(abyss) pseudo-liquide respiratoire ?

[Jacques BOUQUARD]

>
> > je recherche des informations sur le luiquide fluoré (utilisé
> >sans trucage dans le film) qui permet une respiration sous l'eau.
>
> Ce liquide a t'il une existence reelle ?
>
> Il me semble en avoir entendu parler, mais je me demande si c'etait
> avant ou apres Abyss :)

Saviez-vous que ce film a été tourné dans une cuve désafectée d'un ancien
réacteur nucléaire, par 30 ou 40 m de fond ? Et que la plupart des
équipements de plongée ont été inventés spécialement pour le film, et donc
testés en situation réelle ?

Et que les expériences de remplissage de poumons par liquide sont
effectives, mais que le problème vient du fait que les muscles pulmonaires
s'épuisent à ventiler une masse nettement plus lourde que de l'air (d'où
d'ailleurs les problèmes d'essouflement quand on plonge très profond : l'ai
est alors beaucoup plus lourd qu'en surface....)...
Une solution serait de créer une ventilation mécanique, mais la structure
alvéolaire étant très fragile, ce n'est pas encore au point !

Enfin, je crois qu'un rat est resté comme ça plusieurs heures avant de
mourrir, non pas de noyade, mais d'épuisement..... Pour finir, pour
l'homme, des tests auraient été faits sur un militaire volontaire, qui y
aurait perdu un poumon ! Problème lors du retour à l'air libre : il faut
sécher rapidement les alvéoles, et c'est là un autre problème !!!

Mais c'est malgré tout un film très bien fait, et presque correct côté
technique !

Jack

JBou...@aol.com
http://www.mygale.org/02/jb007/buc.html page officielle du Buc Plongée
ATTENTION : Un baptème gratuit en nous écrivant via notre site !

[Pierre....@ceram.fr]

Jacques BOUQUARD wrote:

> Saviez-vous que ce film a t tourn dans une cuve dsafecte d'un ancien
> racteur nuclaire, par 30 ou 40 m de fond ? Et que la plupart des
> quipements de plonge ont t invents spcialement pour le film, et donc
> tests en situation relle ?

si tu as d'autres infos je suis preneur
Je vais deja faire un petit tour sur fr.rec.cinema...

> Et que les expriences de remplissage de poumons par liquide sont
...
> Enfin, je crois qu'un rat est rest comme a plusieurs heures avant de
> mourrir, non pas de noyade, mais d'puisement..... Pour finir, pour
> l'homme, des tests auraient t faits sur un militaire volontaire, qui y
> aurait perdu un poumon ! Problme lors du retour l'air libre : il faut
> scher rapidement les alvoles, et c'est l un autre problme !!!

On m'avait aussi raconte qq comme ca, mais aurais-tu des references
d'articles, publications ou autres...

> Mais c'est malgr tout un film trs bien fait, et presque correct ct
> technique !

Tout a fait d'accord, a par la fin ou j'avais entendu dire qu'ils avaient
qqs pbs de budget :-((

> http://www.mygale.org/02/jb007/buc.html page officielle du Buc Plonge

Est-ce que tu pourrais me parrainer pour avoir un espace sur mygale?

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[Sebastien Barre]

"Jacques BOUQUARD" <jb...@mygale.org> wrote:

>>
>> > je recherche des informations sur le luiquide fluoré (utilisé
>> >sans trucage dans le film) qui permet une respiration sous l'eau.
>>
>> Ce liquide a t'il une existence reelle ?
>>
>> Il me semble en avoir entendu parler, mais je me demande si c'etait
>> avant ou apres Abyss :)

>Et que les expériences de remplissage de poumons par liquide sont

>effectives, mais que le problème vient du fait que les muscles pulmonaires
>s'épuisent à ventiler une masse nettement plus lourde que de l'air (d'où
>d'ailleurs les problèmes d'essouflement quand on plonge très profond : l'ai
>est alors beaucoup plus lourd qu'en surface....)...
>Une solution serait de créer une ventilation mécanique, mais la structure
>alvéolaire étant très fragile, ce n'est pas encore au point !

Euuh, je m'etonne un peu la... L'homme peut-il vraiment tirer son
oxygene des molecules d'eau ? cela me semble un peu au dessus de ses
forces dans le cadre de la respiration.... ou alors le liquide employé y
est-il vraiment pour qqchose ?

Seb B.

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[Jacques BOUQUARD]

>
> >Et que les expériences de remplissage de poumons par liquide sont
> >effectives, mais que le problème vient du fait que les muscles
pulmonaires
> >s'épuisent à ventiler une masse nettement plus lourde que de l'air (d'où
> >d'ailleurs les problèmes d'essouflement quand on plonge très profond :
l'ai
> >est alors beaucoup plus lourd qu'en surface....)...
> >Une solution serait de créer une ventilation mécanique, mais la
structure
> >alvéolaire étant très fragile, ce n'est pas encore au point !
>
> Euuh, je m'etonne un peu la... L'homme peut-il vraiment tirer son
> oxygene des molecules d'eau ? cela me semble un peu au dessus de ses
> forces dans le cadre de la respiration.... ou alors le liquide employé y
> est-il vraiment pour qqchose ?
>

Attention, on n'a jamais parlé d'eau, mais bien de liquide spécial, hyper
oxygéné, c'est rès différent....
L 'oxygène est censé passer dans les artérioles par capilarité, d'ou la
nécessité d'une PPO2 nettement supérieure à la PPO2 dans le corps....Je ne
crois pas que le liquide était gazeux (Coca des mers profondes ???!!!),
mais ça pourrait être une voie de recherche !!!
Par contre, et je le répète, vous avez mille fois raisons en ce qui
concerne l'effort à fournir : c'est au dessus des faibles moyens de nos
poumons.....
Pour avoir vécu quelques années en Afrique équatoriale, je peux vous
affirmer que les 3 premiers jours, on est une loque qui se déplace de siège
en siège simplement parce que l'air est nettement plus lourd qu'en Europe,
à cause de la saturation en humidité qui l'allourdit....

Jack

JBou...@aol.com
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Attention : un baptème gratuit en nous écrivant à l'email indiqué sur le
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[Antonio ESTEVE]

ESTEVE Antonio
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Salut

> "Abyss" accumule pas mal de cliche et de pseudo-reference metaphysique:
> je pense que ce mode de respiration "par le liquide" est plus une
> reference au retour au milieu foetal et au liquide intra-uterin, en
> parallele au retour des plongeurs aux sources eventuelles des origines
> au fond de l'ocean. Mais peut-etre des experimentations ont-elles ete
> Un des militaires du film rassure le heros en affirmant que "l'homme
> respire 'du liquide' pendant les neufs premiers mois de sa vie". Euuuh,
En fait le foetus deglutit le liquide amniotique et ne "respire" pas en
tant que tel
car comme tu le precise c'est sa mere qui respire pour lui ! .
Neanmoins et c'est a voir dans le CD "ainsi vient la vie " par petite
periode de temps
le foetus "exerce" ces muscles respiratoire avant l'accouchement ...!!!!

> là, je doute fort, mais par manque d'informations: je ne crois pas que
> le foetus respire quoi que ce soit, mais plutot que l'oxygene, comme
> d'autres molecules essentielles, lui ait surement fournit pas sa mere,
> avec qui il est relié (mise en commun du systeme lymphatique ?).
Non tout simplement par la circulation sanguine qui leur est commune via le
cordon ombilicale et le placenta .
Le systeme lymphatique est un systeme de drainage qui relie les ganglions
et son role est surtout
dans la defense de l'organisme .

[Denis Udrea]

On 17 Apr 1997 14:08:05 GMT, "Jacques BOUQUARD" <jb...@mygale.org>
wrote:

[...]

>Par contre, et je le répète, vous avez mille fois raisons en ce qui
>concerne l'effort à fournir : c'est au dessus des faibles moyens de nos
>poumons.....
>Pour avoir vécu quelques années en Afrique équatoriale, je peux vous
>affirmer que les 3 premiers jours, on est une loque qui se déplace de siège
>en siège simplement parce que l'air est nettement plus lourd qu'en Europe,
>à cause de la saturation en humidité qui l'allourdit....
>

C'est surement vrai pour la pénibilité, mais j'ai unn doute sur
l'explication. Dans ce cas la densité de l'air n'est augmentée que de
qq d % au maximum, rien à voir avec ce que nous respirons à 15 / 20
mètres (des centaines de %).

Je pense que c'est le couple chaleur / humidité quasiment toujours
proche de la saturation qui provoque ce malaise : la transpiration ne
joue plus son rôle de refrigeration car l'évaporation est impossible,
et, peut être le taux d'humidité dans les poumons ??? la un médfecin
pourrait confirmer.
---------------
Denis UDREA
Marsouin Secret
http://www.teaser.fr/~dudrea/

[Dr Bernard Boden]

.
> Neanmoins et c'est a voir dans le CD "ainsi vient la vie " par petite
> periode de temps
> le foetus "exerce" ces muscles respiratoire avant l'accouchement ...!!!!

Le foetus ne respire pas de liquide amniotique. ses poumons sont
completement replies, ce n'est qu'au moment de la naissance qu'il les
deplie, si il inhale du liquide il peut en mourrir.

Pour la respiration par liquide, se posent 2 problemes:

1) la fatigue musculaire mais elle peut etre limitee si la pression
partielle d'oxygene est suffisante; le probleme pourrait etre resolu a de
telles profondeurs.

2)A la sortie, le surfactant (sorte de mucus) qui tapisse les alveoles
pulmonaires est en piteux etat, et les poumons ne peuvent plus se deplier
(les alveoles "tiennent" par tension superficielle) et on peut immaginer
la difficulter de respirer. L'expulsion de l'eau n'est pas vraiment un
probleme, par contre.

--
Ile de La reunion 22酒ud, 35軏

[Sebastien Barre]

"Jacques BOUQUARD" <jb...@mygale.org> wrote:

>>
>> >Et que les expériences de remplissage de poumons par liquide sont
>> >effectives, mais que le problème vient du fait que les muscles
>pulmonaires
>> >s'épuisent à ventiler une masse nettement plus lourde que de l'air (d'où
>> >d'ailleurs les problèmes d'essouflement quand on plonge très profond :
>l'ai
>> >est alors beaucoup plus lourd qu'en surface....)...
>> >Une solution serait de créer une ventilation mécanique, mais la
>structure
>> >alvéolaire étant très fragile, ce n'est pas encore au point !
>>
>> Euuh, je m'etonne un peu la... L'homme peut-il vraiment tirer son
>> oxygene des molecules d'eau ? cela me semble un peu au dessus de ses
>> forces dans le cadre de la respiration.... ou alors le liquide employé y
>> est-il vraiment pour qqchose ?
>>

>Attention, on n'a jamais parlé d'eau, mais bien de liquide spécial, hyper
>oxygéné, c'est rès différent....
>L 'oxygène est censé passer dans les artérioles par capilarité, d'ou la
>nécessité d'une PPO2 nettement supérieure à la PPO2 dans le corps....Je ne
>crois pas que le liquide était gazeux (Coca des mers profondes ???!!!),
>mais ça pourrait être une voie de recherche !!!

oui bon d'accord, mais parlons peu mais parlons bien, quel liquide, quel
chimie ? Si c'est pour revenir a l'etat gazeux de l'oxygene, je ne vois
pas l'interet, puisque l'on retombe a nouveau dans des problemes de
pressions gazeuses, de pressions partielles, de toxicite, etc... il me
semble bien que l'interet de la "respiration par liquide" reside dans le
seul fait que celui-ci soit reellement incompressible.

Amicalement
Sebastien B.