça ne choque personne !
(Ca fait partie de la démocratie.)
> La démocratie directe c'est efficace dans une petite communauté
> homogène et soudée qui accepte de privilégier les intérêts collectifs
> par rapport aux particuliers : une famille, un groupe de quelques
> personnes, un monastère ;-)
>
> Mais dans un groupe de 150 000 personnes c'est une autre paire de
> manche !
>
Ca "fonctionne" pourtant avec 60 millions de Français ...
Enfin ... à chacun son avis.
> Il vaut mieux commencer plus progressivement par exemple en limitant
> le nombre maximum de pouvoirs
Peut-être : très facile et rapide à mettre en oeuvre, ... si ceux qui nous
dirigent le veulent bien (puisque les licenciés n'ont pas à décider de ce
sujet :-(.
Un minimum en tout cas !
> --
> Denis UDREA
> Marsouin secret
> http://www.touring-plongee-idf.com/
Patrick.
Patrick AMBROISE
> Bonjour,
> [...]
> Le vote par correspondance n'améliorera pas le désintérêt de ces membres
> pour le fonctionnement de leur association et fédération. Il contribuera
> surtout à faciliter le vote au coin du feu, les pieds dans la cheminée,
> et la disparition des assemblées générales ...
>
ne savent rien alors.
Patrick.
Patrick AMBROISE
"CHAMEROY Jean-Claude" <sy...@club-internet.fr> a écrit dans le message
news: 3c2268c4$0$16911$7a62...@news.club-internet.fr...
Patrick AMBROISE
Annie Nomat, petite souris du Quai de Rive Neuve,
a posté plus haut sur ce forum, sous le titre "Pas de sujet" (allez voir),
quelques "infos" (enfin, des informations de souris quoi !)
Comme, vu le titre peu accrocheur, j'ai failli passer à côté de ce message,
je me permets de le recopier (simple copier/coller) sur le fil "turbulences
fédérales" où il a plus sa place.
Bien sûr, ne lui accordez que l'importance qu'il mérite (une petite souris
comprend ou raconte peut-être les choses de travers
Malheureusement (pour l'instant), les seuls qui parlent à la FFESSM sont :
ceux qui se taisent très rapidement puis nous annoncent qu'ils ont
dit des bêtises,
ou ceux qui ne veulent pas dévoiler leur nom ...
Mais c'est peut-être déjà mieux que rien.
Petite précision avant de lire :
Il est bien évident que je ne connais pas plus que vous l'auteur de ce
courrier :-((.
Bonne lecture :
****************************************************************************
***********************
"anonyme" <ano...@195.5.235.2> a écrit dans le message news:
9vv5p6$s40$1...@news.x-echo.com...
> Bonjour,
> [...]
> Bon, vue la tournure que prend ce thread, à tourner dans le vague et les
>
> approximations, je vais vous raconter ce que m'a rapporté une petite
> souris qui grignote dans les locaux du 24 Quai de Rive Neuve. Il faut
> dire qu'elle a asisté à une réunion du CoDir national, un beau soir de
> cet automne.
>
> Après l'éjection de JP Montagnon, pour des raisons qu'il exposera ici
> s'il le juge utile, il faut savoir que le prochain permanent dans le
> collimateur était JM Broner, chargé de mission à la FFESSM (bras droit
> du directeur), et donc en charge depuis plusieurs années d'un certain
> nombre de dossiers sensibles pour l'avenir de l'activité. Quand je parle
>
> de collimateur, il s'agit bien entendu de celui de JM Oyhenart, grand
> manipulateur parisien, caché derrière un président qui se révèle être
> moins de façade que ne l'espéraient nombre de membres du nouveau CoDir n
> ational.
> Donc, sachant la tête de Broner demandée, R Blanc - qui estime le bon
> professionnel - avait réussi à lui trouver un poste à la mesure de ses
> compétences, à la tête marseillaise d'une entreprise nationale. Plutôt
> que de se lancer dans une seconde procédure de licenciement coûteuse, et
>
> afin d'éviter l'accusation de chasse au sorcière, toujours désagréable
> quand commencent à tomber les têtes, le deal était clair : démission de
>
> l'intéressé, et reprise immédiate par le nouvel employeur.
>
> Mais les choses ne se sont pas passées aussi sereinement que l'espérait
>
> R Blanc. Celui-ci a en effet découvert au cours de la réunion
> marseillaise du CoDir où il présentait l'opération, et alors qu'il avait
>
> en sa possession la démission de JM Broner, que JM Oyhenart avait usé de
>
> son influence parisienne pour barrer cette embauche, à l'insu de R
> Blanc. D'où grosse colère méridionale de ce dernier, qui dans le feu de
>
> la discussion a carrément jeté son mandat sur la table avant de claquer
>
> la porte de la réunion.
>
> Je vous laisse imaginer la suite : grosse gène de certains des membres
> du CoDir, et larges bananes réjouies sur la figure des autres...
>
> Finalement, R Blanc reviendra dès le lendemain sur sa démission et les
> choses se sont un peu calmées depuis... Jusqu'à la prochaine offensive,
> probablement.
>
> Pour aller plus loin dans la compréhension de la guerre intestine qui
> mine la tête fédérale (je parle des élus, pas des permanents), prenez le
>
> temps de jeter un oeil au CoDir sorti des urnes de Reims, et à leur
> région d'origine. Il n'est pas représentatif du pays géographique, pas
> plus que des plongeurs français, avec une très nette sur-représentation
>
> de trois régions seulement. De plus, il est tout neuf, pas un seul
> sortant n'ayant été réélu, malgré les mérites de nombre d'entre eux. Il
>
> suffisait d'être à Reims pour savoir comment les choses se sont passées
>
> : c'était une guerre de deux listes, et vae victis.
>
> La question que je me pose est celle-ci : qu'ont promis les élus à leurs
>
> électeurs ? On a un temps parlé du rapatriement parisien de la FFESSM
> (c'est la seule fédération française de cette taille qui soit en
> province), d'embauches massives de copains (au fait qui remplace JP
> Montagnon ?), que sais-je encore...
>
> [...]
>
> Il n'y aura pas toujours des souris curieuses et rapporteuses ; mais si
>
> vous avez des lueurs, peut-être qu'il serait aussi temps de les
> dévoiler, histoire d'éclairer un autre pan du puzzle, pour finir par
> comprendre comment se fait notre histoire française de la plongée...
>
>
> =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
> Article poste via Voila News - http://www.news.voila.fr
>
>
CHAMEROY Jean-Claude
la comprendre.
Merci aussi à Patrick AMBROISE car j'étais passé à côté.
Continuons à faire circuler l'info, mais attention à l'anonymat. Toutefois
j'ai tendance à croire la petite souris car certaines infos se recoupent
avec ce que je sais.
Jean-Claude
Patrick AMBROISE <plonge...@libertysurf.fr> a écrit dans le message :
a00a74$2svs$4...@news5.isdnet.net...
CHAMEROY Jean-Claude
J'ai d'ailleurs, oh miracle, retrouvé l'article donc toutes les références
dans le fond de mon camping car. Grâce soit rendue au Père Noël qui m'a fait
entreprendre un peu de rangement pour entreposer ses cadeaux.
Il s'agit d'un interview de M. IMBERT et de M. BLANC paru dans Plongée Mag
de février-mars 2001 n° 42 ou M. IMBERT répondait à la question : <<
Pourquoi vous présentez-vous à la tête de la FFESSM ? >> par .... ....Mais
aussi ne pas permettre la prise en charge de postes à responsabilité par des
personnes ayant déjà fait preuve de leur incompétence ou d'un intérêt pas si
désintéressé; les choses sont dites. ...
Donc M. IMBERT nous avait bien déjà averti de choses graves.
J'avoue avoir été choqué alors, qu'un Président en exercice et qu'un
candidat expose leurs programmes et leurs sentiments dans une revue non
fédérale sans en faire autant dans Subaqua. Le malaise était déjà bien
engagé et j'étais loin à cette époque de l'idée d'une chaîne d'info.
Jean-Claude
haveur
Patrick AMBROISE a écrit :
> ... où peuvent se tramer des alliances et luttes de clans dont les licenciés
> ne savent rien alors.
Heu ...
Cela faciliterait cette hypothèse. Mais ce n'est qu'une hypothèse, bien
sur :-))
Du même genre : combien d'assurés signent les yeux fermés leur
souscription à un contrat d'assurance (sans demander à lire
préalablement les conditions générales du contrat) puis ensuite se
plaignent d'avoir été trompé alors qu'ils avaient fait "confiance"
(quoique là existe le devoir de conseil du professionnel)...
Cordialement
Emmanuel GEORGES
news: 3c23d3af$0$16925$7a62...@news.club-internet.fr...
> Merci la petite souris, dommage qu'elle soit anonyme, mais on peut
aisément
> la comprendre.
> Merci aussi à Patrick AMBROISE car j'étais passé à côté.
> Continuons à faire circuler l'info, mais attention à l'anonymat.
Attention quand même, sur Internet on est jamais tout à fait anonyme...
> Toutefois
> j'ai tendance à croire la petite souris car certaines infos se recoupent
> avec ce que je sais.
>
Oui, idem pour moi.
Emmanuel.
Denis UDREA
<sy...@club-internet.fr> a écrit :
>Merci la petite souris, dommage qu'elle soit anonyme, mais on peut aisément
>la comprendre.
Lorsque les sujets deviennent aussi sensibles et polémiques, les
écrits anonymes sont sources pour moi d'une intense méfiance.
dans les autres cas aussi d'ailleurs.
Nous ne sommes quand même pas sous un régime de terreur pour ne pas
oser assumer ses opinions.
alors ce qui est écrit est peut être vrai, peut être faux, peut être
entre les deux, mais c'est surtout anonyme, donc pour ma part digne de
la poubelle comme tout écrit de corbeau qui se respecte.
Michel TROALEN
souris, d'ailleurs tout ceux qui me connaissent, diront que j'ai plutôt l'air
d'un gros rat, que d'une petite souris).
Et moi je ne suis pas anonyme, mais je l'ai pas dit.....
Et puis on s'en fout. Ce qui compte c'est que des gens très au courant ferment
leurs G...... par peur des représailles de la part d'un tas de vilains, qui
détiennent le pouvoir.
Au lieu d'ameuter et de dénoncer, tout le monde se tait.
Posez des questions,.....
Nous sommes un certain nombre sur ce forum a pouvoir éclairer des lanternes,
mais bon sang j'en ai marre a être presque seul à me mouiller.
Cela fait un certain nombre de jours que depuis que Jean Claude CHAMEROY a
lancé "Turbulences Fédérales", je regarde les réactions, et que je trouve
qu'elles sont.......nulles. Visiblement tout le monde s'en fout.
Jean Claude , Henri, Alain , Guy , moi même, sommes tous des Instructeurs
complétement mordus et investi dans le bénévolat, la formation de débutants et
de cadres, et en dehors des merdiers politiques. Mais quand le politique fait
en sorte de briser ce que l'on a mis en place depuis des années avec foi et
désintéressement, alors je crois que l'on vois rouge et que l'on se fache.
Le politique existe parce que nous et vous, l'avons mis en place. Le politique
est là pour Nous servir et non pas pour Se servir.
Alors posez des questions, relançons ce débat. Avec ce forum, on a un outil
formidable d'information. Profitons en.
Qu'est ce que on en a a foutre des "représailles". Notre activité fédérale
n'est pas vitale au sens large du terme, et on sort toujours grandi d'assumer
ses opinions et ses idées.
Et puis si on s'en fout, et bien il faut le dire et nous on retournera vider
notre masque. (d'ailleurs je commence à avoir beaucoup d'eau dans le mien)
Alors ....à vous .....!!!
Denis UDREA a *crit :
Denis UDREA
<chri...@worldnet.fr> a écrit :
>Je confirme que la petite souris dis la vérité. (ce n'est pas moi la petite
>souris, d'ailleurs tout ceux qui me connaissent, diront que j'ai plutôt l'air
>d'un gros rat, que d'une petite souris).
>Et moi je ne suis pas anonyme, mais je l'ai pas dit.....
>Et puis on s'en fout. Ce qui compte c'est que des gens très au courant ferment
>leurs G...... par peur des représailles de la part d'un tas de vilains, qui
>détiennent le pouvoir.
>Au lieu d'ameuter et de dénoncer, tout le monde se tait.
>
>Posez des questions,.....
>Nous sommes un certain nombre sur ce forum a pouvoir éclairer des lanternes,
>mais bon sang j'en ai marre a être presque seul à me mouiller.
>
>Cela fait un certain nombre de jours que depuis que Jean Claude CHAMEROY a
>lancé "Turbulences Fédérales", je regarde les réactions, et que je trouve
>qu'elles sont.......nulles. Visiblement tout le monde s'en fout.
C'est un peu sévère de dire que tout le monde s'en fout alors que les
informations ressemblent à des rumeurs propagées par des anonymes, il
parait normal que cela génère une certaine méfiance.
En revanche bravo à toi qui te mouille et qui assume
>Jean Claude , Henri, Alain , Guy , moi même, sommes tous des Instructeurs
>complétement mordus et investi dans le bénévolat, la formation de débutants et
>de cadres, et en dehors des merdiers politiques. Mais quand le politique fait
>en sorte de briser ce que l'on a mis en place depuis des années avec foi et
>désintéressement, alors je crois que l'on vois rouge et que l'on se fache.
>Le politique existe parce que nous et vous, l'avons mis en place. Le politique
>est là pour Nous servir et non pas pour Se servir.
>
>Alors posez des questions, relançons ce débat. Avec ce forum, on a un outil
>formidable d'information. Profitons en.
>Qu'est ce que on en a a foutre des "représailles". Notre activité fédérale
>n'est pas vitale au sens large du terme, et on sort toujours grandi d'assumer
>ses opinions et ses idées.
Bravo, ça cela doit être comme cela justement que doit se comporter la
"politique" c'est à mon avis le plus beau des métiers puisqu'il est au
service des autres, mais aussi le plus difficile à exercer avec
honnêteté et compétence, au service de tous : je te rejoins
entièrement sur tout ce que tu viens d'écrire.
Alors pourquoi n'est ce pas possible, qu'est ce qui se passe ? Des
questions on peut en poser, mais à dire vrai on ne sait pas vraiment
les quelles : comme toi nous sommes des membres "opérationnels" ce
qui nous intéresse c'est la vie de tous les jours au sein de nos
associations., alors qu'est ce qui dans les turbulences actuelle est
susceptible d'avoir des conséquences sensibles sur cette vie courante
? Y a t il une rupture de l'évolution des accords avec Padi, peut on
s'attendre à d'autres évolutions sur les cursus de formation, va t on
progressivement abandonner le modèle associatif ou le renforcer ?
Voila ce qui m'intéresse parmi plein d'autres choses. Mais avoue que
ce n'est pas facile à transformer en questions précises.
jcdepoorter
message est lu avec avidité par un grand nombre. Mais pour le plongeur de
base (comme moi), il est extrêmement difficile de comprendre ce qui se
passe, et d'écouter chacun pour essayer de se faire une idée, sachant ça
"manipule" dur de tous cotés : C'est à dire que suivant celui à qui tu
demandes des renseignements, tu as des explications radicalement opposées,
et il me semble pour l'instant, que l'affectif et les réseaux de
connaissances pèsent plus qu'une ligne politique ou qu'un projet concret
Mais ... ça n'engage que moi, et je continue à essayer de comprendre
(donc à vous lire ...)
"Michel TROALEN" <chri...@worldnet.fr> a écrit dans le message de news:
charb
cerveaux lents), dis nous ce qui s'est passé au lieu de te faire prier.
Evidemment que ça nous intéresse. Après, on essaiera d'avoir la version des
autres acteurs. C'est marrant comme la version d'un évènement peut changer
en fonction des gens qui le racontent. Donc, s'il te plaît Michel, dis nous
tout ce que tu sais sur les problèmes à la fédé (je ne détaille pas les
questions, fais comme si je n'étais au courant de rien, racontes tout depuis
le début).
Moi je sais qu'avant les élections, notre MF2 instructeur national (il n'y a
en a qu'un dans notre département) nous a prévenu que la fédé risquait de
changer de tête et que les nouveaux seraient pire que le diable, qu'il
fallait se mobiliser pour bien voter (càd pour les anciens dont il faisait
partie évidemment). Je sais aussi que ce mec là a oublié depuis longtemps ce
que bénévolat veut dire et qu'il n'hésite pas à présenter une note de 1100
balles pour un hébergement d'un week-end lors d'une formation (une nuit
d'hôtel, trois repas, un petit déj.). je sais aussi que Roland Blanc a l'air
de faire bouger les choses, ce qui ne plaît pas forcément à tout le monde.
Donc si tu veux bien éclairer ma lanterne, je me ferais un plaisir de
transmettre les infos à tous les gens de mon département qui aimeraient bien
en savoir plus. Sinon on attendra l'AG, elle a lieu tout près de chez nous
cette année. A propos, vous savez combien ça coûte de réunir tout ce beau
monde?
--
HC
-----------------------------------------------------------------
http://perso.wanadoo.fr/montplaisir/
http://www.chez.com/charbonnier/
Michel TROALEN <chri...@worldnet.fr> a écrit dans le message :
3C2502A1...@worldnet.fr...
christophepeyrache
Dans le même ordre d'idée que JC, je pense que nous sommes nombreux à lire
ces posts concernant la fédé.
Toutefois, pour moi au moins, j'ai besoin d'un balisage : qui fait quoi,
quels sont les intérêts (financiers, influences..) en cause, pourquoi cette
absence d'informations officielles, pour tant de non dit ?
Pour ma part, je serai assez pour un vote par correspondance : cela
permettrait une vision plus réelle des diverses situations.
Je déplore que l'on perde des gens comme MONTAGNON, JONCHERAY pour des
intérêts personnels.
Bonnes bulles et joyeux Noël
Christophe 38
"jcdepoorter" <jc...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
a04ldo$foh$1...@wanadoo.fr...
Patrick AMBROISE
Vous pouvez m'envoyer vos demandes d'adhésion à la liste "Turbulences
fédérales" ou même renvoyer ce courrier à ceux de vos amis que vous savez
intéressés par le sujet.
ATTENTION : à ce jour (démarrage de la liste), PERSONNE n'est inscrit (à
part pres...@ffessm.fr ; inscrit d'office, jusqu'à demande de
désinscription).
Donc si vous voulez recevoir les messages futurs, vous DEVEZ vous inscrire
(démarche volontaire).
A défaut, vous ne recevrez plus les messages ultérieurs.
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Liste de diffusion "Turbulences Fédérales"
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en tapant dans le cadre objet : "fr.rec.plongee"
Vous pouvez aussi utiliser :
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(puis taper dans le cadre : "fr.rec.plongee")
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N'hésitez pas à utiliser ces sites pour
poster un message (utilisez dans ce cas le titre approprié ! )
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88210 Moussey
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ATTENTION : Tous les messages qui me seront adressés ne seront peut-être pas
redirigés vers la liste. Il ne s'agit pas de censure mais simplement d'une
volonté de ne pas saturer les Boîtes aux lettres des membres d'avis ou
d'opinions ayant un intérêt plus limité.
(Le forum fr.rec.plongee est là pour ça.)
Par contre, les personnes qui ont des choses précises à dire (ou savent des
choses que les autres ignorent) sont invitées à m'envoyer leurs infos pour
que je les diffuse aux membres de la liste "Turbulences fédérales" :
Infos datées et surtout signées : présentez-vous (Nom, Prénom, Qualité, ...)
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TURBULENCES FEDERALES N°1 :
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Justification de cette liste :
Jean-Claude Chameroy, plongeur fédéral (Instructeur Régional IdF), a posté
le 14 décembre 2001 sur internet (forum fr.rec.plongee) quelques messages
destinés à nous "alerter" de :
"faits graves", "évènements graves",
de "manipulations du Comité Directeur National",
"méthodes inadmissibles employées par une partie des membres du Comité
Directeur National",
de "dérives",
d'"intérêts à cacher l'information",
de "bras de fer".
A l'époque j'étais très sceptique sur ses dires et ses intentions (d'autant
qu'il n'a pas souhaité donner plus de détails).
D'autre part, il faut reconnaître que toute la presse spécialisée plongée
semble relater des tensions au sein de la FFESSM. Y compris Subaqua (n°179
; novembre/décembre 2001) et son
édito du président d'ailleurs (http://www.ffessm.fr/fede-edito.cfm) :
- (président) "confronté à de nombreux problèmes de fonctionnement et de
gestion interne"
(lesquels ?)
- (président) "en totale contradiction avec une gestion fédérale qu'on
veut lui imposer"
(qui veut imposer quoi ?)
- "plus possible d'assurer mon rôle de président" ; "en tirer les
conclusions et les conséquences qu'elles imposaient"
(à qui une telle démission profiterait-elle et surtout dans
quels buts ?)
- (les membres du CDN) "dépasser les intérêts personnels"
(quels membres du CDN poussaient en faveur de quels intérêts
personnels ?)
(comment les a-t-on raisonnés -ou quelles concessions on-t-elles
été faites ?-)
Comme sans doute beaucoup d'autres licenciés, je restais dubitatif devant
ces
pseudo "informations" et je n'aspirais qu'à une chose : comprendre et donc
être mieux informé.
J'ai posté systématiquement une copie des messages dénonçant certaines
prétendues "dérives" de la FFESSM à notre président par e-mail :
pres...@ffessm.fr (et tout spécialement le premier message de Jean-Claude
CHAMEROY ("Turbulences fédérales et information" du 14/12/01) ainsi que des
affirmations anonymes (voir le message : "Annie la petite Souris [Quai de
Rive Neuve]", du 21/12/01) sur le forum).
Constatant que les instances fédérales ne nous apportaient aucune réponse,
aucun démenti (même partiel), j'ai décidé d'inciter notre président à nous
répondre en lui adressant le message "M. le Président, quelques précisions ?
Merci.", le 19/12/01 ; (qui était posté à la fois à l'adresse e-mail de
notre Président et sur le forum fr.rec.plongee
-c'était clairement indiqué-).
Depuis ?
1. DES DENONCIATIONS :
Des affirmations anonymes (voir sur le forum le message "Annie la
petite Souris" :
- Chasse aux sorcières ( éviction de personnel(s) ),
[Jean-Pierre Montagnon. (Et peut-être JM Broner ???)]
- manipulations par JM Oyhenart,
[Question : manipulations, c'est-à-dire ? Manipuler qui?
Avec QUEL(S) OBJECTIF(S) ? ]
- membres du Comité Directeur National qui espéraient un
Président de façade,
- guerre intestine,
- sur-représentation de 3 régions au nouveau Comité Directeur
National (totalement renouvelé).
Il est également suggéré que des promesses aient pû avoir été faites
[ Ma question : QUELLES PROMESSES ??? ]
par les élus à leurs électeurs en échange d'embauche de copains.
Ces dénonciations anonymes semblent depuis confirmées [au moins en partie ?
Il nous le dira peut-être.] par Michel TROALEN, Instructeur qui lui aussi se
met à dénoncer [dans le message "Re: La petite Souris prise dans les
Turbulences fédérales" ( du 22/12/01)] et évoque :
- un silence "par peur de représailles",
- "un tas de vilains qui détiennent le pouvoir".
Michel TROALEN invite lui aussi (après Jean-Claude CHAMEROY) les internautes
à poser des questions, pour "éclairer nos lanternes", mais regrette d'être
le seul "à se mouiller" et que "tout le monde s'en foute". (Il est en effet
le premier à dire des choses et à assumer la responsabilité de ses paroles
[Il n'est pas anonyme, lui !].)
Il affirme également que d'autres que lui pourraient nous éclairer.
Ma question : appel du pied ? A qui ?
Il parle d'autres instructeurs [amis ? (là, c'est moi qui
pose la question.)] :
Jean Claude, Henri, Alain, Guy, mordus et investis dans le bénévolat, la
formation en dehors des "merdiers politiques qui font en sorte de briser ce
qui a été mis en place depuis des années avec désintéressement"
[Qu'est-ce qui avait été mis en place ? (là aussi, c'est
moi qui pose la question.)]
Il dénoncerait également "le politique" qui est là :
"plus pour se servir que pour nous servir".
Ma Question : DES PRECISIONS ???
Il semble chercher un débat et invite chacun à poser des questions (en
concluant : "à vous ").
Visiblement, certains semblent avoir envie de nous dire "des tas de choses"
mais ne le font pas encore [ - parce qu'ils ont peur ?
- pour faire monter la pression ??? ]
et nous demandent de les questionner.
Je suis tout prêt à poser des questions, d'ailleurs, je l'ai déjà fait.
Alors Messieurs, s'il vous plaît : répondez ! Merci.
2. ABSENCE DE REPONSE OU DE MISE AU POINT DES INSTANCES OFFICIELLES :
a) Malgré la transmission systématique d"'informations" ou de
"dénonciations" à notre président, je déplore n'avoir reçu aucune réponse à
ce jour.
Mais peut-être le Président est-il en vacances ?
Je ne désespère toujours pas de pouvoir lire son avis sur ces écrits.
Vous pouvez aussi, si vous voulez, lui poser vous-même vos questions.
Si vous avez plus de chance que moi, vous obtiendrez peut-être une réponse
que vous nous diffuserez ?
b) Le Président n'est pas le seul à pouvoir nous éclairer de façon
officielle.
Tous les membres du Comité Directeur National pourraient (ce
serait bien) nous donner leurs versions.
Alors, si vous les connaissez, n'hésitez pas à leur poser quelques questions
(et à nous transmettre).
Même chose en ce qui concerne les personnes citées de façon
nominative
(JM Oyhenart, Jean-Pierre Montagnon, JM Broner ) : si quelqu'un veut nous
dire quelque chose ... il est le bienvenu.
POUR CONCLURE :
En attendant, devant le flou actuel et afin d'y voir plus clair, je vous
propose de créer une liste de diffusion destinée à INFORMER les licenciés de
ce qui peut être dit sur le sujet.
- Ainsi, les personnes qui ont des choses précises à dire
(ou savent des choses que les autres ignorent) sont invitées à m'envoyer
leurs infos pour que je les diffuse aux membres de la liste "Turbulences
fédérales" :
Infos datées et surtout signées : présentez-vous (Nom, Prénom, Qualité, ...)
ATTENTION : Tous les messages qui me seront adressés ne seront peut-être pas
redirigés vers la liste. Il ne s'agit pas de censure mais simplement d'une
volonté de ne pas saturer les Boîtes aux lettres des membres d'avis ou
d'opinions ayant un intérêt plus limité.
(Le forum fr.rec.plongee est là pour ça.)
- Ceux qui désirent s'informer du sujet pourront donc
s'abonner à cette lite de diffusion par e-mail dénommée "Turbulences
fédérales".
- J'invite aussi tous ceux qui désirent discuter, donner
leur opinion sur le sujet, consulter les avis des autres, à visiter sur
internet le forum fr.rec.plongee
Je propose, pour éviter une dispersion et une perte des messages, d'utiliser
toujours dans le cadre sujet le drapeau :
[Turbulences fédérales]
L'initiative de cette liste de diffusion est tout à fait personnelle et
n'engage que moi !
[Personne d'autre !]
Son but est pour l'instant uniquement d'informer (au moins de tenter) de ce
qui se passe concrètement.
Qui suis-je ?
Patrick AMBROISE,
licencié (n°062928) d'un club des Vosges (88),
demeurant à Moussey (88210).
Pour tout contact : plonge...@libertysurf.fr
J'essaie ici de transcrire ce qui est dit ou rapporté sur internet.
En cas de mauvaise interprétation de ma part ou de contestation de ce qui a
été dit par certains, adressez-moi votre "droit de réponse".
En attendant, vous pouvez m'envoyer vos demandes d'adhésion à la liste
"Turbulences fédérales" ou même renvoyer ce courrier à ceux de vos amis que
vous savez intéressés par le sujet.
Je ne me consacrerai pas à plein temps à cette liste. Il peut donc en
résulter un retard à la diffusion. ( Ne m'en veuillez pas ! )
Par exemple, pour commencer, sachez que je serai absent du 26/12/01 au
04/01/02 inclus (vacances).
N'hésitez pas à utiliser le forum fr.rec.plongee pour vivre l'"information"
en direct.
Patrick AMBROISE.
(Pour une liberté de circulation de l'information.)
--
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Liste de diffusion "Turbulences Fédérales"
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Patrick AMBROISE
CHAMEROY Jean-Claude
la FFESSM, M. R. BLANC.
Dans le dernier courrier qu'il m'a envoyé, il me fait seul juge de
l'opportunité de la diffusion de celui-ci.
Dans ma réponse, je l'ai averti que je diffuserai toutes nos
correspondances. N'ayant pas eu d'opposition de sa part je vous transmets
ces infos.
PREMIER COURRIER
================
Monsieur le Président de la FFESSM,
J'attendais avec impatience la parution de Subaqua pour comprendre ce qui se
passait au sein de notre fédération. Vous n'êtes pas sans savoir que des
bruits fous courraient depuis quelques temps, d'abord votre démission,
ensuite le licenciement de M. JP MONTAGON pour fautes puis celui de M.
BRONER pour raisons économiques. Je vais être franc, en ce qui concerne
votre démission j'ai pu penser (ne vous connaissant pas personnellement) que
c'était un coup monté de longue date pour permettre à un autre personnage
dont la paranoïa est bien connue, de régner sans avoir à passer par les
suffrages des associations.
Le plaisir de lire votre édito montre qu'il n'en est rien.
Toutefois si cela montre que vous êtes toujours bien le Président, cela ne
me tranquillise pas pour autant sur le sort de MM. MONTAGNON et BRONER. Il
est sans équivoque pour moi et sans doute pour bien d'autres que leur
licenciement constituerait un motif de démission de la FFESSM.
Est-il besoin de vous rappeler les états de service de M. MONTAGNON,
Président de club, Président de CTR, Président de la CTN, Directeur
administratif, initiateur du dossier TIV et de sa défense difficile devant
les autorités de tutelle, coordonnateur du Tome 1 "Théorie et Plongée" que
la Ctr IdF n'est plus capable de rééditer, passionné de plongée,
d'enseignement de la plongée et bénévole émérite avant son engagement
professionnel auprès du Président de notre fédération.
Quant à M. BRONER, je pense que se passer de ses compétences dans une
période ou se met en place l'Europe de la plongée serait une ineptie pour ne
pas dire une imbécillité - mais quand la paranoïa fait place à la raison !
Je vous remercie de bien vouloir m'assurer que leurs compétences sont
toujours au service de la FFESSM et qu'ils ont votre entière confiance et
qu'aucune vendetta ne se prépare contre d'autres personnels dont le seul
tort aurait été d'avoir côtoyé une autre obédience fédérale. J'attend votre
réponse pour reprendre mes activités au sein de la CTR, activités que j'ai
suspendues en attente de nouvelles de ce que je considérais comme un "coup
d'état".
Enfin, je pense que votre édito n'est pas suffisant, nous avons le droit de
savoir et vous avez le devoir de nous informer de qui viennent ces
turbulences fédérales et du risque qu'elles ont de voir de nouveau le jour.
La vérité n'est pas honteuse, l'ignorance ne sert que les magouilleurs. Je
conçois, toutefois qu'elle soit délicate à exposer.
Un dernier mot. N'oubliez pas les clubs associatifs. Je n'ai rien à redire
aux accords Padi, les souhaitant depuis de nombreuses années, mais ne
confondons pas les genres. Le commerce de la plongée est une chose, mais la
fédé, c'est avant tout des clubs associatifs à but non lucratif qui oeuvrent
dans l'esprit de la loi de 1901. C'est grâce à cet esprit que j'ai accédé au
Monitorat Fédéral deuxième degré et j'entend bien le faire perdurer.
Veuillez agréer, Monsieur le Président de la FFESSM, l'expression de mes
salutations sportives.
JC CHAMEROY
IR 07/46
Responsable du dossier Initiateur à la CTR IdF
REPONSE DU PRESIDENT
====================
Monsieur,
Je vous informe tout d'abord que je suis toujours Président de la FFESSM. Le
Bureau Directeur a statué sur le licenciement de Monsieur Jean-Pierre
MONTAGNON, mais le reste du personnel reste en place et continu à gérer la
Fédération. D'autres informations viendront étayer la bonne marche de la
FFESSM.
Il y aura une grande transparence dans les décisions que je prendrai jusqu'à
l'Assemblée Générale.
Je vous informe également que les Accords PADI n'entrent absolument pas dans
le contexte associatif, cela concerne exclusivement les structures
commerciales de la Fédération.
Restant à votre disposition,
Sincères salutations.
Le Président
Roland BLANC
DEUXIEME COURRIER AU PRESIDENT
==============================
Monsieur le Président de la FFESSM,
Comme me disait un de mes amis à qui j'avais fait copie de mon précédent
courrier : << Tiens moi au courant de la réponse que tu ne vas pas manquer
d'avoir. Ce sont des gens polis. >>
Aussi, je tiens à vous remercier, Monsieur le Président, de votre réponse
fort polie mais très à côté de l'objet de mon courrier.
Si j'ai bien compris, le Bureau Directeur a décidé de licencier M.
Montagnon; car vous ne le dites pas clairement (<< statué sur le
licenciement >> n'est-il qu'un euphémisme pour dire licencié). Honte au
Bureau, honte à son Président. Vous portez dès à présent la responsabilité
de cet acte malveillant.
Quant à la future grande transparence que vous évoquez, j'aurais souhaité
qu'elle remplace l'actuelle opacité de votre réponse. Dommage, j'aimais ce
que je faisais au sein de la FFESSM, j'étais en terrain ami. Mais vous avez
changé les règles et les loups montrent les dents. Ce sera sans moi.
Dans ces conditions, je ne peux continuer à donner de mon temps à une
fédération dirigée par des gens qui ne représentent plus mes idées.
En ce qui concerne Padi, mes craintes se confirment. Ces accords n'entrent
pas dans le cadre associatif. Et pourquoi donc ? Les moniteurs bénévoles
seraient-ils trop bêtes pour appliquer des accords ou faut-il penser qu'au
delà de ces accords il s'agit plus d'un enjeu commercial et surtout
financier. Et puis que dire des associations non Structures Commerciales
mais bien professionnelles montées parallèlement à des sociétés qui déjà
vendent du PADI, comme du FFESSM ou des carottes pourvu que cela se vende.
Non, décidément, vous n'êtes pas convaincant et les clubs associatifs sont
bien en passe d'être lésés au sein de la Fédé New Look, New Fric !
Veuillez agréer, Monsieur le Président de la FFESSM, l'expression déçue de
mes salutations sportives.
DEUXIEME COURRIER DU PRESIDENT
===============================
Cher Monsieur,
J'ai lu avec attention vos propos.
Tout d'abord, je tiens à vous exprimer ma plus sincère reconnaissance pour
la transparence de la démarche que vous initiez. Il est hélas trop rare de
voir des gens afficher leur identité dans le cadre d'une telle opération
dont le seul but est d'obtenir des informations trop souvent cachées.
C'est vrai, notre fédération, au moins ceux qui ont la charge de la conduire
au niveau national, se posent des questions face à des choses graves... Et
quelles sont-elles ces choses graves dont tout le monde parle et dont
personne n'en précise les contours?
Depuis l'AG de Reims, de profonds désaccords sont nés entre une partie du
CDN et moi-même dans nos choix de gestion fédérale. En ce qui me concerne
(je ne peux parler que pour moi-même), j'ai toujours joué la transparence:
je souhaite une fédération forte et représentative, unie, dont le seul sens
est le service que l'on se doit de rendre aux clubs et aux licenciés dans
l'exercice et le développement de nos activités. Le pouvoir n'appartient
qu'aux clubs, notre fédération est à leur service. Je le dis et le répète,
je n'ai jamais attendu de la fédération les moyens d'une réussite et d'une
réalisation personnelles; j'ai eu la chance de les rencontrer avant d'avoir
la responsabilité fédérale de président: c'est une chance aussi pour la
fédération, dans la mesure où ce qui m'anime n'est que le rayonnement de
notre fédération; rien d'autre: pas de volonté ou d'intérêt personnel, pas
de soif de pouvoir; je suis et souhaite rester à la simple disposition de
tous nos clubs, en leur donnant la parole, réellement, sans transmission,
relais ou mandat interposés... le pouvoir appartient aux clubs, les clubs
doivent le garder et ne pas laisser d'autres, quels qu'ils soient s'en
saisir.
C'est pour ces raisons que je partage complètement vos propos: vous avez le
droit de savoir, d'être informé et de choisir. Je ne peux que vous
encourager à encourager tous licenciés dans leur volonté d'être informés et
de pouvoir choisir librement, sans contraintes ou menaces.
En ce qui me concerne, je suis à votre entière disposition pour répondre de
ma gestion ou à toutes autres questions que vous accepteriez de me poser. Je
serai présent partout où j'aurai le moyen d'un contact (AG régionales -sauf
condition d'ubiquité que je maîtrise encore mal-, AG national, salon de la
plongée...).
Encouragez les licenciés à se déplacer à ces lieux de rencontres et
d'échanges, encouragez autant que vous le pourrez ces licenciés à poser des
questions en AG régionales, encouragez ces licenciés à se regrouper pour
être présents à l'AG nationale de Bordeaux, le 9 et 10 mars 02, encouragez
enfin ces licenciés à me poser des questions, à me contacter et à me faire
connaître leurs réactions.
Bravo, Monsieur, vous ne craigniez rien, c'est une qualité rare, elle mérite
d'être soulignée. Vous avez du panache, je partage avec vous votre démarche.
En attente de vous lire.
Sincèrement
Roland Blanc
Président national Ffessm
PS: Naturellement, je vous laisse seul juge de l'opportunité de la diffusion
du présent courrier
TROISIEME COURRIER AU PRESIDENT
===============================
Monsieur le Président de FFESSM,
Je vous accuse bonne réception de votre dernier mail qui me conforte dans la
démarche que j'ai entreprise.
Je relis nos précédents courriers et à la lueur des informations que j'ai pu
avoir, je pense résumer la situation en disant que le Comité Directeur
actuel est constitué d'au moins 3 groupes, les manipulateurs (au moins
deux), les manipulés (naïfs mais justement choisis pour leur naïveté) et
vous qui avez du appartenir au groupe n° 2 mais qui avez su reconnaître à
temps ce qu'on cherchait à vous faire faire. Je conçois que vous ayez été
trompé et dans les conditions actuelles, je ne peux qu'applaudir à votre
volte-face et à votre démarche qui rejoint la mienne. J'imagine aussi vos
difficultés au quotidien face à un CDN qui vous est hostile.
Vous m'avez laissé seul juge de l'opportunité de la diffusion de votre
dernier courrier, je pense qu'il est nécessaire de le diffuser comme il est
nécessaire de diffuser nos précédents courriers. J'en effacerai seulement
quelques noms ainsi qu'un paragraphe qui concerne un ex-salarié fédéral.
J'ai eu des mots très durs en ce qui vous concerne, étaient-ils franchement
adaptés, je n'en sais rien ? Mais vous êtes le Président et en tant que tel,
garant de la bonne marche de notre fédération.
Je reçois beaucoup de courriers concernant les pouvoirs et le groupe de
discussion fr.rec.plongee a bien compris l'enjeu de ceux-ci. Je vous suggère
d'entamer au plus haut niveau de la fédération un travail de réflexion
autour de leur limitation et du vote par correspondance des Présidents de
Club.
Veuillez agréer, Monsieur le Président de la FFESSM, l'expression de mes
salutations sportives.
JC CHAMEROY
IR 07/46
PS Je diffuserai nos divers courriers le 25 ou le 26 décembre.
============================================================================
===
A TOUS
======
Vous avez-pu remarquer que je n'ai pas effacé les noms, mais ceux-ci étant
devenus publics et connus de tous les lecteurs de fr.rec.plongee, je n'en
vois plus l'intérêt.
La suite sera dans SUBAQUA, notre revue fédérale et des noms vont sortir. Je
vous conseille aussi de lire les revues non fédérales, en particulier
OCTOPUS.
Le Président nous engage à poser des questions, alors, surtout n'hésitez
pas. Il est très important de diffuser ces courriers aux licenciés et chacun
d'entre-vous peut le faire. Internet est une arme formidable qui peut et
doit être fatale aux magouilleurs, à ceux qui nous prennent pour des
imbéciles et tirent les ficelles, à ceux qui ont placé des pions bien top
serviles à mon goût.
Actuellement cette chaîne, même si elle suscite beaucoup de courrier, reste
sans doute trop confidentielle et nos manipulateurs attendent sans doute
qu'elle retombe d'elle même, rien n'est encore gagné, ils sont bien
organisés et patients. A nous de les détromper, pour cela diffusons et que
tous ceux qui savent parlent. En paraphrasant le Pape, je dirais : <<
N'ayons pas peur ! >>
============================================================================
===
Ci joint un message de M. P. AMBROISE
=============================
Didier Grand
Patrick AMBROISE a *crit :
>
> "haveur" <hav...@elodis.com> a écrit dans le message news:
> 3C2245CA...@elodis.com...
> > [...]
> > * les conditions de bonne réception du vote (et de date limite pour
> > effectuer ce vote), de conservation des votes au secret jusqu'à la
> > réunion, de régularité du bulletin, de dépouillement, d'émargement de la
> > liste des votants, de vérification des votes, .. sont autant de
> > difficultés matérielles pour lesquelles il faut créer des moyens et une
> > organisation lourde et supplémentaire et incontestable.
Ça, je veux bien le croire. Les explications que Haveur donne par ailleurs
me semblent assez pertinentes aussi quant aux votes devant clôturer des
débats. Mais la FFESSM fait l'effort de diffuser par courrier la liste
des candidats à un poste au comité directeur national qlq semaines avant
le scrutin. Pour ce vote là au moins, les choses sont noires sur blanc,
et figées assez longtemps à l'avance. Ne pourrait-on imaginer un vote
par correspondance de ce point là ?
> Des centaines d'autres organisations en France, utilisent le vote par
> correspondance.
> C'est donc faisable.
> Alors : long, difficile ?
> Quand on voit comment les chose se passent, ça en vaut LARGEMENT la peine.
> Car en même temps qu'un vote par correspondance, on pourrait également
> proposer le VOTE DIRECT DE TOUS LES LICENCIES.
> Ca, ce serait de la vraie démocratie.
Peut-être, mais il ne faut pas oublier un très léger détail. La FFESSM
n'est pas une association de personnes physiques, mais une association
de personnes morales. Seuls les clubs sont membres de l'association
"FFESSM", et donc eux seuls votent, avec un nombre de voix fonction de
leur nombre de licenciés (petite parenthèse pour les structures
commerciales, dont les règles de représentation sont particulières).
Donc, pour résumer, le vote direct de tous les licenciés n'est pas
concevable, seuls les présidents de club ayant ce pouvoir.
> Mais si ça ne se fait pas, peut-être aussi est-ce parce que certains (je
> n'ai pas dit tous), parmi ceux qui votent actuellement (les présidents de
> clubs) tiennent à conserver le privilège d'être "le seul représentant de
> tous les licenciés de leur club"
Je crois surtout que c'est les statuts cadres des fédérations nationales
qui veulent ça. Enfin, je ne suis pas sûr : les juristes, au secours !
Didier, qui voudrait croire encore à des machins aussi vétustes que :
"Si voter est un droit, s'informer est un devoir..."
Didier Grand
Patrick AMBROISE a *crit :
>
> "Denis UDREA" <de...@udrea.org> a écrit dans le message news:
> omn52ukudbm772i0n...@news.teaser.net...
> > Le Thu, 20 Dec 2001 23:00:31 +0100, "Patrick AMBROISE"
[...]
> > Il vaut mieux commencer plus progressivement par exemple en limitant
> > le nombre maximum de pouvoirs
>
> Peut-être : très facile et rapide à mettre en oeuvre, ... si ceux qui nous
> dirigent le veulent bien (puisque les licenciés n'ont pas à décider de ce
> sujet :-(.
Pas tout à fait exact. Parmi les nombreuses façons de mettre le sujet
sur le tapis, j'en citerai deux :
- Dans la mesure où le nombre de pouvoirs maxi détenus par une seule
personne est statutairement limité à 6 dans beaucoup de fédérations
délégataires, on pourrait imaginer que la décision vienne des autorités
de tutelles un jour prochain, dans un souci d'uniformisation des
statuts-types fédéraux ;
- D'autre part, il existe dans les statuts et le règlement intérieur de
la FFESSM une procédure pour forcer l'inscription à l'ordre du jour
d'une AG, fut-elle nationale, d'une question appelant un vote, aussi
déplaisant que cela soit pour le comité directeur en place. Je n'ai plus
tous les détails en tête (mais ils figurent noir sur blanc dans les docs
sus-cités), mais le principe repose sur une demande écrite d'au moins 5%
des licenciés concernés... Donc, les licenciés ont les moyens de porter
le débat en AG...
@ +
Didier, qui se demande où tout cela va nous mener...
Didier Grand
Denis UDREA a *crit :
> [...]
> Alors pourquoi n'est ce pas possible, qu'est ce qui se passe ? Des
> questions on peut en poser, mais à dire vrai on ne sait pas vraiment
> les quelles : comme toi nous sommes des membres "opérationnels" ce
> qui nous intéresse c'est la vie de tous les jours au sein de nos
> associations., alors qu'est ce qui dans les turbulences actuelle est
> susceptible d'avoir des conséquences sensibles sur cette vie courante
> ?
Agir à un niveau "opérationnel" n'interdit pas de se servir de son
cerveau à un niveau plus stratégique, au contraire ! C'est tout de même
plus rassurant pour les marins à bord de comprendre où va le navire, et
de savoir si le capitaine et ses officiers seront à la hauteur des
tempêtes à venir.
Ceci dit, pour rester plus prosaïque, comment espérer que le navire
fédéral tiendra le bon cap (ou en tout cas le cap défini comme tel par
l'équipe dirigeante), quand cette même équipe étale sur la place
publique des divergences sapant son crédit auprès de tous ses
interlocuteurs...
> Y a t il une rupture de l'évolution des accords avec Padi, peut on
> s'attendre à d'autres évolutions sur les cursus de formation, va t on
> progressivement abandonner le modèle associatif ou le renforcer ?
Parmi les dossiers (grands ou moins grands) suivis par la FFESSM pour
l'avenir de la plongée en France, les accords passés avec Padi ne sont
peut-être qu'une "goutte d'eau". Aujourd'hui se prépare aussi une
normalisation européenne qui pourrait se faire contre les français (CTN
info n° 45, dans le dernier Subaqua). A un autre niveau, l'enseignement
du secourisme fédéral a été brutalement stoppé par les autorités de
tutelle avant que la fédé (qui ne l'avait pas vu venir) n'ait eu le
temps de mettre en place un nouveau cursus, nous laissant nous,
"opérationnels", dans un vide désagréable... Quand au devenir du modèle
associatif français, je crains que ça ne dépasse largement le cadre
fédéral !
Bref, se déclarer "opérationnel" n'interdit pas de chercher à comprendre
les enjeux qui encadreront demain notre pratique...
> Voila ce qui m'intéresse parmi plein d'autres choses. Mais avoue que
> ce n'est pas facile à transformer en questions précises.
On peut toujours essayer ! Mais quid de la crédibilité des officiers
quand ils se chamaillent la cabine la plus agréable, alors que le
paquebot navigue dans un océan d'icebergs ?
Didier, qui aime bien les dirigeants qui disent ce qu'ils font, et font
ce qu'ils disent...
Denis UDREA
<didier...@wanadoo.fr> a écrit :
>Bonsoir,
>
>Denis UDREA a *crit :
>> [...]
>> Alors pourquoi n'est ce pas possible, qu'est ce qui se passe ? Des
>> questions on peut en poser, mais à dire vrai on ne sait pas vraiment
>> les quelles : comme toi nous sommes des membres "opérationnels" ce
>> qui nous intéresse c'est la vie de tous les jours au sein de nos
>> associations., alors qu'est ce qui dans les turbulences actuelle est
>> susceptible d'avoir des conséquences sensibles sur cette vie courante
>> ?
>Agir à un niveau "opérationnel" n'interdit pas de se servir de son
>cerveau à un niveau plus stratégique, au contraire ! C'est tout de même
>plus rassurant pour les marins à bord de comprendre où va le navire, et
>de savoir si le capitaine et ses officiers seront à la hauteur des
>tempêtes à venir.
Et bien Didier, pourquoi tant de haine, tu as mangé du sanglier pour
Noël ;-)
haveur
Didier Grand a écrit :
> "opérationnels", dans un vide désagréable... Quand au devenir du modèle
> associatif français, je crains que ça ne dépasse largement le cadre
> fédéral !
C'est exact.
La politique qui se développe actuellement des contrats passés
(conventions) entre les organismes publics (état, ministères,
collectivités territoriales) a un coté utile : préciser les droits et
devoirs de chacune des deux parties.
Mais elle comporte aussi une face plus préoccupante : c'est à prendre ou
à laisser ... Et l'on constate que, pour le moment, les associations
prennent ... Je ne connais pas d'associations qui aient voulu refuser un
contrat qui leur était défavorable.
Cordialement.
Didier Grand
Denis UDREA a *crit :
>
> [...]
> Et bien Didier, pourquoi tant de haine, tu as mangé du sanglier pour
> Noël ;-)
Non, mais j'aurai peut-être dû [:]>>
Pour tout dire, je rêve d'un sanglier rôti, mangé avec les doigts autour
d'une grande tablée de copains, dressée en forêt arverne. Mais bon, on a
les lectures qu'on peut !
@ +
Didier
christophepeyrache
Désolé d'en remettre une couche :
en parcourant APNEA que je viens d'acheter, je tombe en page 6 sur un
article de Jean Attard, le redac chef, qui déclare : LA CMAS VEUT ENTERRER
LES COMPETITIONS DE CHASSE. suit un article d'une demie page.
Suit un entrefilet nommé RAS la cagoule qui nous informe qu'un tract a
circulé lors de la coupe d'hiver de chasse a Antibes. Ce document, non
signé, critique la position de la FEDE qui, d'apres ses auteurs s'est
positionné clairement contre la chasse sous marine.
Ce tract incite les chasseurs sous marins à intervenir auprès de leurs clubs
afin que ceux ci soutiennent leur sport lors de la prochaine AG.
Vous pouvez penser ce que vous voulez de la chasse (boucherie, enfin plutot
poissonnerie :-)) mais il est bon de se rappeller qu'en 1999, lors d'une
précédente attaque, l'Autriche et d'autres pays pas particulierement connus
pour leurs frontieres littorales ou du nombre de leurs pratiquants,
s'étaient déclaré pour la fin des compétitions de chasse.
Comparez simplement le poids total des prises sur une année des compétitions
de chasse à ce que ramène un chalutier, et encore, le chasseur choisit ses
prises et ne flingue pas les juveniles contrairement à un chalut, aveugle
qui laboure le fond.
Personnellement, cela me chagrine : d'aucuns sont venus à la plongée après
le film " le grand bleu", moi j'y suis venu après la chasse, un peu plus
tot.
Bref, tout cela pour dire que peu d'infos remontent de la fédé et que dès
qu'il y aura une remise à plat, soit par démission de l'actuel bureau, soit
sous la pression des évenements, nous risquons d'etre fort déagréablement
surpris. Malgré les initiatives de "turbulences fédérales" que je salue,
j'ai quand meme l'impression que l'on nous infantilise : les dirigeants nous
prennent pour des cons, ne nous font pas confiance et choisissent pour nous
(ou plutot pour eux, si j'ai bien compris).
Bonnes bulles acides
Christophe 38
Lionel Charrier
Ce qui me semble important est que les prétendants aux trônes fassent des
déclarations précises sur leurs intentions.
Alors, que le vote se fasse par les Président de clubs après avoir obtenu un
mandat de vote dans un sens ou un autre par les adhérents de leurs clubs ou
en démocratie directe m'importe peu.
Ce qui me choque dans cette affaire est l'absence de transparence et je
remercie ceux qui ont lancé le débat.
On parle de menace sur le modèle associatif, je considère que c'est grave.
Car force est de constater que les clubs FFESSM ou les autres qui pratiquent
une commercialisation intensive de la plongée dérivent rapidement vers une
recherche de la rentabilité. Plongée limitée en temps pour faire 3 tours par
jour, plongée à heures fixes sans se préoccuper des horaires de marée etc...
Joyeuse année 2002 aux lecteurs.
Lionel Charrier
"christophepeyrache" <christoph...@hotmail.com> a écrit dans le
message de news: a05a2t$2juh$1...@news5.isdnet.net...
Michel TROALEN
Je crois qu'il faut bien se comprendre.
La plupart d'entres nous ne sont contre la chasse ( j'ai commencé comme ça, et
je suis toujours pour manger un poisson ou une langouste) d'ailleurs mon mot
habituel est "que celui qui n'a jamais fauté, me jette le premier tube de
mayonnaise", mais contre les compétions. Transformer des vies en points c'est
une abbération et une horreur.
Le tir au pigeon vivant a été supprimé depuis longtemps.
Et puis que penser des compétiteurs qui s'entrainent toute l'année, et qui pour
pouvoir s'entrainer en vive. Il y a des restau à Marseille où les poissons de
ton assiette ont un trou de flêche
.
TRO
christophepeyrache a *crit :
CHAMEROY Jean-Claude
J'ai supprimé quelques mots que je ne peux publier car ils constituent des
accusations que je ne peux vérifier ainsi que d'autres qui bien que
refletant bien mes idées sont incompatibles avec le code que j'estime
nécessaire sur ce forum et sur ma liste de diffusion.
Seul point de désaccord avec lui : << Il faut continuer à oeuvrer pour la
fédé que nous voulons, nous licenciés de base et ne pas tout laisser tomber,
car c'est cela qu'attendent nos politiques. >>
Merci à A. CELSAN pour son courage, cela puisse t'il servir d'exemple à ceux
qui savent et ne parlent pas.
JC CHAMEROY
======= DEBUT DU COURRIER M. A. CELSAN ==============
Cher Ami Plongeur,
merci de m'avoir transmis quelques infos sur les "dessous" de notre fédé. Je
pense que tu as du avoir écho des Mèls incendiaires que j'ai pu envoyer à ma
liste de diffusion dont notre Président ne faisait pas parti, Mèls en parti
dictés par un profond dégout de ce qui se trame sournoisement et sans
transparence aucune à Marseille. Je voulais qu'on sache ; au moins dans mon
comité (RABA). Que des requins se bouffent entre eux, à la limite tant
mieux, mais qu'on vire sans autre forme de procès Jean Pierre MONTAGNON
(sans qui les TIV, entre autres, n'existeraient même pas ! ) et qu'en plus
on laisse planer sur sa personne des doutes calomnieux. Çà, je n'ai pas pu
l'accepter.
Pour info, je te joins ces Mels, qui auraient pu être déformés et que tu
peux publier car je n'ai pas réussi à m'inscrire dans "rec.fr.plongee"
La seule réponse d'un Président à qui mes Mèls ont fortement déplus, je l'ai
eue un beau matin par téléphone, où ce cher Roland BLANC, a d'abord essayer
l'intimidation en voulant m'attaquer en diffamation alors que lui même
s'était permis d'ouvrir et lire un courrier qui ne lui était pas directement
adressé, puis s'est plaint de son bureau qui le torpillait pour finir par me
dire qu'il avait démissionné au cours d'un clash lors d'une réunion de
bureau à Marseille un certain samedi. Et que l'affaire MONTAGNON çà n'etait
qu'un règlement de compte entre Jean Michel OYHENART et J P MONTAGNON. Et
de tout cela, il s'en serait expliqué dans le prochain SUBAQUA, car il est
pour la transparence. Bizarre, bizarre, le "prochain" SUBAQUA est bien
sorti. Mais point de transparence, sinon un éditorial plutôt flou. Et cerise
sur le gâteau ; un petit entrefilet où l'on apprend que J M. OYHENART
vient d'être nommé chevalier des Palmes Académiques. Mais quel rapport avec
la plongée ?!! Sinon que ce "semeur de m... notoire" semble vouloir redorer
son blason terni.
Bon le petit licencié de base que je suis, mais néanmoins bénévole
responsable délégué aux TIV pour le Comité RABA va arrêter de déverser son
fiel car aujourd'hui c'est Noël.
Dernière chose ; il serait quand même grand temps qu'on se mobilise pour le
retour de JP. MONTAGNON (J M. BRONNER, lui, semble avoir déjà été ré-intégré
?!).
En tout cas JOYEUX NOEL à toi et à tous ceux qui pensent comme nous, et
même aux autres !!!
@+ sur le Net
Albert CELSAN
73420 - MERY
Tél et Fax : 04 79 63 61 15
E-Mail : Albert...@ac-grenoble.fr
E-Mail : albert....@wanadoo.fr
============================================================================
===
1er épisode du feuilleton
vous tous, mes Amis T.I.V., j'ai une mauvaise nouvelle à vous apprendre. Je
la tiens à l'instant même de notre Président de CTR, jean Luc BESQUEUT :
Le "§§§§§§§§§§§§§§§§", Rolland BLANC, actuel PRESIDENT de notre fédération,
règle des comptes personnels. Il vient en effet de se permettre de virer
comme un malpropre avec mise à pied immédiate (§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§) un
salarié de la FFESSM qui n'est autre que notre ami Jean Pierre MONTAGNON,
Directeur Administratif de notre fédé qui depuis toujours et bien avant
d'être D.A. est resté longtemps un bénévole, est à l'origine des TIV. C'est
bien grâce à lui que tous nos clubs, tous nos licenciés ont pu économiser
quelque argent parce qu'il a su négocier avec les Pouvoirs Publics et nous
permettre de déroger à 5 ans la ré-épreuve de nos blocs et continuer au fil
des ans à former des formateurs de TIV dans toutes les régions de
l'hexagone.
C'est scandaleux et inadmissible, je le répète, de la part de ce
"§§§§§§§§§§§§§§§§§§§", passé expert en malversations en tous genres, qui a
eu le culot de venir pleurer des voix lors de la dernière AG de RABA.
Révoltons-nous ! Renversons ce panier de crabes §§§§§§§§§§§§§ !
Pour ma part, je reste écoeuré de toute cette puanteur, de la manière dont
on remercie de longues années de bénévolat par un "restriction budgétaire".
Il est temps de tout laisser tomber. J'ai une folle envie de détruire tout
ce que j'ai réussi à mettre en oeuvre avec votre soutien pendant toutes ces
années au sein de mon Comité afin que ces élus des hautes sphères, excusez
l'expression, se démerdent tout seuls.
J'enrage vraiment et vous invite à demander des comptes à Roland BLANC en
lui adressant E-Mail et courriers. Mais sait-il lire ? Diffusez cette info.
Montrons à nos "dirigeants" que nous ne sommes pas dupes !!!
============================================================================
========
Suite du feuilleton sur le limogeage du Directeur Administratif de la
FFESSM, Jean Pierre MONTAGNON, .
Certains ont vu dans mes propos une mise en cause de la politique du
Président par Jean Luc Besqueut, président de la CTR RABA. IL n'en est rien.
Jean Luc m'a seulement fait passer une info. D'aucuns dirons que le père
Celsan a "pété les plombs" (Il y a de quoi !) ou que sa tumeur cérébrale
n'a été qu'en partie éliminée, mais j'assume , le Mèl que vous avez reçu
reste de ma propre initiative et j'assume.
Malheureusement, si nous sommes nombreux à penser la même chose sur cette
triste affaire, peu ont la volonté de s'exprimer !
Vous êtes nombreux à m'avoir répondu et parfois suggéré de former un comité
de soutien à Jean Pierre Montagnon, d'envoyer au Président de la fédé une
pétition... On y travaille !
Jean Pierre Montagnon ne serait plus viré pour "restriction budgétaire" mais
pour "faute professionnelle". Là, il va falloir qu'il s'explique notre
Président BLANC ( mais est-il aussi blanc qu'il veut le laisser croire ?)et
qu'il donne des détails. Quand à Jean Marc BRONNER, également congédié par
Roland BLANC, il va, lui, regagner son poste de salarié à la fédé, alors
même qu'il avait bien reçu sa lettre de licenciement. Tant mieux comme ça,
mais on aimerait bien comprendre ?!!!
Au fait quel est l'avenir des TIV dans tout ça ? Qui sera notre
interlocuteur à Marseille si Jean Pierre s'en va ?
On me dit que les "techniciens de la plongée" n'ont pas à discuter de cette
affaire en réunion, soit. Sans vouloir pour autant nous immiscer dans les
méandres tortueux et puants de la politique fédérale, il me semble que tous
les licenciés que nous sommes ont quand même le droit de savoir et de
réclamer des comptes. Alors diffusez ce message et demandez des comptes.
Pour ceux qui par solidarité voudraient témoigner leur sympathie à Jean
Pierre MONTAGNON, voici son Adresse électronique :
jean-pierr...@wanadoo.fr
J'espère que les propos du petit bénévole responsable délégué aux TIV pour
le comité RABA que je suis, et non élu, ne seront ni mal interprétés, ni
déformés.
======= FIN DU DE COURRIER M. A. CELSAN ==============
Didier Grand
CHAMEROY Jean-Claude a *crit :
>
> Voici un courrier de M. CELSAN qu'il m' a autorisé à diffuser.
> [...]
> ======= DEBUT DU COURRIER M. A. CELSAN ==============
>
> Cher Ami Plongeur,
> merci de m'avoir transmis quelques infos sur les "dessous" de notre fédé.
> [...]
> La seule réponse d'un Président à qui mes Mèls ont fortement déplus, je l'ai
> eue un beau matin par téléphone, où ce cher Roland BLANC, a d'abord essayé
> l'intimidation [...] pour finir par me
> dire qu'il avait démissionné au cours d'un clash lors d'une réunion de
> bureau à Marseille un certain samedi. Et que l'affaire MONTAGNON ça n'était
> qu'un règlement de compte entre Jean Michel OYHENART et J P MONTAGNON.
Ben finalement, et si la souris anonyme n'était pas si mal renseignée ?
Je rajouterai juste à ceci, sans vouloir absolument défendre Roland
Blanc (que je ne connais d'ailleurs ni des lèvres ni des dents...), que
le rôle d'un président d'association, c'est aussi d'assumer et de
défendre la stratégie (la politique ?) voulue par son bureau directeur,
et ce quelques soient ses propres opinions personnelles.
Maintenant, reste à savoir si un président qui se retrouve incapable de
mettre en œuvre sa politique face à un bureau hostile a encore vraiment
sa place, mais ça, c'est un autre débat...
Ceci dit (belle abbesse ; excusez moi, j'ai pas pu résister...), est-ce
que qlq un a des nouvelles de JP Montagnon ?
@ +
Didier
Ulrick Hennebert
echeanges au sujet de "graves turbulences" au sein de la FFESSM
Beaucoup insistent pour que les gens "qui savent" parlent mais concretement
a part un seul fait exprimé clairement (le licenciement de M JP Montagnon,
encore que les motifs ne soient pas publiés, ce qui vis a vis de cette
personne me semble une bonne chose) tous les autres echeanges ne sont que
des pollutions n'eclairant en rien plongeurs et licencies de la FFESSM
QUE REPROCHE T-ON A QUI?
QU'EST CE QUI CE PASSE?
CONCRETEMENT DES FAITS!!!!
Pour les reste, les debats steriles entre une equipe "entrante" et une
equipe "sortante" n'interessent potentielement que quelques personnes ou
dizaines de personnes dont tous les interesses doivent connaitre les noms et
n'ont pas besoin d'un public pour se repandre.....on se croient dans une
cours de Maternelle!!!
Ce qui pensent que des sujets importants sont en jeux pour les PLONGEURS,
exprimez vous!
Pour les autres, personnelement j'en ai rien a foutre de savoir qui a piqué
les billes de l'autre!
ulrick
"CHAMEROY Jean-Claude" <sy...@club-internet.fr> wrote in message
news:3c2c3526$0$16917$7a62...@news.club-internet.fr...
Pascal Constant
Ce n'est pas de billes qu'il s'agit, mais bien des euros que tu as donné
à la fédé par l'intermédiaire de ton club, ainsi que des nombreux
subsides de Jeunesse et Sports ;-))
Pascal c (à cheval sur la frontière)
"Ulrick Hennebert" <ulrick.h...@wanadoo.fr> wrote in message
news:a0hkau$nko$1...@wanadoo.fr...
>[...]
> Ce qui pensent que des sujets importants sont en jeux pour les PLONGEURS,
> exprimez vous!
> Pour les autres, personnelement j'en ai rien a foutre de savoir qui a piqué
> les billes de l'autre!
> ulrick
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Ulrick Hennebert
on detournés des fonds???
Si non tu ne fais de que poursuivre a polluer le debat.....
Encore une fois , Concretement que se passe t il ? tu n'apportes aucune info
ulrick
"Pascal Constant" <ngi...@hotmail.com> wrote in message
news:45f3f0573f0cfb7165e...@mygate.mailgate.org...
haveur
Didier Grand a écrit :
> ................................ que
> le rôle d'un président d'association, c'est aussi d'assumer et de
> défendre la stratégie (la politique ?) voulue par son bureau directeur,
> et ce quelques soient ses propres opinions personnelles.
Quelques précisions nécessaire du fait de l'association de 4 termes pour
lesquels il se pourraient qu'il existe autant d'interprétation que de
membres dans l'association, ou la fédération, concernée et du risque
d'extension à toutes les associations et fédérations de réponses dont la
pertinence dépend des statuts de l'association étudiée:
* les deux premiers termes : "stratégie" et "politique" ont un sens, en
principe, assez précis (quoique ...)
* "bureau" et directeur", dans le cadre du secteur associatif, n'ont pas
de sens défini ou fixé par les lois ou règlements. Ce sens dépend des
"attributs" fixés par les statuts de l'association (ou fédération) en
question. Malheureusement les statuts sont dans la grande majorité des
associations (moins pour les fédérations grâce aux statuts type imposés)
vides et silencieux sur ces points. Parfois aussi par le contrat de
travail du directeur lorsqu'il est salarié de l'association (là aussi
c'est parfois le grand flou). Dans ce cas chacun y va de son
interprétation ...
* si l'on se place dans l'esprit d'une association (ou fédération)
"démocratique" (c'est à dire si les statuts n'en disposent pas
autrement) l'interprétation fréquemment émise est que
- l'instance qui décide des grandes orientations, des choix et des
modifications est l'assemblée générale des membres;
- l'instance dirigeante que beaucoup nomment "conseil d'administration"
(ou parfois comité) a la responsabilité de traduire en actes ou
décisions de fonctionnement les orientations ou résolutions de
l'assemblée des membres ;
- les fonctions dirigeantes (président, secrétaire, trésorier, ...) sont
chargée, par le conseil d'administration, de mettre en oeuvre, ou en
pratique, les décisions du C.A.;
- quand au "bureau" lorsque l'on lit les statuts on s'aperçoit que c'est
un terme qui sert trop souvent à seulement désigner l'ensemble des
fonctions dirigeantes mais sans que ce regroupement de fonctions existe
en tant qu'instance dirigeante faute d'avoir des attributs spécifiques
(de pouvoirs, de responsabilités, de droits ...);
- dans les faits il est rare que cela se passe ainsi: c'est plutôt le
président qui décide et fait passer ses volontés dans les actes ...
- c'est pourtant, et assez souvent, l'interprétation qu'utilisent les
tribunaux quand ils sont appelés à statuer sur ces aspects de
répartition des rôles et des pouvoirs en l'absence de réponse
statutaire;
- mais ce schéma n'est pas systématiquement extensible à toutes les
associations et fédérations (voir à chaque fois leurs statuts).
* l'une des grandes causes de crise au sein d'une association est la
multiplication de ces interprétations qui ne reposent pas toujours (ou
pas uniquement) sur des divergences d'ordre technique ou fonctionnel
mais des conflits de personnes.
Denis UDREA
<ulrick.h...@wanadoo.fr> a écrit :
>Concretement: Sous-entends tu que la nouvelle equipe , ou certains membres,
>on detournés des fonds???
>
>Si non tu ne fais de que poursuivre a polluer le debat.....
>
>Encore une fois , Concretement que se passe t il ? tu n'apportes aucune info
>
>ulrick
>
>
>"Pascal Constant" <ngi...@hotmail.com> wrote in message
>news:45f3f0573f0cfb7165e...@mygate.mailgate.org...
>> Salut Ulrick,
>>
>> Ce n'est pas de billes qu'il s'agit, mais bien des euros que tu as donné
>> à la fédé par l'intermédiaire de ton club, ainsi que des nombreux
>> subsides de Jeunesse et Sports ;-))
>>
>> Pascal c (à cheval sur la frontière)
Cool Ulrick, ne tape pas sur Pascal qui ne fait que nous rappeler que
la fédération ce sont nos représentants et notre participation à
travers, entre autres choses nos cotisations, il n'a pas parlé de
détournement de fonds : il faut éviter la parano dans une affaire qui
semble déjà bien embrouillée.
Puisque l'on évoque la clarté je vous recommande la lecture de
Subaqua :
1) le "droit de réponse" en page 5 : difficile à lire ! mais même s'il
avait été rédigé en bon français, nous apporterait il plus
d'informations concrètes ?
2) l'édito du Président : un peu moins platreux certes, mais encore
plus violent.
Et rien de tout cela ne se retrouve dans le compte rendu "officieux"
du Comité Directeur !
Je suis un peu inquiet : si ces personnages plongeaient dans la même
palanquée, il auraient intérêt, comme le dit souvent notre ami
François, à gérer leur sécurité en solo ;-)
GERARD Alain
du comité et l'édito du président , je trouve que cela fait désordre et sans
faire une fixation je reconnais dans les propos tenus une manière de faire
que je connais bien ......
"Denis UDREA" <de...@udrea.org> a écrit dans le message de news:
00bp2u8p46ulr10mm...@news.teaser.net...