Procédure en cas de Surpression Pulmonaire
Poorshan
Est-ce que quelqu'un dans le forum pourra m'éclairer pourquoi
lorsqu'il y a une SP, on applique la même procédure que si on suspecte
ADD? De même, c'est quoi le rôle de l'O2 dans le cadre d'un SP?
merci d'avance
DuboisP
parce qu'il y a une SP, il y a aura derrière un ADD, parfois
s'il y a SP, il y a difficultés à respirer, mauvais échanges gazeux, et
donc l' oxy est tout indiqué.
--
Utilisant le client e-mail révolutionnaire d'Opera :
http://www.opera.com/mail/
Olivier Goldberg
En très résumé, la SP et l'ADD, c'est la même chose. La SP n'est qu'un
type parmis les plus grave d'ADD.
L'oxygène permet de traiter l'ADD associé et d'améliorer le déficit en
oxygénation lié aux lésions du poumon.
--
Olivier Goldberg
Pour le courrier personnel, écrire à: olivier (at) ogoldberg (point) net
al12
Pour la SP il faut de l'oxy mais il est préférable de pratiquer la
prévention: ainsi je ne cesse pas de fumer pour que le goudron vienne
colmater les alvéoles endommagées.
D'ailleurs ça marche puisque je suis vivant devant mon clavier!!!!
(admirez la clarté scientifique de la démonstration!)
Molière avait raison: faut pas écouter les carabins!
Amicalement
Alain
benoit
la SP est le "plus grave" des BAROTROMATISMES (nature mécanique de
l'accident), pas des ADD (nature plutot bio physique)
SP = passage en force de l'air dans la circulation sanguine, entre autre.
=> donc bulles comme un ADD (mais bulles d'air). le résultat doit être le
même je pense, obstruction des vaissaux, anoxie des tissus en fin de course.
s'il y a SP, c'est aussi que la personne est sans aucun doute remontée trop
vite, et oui, ... donc si pas de bol, on a un ADD en prime
si on a des bulles qui gènent dans les vaissaux, ben y a plus trop de
circulation, donc plus beaucoup d'O2 qui arrive aux tissus, et ils n'aiment
pas ça. donc si on respire encore, vaut mieux mettre tout ce qu'on peut d'O2
pour maximiser les chances d'oxygénation avec le peu de choses qui restent
en marche (alvéoles, vaisseaux)
du coup SP ou ADD, on n'est pas médecin avec tout le barda qui va bien pour
savoir s'il y a SP ou SP+ADD, donc même traitement d'urgence, je crois. bon
quid de l'aspirine qui je pense n'est pas géniale en cas de lésion des
capilaires. mais bon, les experts vont préciser !
benoit
"Poorshan" <kpga...@gmail.com> wrote in message
news:a9af884b-c04d-477e...@h22g2000vbr.googlegroups.com...
halvabuza
> Poorshan<kpga...@gmail.com> wrote:
>
>> Est-ce que quelqu'un dans le forum pourra m'éclairer pourquoi
>> lorsqu'il y a une SP, on applique la même procédure que si on suspecte
>> ADD? De même, c'est quoi le rôle de l'O2 dans le cadre d'un SP?
>
> En très résumé, la SP et l'ADD, c'est la même chose. La SP n'est qu'un
> type parmis les plus grave d'ADD.
> L'oxygène permet de traiter l'ADD associé et d'améliorer le déficit en
> oxygénation lié aux lésions du poumon.
>
Je pense que tu devrais sérieusement revoir tes cours sur les accidents.
Tu y trouverais que la surpression pulmonaire (accident barotraumatique)
n'a rien à voir avec un accident de décompression, lié à l'azote stockée
dans les tissus.
Sinon pour répondre à la question:
Dans le cas de la SP, il y a atteinte des alvéoles pulmonaires, et donc
insuffisance respiratoire. L'administration d'O2 pur va permettre de
compenser cette insuffisance (dans la limite de l'atteinte des alvéoles).
Pour les ADDs, l'administration d'O2 pur va permettre de faciliter
l'élimination de l'azote.
En espérant avoir été clair.
Halvabuza.
Tonio
confiance à son avis. L'anonymat a ses défaut...
--
Tonio
Olivier Goldberg
> du coup SP ou ADD, on n'est pas médecin avec tout le barda qui va bien pour
> savoir s'il y a SP ou SP+ADD, donc même traitement d'urgence, je crois. bon
> quid de l'aspirine qui je pense n'est pas géniale en cas de lésion des
> capilaires. mais bon, les experts vont préciser !
Je ne suis pas expert, mais j'ai de vagues connaissances quand même.
Il est maintenant bien établi que la SP est TOUJOURS associée à un ADD,
et qu'il n'y a plus vraiment lieu de différencier les deux. La SP n'est
qu'un type d'ADD grave parmis d'autres.
Si j'ai le temps, je ferai un post plus long et détaillé, mais ce n'est
pas gagné...
Olivier Goldberg
> Je pense que tu devrais sérieusement revoir tes cours sur les accidents.
> En espérant avoir été clair.
Je suis médecin urgentiste, médecin fédéral, membre de la société
européenne de médecine hyperbare et subaquatique, actif à la commission
médicale de ma fédération.
Il me semble n'être pas complètement ignorant sur la question...
Tu peux par exemple te référer au Broussoles, 2° édition, (ISBN
9782729829834) pages 234 et suivantes pour plus d'informations.
Mais j'insiste quand même sur mon "en très résumé", c'est essentiel.
Le Fou
>
> Il est maintenant bien établi que la SP est TOUJOURS associée à un ADD,
> et qu'il n'y a plus vraiment lieu de différencier les deux. La SP n'est
> qu'un type d'ADD grave parmis d'autres.
>
> Si j'ai le temps, je ferai un post plus long et détaillé, mais ce n'est
> pas gagné...
Oui j'aimerais bien moi !
J'essaye de me tenir au courant des évolutions depuis que j'ai passé mon
MF1 et mon BEES1 mais j'avais raté celle qui disait que la SP n'est
qu'un ADD parmi d'autres.
Donc oui ! J'attends avec impatience ton rapport détaillé sur le sujet.
Et vite, je donne mon prochain cours sur les accidents en février ;-)
--
A' tchao
Le Fou
http://shippylelivre.free.fr/
http://gloupclub.free.fr/
http://www.ffessm-cd84.com/
CH
Pour un ADD je propose de l'aspirine, sur une SP je n'y pense même pas.
A mon sens ça fait une différence suffisamment importante pour dire que
c'est carrément pas pareil, sans parler des aspects relevés par Tonio.
Mais bon je ne suis pas médecin fédéral. Je ne suis qu'un pôve petit MF1
de m.
Je vais quand même relire mon Broussole, on sait jamais.
Christophe
YG
:
> On 10 déc, 19:15, Le Fou <hiller.ericA-EFFA...@free.fr> wrote:
>> Le 09/12/2010 20:53, Olivier Goldberg a crit :
>>> Il est maintenant bien tabli que la SP est TOUJOURS associ e un ADD,
>>> et qu'il n'y a plus vraiment lieu de diff rencier les deux. La SP n'est
>>> qu'un type d'ADD grave parmis d'autres.
>>> pas gagn ...
>>
>> Oui j'aimerais bien moi !
>> MF1 et mon BEES1 mais j'avais rat celle qui disait que la SP n'est
>> qu'un ADD parmi d'autres.
>>
>>
>> Et vite, je donne mon prochain cours sur les accidents en f vrier ;-)
>>
>> --
>> A' tchao
>>
>> Le
>> Fouhttp://shippylelivre.free.fr/http://gloupclub.free.fr/http://www.ffessm-cd84.com/
>
>
> en effet, il va falloir remettre à jour tous nos cours.
>
> A+
>
> Guillaume
Quelle remise à jour ? Du temps où Maurice Goret, Instructeur National,
intervenait sur ce forum, il y a au moins 12 ans de celà, il avait déjà
justifié très bien l'utilisation de l'aspirine en cas de suspicion de
SP.
https://groups.google.com/group/fr.rec.plongee/browse_thread/thread/b4c8cbc40609c525/7e65f65260ffb098?hl=fr&lnk=gst&q=Maurice.Goret#7e65f65260ffb098
(désolé pour la taille de l'adresse du thread)
Le thread est lancé par Urdabania Michel le 14 septembre 1998.
Vous avez un putain de retard les gars :-)
YG
--
Belles rencontres à toussétoutes, en plongée comme en surface.
Yves G., plongeur CMAS**.
Remplacer DEUX par le chiffre.
La FAQ de fr.rec.plongee : http://faqfrp.free.fr/
YG
> Bonsoir,
>
> Pour un ADD je propose de l'aspirine, sur une SP je n'y pense même pas.
> A mon sens ça fait une différence suffisamment importante pour dire que c'est
> carrément pas pareil, sans parler des aspects relevés par Tonio.
> Mais bon je ne suis pas médecin fédéral. Je ne suis qu'un pôve petit MF1 de
> m.
> Je vais quand même relire mon Broussole, on sait jamais.
> Christophe
Une piste de réflexion : la victime d'une SP est en phase de
décompression.
Je suis étonné que des MF1 et autres ne soient pas au courant d'une
position médicale de la FFESSM déjà en vigueur en 1998 telle que je
l'ai lue argumentée sur ce forum par Maurice Goret, Instructeur
National, et confirmée ici même par Guy Zonberg.
AF
> > savoir s'il y a SP ou SP+ADD, donc m me traitement d'urgence, je crois. bon
> > quid de l'aspirine qui je pense n'est pas g niale en cas de l sion des
> > capilaires. mais bon, les experts vont pr ciser !
>
> Je ne suis pas expert, mais j'ai de vagues connaissances quand m me.
>
> Il est maintenant bien tabli que la SP est TOUJOURS associ e un ADD,
> et qu'il n'y a plus vraiment lieu de diff rencier les deux. La SP n'est
> qu'un type d'ADD grave parmis d'autres.
>
> pas gagn ...
>
> --
> Olivier Goldberg
> Pour le courrier personnel, crire : olivier (at) ogoldberg (point) net
bonjour,
desole, mais non, la sp n'est pas TOUJOURS associee a un ADD, loin de
la.
Aucune difference n'est quant a la procedure de SECOURS.
objectif : faire simple et efficace car sur le plan des secours
d'urgence il n'est d'aucun interet de distingUer l'un ou l'autre.
bien cordialement,
Alain Foret
note : reponse via tablet sans accents, desole pour les fautes qui en
decoulent
halvabuza
Certes, le ton employé peut paraitre un peu vindicatif, ce n'était pas
mon intention. S'il a été perçu ainsi, je m'en excuse.
J'ai contacté Olivier par mail perso, pour avoir ses éclaircissements,
car ce que j'ai compris de mes cours N4 ne correspond pas, et l'avis
d'un membre de la commission médicale est précieux.
Là où il y a désaccord, ce n'est pas sur la conduite à tenir en cas
d'ADD ou de SP, mais plutôt sur la classification de la SP comme un ADD.
Je ne comprends pas le rôle de l'azote dans la SP. Je prends un exemple
concret: Un plongeur évolue depuis 2 minutes sur un fond de 10m, et
suite à une panique, remonte en n'expirant pas suffisamment, entrainant
une SP. Où se situe l'accident de désaturation ?
Pour moi, la SP est un barotraumatisme, avec des symptômes et des
conséquences qui peuvent être commune avec un ADD, lorsque il y a
passage de l'air alvéolaire dans la circulation (atteinte de l'OI et du
SNC).
Dan les deux cas, l'administration d'O2 est indiquée, pour améliorer
l'oxygénation des tissus lésés ou mal irrigués(SP), ou pour augmenter le
gradient de désaturation (ADD)et encore oxygéner au mieux les tissus mal
alimentés par un vaisseau obstrué par une bulle d'azote.
Pour l'aspirine, la littérature préconise de l'administrer dans les deux
cas (surtout si l'on a des doutes sur le diagnostic), mais il est vrai
certains médecins préconisent de ne pas en proposer en cas de SP.
Merci de m'indiquer si je me trompe,
Halvabuza, en espérant avoir été compréhensible.
Dis comme cela, c'est moins sujet à interprétation)
AF
On 11 déc, 10:13, halvabuza <halvab...@wanadoo.fr> wrote:
> Suite vos remarques, j'ai relu mon message.
>
> Certes, le ton employ peut paraitre un peu vindicatif, ce n' tait pas
> mon intention. S'il a t per u ainsi, je m'en excuse.
>
> J'ai contact Olivier par mail perso, pour avoir ses claircissements,
> car ce que j'ai compris de mes cours N4 ne correspond pas, et l'avis
>
> L o il y a d saccord, ce n'est pas sur la conduite tenir en cas
> d'ADD ou de SP,
Effectivement, la conduite à tenir en procédure de SECOURS est la
même.
Cela depuis plus de 10 ans.
>mais plut t sur la classification de la SP comme un ADD.
La SP n'est pas un ADD.
Il y là une totale confusion que j'explique dans une réponse la suite
de celle-ci.
>
> Je ne comprends pas le r le de l'azote dans la SP. Je prends un exemple
> concret: Un plongeur volue depuis 2 minutes sur un fond de 10m, et
> suite une panique, remonte en n'expirant pas suffisamment, entrainant
> une SP. O se situe l'accident de d saturation ?
Tu as raison.
>
> Pour moi, la SP est un barotraumatisme, avec des sympt mes et des
> cons quences qui peuvent tre commune avec un ADD, lorsque il y a
> passage de l'air alv olaire dans la circulation (atteinte de l'OI et du
> SNC).
>
Oui.
> Dan les deux cas, l'administration d'O2 est indiqu e, pour am liorer
> l'oxyg nation des tissus l s s ou mal irrigu s(SP), ou pour augmenter le
> gradient de d saturation (ADD)et encore oxyg ner au mieux les tissus mal
> aliment s par un vaisseau obstru par une bulle d'azote.
Oui.
>
> Pour l'aspirine, la litt rature pr conise de l'administrer dans les deux
> cas (surtout si l'on a des doutes sur le diagnostic), mais il est vrai
> certains m decins pr conisent de ne pas en proposer en cas de SP.
Oui et non.
Il faut définir les priorités :
1. Oxygène (accord international)
2. Hydratation (accord international)
3. puis, si possible Aspirine (recommandation uniquement française) à
faible dose (500 mg max pour un adulte).
>
> Merci de m'indiquer si je me trompe,
>
> Halvabuza, en esp rant avoir t compr hensible.
> Dis comme cela, c'est moins sujet interpr tation)
Je synthétise des éléments dans un mail à la suite.
Bien cordialement,
Alain Foret
Auteur des livres Plongée Plaisir
AF
On 9 déc, 21:10, list...@ogoldberg.net (Olivier Goldberg) wrote:
> halvabuza <halvab...@wanadoo.fr> wrote:
> > Je pense que tu devrais s rieusement revoir tes cours sur les accidents.
> > En esp rant avoir t clair.
>
> Je suis m decin urgentiste, m decin f d ral, membre de la soci t
> europ enne de m decine hyperbare et subaquatique, actif la commission
> m dicale de ma f d ration.
> Il me semble n' tre pas compl tement ignorant sur la question...
>
> Tu peux par exemple te r f rer au Broussoles, 2 dition, (ISBN
> 9782729829834) pages 234 et suivantes pour plus d'informations.
>
> Mais j'insiste quand m me sur mon "en tr s r sum ", c'est essentiel.
>
> --
> Olivier Goldberg
Pour ce qui est du Broussole 2e édition (dans lequel je suis intervenu
en tant qu'auteur associé :-), à partir de la page 234, il s'agit que
"Accidents Barotraumatiques Pulmonairres - Supression Pulomonaire".
La SP peut causer des signes neurologiques similaires à ceux d'un ADD
mais de là à dire que la SP est TOUJOURS accompagnée d'un ADD, je
crains que ce soit un raccourci malheureux :-)) Comme indiqué page
237, "certains tableaux peuvent se limiter à une symtomatologie
uniquement respiratoire" ...
Bien cordialement,
Alain Foret
Olivier Goldberg
> Je ne comprends pas le rôle de l'azote dans la SP. Je prends un exemple
> concret: Un plongeur évolue depuis 2 minutes sur un fond de 10m, et
> suite à une panique, remonte en n'expirant pas suffisamment, entrainant
> une SP. Où se situe l'accident de désaturation ?
Le passage bullaire du poumon vers les tissus environnant lors de la
rupture (mécanique) des alvéoles va envahir le tissu environnant. Une
part plus ou moins grande de ces bulles va nécessairement atteindre la
circulation générale, le plus souvent pour commencer via les veines
pulmonaires (qui ramènent normalement le sang oxygéné du poumon vers le
coeur gauche). Ces bulles, même à pression atmosphérique, sont composée
d'oxygène qui va rapidement se dissoudre, et d'azote. Cet azote ne va
pas (ou plutôt peu) se dissoudre, car en situation normale, même sans
augmentation de saturation liée à la pression, notre organisme est "à
saturation" en azote.
Ces bulles, dans lesquelles il ne reste donc que de l'azote, vont donc
circuler, et provoquer une maladie de décompression, avec si je me
souviens bien une préférence de localisation cérébrale dans ce cas.
C'est en ce sens que la SP, bien qu'initialement barotraumatique, est
maintenant considérée comme un ADD, au contraire par exemple du "bête"
barotraumatisme de l'oreille.
La certitude absolue n'existant pas en médecine, il reste évident que le
passage bullaire ne provoquera pas obligatoirement des soucis, mais il
n'en demeure pas moins essentiel de faire comme ci, jusqu'à la preuve du
contraire, qui ne sera pas évidente à obtenir, même pour l'hyperbariste.
C'est sur le même principe qu'on peut voir des accidents bullaires lors
d'accidents thérapeutiques, survenant lors de ponctions vasculaires
centrales (typiquement, ponction d'une artère carotide).
Le risque est moindre en cas de présence d'une bulle initiaement
veineuse dans la grande circulation, car celle-ci va être mécaniquement
bloquée au niveau du poumon, et va progressivement être éliminée vers la
partie aérique du poumon.
Par ailleurs, et plus accessoirement, l'accident de décompression "pur"
grave, avec un dégagement bullare massif, peut dans certains cas
provoquer des ruptures vasculaires. Si celles-ci surviennent dans les
capillaires pulmonaires, on aura donc une rupture alvéolaire, et donc
une "SP à l'envers".
Note aussi que les traitements pharmacologiques divers et variés, en ce
compris l'aspirine, ne sont actuellement pas formellement recommandés et
n'ont pas fait preuve de leur efficacité. Y compris pour l'aspirine. (cf
p 420 du même livre).
Voilà pour moi.
Et notez quand même que je ne suis pas hyperbariste, et que
l'explication ci-dessus n'est sans doute pas parfaite. Mais j'espère
quand même avoir pu éclairer l'honorable assemblée.
Et puis, finalement, n'oubliez pas qu'en cas d'accident de/en plongée,
pour le premier intervenant que nous sommes tous (moi y compris) sur le
site, le plus important (et ici je paraphrase MG dont question plus bas)
est
1) prévenir les secours professionels (VHF canal 16, téléphone 112 en
Europe)
2) oxygène via masque 100% ou système 100% à la demande
3) en fonction des compétences sur place et du matériel, les fioritures
comme les médicaments
Le reste sera pour le médecin intervenant comme secours professionel.
PS : je viens de voir le post d'Alain Foret plus bas, qui me contredit
en partie, mais je maintiens ma position.
AF
A propos de la SP et des ADD, voici quelques remarques à la suite des
différents échanges :
I. SP / ADD
Ce sont deux accidents différents, en particulier sur le plan de la
prévention.
Mais en matière de secourisme, la procédure est la même selon les
recommandations françaises (qui datent de 1996) :
1. Oxygène (le plus important) ;
2. Hydrater (important, si le sujet est conscient et peut boire ...)
3. Aspirine si possible (recommandation de type III, c'est à dire
OPTIONNEL), à la condition de ne pas dépasser 500 mg pour un adulte.
Pour en savoir plus, Conférence de consensus 1996 (voir question n
°5) : http://www.sfmu.org/documents/consensus/cc_hyperbar2.pdf
II. La SP n'est pas un ADD, d'où peut provenir la confusion faite par
certains ?
Depuis quelques années, le Dr Bruno Granjean (et d'autres médecins) a
proposé de parler d'Accidents de DESATURATION (ADD) au lieu
d'Accidents de DECOMPRESSION (ADD). Et de garder la même abréviation :
ADD. Pourquoi ? Parce que lorsqu'on parle de désaturation, on traduit
bien le phénomène de dégazage de gaz inerte (azote pour les plongées à
l'air et au nitrox, azote et helium pour le Trimix).
Alors que lors de la phase de décompression (= baisse de pression), il
peut aussi bien y avoir :
- un accident de désaturation (gaz inerte dans le sang et les
tissus) ;
- qu'une surpression pulmonaire (air dans la circulation, ...).
Une rapide interprétation de cette nuance terminologique fait dire à
certains que la SP est un ADD. Ce n'est bien évidemment pas le cas.
En résumé, il ne faudrait plus parler d'accidents de décompression
mais d'accidents de DESATURATION.
Et la SP reste la SP (un barotraumatisme).
Tous les livres Plongée Plaisir depuis maintenant plusieurs années ont
retenu cette terminologie (accidents de désaturation).
Bien cordialement,
Alain Foret
Auteur des livres Plongée Plaisir
Auteur associé Broussolle 2e édition
Olivier Goldberg
> La SP peut causer des signes neurologiques similaires à ceux d'un ADD
> mais de là à dire que la SP est TOUJOURS accompagnée d'un ADD, je
> crains que ce soit un raccourci malheureux :-)) Comme indiqué page
> 237, "certains tableaux peuvent se limiter à une symtomatologie
> uniquement respiratoire" ...
Mais il y a quqnd même deux remarques pour ceci : la série est petite
(heureusement, la pathologie est rare), et l'absence de symptomes non
respiratoires n'implique pas l'absence de bulles pathologiques ailleurs.
Le chapitre sur les accidents de décompression le dit d'ailleurs bien.
Cela dit, mon raccourci est un peu détaillé dans mon post explicatifplus
hat.
AF
> AF <afo...@plongee-plaisir.com> wrote:
> > mais de l dire que la SP est TOUJOURS accompagn e d'un ADD, je
> > crains que ce soit un raccourci malheureux :-)) Comme indiqu page
> > 237, "certains tableaux peuvent se limiter une symtomatologie
> > uniquement respiratoire" ...
>
> Mais il y a quqnd m me deux remarques pour ceci : la s rie est petite
> (heureusement, la pathologie est rare), et l'absence de symptomes non
> respiratoires n'implique pas l'absence de bulles pathologiques ailleurs.
> Cela dit, mon raccourci est un peu d taill dans mon post explicatifplus
> hat.
>
> --
> Olivier Goldberg
> Pour le courrier personnel, crire : olivier (at) ogoldberg (point) net
Bonjour Olivier,
Qu'il y ait des symptômes communs, on est d'accord.
En revanche une SP n'est pas un ADD.
Et ce n'est pas présenté comme tel dans le Broussole (ni dans aucun
bouquinque je connaisse ... ).
Evitons de rendre les choses inutilement confuse.
La question de départ est : Pourquoi même traitement en secours pour
ADD et SP ? Pourquoi oxygène ?
I. Même traitement :
1) Pour faire simple (acte de secours, si l'un ou l'autre suspecté,
même action = efficacité).
2) De plus, l'un peut cacher l'autre.
II. Oxygène :
Dans ADD comme dans SP, il peut y avoir des parties du corps en manque
d'oxygène : priorité donc à la survie cellulaire par apport d'O2
normobar en secours.
Bien cordialement,
Alain Foret
Olivier Goldberg
> Et ce n'est pas présenté comme tel dans le Broussole (ni dans aucun
> bouquinque je connaisse ... ).
C'était présenté comme tel ą la conférence de l'EUBS ą Bruxelles du
24/10/2009...
--
Olivier Goldberg
Pour le courrier personnel, écrire ą: olivier (at) ogoldberg (point) net
AF
> AF <afo...@plongee-plaisir.com> wrote:
> > bouquinque je connaisse ... ).
>
> 24/10/2009...
>
> --
> Olivier Goldberg
> Pour le courrier personnel, crire : olivier (at) ogoldberg (point) net
As-tu un lien vers le compte-rendu ?
A+
Alain
Olivier Goldberg
> As-tu un lien vers le compte-rendu ?
Le tout est ici <http://www.sbmhs-bvoog.be/FR_presentation.htm#3>, et il
semble que je m'aie trompé : ce n'était pas l'EUBS mais MedSubHyp...
Mais c'est encore plus résumé que moi...
L'organisateur principal étair Robert Houman.
(et j'espère quand même n'avoir pas blatéré trop de bêtises...)
--
Olivier Goldberg
Pour le courrier personnel, écrire à: olivier (at) ogoldberg (point) net
Le Fou
> note : reponse via tablet sans accents, desole pour les fautes qui en
> decoulent
Quoi ?
Au prix où sont les "Tablets" tu n'as même pas les accents dessus ?
Mouarfff... ;-)
Désolé... Je sors...
Le Fou
> Le vendredi 10/12/2010 21:02:41, guigui <gnan...@modulonet.fr> a écrit :
>> On 10 déc, 19:15, Le Fou <hiller.ericA-EFFA...@free.fr> wrote:
>>> Le 09/12/2010 20:53, Olivier Goldberg a crit :
>>>> Il est maintenant bien tabli que la SP est TOUJOURS associ e un ADD,
>>>> et qu'il n'y a plus vraiment lieu de diff rencier les deux. La SP n'est
>>>> qu'un type d'ADD grave parmis d'autres.
>>>> Si j'ai le temps, je ferai un post plus long et d taill , mais ce n'est
>>>> pas gagn ...
>>>
>>> Oui j'aimerais bien moi !
>>> J'essaye de me tenir au courant des volutions depuis que j'ai pass mon
>>> MF1 et mon BEES1 mais j'avais rat celle qui disait que la SP n'est
>>> qu'un ADD parmi d'autres.
>>>
>>> Donc oui ! J'attends avec impatience ton rapport d taill sur le sujet.
>>>
>>> Et vite, je donne mon prochain cours sur les accidents en f vrier ;-)
>>
>>
>> en effet, il va falloir remettre à jour tous nos cours.
>>
>> A+
>>
>> Guillaume
>
> Quelle remise à jour ? Du temps où Maurice Goret, Instructeur National,
> intervenait sur ce forum, il y a au moins 12 ans de celà, il avait déjà
> justifié très bien l'utilisation de l'aspirine en cas de suspicion de SP.
> https://groups.google.com/group/fr.rec.plongee/browse_thread/thread/b4c8cbc40609c525/7e65f65260ffb098?hl=fr&lnk=gst&q=Maurice.Goret#7e65f65260ffb098
>
> (désolé pour la taille de l'adresse du thread)
> Le thread est lancé par Urdabania Michel le 14 septembre 1998.
> Vous avez un putain de retard les gars :-)
> YG
Oulah, je ne sais même pas si j'avais mon N2 en 1998 ;-)
Mais moi je ne parle pas d'aspirine, je parle simplement du fait que la
SP "serait" classifiée comme ADD ("qu'un ADD parmi d'autres") et qui
m'interpelle quelque-peu.
AF
> AF <afo...@plongee-plaisir.com> wrote:
> > As-tu un lien vers le compte-rendu ?
>
> Le tout est ici <http://www.sbmhs-bvoog.be/FR_presentation.htm#3>, et il
>
> Mais c'est encore plus r sum que moi...
>
> L'organisateur principal tair Robert Houman.
>
> (et j'esp re quand m me n'avoir pas blat r trop de b tises...)
>
> --
> Olivier Goldberg
> Pour le courrier personnel, crire : olivier (at) ogoldberg (point) net
Bonsoir Olivier,
Merci pour le lien mais j'ai du mal à voir dans la page où est la
partie concernée. As-tu des indications (une date, un début de
titre, ...) ?
Si c'est Medsubhyp, le lien est : http://www.medsubhyp.com/
Je peux les contacter au besoin (tu verras sur leur site le lien à
propos de la traduction de Haldane que j'ai fait en 2008 :-).
A te lire
Alain Foret
Olivier Goldberg
> Merci pour le lien mais j'ai du mal à voir dans la page où est la
> partie concernée. As-tu des indications (une date, un début de
> titre, ...) ?
Non, c'était si je me souviens bien dans une discussion générale. Mais
ça commence à dater.
Ce n'était en plus pas le thème de fond du sujet...
--
Olivier Goldberg
Pour le courrier personnel, écrire à: olivier (at) ogoldberg (point) net
angelina.deschamps
@+
"Poorshan" <kpga...@gmail.com> a écrit dans le message de news:
a9af884b-c04d-477e...@h22g2000vbr.googlegroups.com...
Bonjour,
Est-ce que quelqu'un dans le forum pourra m'éclairer pourquoi
lorsqu'il y a une SP, on applique la même procédure que si on suspecte
ADD? De même, c'est quoi le rôle de l'O2 dans le cadre d'un SP?
merci d'avance
AF
wrote:
> http://www.ffessmpm.fr/IMG/pdf/surpression_pulmonaire.pdf
>
> @+
>
> "Poorshan" <kpgan...@gmail.com> a crit dans le message de news:
> a9af884b-c04d-477e-8eda-a58a016d2...@h22g2000vbr.googlegroups.com...
> Bonjour,
>
> Est-ce que quelqu'un dans le forum pourra m' clairer pourquoi
> lorsqu'il y a une SP, on applique la m me proc dure que si on suspecte
> ADD? De m me, c'est quoi le r le de l'O2 dans le cadre d'un SP?
>
> merci d'avance
Bonjour,
J'ai recopié la réponse déjà faite plus haut.