ACCIDENT DE DECOMPRESSION
Frédéric WINTER
ANGLETERRE. Je ne comprend pas vu le profil de nos plongées.
CHERCHE AVIS ÉCLAIRES POUVANT M'EXPLIQUER CE QUI A PU SE PASSER
Nous rentrons d'une semaine de croisière Nord sur la mer rouge.
Nous étions 5 plongeurs :
Un couple de français vivant en Angleterre, Christelle et Jean-Marie,
tous les 2 N2. Lui 27 ans, elle 33 ans.
Arnaud, 24 ans et N3
Mon épouse Delphine (27 ans) et moi (33 ans) tous les 2 N3.
DERNIÈRES PLONGÉES
- Vendredi matin (mise à l'eau à 8h30 environ) --> mes paramètres : 68
minutes à 14,9 mètres dont en final environ 20 minutes à 7 mètres. IT 17h44
Christelle n'était pas dans la même palanquée que moi, mais nous nous
sommes suivi. Peut être a-t-elle fait le retour à entre 3 et 4 mètres et non
7 mètres.
- Jeudi midi --> mes paramètre 73 minutes à 21,6 mètres dont environ 60
minutes à moins de 12 mètres. IT 3h52. Même paramètres pour Christelle
- Jeudi matin --> mes paramètres 60 minutes à 27,1 mètres. IT11h47. Même
paramètres pour Christelle.
- Mercredi (nuit) --> mes paramètres 44 minutes à 14,4 mètre IT 8h55.
Christelle n'a pas fait cette plongée
- Etc, etc.....
En complément, jeudi AM, PMT avec le Dauphin et je crois que personne n'a
fait d'apnée
Pour l'ensemble de ces plongées nous n'avons fait aucun paliers conformément
à ce que nous préconisé nos ordinateurs (ALADIN pour moi et VYPER pour mon
épouse). Christelle n'a qu'un profondimètre mais c'est calée sur nos ordi. A
priori pas de remontées rapides.
ETA GENERAL
Pas d'alcool depuis jeudi soir (un rhum et un Riccard). Les soirs précédent
juste un Riccard.
Etat de fatigue --> On pète la forme à force de faire la sieste
Tout le monde à les intestins plus ou moins dérangés
PROGRAMME DE CHRISTELLE
Décollage samedi matin à 5 heure d'HURGADA (cela faisant plusieures heures
que NO FLY avait disparu de nos ordinateurs).
Arrivée à Paris après 5 heures de vol et 3h30 de sommeil.
Balade dans Paris à faire les soldes
20 heure Décollage pour l'Angleterre puis 3 heures de conduites avant de se
coucher
SYMPTÔME
Vendredi soir --> très léger Torticolis pour Christelle qui ne nous le
signale à Jean Marie.
On met tous cela sur le coût des couchettes du bateau qui sont plus ou moins
confortables.
D'après Jean Marie, le Torticolis ne passe pas mais du fait de la fatigue
ils ne si'inquiètent pas.
Dimanche, elle a ressenti des douleurs dans le bras puis la jambe.
Elle a été emmenée a Plymouth ou il y a heureusement un centre de recherche
médicale sur les accidents de plongée et elle est maintenant en chambre de
décompression pour la nuit. Il lui feront des tests ce soir encore.
MON AVIS / MES INTERROGATIONS
Nous avons fait des plongées raisonnables. La fatigue explique-t-elle tout?
Peut-être que Christelle à fait trop le YOYO dans la zone des 4 mètre ce qui
a pu créer un terrain favorable à un ADD ?
Pourquoi un déclenchement si tardif ?
Est-ce la première fois que vous rencontrez un tel cas ?
MERCI de me donner votre avis
Frédéric WINTER
Olivier Goldberg
> Peut-être que Christelle à fait trop le YOYO dans la zone des 4 mètre ce qui
> a pu créer un terrain favorable à un ADD ?
C'est possible.
Il faudrait aussi voir si Christelle a eu des problèmes pour faire
passer ses oreilles, surtout en fin de plongée, avec Valsalva intenses
et fréquents, ce qui peut favoriser l'ouverture d'une communication
gauche-droite (Foramen Ovale).
> Pourquoi un déclenchement si tardif ?
Pas si tardif que ça, les premiers symptômes semblant être apparus dès
vendredi soir, soit 1/2 journée après la plongée finale.
Les ADDs s'aggravent souvent assez lentement, avec apparition
progressive des symptomes.
> Est-ce la première fois que vous rencontrez un tel cas ?
Pas vraiment.
Les ADDs dits immérités sont non rares, et justifient la recherche de
l'existence d'un foramen ovale perméable chez le plongeur qui en est
victime.
Il peut avoir été favorisé par la fatigue éventuelle, les efforts (si
plongées dans le courant, ...), la longueur des plongées, malgré la
faible profondeur.
Bon rétablissement à Christelle!
--
Olivier Goldberg, étudiant, macmaniaque, plongeur CMAS ***
Pour le courrier personnel, remplacer dans le From: listes par olivier
stranglerfig
"Frédéric WINTER" <f.wi...@wanadoo.fr> a écrit
> MON AVIS / MES INTERROGATIONS
> Nous avons fait des plongées raisonnables. La fatigue explique-t-elle
tout?
> Peut-être que Christelle à fait trop le YOYO dans la zone des 4 mètre ce
qui
> a pu créer un terrain favorable à un ADD ?
> Pourquoi un déclenchement si tardif ?
> Est-ce la première fois que vous rencontrez un tel cas ?
>
>
> MERCI de me donner votre avis
Pas de spéculation excessive .
2 ou 3 remarques :
--l'âge : vous semblez y insister beaucoup , ça ne change rien à l'affaire
--déclanchement : il ne semble pas tardif : la cervicalgie ("torticolis") au
vu de l'évolution ultérieure semble bien signer l'ADD ayant évolué par la
suite vers une MDD (esthésie-algies des membres)
--pour des profils de plongée et des modes de vie similaires, tout le monde
ne fera pas un ADD . On ne répètera jamais assez qu' au-delà des situations
à risques , les facteurs individuels sont toujours susceptibles d'être
déterminants
Tous mes voeux de prompt rétablissement
Bernard
J'en profite pour insister sur les dérangements intestinaux fréquents dans
les pays tropicaux ( et parfois les autres ) : l'hydratation entre les
plongées qui est une règle basale doit encore être encore plus intensive
quand il y a diarrhée , et même si on n'a pas soif , et même si on n'a rien
envie d'avaler .
jep92
j'ai une question supplémentaire : est ce que après un add non mérité, on
peut encor plongée, où est ce que cela vient d'une incompatibilité entre
l'organisme de la victime et la plongée ?
Jean-Paul
"Frédéric WINTER" <f.wi...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news:bec9pm$3al$1...@news-reader1.wanadoo.fr...
Le Goéland
jep92 <cactac...@ifrance.com> a écrit dans le message :
becqr7$eq1$1...@news-reader4.wanadoo.fr...
> Bonjours tout le monde
>
> j'ai une question supplémentaire : est ce que après un add non mérité, on
> peut encor plongée, où est ce que cela vient d'une incompatibilité entre
> l'organisme de la victime et la plongée ?
amha il n'y a pas d'incompatibilité mais peut-êrte une fragilité qui met tel
organisme en dehors des "passages cloutés" algorythmiques habituels...
il faudra plutôt à l'avenir préférer oublier l'ordi et utiliser les tables
voire se créer ses propres tables ;-(
reste à vérifier que l'état de santé + la déshydratation probable à ce
moment précis n'ont pas affecté les réactions de l'organisme face aux
pressions/décompressions subies
bon courage.
Le Goéland-surpris
Christophe
> les pays tropicaux ( et parfois les autres ) : l'hydratation entre les
> plongées qui est une règle basale doit encore être encore plus intensive
> quand il y a diarrhée , et même si on n'a pas soif , et même si on n'a rien
> envie d'avaler .
clair que l'hydratation est hyper importante, il est regrettable qu'actuellement
la majorite des plongeurs ne soient toujours pas au courant
Pascal Constant
Ben là il faut avoir des couilles ;-)
Pascal cé (qui a pas fait d'add mais qui en a ;-)
"jep92" <cactac...@ifrance.com> wrote in message
news:becqr7$eq1$1...@news-reader4.wanadoo.fr
> Bonjours tout le monde
> j'ai une question supplémentaire : est ce que après un add non mérité, on
> peut encor plongée, où est ce que cela vient d'une incompatibilité entre
> l'organisme de la victime et la plongée ?
> Jean-Paul
--
Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG
FreD
> - Vendredi matin (mise à l'eau à 8h30 environ) --> mes paramètres : 68
> minutes à 14,9 mètres dont en final environ 20 minutes à 7 mètres. IT 17h44
> Christelle n'était pas dans la même palanquée que moi, mais nous nous
> sommes suivi. Peut être a-t-elle fait le retour à entre 3 et 4 mètres et non
> 7 mètres.
> - Jeudi midi --> mes paramètre 73 minutes à 21,6 mètres dont environ 60
> minutes à moins de 12 mètres. IT 3h52. Même paramètres pour Christelle
> - Jeudi matin --> mes paramètres 60 minutes à 27,1 mètres. IT11h47. Même
> paramètres pour Christelle.
> - Mercredi (nuit) --> mes paramètres 44 minutes à 14,4 mètre IT 8h55.
> Christelle n'a pas fait cette plongée
> - Etc, etc.....
Plongées longues et répétées à "faible" profondeur... Saturation des
tissus lents... Voir le site de DAN, il y a assez bien de cas
similaires d'ADD alors que les plongées ont été faites en respect
complet des paramètres ordi... L'ordi n'est jamais qu'un modèle
mathématique qui plonge à tes cotés... Pour de longues plongées
répétées à faible profondeur (20-25m), il vaut mieux utiliser un
nitrox 32-36 pour reposer un peu l'organisme.
Patrick Crasson
avant de rentrer...
2.après 5 jours de plongée , respecter 1 journée (min 24 heures) complète de
repos .
3. ne pas prendre l'avion avant 24 heures après la dernière plongée
successive (même si les ordis ne donnent plus de no flight...) , Les 24
heures sont basés sur une désaturation complète du sixième compartiment
(lent) pour une désaturation +- complète...
Mais vu les profils super longs (qui impactent les tissus au delà du 6éme
...) et vu que probablement vos ordi's ne gèrent probablement pas non plus
les tissus au delà du 8éme compatiment, la désaturation n'était pas complète
...
J'espère pour ton amie que d'ici quelques jours cela ne sera plus qu'un
mauvais souvenir ....
Pat
Nb:
Je suggère aussi vivement que la personne qui plongeait avait un
profondimètre soit s'en achète un soit plonge aux tables ...mais se qualquer
sur les ordis des autres est tout à fait prohibé ! (les N2 et 3 n'apprennent
pas cela en France ???? )
"Frédéric WINTER" <f.wi...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news:bec9pm$3al$1...@news-reader1.wanadoo.fr...
Pascal Constant
Pascal cé (qui fait pas d'ADD car il boit ;-)
"Christophe" <deme...@isl.tm.fuckspam> wrote in message
news:bedlio$f0f$1...@news-reader4.wanadoo.fr
Vincent Daanen
de ne pas descendre en dessous du plongeur informatisé !
vince
François Müller
Un truc qui me chiffone, là :
"Frédéric WINTER" <f.wi...@wanadoo.fr> wrote in message
news:bec9pm$3al$1@news-
| Pour l'ensemble de ces plongées nous n'avons fait aucun paliers
conformément
| à ce que nous préconisé nos ordinateurs
C'est à dire même pas de paliers de secu ? c'est hallucinant si c'est le
cas.....
F.
François Müller
"Patrick Crasson" <patrick...@skynet.be> wrote in message
news:3f0a6b8b$0$272
| 1.Profils beaucoup trops longs....(68 et70 min ...!) les deux derniers
jours
| avant de rentrer...
???
"trop long" par rapport à quoi ?
| 2.après 5 jours de plongée , respecter 1 journée (min 24 heures) complète
de
| repos .
Non. C'est juste une régle sur certaines tables (en gros à cause de
l'approximation "desat de 12h").Sur quoi te base tu pour en faire une règle
général ?
| ne pas prendre l'avion avant 24 heures après la dernière plongée
OK
| successive (même si les ordis ne donnent plus de no flight...) , Les 24
| heures sont basés sur une désaturation complète du sixième compartiment
| (lent) pour une désaturation +- complète...
????
Tu fais des inférences sur le modèle utilisé sans savoir quel modèle.
Qu'utilise tu comme boule de cristal ?
| Mais vu les profils super longs (qui impactent les tissus au delà du 6éme
| ...) et vu que probablement vos ordi's ne gèrent probablement pas non plus
| les tissus au delà du 8éme compatiment, la désaturation n'était pas
complète
Même remarque que ci dessus.
Quand aux temps NO FLY ils sont soit basé sur une desat complète des
compartiments du modèle (Suunto) soit sur une desat suffisante pour
supporter une dépression à 8000 ft altitude-pression (Uwatec)
Moi, en revanche je vois qq chose qui me gène plus :
<<<<<<<<<<<
| Pour l'ensemble de ces plongées nous n'avons fait aucun paliers
conformément
| à ce que nous préconisé nos ordinateurs
><<<<<<<<<<
C'est à dire même pas de paliers de secu ? c'est hallucinant si c'est le
cas.....
François
Pascal Constant
message news:bedvcg$3vde0$1...@ID-99230.news.dfncis.de
> [...]
> Même remarque que ci dessus.
> Quand aux temps NO FLY ils sont soit basé sur une desat complète des
> compartiments du modèle (Suunto) soit sur une desat suffisante pour
> supporter une dépression à 8000 ft altitude-pression (Uwatec)
>
voui c'est bien là une mesure un peu plus haute, donc une petite
sécurité, avant le larguage automatique des masques d'O2 dans les
avions modernes.
> [...]
> Moi, en revanche je vois qq chose qui me gène plus :
> C'est à dire même pas de paliers de secu ? c'est hallucinant si c'est le
> cas.
voui mais cela ne me choque plus d'entendre parler d'add imérite,
alors que les plongeurs-vacancistes, se tapent plus de trois heures
de plongées par jour, sans paliers, un peu de PMT en apnée, quelques
apéros, de la grande cuisine, etc... bien entendu de manière intensive
pendant une grande semaine, avec beaucoup de soleil et pas assez
d'hydratation. Je te dis pas le cigare que tu prends du médecin
hyperbariste, mais là il est trop tard d'en prendre conscience :-(
D'ailleurs la mode est à 3 plongées/jour à -30m, pas de paliers car
on plonge à l'ordi, de type border-line; et le pire, très très loin
du caisson le plus proche, m'enfin...
Je vais me mettre à vendre des fauteuils roulants ;-)
Pascal cé
F1GBY
<francoiscmuller...@hotmail.com> wrote:
>C'est à dire même pas de paliers de secu ? c'est hallucinant si c'est le
>cas.....
C'est le cas apparement.
Le savoir faire, l'étude des tables et le pifomètre sont nécessaire.
ici en Bretagne beaucoup achète un ordinateur à 3KF pour faire une
plongée par semaine de 40mn à 20m.
sans commentaire.
François Müller
"F1GBY" <patile...@wanadoo.fr> wrote in message
| C'est le cas apparement.
| Le savoir faire, l'étude des tables
| et le pifomètre sont nécessaire.
Ce dernier point est dans mes cordes, merci ;-))))
| ici en Bretagne beaucoup achète un ordinateur à 3KF pour faire une
| plongée par semaine de 40mn à 20m.
Mon cas est encore pire. Les ordis je les plante et aprés j'utilise le
"pifomètre" ;-)
F.
Sunplop
Même si l'ordi ne donne pas de palier on en fait un de sécu... c'est ce
qu'on apprends en tous cas lors du passage du N2 et N3... Il sont tout de
même N2 et surtout N3...
Bonnes bulles.
Daniel (qui préfère faire 3 minutes à 3 mètres).
"François Müller" <francoiscmuller...@hotmail.com> a écrit dans
le message news: bedvb0$3obd2$1...@ID-99230.news.dfncis.de...
Mogwai
<f.wi...@wanadoo.fr> wrote:
>Pour l'ensemble de ces plongées nous n'avons fait aucun paliers conformément
>à ce que nous préconisé nos ordinateurs (ALADIN pour moi et VYPER pour mon
>épouse). Christelle n'a qu'un profondimètre mais c'est calée sur nos ordi. A
>priori pas de remontées rapides.
et le palier de secu a trois metres?
>
>Est-ce la première fois que vous rencontrez un tel cas ?
J'ai fait moi aussi un ADD et RAS au niveau des examens faits apres..
L'ADD a certainement ete cause dans mon cas par un trop grand nombre
de plongees (3 par jour) durees trop longues (60 minutes) a des
profondeurs trop excessives (quasi 30 a 20 metres a chaque fois) plus
l'etat de fatigue de deux croisieres successives et pourtant comme
pour Christelle, l'ordi n'avait jamais indique de paliers et personne
d'autre n'a fait d'ADD.. ..
>
>MERCI de me donner votre avis
Pas d'avis a donner.. Faut juste attendre l'avis medical, faire les
examens et voir si' y'a une cause.. Si y'a rien peut etre replonger
avec le bon vieux profondimetre et les tables dans six mois.. ... Bon
retablissement a Christelle..
Mogwai WED#1
Site de la wedconcentre : wedconcentre.free.fr
Groupe wedconcentre sur yahoo pour les amateurs.
François Müller
"Mogwai" <christin...@free.fr> wrote in message
| . Si y'a rien peut etre replonger
| avec le bon vieux profondimetre et les tables dans six mois.. ...
Par ce que il y a moins de risque d'ADD avec les tables ?
Puis je humblement demander la source de cette info qui me semble relever de
la fable ?
F.
Brieuc Treguier
"Patrick Crasson" <patrick...@skynet.be> a écrit dans le message de
news:3f0a6b8b$0$272$ba62...@reader1.news.skynet.be...
.../...
> Pat
>
> Nb:
> Je suggère aussi vivement que la personne qui plongeait avait un
> profondimètre soit s'en achète un soit plonge aux tables ...mais se
qualquer
> sur les ordis des autres est tout à fait prohibé ! (les N2 et 3
n'apprennent
> pas cela en France ???? )
Ha bon!??? C'est prohibé ?????
"Donne moi tes sources" dirait un certain habitué de ce groupe.
--
Brieuc
François Müller
"Brieuc Treguier" <btre...@teaser.fr> wrote in message
| "Donne moi tes sources" dirait un certain habitué de ce groupe.
Quo ?
F.
Mogwai
wrote:
>j'ai une question supplémentaire : est ce que après un add non mérité, on
>peut encor plongée, où est ce que cela vient d'une incompatibilité entre
>l'organisme de la victime et la plongée ?
faut juste attendre trois a six mois et avoir l'accord d'un medecin .
Pour ma part, ma premiere plongee apres l'ADD de fevrier se fera des
le mois de septembre..:o)))
Mogwai
<francoiscmuller...@hotmail.com> wrote:
>Par ce que il y a moins de risque d'ADD avec les tables ?
Dans mon cas, j'aurai plonge avec les tables, je n'aurai certainement
rien eu.. mis a part des paliers a rallonge a la deuxieme plongee et
pas de troisieme plongee. et j'aurai pu faire mon stage en avril dans
le sud et quelques plongees cet ete.. :o))) Le bon cote des choses est
que ca m'aura permis de me mettre a la nage en eaux vives et a la
PMT.. faute de pouvoir remettre la tete sous l'eau avecc une bouteille
sur le dos.. ..
>
>Puis je humblement demander la source de cette info qui me semble relever de
>la fable ?
Aucune source pour cette info.. je disais juste que mes prochaines
plongees se feraient a la table et au profondimetre.. je n'ai pas
d'ordi et pas du tout envie d'investir la dedans.. et le club ou je
vais des septembre plonge aux tables.. De toutes facons, je ne pourrai
plus faire confiance a un ordi mais ca c'est perso..
Mogwai
<francoiscmuller...@hotmail.com> wrote:
>Par ce que il y a moins de risque d'ADD avec les tables ?
>
>Puis je humblement demander la source de cette info qui me semble relever de
>la fable ?
j'ai relu ma reponse et la tienne et je m'explique... Avec l'ordi,
les plongeurs ne sont pas limites ou ne croient pas l'etre.. Tant que
celui ci n'indique pas de palier a faire, on descend puis on remonte
des qu'on a un palier qui s'affiche et on l'elimine.. On en arrive a
des cas tel que des plongees a trente metres de 45 minutes sans meme
la palier de trois minutes a trois metres affiche.. C'est abberent
non? Et je ne parle meme pas du cas de trois plongees par jour
toujours sans palier. a des profondeurs et diurees equivalentes a la
premiere.. Bref, l'ordi, c'est facile mais traitre aussi..
Tu prends les memes plongees avec le profondimetre et les tables, deja
tu schintes la troisieme et pour la deuxieme, tu as deja regarde a
l'avance la profondeur maxi a atteindre pour ne pas avoir trop de
palier et gerer l'air de la bouteille.. . La deuxieme sera forcement
moins profonde et tu termineras cool par une balade a six metres et
une autre a trois metres si t'as la chance d'etre sur un tombant..
Sinon, c'est la pleine mer..:o)))
C'est dans cette optique la que je pense qu'il y a moins de risques
d'ADD avec les tables qu'avec un ordi.. sans negliger les risques
lies a des remontees trop rapides, le palier de trois metres supprimes
et les autres problemes qu'on peut avoir que ce soir ordi ou tables
utilisees..
François Müller
| plongees se feraient a la table et au profondimetre.. je n'ai pas
| d'ordi et pas du tout envie d'investir la dedans.. et le club ou je
| vais des septembre plonge aux tables.. De toutes facons, je ne pourrai
| plus faire confiance a un ordi mais ca c'est perso..
Et certains optimistes prétendent que l'irrationnel est en recul dans notre
société :-(
F.
François Müller
"Mogwai" <christin...@free.fr> wrote in message
| j'ai relu ma reponse et la tienne et je m'explique...
Bon
| Avec l'ordi,
| les plongeurs ne sont pas limites ou ne croient pas l'etre..
???? comprend pas, là .....
|Tant que celui ci n'indique pas de palier a faire, on descend puis on
remonte
| des qu'on a un palier qui s'affiche et on l'elimine.. On en arrive a
| des cas tel que des plongees a trente metres de 45 minutes sans meme
| la palier de trois minutes a trois metres affiche.. C'est abberent
| non?
Non. Ce qui est aberrant c'est de considérer un moyen de décomporession
comme autre chose que comme une aide et d'oublier que ce n'est ni l'ordi ni
la table qui fond la décompresssion mais le plongeur. (l'ordi et la table ne
PROPOSE qu'une solution de décompression)
Je suis désolé d'être aussi brutal mais tu sembles illustrer parfaitement
cette vision des choses
Et je ne parle meme pas du cas de trois plongees par jour
| toujours sans palier. a des profondeurs et diurees equivalentes a la
| premiere.. Bref, l'ordi, c'est facile mais traitre aussi..
Je ne vois pas en quoi c'est traître : encore une fois (comme une table) il
ne te propose qu'une solution.
| Tu prends les memes plongees avec le profondimetre et les tables, deja
| tu schintes la troisieme
Ça c'est n'importe quoi ...
Ça dépend des tables ....
et pour la deuxieme, tu as deja regarde a
| l'avance la profondeur maxi a atteindre pour ne pas avoir trop de
| palier et gerer l'air de la bouteille.. .
Par ce que avec l'ordi tu n'as pas besoin de gérer ton air ? j'hallucine là
....
| La deuxieme sera forcement moins profonde
Oui, si tu admets cette régle (que je n'admets pas - elle ne se justifie aux
tables - très relativement - que par l'utilisation excluisive du dernier
compartiments pour faire une approximation de N2 résiduel - j'ai déjà
débattu du sujet ici) mais dans ce cas tu l'appliques à l'ordi aussi donc je
ne vois pas où est le problème
| et tu termineras cool par une balade a six metres et
| une autre a trois metres si t'as la chance d'etre sur un tombant..
| Sinon, c'est la pleine mer..:o)))
Euh, oui comme avec un ordi ....
| C'est dans cette optique la que je pense qu'il y a moins de risques
| d'ADD avec les tables qu'avec un ordi..
Cela me semble relever de la plus pure irrationnalité....
En quoi le fait d'avoir une marge variable par écart au profil réduit les
risques par rapport à une marge fixe ?????
(toujours en admettant que tu remplaces ton cerveau par l'ordi ou les
tables)
sans negliger les risques
| lies a des remontees trop rapides, le palier de trois metres supprimes
Pourquoi (hors des cas de deco O2 où on peut choisir d'optimiser ta déco
pour la fenêtre O2 plutôt que pour le gradient de pression) veux tu
supprimer ton pallier de 3m ???
Ah !!! je précise quand même que je fais environ 40 à 50% de mes plongées
aux tables, mais c'est justement une des raisons qui me met dans
l'obligation de considérer ton argumentation comme assez fumeuse (navré)
A+
François
Cédric Rathgeb
> C'est dans cette optique la que je pense qu'il y a moins de risques
> d'ADD avec les tables qu'avec un ordi.. sans negliger les risques
> lies a des remontees trop rapides, le palier de trois metres supprimes
> et les autres problemes qu'on peut avoir que ce soir ordi ou tables
> utilisees..
Argghhh OE vient de crasher avec ma réponse :-(
Bon je disais en substance qu'un table ou un ordi n'est qu'un moyen de
décompression ou le risque statistique de développer un ADD est faible (mais
non nul). Que la "tolérance" à l'ADD variait d'un individu à l'autre et même
d'un jour à l'autre pour un même individu.
Que utiliser des tables plutôt qu'un ordi n'est pas plus sûr, du reste dans
le dernier Alert Diver (magazine du DAN) un article est intitulé : "No
Computer, no dive log, big problem" expliquant en quoi un ordinateur était
un avantage en cas de problème, l'article sera en ligne je pense dans
quelques temps à cette adresse :
https://www.daneurope.org/fra/ad0.htm
Et que le problème est surtout lié au comportement du plongeur qui par
méconnaissance des principes de décompression aura tendance à tirer sur la
corde raide (limite courbe de sécu, vitesse de remontée cadrée sur 100%,
palier de principe "oublié", ...) : L'ordinateur n'est pas LA vérité absolue
en terme de décompression (c'est valable pour tous les moyens actuellement
disponibles), il s'agit d'un modèle mathématique qui tente de minimiser le
rsique d'ADD en représentant la saturation de comaprtiments (tissus),
l'évolutions des microbulles, ...
Quelques articles qui pourront t'intéresser (Adobe Acrobat Reader version
5.0 ou supérieure pour les lire) :
http://minilien.com/?XC5kESSNdS (Comprendre les M-Values de Erik C Baker,
traduit par JM Belin)
http://minilien.com/?JrpisK9IFx (Clarifier la confusion régnant autour des
paliers profonds de Erik C Baker, traduit par JM Belin)
http://minilien.com/?9Goq5MRcWR (Ordinateurs de plongée, recommandations de
la CMAS)
http://minilien.com/?GQnUPaTJ3G (Accidents de plongée avant le caisson de
Eric Torres et Martine Broquier, article paru dans le médecin généraliste)
Pour ce qui est de la confiance personellement je trouve que l'ordinateur de
plongée est une bonne indication, il garde la trace du profil de plongée et
des plongées précédentes, il donne des indications fiables et rien empêche
d'allonger les derniers paliers entre 6 et 3m (ou d'utiliser des mélanges
suroxygénés en suivant une déco "air") afin de diminuer le risque
statistiques. Rien empeche non plus de de marquer systématiquement un palier
de principe même si le moyen de décompression ne contraint pas l'utilisateur
à le faire. Rien non plus n'empêche de remonter plus lentement que la
vitesse maximale préconisée par le moyen de décompression.
Par ailleurs les profondimètres à aiguilles sont assez imprécis et plusieurs
mètres d'écart avec un ordinateur quand la profondeur augmente ne sont pas
rares. Et effectuer un calcul de décompression narcosé n'est pas franchement
évident (surtout si comme moi le calcul n'est déjà pas ton fort en surface)
Si tu t'es sentie "trahie" c'est probablement parce que tu ignorais le
fonctionnement de l'appareil attaché à ton poignet...
--
Cédric
http://www.logbook.ch/
Enlever '.efface' de mon adresse email
François Müller
"Cédric Rathgeb" <cedric.rat...@logbook.ch> wrote in message
| Bon je disais en substance qu'un table ou un ordi n'est qu'un moyen de
| décompression ou le risque statistique de développer un ADD est faible
(mais
Entièrement d'accord avec ta réponse (qui d'ailleurs rejoins la mienne mais
tu as un talent pour la diplomatie qui me fait malheureusement défaut ;-))
François
Marlčne MICHEL
> Oui c'est quand même assez incroyable...
>
> Même si l'ordi ne donne pas de palier on en fait un de sécu... c'est ce
> qu'on apprends en tous cas lors du passage du N2 et N3... Il sont tout de
> même N2 et surtout N3...
>
> Bonnes bulles.
> Daniel (qui préfère faire 3 minutes à 3 mètres).
>
>
Ce qui est assez incroyable c'est que l'on arrive à faire faire, et à
enseigner aux plongeurs un peu n'importe quoi....
C'est quoi un palier de Sécurité à 3 m, c'est validé ou, ça sert à quoi
?????? Ou peut-être est-ce un principe, (comme tellement d'autres choses en
plongées), alors est ce vraiment obligatoire ?????
Non les niveaux 2 et 3 apprennent surtout, et aussi, que celui-ci, n'est non
seulement n'est pas obligatoire, mais que si d'aventure, ils désirent tout
de même faire cet arrêt, il est préférable de le faire bien plus bas, 6/7/8
m, plutôt là ou les variations de pressions, donc de volumes sont moins
importantes, là ou le plongeur est encore bien stabilisé, et ne fait pas de
petits yoyos, là ou la houle a moins d'influence.........etc etc !!!!!!
Cependant, ceux qui sont heureux dans "le 3mn à 3m " peuvent persévérer dans
leur "Dogme", mais peut-être serait-il judicieux pour eux de réactualiser
leurs connaisances. Voir par exemple : les Archives à ce sujet ou entre
autres :
http://perso.wanadoo.fr/quai.rive-neuve/palsec.html
A+
Patrick MICHEL
François Müller
"Marlène MICHEL" <ppas...@club-internet.fr> wrote in message
news:3f0ab7e6$0
| Ce qui est assez incroyable c'est que l'on arrive à faire faire, et à
| enseigner aux plongeurs un peu n'importe quoi....
| C'est quoi un palier de Sécurité à 3 m, c'est validé ou, ça sert à quoi
| ?????? Ou peut-être est-ce un principe, (comme tellement d'autres choses
en
| plongées), alors est ce vraiment obligatoire ?????
cf travaux du DAN à ce sujet et autres
[snip le reste]
F.
Reivilo Snuved
> Cependant, ceux qui sont heureux dans "le 3mn à 3m " peuvent persévérer dans
> leur "Dogme", mais peut-être serait-il judicieux pour eux de réactualiser
> leurs connaisances. Voir par exemple : les Archives à ce sujet ou entre
> autres :
> http://perso.wanadoo.fr/quai.rive-neuve/palsec.html
Ouais ouais ...
En attendant, les effets de paliers de sécurité (c'est à dire faits alors
que la procédure de calcul de décompression utilisée n'indique aucun palier
pour la plongée effectuée) sur les bulles circulantes mesurées au Doppler
ont été évalués à de nombreuses reprises. On peut se référer à une étude
récente de DAN Europe. Bruce Wienke cite aussi des études plus anciennes
qui montrent une réduction spectaculaire des détections Doppler, avec un
palier bref à 6m suivi d'un autre à 3m, pour des plongées à 100ft "dans
la courbe". Enfin bref, dans tous les cas il semble y avoir un effet très
net de réduction.
Sunplop
Tain ! c'est dingue comme on peut être agressif... c'est les vacances ;-)))
C'était juste une signature... (humour !)
Je te rassure (enfin c'est mon affaire après tout), ayant l'habitude de
plonger en atlantique (17), j'adapte naturellement la profondeur de mon
palier de sécu... aux conditions de houle qui sont très fréquentes à ces
latitudes en général vers 6/7 mètres.
Chacun sait que ce n'est pas obligatoire, ni écrit nulle part, mais un bon
plongeur formé correctement sait que ce palier est salutaire pour
l'organisme ainsi qu'une remontée plus lente que celle préscrites (beaucoup
trop rapide d'ailleurs, et là c'est écrit noir sur blanc !!!) et que cela
peut éviter beaucoup de choses... et pas seulement un ADD mais un ptit truc
anodin comme le fameux mal de tête après une plongée avec ou sans paliers
imposés...
L'enseignement est une chose et chaque structure enseigne selon certaines
règles mais certainement toutes différement et de toutes façons c'est en
plongeant qu'on devient un bon plongeur et pas forcement en respectant
scrupuleusement "ce qui est écrit ou obligatoire" !
Et même si c'est enseigné, il vaut mieux faire un palier de sécu à 3 mètres
que pas du tout.
@+
Daniel (qui a pas mal à la tête).
Marlčne MICHEL
--
> > Je suggère aussi vivement que la personne qui plongeait avait un
> > profondimètre soit s'en achète un soit plonge aux tables ...mais se
> qualquer
> > sur les ordis des autres est tout à fait prohibé ! (les N2 et 3
> n'apprennent
> > pas cela en France ???? )
>
> Ha bon!??? C'est prohibé ?????
>
> "Donne moi tes sources" dirait un certain habitué de ce groupe.
>
> --
> Brieuc
>
Bonjour,
C'est simplement 1)une question de logique en rapport à l'arrêté 98 2) un
problème responsabilité.
1) L'arrêté précise bien dans l'art 10 " .......ainsi que des moyens de
contrôler personnellement les caractéristiques de la plongée et de la
remontée....", c'est bien que chaque plongeur de l'équipe ou de la palanquée
DOIT suivre SON moyen de Déco, et non celui de son (ses) équipiers !!!!!!
2) Un problème de responsabilité quelque part, puisque, si le plongeur qui a
un moyen de déco autorise la remontée de son ou ses équipiers sans en
considérer leurs propres moyens de déco, celui-ci en prend l'entière
responsabilité en cas de problème !!!!!!! tout comme "un guide de Palanquée"
qu'il n'est pas.
Les DP doivent être trés attentifs à cela et faire attention quand des
palanquées d'Autonome sont équipés certains avec des Tables, et certains
avec des ordis.....Dans ce cas, les protocoles de décompression sont trés
souvent baffoués: en général celui qui a une table se fie aux paramètres de
celui qui a l'ordi ....... C'est là une grosse erreur.
Patrick MICHEL.
Cédric Rathgeb
> Ce qui est assez incroyable c'est que l'on arrive à faire faire, et à
> enseigner aux plongeurs un peu n'importe quoi....
> C'est quoi un palier de Sécurité à 3 m, c'est validé ou, ça sert à quoi
> ?????? Ou peut-être est-ce un principe, (comme tellement d'autres choses
en
> plongées), alors est ce vraiment obligatoire ?????
intellect (ce qui semble faire défaut à pas mal de monde) de manière à
réduire le gradient des compartiments. Obligatoire ? Sûrement pas ! Plus sûr
? Certainement !
Par ailleurs tu signale plus bas que ce palier peut être effectué plus bas.
Tu pourrais aussi remonter depuis 6m à la vitesse de 1m/min ou encore plus
lentement sans t'arrêter... il est clairement établit à l'heure actuelle que
les remontées rapides favorisent les ADD et que des paliers diminuent ce
risque en laissant le temps aux tissus de désaturer.
> Non les niveaux 2 et 3 apprennent surtout, et aussi, que celui-ci, n'est
non
> seulement n'est pas obligatoire, mais que si d'aventure, ils désirent
tout
> de même faire cet arrêt, il est préférable de le faire bien plus bas,
6/7/8
> m, plutôt là ou les variations de pressions, donc de volumes sont moins
> importantes, là ou le plongeur est encore bien stabilisé, et ne fait pas
de
> petits yoyos, là ou la houle a moins d'influence.........etc etc !!!!!!
Utiliser un parachute de palier ? Affirmer que parce qu'un plongeur pourrait
être incapble de tenir un palier il ne faut pas le faire relève d'une
stupidité sans borne. Tenir un palier et utiliser un parachute de palier
celà s'apprend... et le meilleur moyen d'aquérir les bons gestes c'est de
les mettre en pratique. Par ailleurs le jour ou cette personne aura des
paliers obligatoire lors de plongées particulièrement saturantes elle sera
bien contente de l'avoir déjà mis en pratique lors de paliers "facultatifs"
ou de "principe".
> Cependant, ceux qui sont heureux dans "le 3mn à 3m " peuvent persévérer
dans
> leur "Dogme", mais peut-être serait-il judicieux pour eux de réactualiser
> leurs connaisances. Voir par exemple : les Archives à ce sujet ou entre
> autres :
> http://perso.wanadoo.fr/quai.rive-neuve/palsec.html
Je ne rejoins nullement cette personne tout "instructeur national" qu'elle
soit. Se fier bêtement à une marge sécurité floue d'une méthode de
décompression est le meilleur moyen d'y rester (surtout que pas tout le
monde utilise forcément le même moyen de décompression). D'ailleurs si je
replace dans le contexte il est question de nombreuses répétitives qui
saturent les compartiments "lents"... peut-on considérer dans ce cas la les
MN90 parfaitement adaptées ? Les recherches effectuées en médecine hyperbare
ont toutes mis en évidence les limites des moyens de décompression,
toutefois il en ressort que globalement plus la remontée est lente, a
fortiori près de la surface, moins le risque de dégazage anarchique est
élevé.
Je tiens par ailleurs à signaler que le RDP de PADI (testé sur un vaste
pannel de plongeur et pas seulement des militaires bien entraînés) inclut
depuis de nombreuses années un palier de principe de 3 minutes à 5m dont
voici la définition : "Paliers de principe - Un palier de principe de 3 min.
à 5m est obligatoire chaque fois qu'un plongeur sort à 3 groupes de la
courbe de sécurité et pour toute plongée au delà de 30m" (texte qui figure
sur le RDP)... et pourtant il s'agit de plongées dans la courbe de sécurité
; une procédure de paliers d'urgence est aussi mentionnée sur le RDP en cas
de dépassement de cette dernière.
Les recherches du DAN ont mené les médecins hyperbares qui y travaillent à
préconiser aussi des paliers de principe, d'au moins 5 minutes à 4 - 5
mètres (cf la page suivante) :
https://www.daneurope.org/fra/francais.htm
Mais bon chacun fait comme il l'entend, fort heureusement la sélection
naturelle de ce cher Darwin est la pour éliminer les imprudents ou les plus
faibles (moi cynique ?).
Cédric Rathgeb
https://www.daneurope.org/fra/regole1.htm
François Müller
| Les recherches du DAN ont mené les médecins hyperbares qui y travaillent à
| préconiser aussi des paliers de principe, d'au moins 5 minutes à 4 - 5
| mètres (cf la page suivante) :
DAN s'oriente actuellement vers le "double pallier de principe" suite à une
étude à grand renfort de doppler : 1 vers 8-10m de 1mn et un autre vers 3-5m
| Mais bon chacun fait comme il l'entend, fort heureusement la sélection
| naturelle de ce cher Darwin est la pour éliminer les imprudents ou les
plus
| faibles (moi cynique ?).
Je sais pas mais ce qui est certain c'est qu'il y en a qui sont plus fort
pour parler de réglementation que de plongée (je ne vise personne ;-)
F.
Marlčne MICHEL
> Oulala !!!! du calme !
> Tain ! c'est dingue comme on peut être agressif... c'est les vacances
;-)))
>
> C'était juste une signature... (humour !)
>
> Je te rassure (enfin c'est mon affaire après tout), ayant l'habitude de
> plonger en atlantique (17), j'adapte naturellement la profondeur de mon
> palier de sécu... aux conditions de houle qui sont très fréquentes à ces
> latitudes en général vers 6/7 mètres.
>
> Chacun sait que ce n'est pas obligatoire, ni écrit nulle part, mais un bon
> plongeur formé correctement sait que ce palier est salutaire pour
> l'organisme ainsi qu'une remontée plus lente que celle préscrites
(beaucoup
> trop rapide d'ailleurs, et là c'est écrit noir sur blanc !!!) et que cela
> peut éviter beaucoup de choses... et pas seulement un ADD mais un ptit
truc
> anodin comme le fameux mal de tête après une plongée avec ou sans paliers
> imposés...
> L'enseignement est une chose et chaque structure enseigne selon certaines
> règles mais certainement toutes différement et de toutes façons c'est en
> plongeant qu'on devient un bon plongeur et pas forcement en respectant
> scrupuleusement "ce qui est écrit ou obligatoire" !
>
> Et même si c'est enseigné, il vaut mieux faire un palier de sécu à 3
mètres
> que pas du tout.
Alors tout à fait calmement, parce que tout va bien et que c'est les
vacances. En conclusion de ton message, c'est pas obligatoire, c'est pas
validé, c'est pas forcément enseigné,..... mais faut quand même le faire
!!!!!
C'est ta conception de la.chose que je respectes tout à fait, mais que je ne
partages pas du tout !!!
Bonnes plongées quand même et soyez prudents.
Patrick MICHEL.
Marlčne MICHEL
de news:beeg92$49vtu$1...@ID-99230.news.dfncis.de...
Cependant, peut-être aussi que ceux qui parle de réglementation plongent
aussi un peu parfois, ont aussi, en plus des palmes un cerveau pour
réfléchir, analyser et comprendre autres choses que des "principes", et
même un soupçon d'expérience parfois (ça peut aider) !!!!! bref exactement
comme tous les plongeurs .
Patrick MICHEL(Ironique ????)
Sunplop
de pas le faire du tout !!!
Donc si je te comprends bien, que tu plonge à l'ordi ou aux tables mais dans
la courbe (donc plongée sans palier) tu remonte à la vitesse préconisée sans
palier de sécu (peu importe la profondeur du palier de sécu) ??
Je dois être certainement trop prudent alors...ou carrément inconscient voir
suicidaire ;-))) !
@+
Daniel
"Marlène MICHEL" <ppas...@club-internet.fr> a écrit dans le message news:
3f0ac7ff$0$9620$7a62...@news.club-internet.fr...
> Bonjour,
bertrand91
> Bonjours tout le monde
> j'ai une question supplémentaire : est ce que après un add non mérité, on
> peut encor plongée, où est ce que cela vient d'une incompatibilité entre
> l'organisme de la victime et la plongée ?
>
Salut,
Je ne pense pas que ce soit l'ADD immerite ou non qui permette de
replonge, mais plutot les sequelles (meme infinitesimales) et surtout
l'octroi d'un certif medical permettant de soumettre sa demande de
reautorisation a la commission medicale de la fede.
Ceci dit si la personne veut aller plonger sans rien demander a
personne....
Cordialement
Henri
>
>
> "Frédéric WINTER" <f.wi...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
> news:bec9pm$3al$1...@news-reader1.wanadoo.fr...
> > Une amie (Christelle) vient de faire un ADD est actuellement en caisson en
> > ANGLETERRE. Je ne comprend pas vu le profil de nos plongées.
> > CHERCHE AVIS ÉCLAIRES POUVANT M'EXPLIQUER CE QUI A PU SE PASSER
> >
> > Nous rentrons d'une semaine de croisière Nord sur la mer rouge.
> > Nous étions 5 plongeurs :
> > Un couple de français vivant en Angleterre, Christelle et Jean-Marie,
> > tous les 2 N2. Lui 27 ans, elle 33 ans.
> > Arnaud, 24 ans et N3
> > Mon épouse Delphine (27 ans) et moi (33 ans) tous les 2 N3.
> >
> > DERNIÈRES PLONGÉES
> > - Vendredi matin (mise à l'eau à 8h30 environ) --> mes paramètres : 68
> > minutes à 14,9 mètres dont en final environ 20 minutes à 7 mètres. IT
> 17h44
> > Christelle n'était pas dans la même palanquée que moi, mais nous nous
> > sommes suivi. Peut être a-t-elle fait le retour à entre 3 et 4 mètres et
> non
> > 7 mètres.
> > - Jeudi midi --> mes paramètre 73 minutes à 21,6 mètres dont environ 60
> > minutes à moins de 12 mètres. IT 3h52. Même paramètres pour Christelle
> > - Jeudi matin --> mes paramètres 60 minutes à 27,1 mètres. IT11h47. Même
> > paramètres pour Christelle.
> > - Mercredi (nuit) --> mes paramètres 44 minutes à 14,4 mètre IT 8h55.
> > Christelle n'a pas fait cette plongée
> > - Etc, etc.....
> > En complément, jeudi AM, PMT avec le Dauphin et je crois que personne n'a
> > fait d'apnée
> > Pour l'ensemble de ces plongées nous n'avons fait aucun paliers
> conformément
> > à ce que nous préconisé nos ordinateurs (ALADIN pour moi et VYPER pour mon
> > épouse). Christelle n'a qu'un profondimètre mais c'est calée sur nos ordi.
> A
> > priori pas de remontées rapides.
> >
> > ETA GENERAL
> > Pas d'alcool depuis jeudi soir (un rhum et un Riccard). Les soirs
> précédent
> > juste un Riccard.
> > Etat de fatigue --> On pète la forme à force de faire la sieste
> > Tout le monde à les intestins plus ou moins dérangés
> >
> > PROGRAMME DE CHRISTELLE
> > Décollage samedi matin à 5 heure d'HURGADA (cela faisant plusieures heures
> > que NO FLY avait disparu de nos ordinateurs).
> > Arrivée à Paris après 5 heures de vol et 3h30 de sommeil.
> > Balade dans Paris à faire les soldes
> > 20 heure Décollage pour l'Angleterre puis 3 heures de conduites avant de
> se
> > coucher
> >
> > SYMPTÔME
> > Vendredi soir --> très léger Torticolis pour Christelle qui ne nous le
> > signale à Jean Marie.
> > On met tous cela sur le coût des couchettes du bateau qui sont plus ou
> moins
> > confortables.
> > D'après Jean Marie, le Torticolis ne passe pas mais du fait de la fatigue
> > ils ne si'inquiètent pas.
> > Dimanche, elle a ressenti des douleurs dans le bras puis la jambe.
> > Elle a été emmenée a Plymouth ou il y a heureusement un centre de
> recherche
> > médicale sur les accidents de plongée et elle est maintenant en chambre de
> > décompression pour la nuit. Il lui feront des tests ce soir encore.
> >
> > MON AVIS / MES INTERROGATIONS
> > Nous avons fait des plongées raisonnables. La fatigue explique-t-elle
> tout?
> > Peut-être que Christelle à fait trop le YOYO dans la zone des 4 mètre ce
> qui
> > a pu créer un terrain favorable à un ADD ?
> > Pourquoi un déclenchement si tardif ?
> > Est-ce la première fois que vous rencontrez un tel cas ?
> >
> >
> > MERCI de me donner votre avis
> >
> >
> > Frédéric WINTER
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
Brieuc Treguier
...? Au pifomètre!
Allons! Allons! A ce moment, je ne plonge plus jamais avec quelqu'un qui n'a
pas d'ordi.
Sans être un grand secret, je vous dévoile mes sources et ce que j'enseigne
:
Comme dirait notre cher AF
"Voir Plongée plaisir (Niveaux 1 et 2) p 250."
ou
" Voir Plongée plaisir (Niveaux 4 et 5) p 219"
que je vous résume en bref :
"On se mets d'accord avant de plongée sur le moyen de décompression utilisé:
tables ou ordi"
--
Brieuc
"Marlène MICHEL" <ppas...@club-internet.fr> a écrit dans le message de
news:3f0ac11f$0$9626$7a62...@news.club-internet.fr...
Brieuc Treguier
et cela pour plusieurs raisons.
Les 3 mn ne sont pas une valeur absolue;
la durée dépendra des conditions (1 à 3 mn) :
- cela oblige les élèves à s'arrêter à 3 m au lieu de percuter
- d'attendre que toute la palanquée soit groupée
- cela permet de perfectionner la stabilisation
- d'amorcer une vitesse lente à partir de ce palier
et plein d'autres raisons qui ne sont pas forcémment liées à la
décompression mais qui restent une sécurité dans leur futurs comportements.
--
Brieuc
"Marlène MICHEL" <ppas...@club-internet.fr> a écrit dans le message de
news:3f0ac7ff$0$9620$7a62...@news.club-internet.fr...
Brieuc Treguier
Quand François dit : "c'est le plongeur qui fait sa décompression",
je suis entièrement d'accord...
Quand je vois des plongeurs qui sont en apnée pour tenir le palier, je me
demande où est la décompression dans ce cas !?
Je ne manque pas de leur faire remarquer aussitôt sortis.
Personnellement, je "vide" au maxi ma bouteille à ce moment
(aux diables les fameux 30 b évoqués dans des posts précédents)
--
Brieuc
"François Müller" <francoiscmuller...@hotmail.com> a écrit dans
le message de news:bee5r0$3tbe8$1...@ID-99230.news.dfncis.de...
JL
news:3f0a6b8b$0$272$ba62...@reader1.news.skynet.be...
> mais se qualquer
> sur les ordis des autres est tout à fait prohibé ! (les N2 et 3
n'apprennent
> pas cela en France ???? )
Si...
JL.
JL
news:3F0A7F80...@yahoo.fr...
> C'est pas interdit, faut juste etre sur de pas le quitter des yeux afin
> de ne pas descendre en dessous du plongeur informatisé !
Non ! En autonomie chaque plongeur doit être en possession des moyens lui
permettant de gérer personnellement sa décompression.
JL.
JL
news:been23$1t7g$1...@feed.teaser.net...
> Le niveau 1 sans moyen de vérifier ses paramètres doit se fier à qui alors
> ...? Au pifomètre!
Au N4 avec lequel il plonge. Il n'est pas en autonomie, il est sous la
responsabilité d'une personne formée spécifiquement pour cela.
> Allons! Allons! A ce moment, je ne plonge plus jamais avec quelqu'un qui
n'a
> pas d'ordi.
Ça me semble l'évidence même.
> Comme dirait notre cher AF
> "Voir Plongée plaisir (Niveaux 1 et 2) p 250."
Lis plutôt la p.249, sur les palanquées homogènes...
> que je vous résume en bref :
> "On se mets d'accord avant de plongée sur le moyen de décompression
utilisé:
> tables ou ordi"
On ne peut pas se mettre d'accord sur une plongée à l'ordi si tout le monde
n'a pas d'ordi...
JL.
Saint Gilles
Ils ont effectué des paliers puisqu'il dit être resté 20 minutes à 7m, dans
la zone des 6 mètres donc.
Je pense, quant à moi, que la dernière plongée était trop tardive (avant le
décollage).
L'organisme n'est pas complètement désaturé après 24 heures, on estime juste
que la désaturation est suffisante pour pouvoir prendre l'avion et
supporter les 0.8 bar de pression atmospérique.
Après une semaine de plongées intensives (>60 minutes par plongée et
plusieurs plongées par jour) le taux résiduel d'azote dans le sang reste
assez important.
Cette jeune femme a tout simplement pris l'avion trop tôt !
Amicalement
Philippe
"François Müller" <francoiscmuller...@hotmail.com> a écrit dans
le message de news:bedvb0$3obd2$1...@ID-99230.news.dfncis.de...
> Bonjour
>
> Un truc qui me chiffone, là :
>
> "Frédéric WINTER" <f.wi...@wanadoo.fr> wrote in message
> news:bec9pm$3al$1@news-
> | Pour l'ensemble de ces plongées nous n'avons fait aucun paliers
> conformément
> | à ce que nous préconisé nos ordinateurs
>
> C'est à dire même pas de paliers de secu ? c'est hallucinant si c'est le
> cas.....
>
>
> F.
>
Thélème
(c'est mieux pour les "finesses")
Merci pour ta contribution !
Jean
"Cédric Rathgeb" <cedric.rat...@logbook.ch> a écrit dans le message
de news:beeaqh$3u6$1...@shakotay.alphanet.ch...
Mogwai
<cedric.rat...@logbook.ch> wrote:
>Si tu t'es sentie "trahie" c'est probablement parce que tu ignorais le
>fonctionnement de l'appareil attaché à ton poignet...
surement.. Et je n'ai pas non plus votre experience.. J'ai juste 80
plongees carrieres et mers diverses toutes avec profondimetre et
tables et a peine une vingtaine avec un ordi de location que je ne
connaissais pas bien et un niveau 2 qui me suffit largement pour le
moment. Va juste falloir que je relise vos explications a tete reposee
pour bien comprendre..:o)))
Mogwai
<francoiscmuller...@hotmail.com> wrote:
>Non. Ce qui est aberrant c'est de considérer un moyen de décomporession
>comme autre chose que comme une aide et d'oublier que ce n'est ni l'ordi ni
>la table qui fond la décompresssion mais le plongeur. (l'ordi et la table ne
>PROPOSE qu'une solution de décompression)
OK pour l'explication mais les deux solutions sont quand meme bien
differentes non? Un ordi et les tables MN90 (je ne connais que celles
la) , la meme plongee et tu n'auras pas les memes paliers.
>
>Je suis désolé d'être aussi brutal mais tu sembles illustrer parfaitement
>cette vision des choses
Peut etre, je ne me suis jamais pose la question.. :o)))
>
>Par ce que avec l'ordi tu n'as pas besoin de gérer ton air ? j'hallucine là
Si evidemment tu geres.. Pas facile d'expliquer un truc par clavier!!
ca irait mieux de visu..:o)) Tu geres de facon differente.. De ce que
je connais de l'ordi, il ne t'indique pas ou quasi pas de palier meme
dans des successives.. Les tables MN90 vont te donner pas mal de
paliers a faire selon les profils de plongee.. Quand ja parle gestion
d'air avec les tables, c'est de ne pas se retrouver avec encore 10
minures de palier a faire et plus d'air dans la bouteille. Et c'est
deja arrive a des plongeurs que je connais.. J'avais plonge en Egypte
avec une amie qui avait un ordi et pour les memes profils, elle avait
toujours moins de paliers que moi a faire.. On se basait toujours sur
le plus penalisant. et finalement rester un bout de temps a trois ou
six metres nous permettait de finir les pellicules photo sur un
tombant..:o)))
>Ah !!! je précise quand même que je fais environ 40 à 50% de mes plongées
>aux tables, mais c'est justement une des raisons qui me met dans
>l'obligation de considérer ton argumentation comme assez fumeuse (navré)
C'est pas une argumentation.. Chacun plonge comme il prefere aux
tables ou a l'ordi... avec ses preferences.. Mais je me rend compte
que c'est pas facile d'expliquer les choses par clavier.. Y'a trop
d'interpretations possibles des phrases..:o)))
Cédric Rathgeb
> surement.. Et je n'ai pas non plus votre experience.. J'ai juste 80
> plongees carrieres et mers diverses toutes avec profondimetre et
> tables et a peine une vingtaine avec un ordi de location que je ne
> connaissais pas bien et un niveau 2 qui me suffit largement pour le
> moment.
pierre peut être jetée à n'importe quel organisme de plongée) on n'apprend
pas au plongeur débutant à être critique quant au moyen de décompression
qu'il utilise, on lui fourni une table X ou Y qui correspond à l'organisme
de plongée X ou Y chez qui il a atteri, il fait quelques calculs, des
succcessives et voila on estimme que le moyen fourni aura une marge de
sécurité suffisante (et lors d'une croisière ou de vacances on a vite fait
d'oublier que les tables ou ordinateurs sont prévues pour 2, voir 3 plongées
répétitives et n'ont pas été testé au delà). L'ordinateur si il est évoqué
c'est généralement de manière très brève...
Je pense que quelques rares moniteurs montrent un pannel de tables
"étrangères" (DECO2000, DCIEM, RDP, MN90, MT92, Bühlmann FSSS, US Navy, etc)
et/ou traitent avec leurs débutants des ordinateurs (les différents
algorithmes utilisés, les spécificités liées à la gestion d'air, les
mélanges, les microbulles, ...) et leurs apprennent à être critiques face à
une procédure de décompression.
Au début j'utilisais le RDP (Recreationnal Dive Planner) de PADI, ensuite
mes parents m'ont offert un Aladin Pro presque totu de suite (que j'ai
toujours), j'ai plongé pas mal de temps sans me soucier des problèmes de
déco en faisant confiance aveuglément à mon ordinateur (heureusement pas de
casse, mais j'ai systématiquement ajouté 3 minutes autour des 5m depuis le
début, y compris avec le RDP, merci à la jolie monitrice qui m'a appris à
plonger).
Ensuite j'ai commencé à plonger en lac et j'ai ajouté une table Bühlman FSSS
dans ma stab et un profondimètre à aiguille au poignet en plus de la montre
(on se dit qu'un jour ou l'autre il va tomber en carafe ce bel ordinateur)
et ce soucis d'un moyen de secours est apparu avec le fait que en lac mes
plongées sont souvent profondes et saturantes (si on veut éviter de gérer
avec ALGL sa déco).
Actuellement pour les plongées un peu profondes j'utilise V-Planner (
http://www.v-planner.com/ ) qui utilise du VPM-B (très conservateur, les
paliers commencent + profond afin de ne pas s'approcher du seuil de
sur-saturation, mais au final sont assez proche en durée d'autres
algorithmes)
Ce logiciel permet de faire des tables, de planifier des successives, de
gèrer les mélanges Nitrox et Trimix, l'altitude de la plongée, etc. Son
principal défaut est la quantité de paramètres sur lesquels il faut se
pencher avant de l'utiliser (mais bon les réglages par défaut au niveau de
la mer c'est OK)... mais une fois réglé il est tout simplement génial et
coûte que 30$ (GAP http://www.gap-software.com/ qui implémente du RGBM coûte
199$... ouch !). Par ailleurs l'algorithme, la documentation sur le VPM et
des codes sources de programmes utilisant VPM sont diponibles gratuitement
sur le net, ce qui permet d'y jeter un oeil.
D'ailleurs je pense que VPM va obtenir le succès qu'ont connu les
implémentations des algorithmes de Bühlmann dans les années 80 - 90 sur les
ordinateurs de bureau ;-)
> Va juste falloir que je relise vos explications a tete reposee
> pour bien comprendre..:o)))
Prend le temps de lire les quelques articles, des fois il faut un peu
s'accrocher mais en fin de compte c'est très instructif et après on ne
regarde plus du même oeil ses moyens de déco' que ce soit tables ou
ordinateurs.
louvax
> Moi, en revanche je vois qq chose qui me gène plus :
>
> <<<<<<<<<<<
> | Pour l'ensemble de ces plongées nous n'avons fait aucun paliers
> conformément
> | à ce que nous préconisé nos ordinateurs
> ><<<<<<<<<<
>
> C'est à dire même pas de paliers de secu ? c'est hallucinant si c'est le
> cas.....
surtout le vyper qui te donne 3 mn a 3 mètre automatiquement, sur que si ça
ne sert a rien ?
Brieuc Treguier
(palanquée homogène) on prendra le plus pronfond et qui si tout le monde
est sur ordi (palanquée homogène aussi) on prendra dans ce cas le palier le
plus long.
Par contre dans le cas de protocoles différents (palanquée hétérogène) , on
se met d'accord avant pour déterminer quel choix de décompression on
prendra.
--
Brieuc
"JL" <J...@Jlamy.com> a écrit dans le message de
news:3f0b0947$0$10882$626a...@news.free.fr...
coulon lucette
bonjour,
je ne comprends pas je ne fais que des plongées sans décompression mais mon ordi
prévoit toujours un palier de sécurité à 5 mètres de 3 minutes, ce n'est qu'un
Mares Surveyor. je pensais que tous les ordi faisaient pareils!
mais je retiens le problème de l'hydradation et je boirai davantage (de l'eau
bien sur) à l'avenir, c'est qq chose à laquelle on pense trop tard.
bon rétablissement à Chrystelle.
--
Ce message a été posté via la plateforme Web club-Internet.fr
This message has been posted by the Web platform club-Internet.fr
CFrofro
[cut] J'avais plonge en Egypte avec une amie qui avait un ordi et pour les
memes profils, elle avait toujours moins de paliers que moi a faire.. On se
basait toujours sur le plus penalisant.
Tu veux dire "avec le plus _sécurisant_ " je suppose ?
--
A+
°°°[:]o)
CFrofro
Captain
__
Jérôme
"louvax" <lou...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
befee5$4e8$1...@news-reader3.wanadoo.fr...
Artigue Olivier
Voici un protocole que j'avais mis au point avec mon binome qui plongeait
avec des tables MN90 tandis que j'avais un ordinateur:
* Debut de la plongee.
* Deroulement de la plongee
* Debut de la remontee a la vitesse de l'ordinateur car l'ordinateur possede
une vitesse plus faible que celui des tables.
* Arret a 6m
* Calcul des paliers aux tables en integrant le temps de la remontee car la
vitesse de remontee etait inferieur aux 15m/min des tables.
* On regarde les paliers affiches par l'ordinateur
* Si les tables donnent plus de palier que l'ordinateur, on fait les paliers
des tables. Inversement, si ceux de l'ordinateur sont superieurs alors on
fait ceux de l'ordinateur. Si le temps de palier est inferieur a 3min a 3m
alors on fait au minimum 3min a 3m.
La remontee entre chaque niveau de palier ou la surface se fait en
respectant le temps des tables: 30 secondes. Autrement dit, on met 30
secondes pour passer de 6 a 3m et de nouveau 30 secondes pour passer de 3m a
la surface.
Ce protocole fonctionne parfaitement car il entegre a chaque fois les regles
les plus contraignantes des differents procedures de decompression (table,
ordinateur x, ordinateur y, ...).
Bonnes plongees
Olivier
"Brieuc Treguier" <btre...@teaser.fr> wrote in message
news:befh1n$8n8$1...@feed.teaser.net...
ALV
"Sunplop" <sunplo...@hotmail.com> a écrit dans le message news:
bee1g8$3usvm$1...@ID-174703.news.dfncis.de...
> Oui c'est quand même assez incroyable...
>
> Même si l'ordi ne donne pas de palier on en fait un de sécu... c'est ce
> qu'on apprends en tous cas lors du passage du N2 et N3... Il sont tout de
> même N2 et surtout N3...
>
Pourquoi faut-il faire un palier de sécu, même quand ni la table MN90 ni
l'ordi n'indique de paliers ? en dehors du fait qu'on nous l'ai enseigné à
la fefessemeux ? Why ? Porque ?
Merci
BonneBulle by PDM
Ad@m
Cédric Rathgeb
news:begncc$3ns$1...@news-reader1.wanadoo.fr...
> Pourquoi faut-il faire un palier de sécu, même quand ni la table MN90 ni
> l'ordi n'indique de paliers ? en dehors du fait qu'on nous l'ai enseigné à
> la fefessemeux ? Why ? Porque ?
Je crois que tu as assez de réponses argumentées dans ce thread ;-)
Principalement pour réduire le risque de développer un ADD, car malgré les
marge intraséques des moens de décompression le risque n'est pas nul.
D'ailleurs un truc marrant à faire c'est de plonger avec une table, un
profondimètre et une montre... et de mettre l'ordi dans une poche de la
stab. De faire sa plongée, puis ensuite de dessiner à la sortie de l'eau et
de mémoire le profil réel supposé de la plongée (profondeur en fonction du
temps), reste ensuite à comparer son dessin avec celui de son binome, puis
avec le profil enregistré par l'ordinateur. Pour une plongée d'explo les
surprises sont au rendez-vous, sur des plongées bien carrées (sec ou épave
c'est moins drôle) :-)))))
François Müller
| differentes non? Un ordi et les tables MN90 (je ne connais que celles
| la) , la meme plongee et tu n'auras pas les memes paliers.
Entre 2 ordis non plus
| Si evidemment tu geres.. Pas facile d'expliquer un truc par clavier!!
| ca irait mieux de visu..:o)) Tu geres de facon differente.. De ce que
| je connais de l'ordi, il ne t'indique pas ou quasi pas de palier meme
| dans des successives..
???
En général l'ordi me donne beaucoup plus de palliers que les USN, et
beaucoup moins que les Deco 2000, en plongée simple. En successive, j'ai en
général plus de palliers avec l'ordi.
(je ne connais pas les MN90)
Les tables MN90 vont te donner pas mal de
| paliers a faire selon les profils de plongee.. Quand ja parle gestion
| d'air avec les tables, c'est de ne pas se retrouver avec encore 10
| minures de palier a faire et plus d'air dans la bouteille.
Cela s'appelle de la planification, et c'est qq chose de normalement
basique.
Pour info 10mn de pallier à 3m c'est en gros 10/15 Bars d'un 2x10L. Donc
aucune justification à se retrouver ainsi.
Et c'est
| deja arrive a des plongeurs que je connais..
Celui qui me fait cela (hors incident majeur) , je ne replonge plus jamais
avec.
F.
Zappy
Quelques modestes remarques pour completer.
Dans le cas de l'Aladin, la vitesse de remontee recommendee est toujours
inferieure a 15m/mn entre 35m et la surface
source FAQ Uwatec:
http://www.scubapro-uwatec.com/france_new/pdt/fiches/ordo/FAQ_Aladin.htm
D'ailleurs les dernieres etudes (cf DAN) montrent que la tendance va
clairement vers une diminution
des vitesses (de l'ordre de 10m/mn).
Ceci conduit a faire les remarques suivantes:
En remontant a 15m/mn (table) l'ordi va hurler, ceci d'autant plus qu'on se
rapproche de la surface
(a 10-12m l'Aladin afficherait quasi 200%)
=> 1- l'Aladin va penaliser en majorant les paliers, parfois de facon
importante.
2- Compte-tenu des dernieres recherches, est-ce bien raisonnable
de continuer a remonter a
ces vitesses la en cas de plongee profonde ou
successives?...
3- Le profil sera truffe d'alarmes ... beurk ! ;o)
Dans le cas table + ordi, le simple bon sens veut qu'on remonte en
respectant la vitesse de remontee la plus faible
(donc ordi dans la plupart des situations).
On sera donc quasi systematiquement dans le cadre d'une remontee lente pour
MN90.
Of course, la duree a prendre en compte pour la table sera celle de
l'immersion jusqu'a
l'arrivee au 1er palier.
Et la ca peut plomber un max...
D'accord avec Olivier, pour la deco, suivre la procedure la plus penalisante
(a chaque palier).
Ex: MN90: 1' a 6m et 12' a 3m
Ordi: 2' a 6m et 10' a 3m
=> on fait 2' a 6m et 12' a 3m
Finalement, cette configuration inopinee table/ordi risque fort d'aboutir a
faire systematiquement les paliers donnes
par la table, et entamer severement une amitie naissante... mais la c'est
une autre histoire.
A+
Zappy.
"Artigue Olivier" <art...@ilog.fr> a écrit dans le message de news:
begh6i$nph$1...@laposte.ilog.fr...
Simon Van Pamel
> clairement vers une diminution
> des vitesses (de l'ordre de 10m/mn).
>
Les tables LIFRAS (Belgique) préconisent déjà depuis plusieurs années une
vitesse de remontée de 10 mètres minutes et un palier de "défatigation" de 5
minutes à 5 mètres en cas de plongée dans la coube de sécurité.
> Ceci conduit a faire les remarques suivantes:
> En remontant a 15m/mn (table) l'ordi va hurler, ceci d'autant plus qu'on
se
> rapproche de la surface
Ce que préconise la LIFRAS parait assez compatible avec mon Aladin Air Z
Nitrox.
> > >
> >
> >
>
>
Aquaterre
tables, soit! Mais quelqu'un peut-il forcer un plongeur a utiliser un
ordi????? la table aide a la reflexion, ce que ne fait pas l'ordi qui offre
tout cuit une solution! ou alors je me trompe complet, dans ce cas la je
retourne buller en PMT
"François Müller" <francoiscmuller...@hotmail.com> a écrit dans
le message de news: bee5r0$3tbe8$1...@ID-99230.news.dfncis.de...
> Re
>
> Bon
>
> | Avec l'ordi,
> | les plongeurs ne sont pas limites ou ne croient pas l'etre..
>
> ???? comprend pas, là .....
>
> |Tant que celui ci n'indique pas de palier a faire, on descend puis on
> remonte
> | des qu'on a un palier qui s'affiche et on l'elimine.. On en arrive a
> | des cas tel que des plongees a trente metres de 45 minutes sans meme
> | la palier de trois minutes a trois metres affiche.. C'est abberent
> | non?
>
> comme autre chose que comme une aide et d'oublier que ce n'est ni l'ordi
ni
> la table qui fond la décompresssion mais le plongeur. (l'ordi et la table
ne
> PROPOSE qu'une solution de décompression)
>
> cette vision des choses
>
> | toujours sans palier. a des profondeurs et diurees equivalentes a la
> | premiere.. Bref, l'ordi, c'est facile mais traitre aussi..
>
> Je ne vois pas en quoi c'est traître : encore une fois (comme une table)
il
> ne te propose qu'une solution.
>
> | Tu prends les memes plongees avec le profondimetre et les tables, deja
> | tu schintes la troisieme
>
> Ça c'est n'importe quoi ...
> Ça dépend des tables ....
>
> et pour la deuxieme, tu as deja regarde a
> | l'avance la profondeur maxi a atteindre pour ne pas avoir trop de
> | palier et gerer l'air de la bouteille.. .
>
là
>
> | La deuxieme sera forcement moins profonde
>
> Oui, si tu admets cette régle (que je n'admets pas - elle ne se justifie
aux
> tables - très relativement - que par l'utilisation excluisive du dernier
> compartiments pour faire une approximation de N2 résiduel - j'ai déjà
> débattu du sujet ici) mais dans ce cas tu l'appliques à l'ordi aussi donc
je
> ne vois pas où est le problème
>
> | et tu termineras cool par une balade a six metres et
> | une autre a trois metres si t'as la chance d'etre sur un tombant..
> | Sinon, c'est la pleine mer..:o)))
>
> Euh, oui comme avec un ordi ....
>
> | d'ADD avec les tables qu'avec un ordi..
>
> En quoi le fait d'avoir une marge variable par écart au profil réduit les
> risques par rapport à une marge fixe ?????
> (toujours en admettant que tu remplaces ton cerveau par l'ordi ou les
> tables)
>
> | lies a des remontees trop rapides, le palier de trois metres supprimes
>
> pour la fenêtre O2 plutôt que pour le gradient de pression) veux tu
> supprimer ton pallier de 3m ???
>
> aux tables, mais c'est justement une des raisons qui me met dans
> l'obligation de considérer ton argumentation comme assez fumeuse (navré)
>
>
> François
>
>
Xabi
> mais qu'il est con ce type!!!! Mogwai ne veut plus faire confiance aux
> tables, soit! Mais quelqu'un peut-il forcer un plongeur a utiliser un
> ordi????? la table aide a la reflexion, ce que ne fait pas l'ordi qui offre
> tout cuit une solution! ou alors je me trompe complet, dans ce cas la je
> retourne buller en PMT
ben... retourne faire du PMT...
Dans toutes les formations (PADI, CMAS, etc, etc...) on aprends la
déco aux tables, pour faire comprendre aux gens ce qu'est une déco.
Un ordi ne donne pas une solution toute cuite, elle offre une solution
qui colle davantage à ton profil, et donc diminue tes paliers
Une table est conçue pour etre représentative d'un profil en U calculé
à l'avance
Un ordi est conçu pour etre représentatif d'un profil en "racine
carrée" calculé en temps réel, et permets donc plus de souplesse tant
que les autres parametres (etat de la mer, froid, courant, stock
d'air, narcose) permettent de continuer la plongée.
Table ou ordi : l'outil propose, l'homme dispose.
Mogwai
wrote:
>mais qu'il est con ce type!!!! Mogwai ne veut plus faire confiance aux
>tables, soit! Mais quelqu'un peut-il forcer un plongeur a utiliser un
>ordi????? la table aide a la reflexion, ce que ne fait pas l'ordi qui offre
>tout cuit une solution! ou alors je me trompe complet, dans ce cas la je
>retourne buller en PMT
C'est aux ordis que je ne fais pas confiance. mais le garde les tables
MN90..:o))) En parlant de PMT, y'a une compet ce lundi 14 juillet a
Cambrai dans le nord, depart a 15h pour un 3 ou 7 bornes, inscriptions
vers 13h si y'en a que ca tente.. et qui veulent se faire pourrir par
une nana..:o)))
CFrofro
[cut]
|| Un ordi ne donne pas une solution toute cuite, elle offre une
|| solution
|| qui colle davantage à ton profil, et donc diminue tes paliers
Bonjour.
En principe oui. Sauf que l'ordi peu ajouter des paliers (ce qui ne se passe
pas avec une table) en cas de remontée trop rapide. Dans ce cas précis,
l'ordi est plus sécurisant ('pénalisant' dit-on souvent ; mais plus de
sécurité, est-ce pénalisant ?) que la table, surtout sur une plongée un peu
carrée.
[Mode Privé on]
Tu vois Patrick M., j'ai bien appris !
[Mode Privé off]
Marlčne MICHEL
> [Mode Privé on]
> Tu vois Patrick M., j'ai bien appris !
> [Mode Privé off]
Je vois en effet que tu cultives ton éducation et t'en félicites.
Au plaisir .
Amicalement.
Patrick M.
jcdepoorter
"Aquaterre" <qs...@lsurf.fr> a écrit dans le message de
news:bekqp0$l09$1...@news.tiscali.fr...
> "mais qu'il est con ce type!!!! "
___________________________________________
Bonjour
Ce type d'expression, est couramment usité entre collègues est souvent
suivi d'une grande tape dans le dos, et d'un nouveau passage de la bouteille
de blanc.
Sur ce Forum, sans Smyleys, ça fait un peut désordre, et on cherche en
général à l'éviter : ça ne met pas le lecteur en état de réceptivité
maximale.
Amicalement
Aquaterre
disparaitre dans les limbes de la galaxie krosoftienne, j'avais oublié les
*....*
"jcdepoorter" <jc...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
ben7nv$krm$1...@news-reader8.wanadoo.fr...
Guilhem Molines
qs...@lsurf.fr,Internet a écrit:
>mais qu'il est con ce type!!!!
Les propos injurieux seraient mieux places dans une conversation privee,
la terre entiere n'a pas envie de lire ca.
> Mogwai ne veut plus faire confiance aux
>tables, soit! Mais quelqu'un peut-il forcer un plongeur a utiliser un
>ordi????? la table aide a la reflexion, ce que ne fait pas l'ordi qui
>offre
>tout cuit une solution!
N'importe quel jeu de tables est utilisable quasiment sans mode d'emploi.
Il suffit de savoir lire un chiffre a l'intersection d'une ligne et d'un
colonne. La plupart des ordinateurs demandent par contre a ce qu'on lise
le mode d'emploi pour comprendre comment ils marchent.
On ne reflechit que si on le veut bien.
Quel que soit l'assistant de calcul utilise, il offre une solution "toute
cuite" aux parametres soumis.
Ce que veut dire Francois (et d'autres sur ce forum), c'est que la table
ou l'ordinateur ne sont que 2 modes differents de faire un calcul. On
pourrait en citer d'autres, comme le papier et le crayon, ou la calculette
de poche, ou le palm, ou etc...
Mais un moyen de calcul n'a d'utilite que si on sait quoi calculer, ce que
ca represente, sur quel modele le calcul est base, quelles sont les
limites du modeles, quand est-il applicable, etc..
> ou alors je me trompe complet, dans ce cas la je
>retourne buller en PMT
J'aime bien le slogan de la fede d'une epoque (attribue a F Imbert ?): On
plonge plus avec sa tete qu'avec ses palmes. J'aurai envie de dire: On
decompresse plus avec sa tete qu'avec ses tables ou son ordi.
A bientot,
Guilhem ( ca fait pas de mal non plus de signer ses messages).
Emmanuel GEORGES
> "Brieuc Treguier" <btre...@teaser.fr> a écrit ...
> > Le niveau 1 sans moyen de vérifier ses paramètres doit se fier à qui alors
> > ...? Au pifomètre!
>
> Au N4 avec lequel il plonge. Il n'est pas en autonomie, il est sous la
> responsabilité d'une personne formée spécifiquement pour cela.
J'aimerais bien savoir où se trouve le module
"je gère la décompression des 4 N1 qui plongent ave moi"
dans la formation au N4.....
Dans le briefing, on intègre toujours le fait de ne pas aller
plus profond que l'encadrant, de ne pas descendre plus vite,
de ne pas remonter plus vite, etc...
Ce type de briefing et de comportement peut tout à fait
s'appliquer à un N2/3 informatisé qui "guide" la palanquée
(je parle techniquement et non juridiquement) avec
un autre N2/3 non informatisé.
> On ne peut pas se mettre d'accord sur une plongée à l'ordi si tout le monde
> n'a pas d'ordi...
Dans ta logique, il faudrait même ajouter "si tout le monde n'a pas
LE MEME ordi..." car avec un Uwatec et un Suunto, la palanquée
ne peut pas alors évoluer en cohésion... :-)
Emmanuel.
marlene MICHEL
> Dans le briefing, on intègre toujours le fait de ne pas aller
> plus profond que l'encadrant, de ne pas descendre plus vite,
> de ne pas remonter plus vite, etc...
> Ce type de briefing et de comportement peut tout à fait
> s'appliquer à un N2/3 informatisé qui "guide" la palanquée
> (je parle techniquement et non juridiquement) avec
> un autre N2/3 non informatisé.
>
>
Bonsoir,
Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi (si je puis me permettre) et
j'ai déjà donné mon avis au tout début de ce post.
D'abord, en situation d'autonomie, N2 et N3, nous ne devrions jamais
entendre parler de "Guide" ni "techniquement" ni "juridiquement", mais
plutôt de "conduite d'une plongée" par exemple Cela peut sembler n'être que
de simples mots mais revêt une importance capitale dans l'approche
pédagogique lors de l'enseignement de ces niveaux.
Quant à la décompression, chacun des plongeurs doit avoir son propre moyen
de déco, et s'y tenir scrupuleusement, l'ensemble de la palanquée ou des
équipiers devant alors se résoudre à réaliser la procédure la plus
sécurisante. Donc un plongeur autonome "informatisé", n'ayant pas de paliers
à l'issue de sa plongée, ne peut pas faire remonter un équipier "non
informatisé" sans tenir compte des paliers éventuels donnés par la table,
sous prétexte qu'ils ont (soit disant) le même profil. Chacun doit gérer sa
propre déco avec son propre Moyen et regagner la surface que lorsqu'il le
décide, mais avec ses équipiers...
Ceci est aussi vrai pour un N4 ou plus qui "Guide" des N2 dans l'espace
lointain. Le "guide" ne pourra regagner la surface que lorsque le Moyen de
Déco de chacun de ses plongeurs le permettra et non pas seulement lorsque
lui le décidera, à la seule lecture de ses propres Paramètres.
Si tout le monde était d'accord, ce serait bien triste!!!!!!
Amicalement.
Patrick MICHEL.
Brieuc Treguier
pas d'ordi.
Qu'on se le dise.
Amis plongeurs "informatisés, vous êtes la bienvenue...Pas les autres
P.S.: Je vends mon MF1 au plus offrant car je ne veux plus emmener des N1,
, N2, N4 qui n'ont pas d'ordi
;o)))))))))))))))))))))))
--
Brieuc
"marlene MICHEL" <marlene...@club-internet.fr> a écrit dans le message
de news:3f172bfb$0$9623$7a62...@news.club-internet.fr...
Brieuc Treguier
et les baptêmes aussi pendant qu'on y est
(puisque j'aurai vendu mon MF1)
--
Brieuc
"Brieuc Treguier" <btre...@teaser.fr> a écrit dans le message de
news:bf7d6q$1nf8$1...@feed.teaser.net...
phil
> He bien moi je l'enseigne de fameux palier à 3m,
> et cela pour plusieurs raisons.
> Les 3 mn ne sont pas une valeur absolue;
> la durée dépendra des conditions (1 à 3 mn) :
>
> - cela oblige les élèves à s'arrêter à 3 m au lieu de percuter
> - d'attendre que toute la palanquée soit groupée
> - cela permet de perfectionner la stabilisation
> - d'amorcer une vitesse lente à partir de ce palier
>
> et plein d'autres raisons qui ne sont pas forcémment liées à la
> décompression mais qui restent une sécurité dans leur futurs comportements.
>
> --
> Brieuc
>
Salut brieuc,
Quand doit on faire un palier de securite ?
La seule obligation federale ( je ne parle pas des ordi qui on chacun
leur recommandations ) , c'est les 2 minutes a 3 metres suite a une
remontee rapide.
On parle des etudes du dan et de bruce wienke...mais ce qui est
preconise de maniere plus flagrante encore , C'est ce qu'il appelle
les "deep stop"(arret au milieu de la remontee ), plus encore que les
rallongement de paliers.
je fais un palier de 3 minutes a 3 metres pour les plongees sans
paliers ok. C'est donc que, a un moment donnne , on juge que cela est
plus securisant. Mais pourquoi pas rejouter 3 minutes systematiquement
aux plongees avec paliers ? Apres tout, la procedure n'est pas moins
securisee ! Et puis je pourrais appliquer cette methode aux paliers a
6 metres ou a 9 metres. Et pourquoi pas faire les paliers plus profond
?
Il y a des moyens de decompression qui enterrine ce genre de
fonctionement( les smart uwatec entre autres...enfin ceux qui n'ont
pas ete rappeler par le revendeur [:-)] ). Mais dans ce cas precis
c'est la machine qui decide, avec des criteres ou un algorythme
precis. ( d'ailleur base sur un VMP aussi , mais celui de powell )
Expliquez moi quels sont vos criteres objectifs, hormis bien sur, les
criteres pedagogiques , qui font que j'applique cette regle dans
certains cas et pas dans les autres ?
Et puis meme ce qui concerne l'aspect pedagogique ...il faudra bien
justifie aussi a tes eleves. non ?
amicalement.
Phil.
François Müller
"phil" <philipp...@st.com> wrote in message
news:1bee1891.03071...@posting.google.com...
| On parle des etudes du dan et de bruce wienke...mais ce qui est
| preconise de maniere plus flagrante encore , C'est ce qu'il appelle
| les "deep stop"(arret au milieu de la remontee ), plus encore que les
| rallongement de paliers.
Ne confondons pas : DAN ne travaille pas beaucoup sur les deep stops et
Wienke n'est pas le premier à l'avoir fait, mais si il l'a formaliser.
Concernant les palliers de secu (actuellement DAN s'oriente vers une double
preconisation) 8-10 + 3-5, suite aux derniers travaux (plus de 1 an qd
même), je pense que la cause est entendue, et il y a assez d'info dispo la
dessus.
Ça ressemble plus à un combat d'arrière garde qu'autre chose.
F.
Brieuc Treguier
manuels de telle ou telle fédération.
C'est avant tout du bon sens avec des outils et des méthodes que fournissent
les moniteurs.
On est pas là pour faire des plongeurs "petit soldat", mais pour vous
préparez à l'autonomie,c'est à dire sans moniteur ou ordi pour prendre des
décisions à votre place.
Il n'y a pas de règle précise sur le palier dit de "sécurité", mais il est
là aussi pour rassurer les personnes anxieuses et/ou qui ne font pas
confiance à l'ordi, pour les personnes qui jouent la sécurité ou se donnent
bonne conscience.
Encore une fois, rien n'est obligatoire et, à partir du moment où les règles
de base de la sécurité sont appliquées, chacun peut faire ce qu'il veut an
plus dans ce sens.
Par exemple, sur autoroute, la limitation de vitesse est à 130....rien ne
t'empêche de rouler moins vite si tu te sens plus en sécurité. Mais il y
aura toujours quelqu'un pour dépasser cette vitesse. Dois-tu le suivre?
C'est à toi de décider.
--
Brieuc
"phil" <philipp...@st.com> a écrit dans le message de
news:1bee1891.03071...@posting.google.com...
stranglerfig
"Brieuc Treguier" <btre...@teaser.fr> a écrit dans le message de news:
bf8rb2$
> Par exemple, sur autoroute, la limitation de vitesse est à 130....rien ne
> t'empêche de rouler moins vite si tu te sens plus en sécurité.
certes mais point trop tout de même gare aux amendes pour vitesse trop lente
et tout dépend si tu roules sur la voie de droite ou de gauche et bien sûr
si tu es Belge , Suisse ou Français , hein ! :-)
Bernard