rémunération des MF1
moanasub
moniteurs fédéraux.
je pense que ce serait une erreur, d'une part les clubs associatifs auront
des difficultés à les payer, d'autre part il risque de ne plus avoir de
moniteurs bénévoles comme cela ce passe en voile ou les fédéraux sont
rétribués. Les clubs n'auraient alors qu'une solution , augmenter le prix
des adhésions et des plongées ce qui limiterait notre sport à une élite
ayant les moyens financiés. Ces clubs seraient de plus en plus
professionnalisés ce qui entrainerait la fin de l'associatif au plus grand
profit du commercial. Si l'on veut être rémunéré il suffit de passer le BEES
au lieu du MF. Etre moniteur fédéral c'est s'engager dans le bénévolat en
connaissance de cause quant on fait se choix il faut l'assumer et biensur ne
pas aller travailler au noir ce qui fait une concurrence déloyale aux
employés professionnels brevet d'état.
Patrick
BORELSNiv3
non pas etre remunéres, parcontre, que le fait d encadrer ne "coute rien " ą l
encadrant pourrait etre interessant-(frais de transport, logement, materiel,
etc)-
amicalement
sylviane
Gérald Galtier
d'accord avec ton analyse. Mon club a des soucis financiers depuis que l'on
a sucré des subventions municipales. Bien sûr les moniteurs ne reçoivent pas
d'argent, mais ils ne payent pas leur sortie (prise en charge totale bus
resto hotel plongée), s'il faut les payer en plus, on n'y arrivera pas.
Bénévolat/Professionnel, quelques questions : est-ce normal de faire marcher
un club professionnel légalement avec des bénévoles : je pense aux
stagiaires pédago qui encadrent des plongeurs payants. Un employé, un
électricien, un médecin, un plombier, un ingénieur MF1 a-t-il la même
expérience qu'un BEES1 professionnel qui ne vit que de cette activité ?
Si les MF1 sont rémunérés les clubs associatifs risquent de péricliter. Au
profit des professionnels ? pas sûr, les plongées devenant plus chères, il y
aura moins de pratiquants et les clubs professionnels risquent d'attendre
longtemps les bus des jolis ponts du moi de mai et autres w.e, les magasins
de plongée auront moins de clients, les tours opérator idem.
Des questions, mais je ne connais pas les réponses.
Damien MAURIC
Le cas de la voile est assez spécifique.
Les moniteurs fédéraux de la fédération française de voile peuvent être
rémunéré uniquement pendant les vacances scolaires.
"moanasub" <moan...@infonie.fr> a écrit dans le message de news:
10127777...@romulus.infonie.fr...
Emmanuel G.
Quel est un des pb actuel des structures commerciales ?
C'est trouver les fameux moniteurs BEES1 pour assurer les saisons
et pour fonctionner de manière légal !
Je ne pense pas que autoriser les MF1 à être rémunéré déclenche
irrémédiablement la mort des structures associatives et du bénévolat,
car l'esprit reste toujours là ; j'ai passé le MF1 car je ne souhaite
pas devenir professionnel, donc je suis d'accord pour ne pas être
rémunéré ; en cas de "salaire" plongée, cela deviendrait compliqué
à gérer (déclarations diverses, impôts, cotisation, etc....).
Maintenant, certains moniteurs MF1 pourraient aller dépanner les
structures commerciales durant l'été s'ils le souhaitent, mais cela loin
d'être une majorité et loin de remplacer l'activité bénévole à l'année
dans le club du coin. Dans ce cas, la déclaration pourra un peu
assainir la situation et lutter contre le travail au "noir" actuel.
Celui qui encadre sa séance piscine pendant 2 heures une fois par
semaine, n'aura pas intérêt à recevoir un salaire : cela deviendra
ridicule de se faire payer pour cela et de devoir faire X démarches
administratives pour déclarer cela.
Emmanuel.
"moanasub" <moan...@infonie.fr> a écrit dans le message news:
10127777...@romulus.infonie.fr...
yannick
j'ai fait un choix lié a la fois a ma disponibilité : je n'ai pas le
temps de preparer un bees, ni l'envie d'etre un professionnel.
Laissons au bees la professionnalisation et si les clubs mer n'arrive
pas a trouvez ces bees c'est qu'il ont utilisées sans scrupules les
mf1.
Moi j'encadre dans un club associatif,quand je vais en mer je les
encadrent également et point barre.
je suis persuadé que le benevolat à donner accès au gens de revenu
moyenau plaisir de plongée toute l"année dans un cadre associatif et
c'est super .c'est le but originel et je crois que comme ça on ne se
boufferas pas le nez entre nous.
et de plus ça veut dire quoi ? les initiateurs qui font un travail
remarquable
n'aurait pas de remunération eux ?
bref restons bénévoles avec cet esprit de partage qui est si rare de
nos jours.
a plus
yannick
JEROMECARRIERE
Pour moi le problème n'est pas dans le risque d'une remise en cause du
bénévolat. Car de toute façon, même si demain les MF étaient rémunérés cela ne
changerait pas grand chose pour les clubs associatifs. Les plus modestes
trouveraient sûrement comme avant des moniteurs comme moi pour encadrer qui
sont aussi BE; les plus riches auraient la possibilité de rémunérer
officiellement leurs moniteurs les plus motivés.
Je pense sérieusement que le vrai problème et que la situation des moniteurs
fédéraux est actuellement en sursis. Nous avons les mêmes prérogatives que les
BE et nous sommes dans un sport à risque. Les normes européennes des moniteurs
sont en cours. Le ministère de la jeunesse et des sports se pose la question de
savoir ce qu'il va faire des MF (les problèmes de la fédé n'arrangent rien)
Je ne vois qu'une solution. Il faut réunir les diplômes et les formations. Car
après tout, il n'y a pas grand chose entre un BEES 1 et un MF1 sauf le tronc
commun (qui me semble indispensable). Oh j'entends déjà les puristes. Mais les
personnes qui ont fait leur BEES1 et MF1 en même temps savent que j'ai raison.
Arrêtons de nous chamailler et créeons une dynamique pour un seul brevet de
moniteur national qui pourra rivaliser sérieusement avec les autres cursus et
peut-être aurons nous la chance de connaître un jour un seul diplôme européen,
mais cela est une autre histoire.
Jérôme CARRIERE
Jean-Marie Delapierre
Bonsoir,
Je crains que cette opération ne soit organisée par les structures
commerciales.
Je m'explique :
Par la rémunération, les structures commerciales absorbent une bonne
partie des moniteurs fédéraux existants,
Les clubs périclitent les uns après les autres faute d'encadrement,
Faute de clubs, la fédé disparaît (Elle va peut-être même y réussir
avant ;o((),
N'ayant plus de fédé, la formation des moniteurs fédéraux s'arrête (on
n'est plus emmerdé par cette population bouffeuse de business),
Il n'y a plus qu'à faire du fric tranquilement avec ceux qui ont encore
les moyens de se payer de la plongée. En plus, on peut faire pour pas
cher : en troupeau dans 10m maximum, on doit pouvoir rentabiliser
l'investissement.
Donc, mon avis : surtout pas de rémunération pour les moniteurs fédéraux
si nous voulons continuer à exercer en club.
Cordialement.
Jean-Marie
Guillaume
ne serait pas une bonne chose.
Par contre pour les structures commerciales il serait peut-être tant d'y
penser surtout quand on sait que la plongée est le seul sport où les MF ne
sont pas rémunérés, il n'y a qy'à demander aux MF de moto, de voile, aux
BNSSA s'ils ne sont pas rémunérés quand ils vont encadrés dans des
structures pendant les vacances ........
Guillaume
"moanasub" <moan...@infonie.fr> a écrit dans le message news:
10127777...@romulus.infonie.fr...
JEROMECARRIERE
vraiment il y a quelque chose d'ailleurs. Mais il est vrai que le statut de MF
est en danger. De toute façon le moniteur bénévole sera de plus en plus rare.
Cela n'a rien à voir avec la plongée. C'est un problème de société.
François Müller
Vous redescendez sur terre de temps à autre ?
Dans tous les pays (sauf la France et peut être quelques principautés) un
moniteur de plongée a le droit de se faire rétribuer si il le veut.
Ces pays ont pourtant des fédérations et des clubs, non ?
Votre raisonnement (au moins le tiens et celui de JM Delapierre) ne me
semble pas tenir debout et il en émaner surtout un fort fumet de
corporatisme.
François
"Guillaume" <guill...@libertysurf.fr> escribió en el mensaje
phil
juste pour info, ou par curiosite, visitez le site de mjs :
http://www.jeunesse-sports.gouv.fr/francais/def/bees1.htm
il y est question de :
Instruction 98-052 du 31 mars 1998
amicalement
phil.
Patrick NOEL
l'activité-club régulière, notamment pour les clubs qui ne sont pas en bord
de mer, qui permet à un groupe de se retrouver une ou deux fois par semaine
à la piscine, de se faire une bouffe après, ... relève sans difficulté du
bénévolat : il y a là, en plus de l'aspect formation, un aspect social,
convivial, qui s'accomoderait mal de considérations financières. Et tous
ceux que je connais qui font ça le font avec plaisir et sans la moindre
arrière-pensée. C'est à mon avis encore plus évident quand il s'agit de
l'initiation des enfants.
En revanche, les sorties de week-end et encore plus évidemment les "saisons"
de vacances -notamment d'été- me paraissent exploiter de manière très
excessive les "bénévoles".
Je suis assez d'accord avec Jérôme quand il dit qu'il s'agit d'un problème
de société : qui va encore longtemps, au temps des 35 heures, accepter de
faire 4 ou 5 rotations par jour, avec des plongées yo-yo qui, en plus, sont
dangereuses ; entre-temps, de gonfler les blocs, de rincer tout le matos, de
ranger le local, ... tout ça pendant un, deux ou trois mois d'été, sans
toucher un rond ??? Ce n'est pas du bénévolat, c'est de l'esclavage !
Je crois qu'il y a réellement matière à réflexion et ... à débat. ;-))
Patrick (qui se mèle de ce qui ne le regarde pas )
JEROMECARRIERE
conformément aux textes que phil a inséré dans son message.
C'est justement cette réglementation qui est incohérente.
Même formation (sauf tronc commun)
Mêmes prérogatives
Mêmes publics
Mêmes lieux
Mais pas mêmes droits.
Je ne sais pas si un autre sport connait ce type de problème ?
Si vous avez des réponses
François Müller
"JEROMECARRIERE" <jeromec...@aol.com> escribió en el mensaje
| Effectivement, un MF n'a pas le droit d'encadrer contre rémunération,
| conformément aux textes que phil a inséré dans son message.
| C'est justement cette réglementation qui est incohérente.
| Même formation (sauf tronc commun)
| Mais pas mêmes droits.
Tu oublies quelque chose : même valeur du diplôme délivré au final à
l'élève.
Je trouve cela hilarant .....
On vous admettez que MF1 < BEES1 (si j'ai bien compris votre système) mais
dans ce cas, par exemple un 1* formé par un BEES1 doit être supérieure à un
1* formé par un MF1. Ou non, mais dans ce cas pourquoi le pôôôvre BEES1 il
doit se taper une formation, si elle ne lui sert à rien, sauf que celui qui
ne l'a pas il fait le même boulot (avec les même résultats) mais sans être
payé.
Et j'ajouterais, encore une fois, que je trouve totalement déconnectée la
position de JM Delapierre : cette dualité de formation semble être
spécifiquement française et pourtant les autres pays ont toujours des clubs
asso avec moniteurs bénévoles et des centres pros.
Encore une chose : j'en ai un jour discuté avec un BEES 1 français plongée
qui m'a donné franchement son opinion, et si je la résume cela disait : "Il
y a le tronc commun, qui est sans doute justifié dans les sports de compet
mais qui n'a pas grande signification pour enseigner la plongée, activité
par essence non compétitive".
François
JEROMECARRIERE
notre sport.
Mais effectivement, cette différence ne justifie pas que si un MF désire être
rémunéré il tombe sous le coup d'un arrêté classant cette "infraction" délit,
alors qu' un autre décret lui donne les mêmes prérogatives dans l'eau pour
enseigner et délivrer les diplômes.
Waly
D'accord pour non rémunération si enseignement 2 heures par semaine en asso.
D'accord aussi pour pas de rémunération pendant les vacances. Les avantages liés
(plongées gratos)devraient suffir. (à moins que ce soit de l'esclavage mais dans
ce cas allez ailleurs en vacances !)
Pas d'accord par contre si le MF1 exerce plus de 50 % de son temps à la plongée
et qu'on peut assimiler à une activité proffessionnelle.
Je suis MF1, supposons que je décide d'arrêter mon travail actuel et me lancer
comme proffessionnel dans la plongée...Je suis obligé non seulement de passer le
tronc commun (passe encore mais ridicule en ce qui concerne la plongée!) mais me
taper je ne sais pas combien de modules et d'heures pour acquérir les
compétences que j'ai déjà et pour pouvoir enseigner de la même façon que je le
fais déjà bénévolement ??? Complètement absurde.
La seule dispense qu'on a je crois c'est l'épreuve sauvetage....ridicule !
C'est ça qui cloche dans leur histoire, la passerelle !
Effectivement si le but est de décourager à devenir BEES c'est réussi !
Waly
--
Ce message a été posté via la plateforme Web club-Internet.fr
This message has been posted by the Web platform club-Internet.fr
ramones
Damien MAURIC <mau...@4xtechnologies.com> a écrit dans le message :
a3lkd8$44r$1...@wanadoo.fr...
> Salut Moanasub,
>
> Le cas de la voile est assez spécifique.
> Les moniteurs fédéraux de la fédération française de voile peuvent être
> rémunéré uniquement pendant les vacances scolaires.
C'est finit ça !!
Mary-Thérèse MICHEL
Bonsoir,
> Je crains que cette opération ne soit organisée par les structures
> commerciales.
Il semblerait que cette requête de "rémunérer les mf1" soit à l'initiative
de l'UCPA. Faut-il considérer l'UCPA comme une structure commerciale ????
A+
Pat
Patrick AMBROISE
"Waly" <walter...@cail.lu> a écrit dans le message news:
200225-171...@foorum.com...
> [...] mais me
> taper je ne sais pas combien de modules et d'heures pour acquérir les
> compétences que j'ai déjà et pour pouvoir enseigner de la même façon que
je le
> fais déjà bénévolement ??? Complètement absurde.
> La seule dispense qu'on a je crois c'est l'épreuve sauvetage....ridicule !
>
> C'est ça qui cloche dans leur histoire, la passerelle !
> Effectivement si le but est de décourager à devenir BEES c'est réussi !
>
> Waly
Salut Waly,
C'est effectivement une hypothèse plausible.
J'en verrais aussi une autre :
La longueur du BEES modulaire favorise aussi le "Bizness" "Formation de
moniteurs".
Il suffit de regarder qui s'oppose le plus farouchement à un retour à
l'examen ponctuel (ne serait-ce pas l'ANMP ? [voir Subaqua n°180, p.20, 2ème
colonne]).
Et j'ai connu (un tout petit peu) l'un des dirigeants (qui m'a semblé bien
sympa d'ailleurs) de cette structure qui semblait vivre en partie de ce
"Bizness" (et qui représentait l'ANMP au Comité Consultatif).
Pas étonnant dans ce cas qu'il défende son point de vue ("son bifteck") au
ministère.
Qui lui en voudrait ? (Si c'est sa passion.)
C'est que ce n'est pas si facile pour un moniteur de gagner REELLEMENT sa
vie.
Son choix (par passion ?) est l'une des options possibles.
D'autres lui ont préféré la variante "exploitation de futurs moniteurs en
nombre" pour
faire tourner leur structure "grand public" à plein régime durant les mois
d'été.
Certains utilisent (un peu) les bénévoles purs (simples touristes qui ne
paient pas
leurs plongées), d'autres plutôt les "quasi bénévoles" (parfois de façon
"industrielle") :
- payés parfois à coups de hamburgers et/ou de toiles de tentes (vu en
Corse)
- "payés" aussi par simple mise à disposition d'une chambre ou place de
camping (et se débrouillant eux-même pour la bouffe!) ; mais ayant l'immense
privilège d'obtenir ensuite la signature du maître des lieux (passeport
indispensable pour l'accès au monitorat).
D'ailleurs, côté fédéral, trouvera-t-on quelqu'un qui osera se risquer à
affirmer que, au sein du Comité Directeur National de notre chère FFESSM,
personne ne vit de ce "Bizness" ???
Patrick.
Patrick AMBROISE
Quel intérêt trouves-tu à rivaliser avec qui que ce soit?
Patrick.
"JEROMECARRIERE" <jeromec...@aol.com> a écrit dans le message news:
20020204120534...@mb-ft.aol.com...
> [...] créeons une dynamique pour un seul brevet de
> moniteur national qui pourra rivaliser sérieusement avec les autres cursus
[...]
Patrick AMBROISE
"François Müller" <francoi...@hotmail.com> a écrit dans le message
news: a3oltq$19cqkt$1...@ID-99230.news.dfncis.de...
> [...]
> Tu oublies quelque chose : même valeur du diplôme délivré au final à
> l'élève.
> Je trouve cela hilarant .....
> On vous admettez que MF1 < BEES1 (si j'ai bien compris votre système) mais
> dans ce cas, par exemple un 1* formé par un BEES1 doit être supérieure à
un
> 1* formé par un MF1. Ou non, mais dans ce cas pourquoi le pôôôvre BEES1 il
Ca arrange peut-être "quelqu'un", tout simplement.
(Va voir mon autre mail [Buts cachés du modulaire ?].)
Patrick.
moanasub
trouver des BEES1 ! mais pourquoi sont ils rares. Petite expérience
personnel, ayant descidé de vivre de ma passion j'ai passé le BE alors
qu'un MF1 pouvait encore passer l'examen en direct, puis j'ai cherché un
emploi, on trouve, oui mais à quel salaire ! 7000 F pardon 1000 Euro par
mois et cela 3 mois dans l'année après il faut trouver autre chose . Pour
quel travail ! 2 à 3 plongées par jour, dur pour la santé, des
responsabilités, qui devra répondre devant la justice en cas de problème,
les clients mécontents car le soleil n'est pas au rendez vous, que le visi
est médiocre ect... bref j'ai laissé tomber , car le jeux n'en valait pas la
chandelle, je ne suis pas le seul dans ce cas, dans mon club nous sommes
trois BE qui travaillons dans un autre secteur plus sur et mieu rétribué.
nous préfèrons la plongée associative, nous y avons des responsabilités mais
pas de liens de subordination pas d'argent donc pas d'exploitation, et
surtout l'ambiance y est vraiment conviviable. Ayant toujours ma carte
professionnel un centre a demandé ma contribution pour des baptêmes
l'automne dernier, mes tarifs étant jugés excessifs , ils ont touvés des MF1
qu'ils ont payés une poignée de figues au noir. Voila la raison du manque de
BE, un travail très mal rémunéré car le recourt au travail au noir et à
l'utilisation des stagiaires pédagogiques permet la dévalorisation des
salaires. Alors au lieu d'autoriser les MF1 à être rémunérés ce qui
dégraderait encore, faisons le ménage et permettons à ceux qui veulent vivre
de leur passion de ne pas être exploités.
Par contre autorisons aux MF1 comme dans le passé et aux autres moniteurs de
diplomes étrangers de passer le BEES en examen direct.
Patrick
DAN
d'accord avec toi sauf sur le passage "nous sommes trois BE qui travaillons
dans un autre secteur plus sur et mieu rétribué." , mieux rémunéré oui, mais
secteur plus sur, certes sur un plan économique mais côté conditions de
plongée et risques cela est autrement plus ardu que Bees1 dans une structure
de loisirs en saison;-)))
A ce soir au local vieux pirate;-)))
Daniel
"moanasub" <moan...@infonie.fr> a écrit dans le message de news:
10129775...@romulus.infonie.fr...
Denis UDREA
<marythere...@club-internet.fr> a écrit :
Bonjour Marie Thérèse,
En dehors du sujet précédent, car ce qui suit ne l'infirme pas
forcément, faut il encore considérer l'UCPA comme une structure non
commerciale ?
Il me semble qu'à la vue des catalogues, et surtout de leur pratique
habituelle il y a longtemps qu'il ont passé le seuil.: par exemple
depuis quand une association a t elle besoin d'un service marketing
pointu et performant... Et après tout pourquoi pas, il y a de glorieux
prédécesseurs : le Club Méditerranée, la Fnac, ....
--
Denis UDREA
Marsouin secret
http://www.touring-plongee-idf.com/
Emmanuel G.
(...)
> La longueur du BEES modulaire favorise aussi le "Bizness" "Formation de
> moniteurs".
> Il suffit de regarder qui s'oppose le plus farouchement à un retour à
> l'examen ponctuel (ne serait-ce pas l'ANMP ? [voir Subaqua n°180, p.20,
2ème
> colonne]).
Coté FFESSM aussi, au moins certains réclament le retour à une formation
plus courte pour le BEES1 ; certains candidats débarquent en formation BEES
avec moultes indemnités Assedic/Anpe (parfois même sans avoir plongé du tout
au préalable !) et passent leur temps à "glander", à trainer des pieds...
Parfois ils s'estiment être content d'être payé pendant 6 mois pour "pas
foutre
grand chose" sans avoir réellement l'envie de devenir moniteur
professionnel.
Dans ce type de cas, les centres d'accueil doivent s'investir pour former
quelqu'un qui n'a pas un brin de motivation ; certains centres souhaitent
le faire correctement (si, si...), il n'y a pas que les "exploitateurs"
qui s'obstinent à les faire nettoyer le bateau et gonfler les blocs
pendant 6 mois :-)
Emmanuel.
JEROMECARRIERE
>dégraderait encore, faisons le ménage et permettons à ceux qui veulent vivre
>de leur passion de ne pas être exploités.
Sur certains points je suis d'accord avec toi. Surtout ta présentation du monde
du travail dans un club pro. Par contre faire le ménage est de trop. Certain MF
aussi voudrait vivre de leur passion. Mais le système actuel ne donne la
possibilité de passer le BE qu'aux sans emploi. Et puis chose essentiel, on ne
peut pas contrôler efficacement le travail au noir des MF.
Alors pourquoi ne pas créer un seul diplôme où tout le monde se retrouve. Et
crois moi, il ne restera que ceux, qui comme tu le dis, veulent vivre de leur
passion.
Franchement repasser un diplôme pour un MF1, plusieurs années après pour la
plus part, alors que l'on pratique toutes les semaines depuis de nombreuses
années, surtout un diplôme dans la forme équivalente. Et pour avoir toujours
les mêmes prérogatives.
Jerry Khann
10129775...@romulus.infonie.fr...
> Emmanuel , tu pense que le problème des structures commerciales est de
> trouver des BEES1 !
>
>
> qui devra répondre devant la justice en cas de problème,
> les clients mécontents car le soleil n'est pas au rendez vous, que le visi
> est médiocre ect... bref j'ai laissé tomber , car le jeux n'en valait pas
la
> chandelle,
Que dire alors d'un MF1, qui a exactement les mêmes problèmes,
sans être rémunéré ....
> [snip] ... ils ont touvés des MF1
> qu'ils ont payés une poignée de figues au noir. Voila la raison du manque
de
> BE, un travail très mal rémunéré car le recourt au travail au noir et à
> l'utilisation des stagiaires pédagogiques permet la dévalorisation des
> salaires.
Franchement, tu crois vraiment que c'est ça la raison?
Tu ne crois pas que les "prétentions" des BEES sont bien trop élevées?
Et en vertu de quoi? D'un tronc commun (aux BEES) ?
Tu le mets souvent en oeuvre ton tronc commun?
Juste un ou deux exemples ... pour voir ...
> Alors au lieu d'autoriser les MF1 à être rémunérés ce qui
> dégraderait encore, faisons le ménage et permettons à ceux qui veulent
vivre
> de leur passion de ne pas être exploités.
> Par contre autorisons aux MF1 comme dans le passé et aux autres moniteurs
de
> diplomes étrangers de passer le BEES en examen direct.
Oui, bravo: élargissont un peu le fossé qui sépare MF1 et BESS1 Plongée!
Il est vrai que le BEES1 est TRES supérieur au MF1 ...
Dommage pour le MF1: il faisait un sport de loisir pendant son travail,
il a voulu aller plus loin et à son tour transmettre sa passion.
Puis un jour on lui a dit: SAFR, donc tu payes tes plongées, ton voyage,
ton logement, tu ammène ton matériel, on te fourni seulement l'air,
et le Jerrycan pour l'emporter (parce que sinon, il peut pas aller avec
ses élèves ...)
Et plus tard, on lui a rajouté: tiens au fait, si tu as un pépin, c'est
toi qui est responsable, car tu es le compétent de service ...
Bref: décalage complet entre réalité et nécessité...
--
Jerry Khann
Adresse invalide: retirer nospam. et .invalid
Patrick AMBROISE
Pas si évident, cette question !
- Si ça doit mener à couler les clubs associatifs (par manque de
bénévoles), je suis contre.
- Si ça doit éviter à des "bénévolés" de travailler dans des structures
de bord de mer où s'entremêlent associatif et commercial, je suis pour.
A ceux qui se sont inquiétés de voir l'idée exposée, j'apporte mon "vécu" de
plongeur "déjà ancien ?" .
Avant 1997, lorsqu'il était possible d'accéder rapidement au BEES plongée,
on voyait déjà des BEES bénévoles oeuvrer dans les clubs associatifs.
Ils n'obtenaient pas de rémunération parce que ça aurait choqué tous les
autres (à qui il ne venait pas à l'idée de demander de l'argent).
Je pense donc qu'un retour à cette situation ne poserait (a priori) pas trop
de problèmes.
Par contre, pour ce qui est de la simple assimilation MF/BEES, c'est (à mon
avis)moins
simple !
Si d'emblée, les nouveaux MF1 ont le droit d'être rémunérés, on a le droit
de penser que peut-être certains vont se jeter sur la formation dans ce but.
S'ils deviennent nombreux, que feront tous les autres ? (S'ils continuent
dans le bénévolat, ils passeront pour des "Benêts volés" !).
Que décideront-ils ? (Mais rien n'est sûr, évidemment).
Maintenant, 2 questions :
Est-ce à nous de décider ?
Est-ce la peine de nous énerver sur la question ?
Quelques "éléments de réponses ?"
- Sait-on si les dirigeants fédéraux sont très à l'écoute de leur
base et toujours très "communiquants" ?
- Sait-on si, au Comité Consultatif, la fédé a pouvoir de décision ?
- Sait-on si, à Bruxelles, la France fait référence ?
Vos conclusions ?
(La mienne : Que pensez-vous de mes "questions" ?
Je pense qu'elles seraient tout à fait le genre de
réponses que l'on pourrait vous faire officiellement.)
[Ce n'est pas dans les prérogatives des simples licenciés de
mener ce genre de réflexions ! (Mes petits!)]
Patrick. (Ambroise)
"JEROMECARRIERE" <jeromec...@aol.com> a écrit dans le message news:
20020206033035...@mb-fj.aol.com...
> >Alors au lieu d'autoriser les MF1 à être rémunérés ce qui
> >dégraderait encore, faisons le ménage et permettons à ceux qui veulent
vivre
> >de leur passion de ne pas être exploités.
>
> Sur certains points je suis d'accord avec toi. Surtout ta présentation du
monde
> du travail dans un club pro. Par contre faire le ménage est de trop.
Certain MF
> aussi voudrait vivre de leur passion. Mais le système actuel ne donne la
> possibilité de passer le BE qu'aux sans emploi. Et puis chose essentiel,
on ne
> peut pas contrôler efficacement le travail au noir des MF.
> Alors pourquoi ne pas créer un seul diplôme où tout le monde se retrouve.
Et
> crois moi, il ne restera que ceux, qui comme tu le dis, veulent vivre de
leur
> passion.
> [...]
Et ceux qui ne veulent pas en vivre, mais souhaitent tout de même partager,
qu'en fais-tu ?
Faut-il les "virer" ?
Patrick. (Ambroise)
"moanasub" <moan...@infonie.fr> a écrit dans le message news:
10129775...@romulus.infonie.fr...
> Emmanuel , tu pense que le problème des structures commerciales est de
> trouver des BEES1 ! mais pourquoi sont ils rares. Petite expérience
> personnel, ayant descidé de vivre de ma passion j'ai passé le BE alors
> qu'un MF1 pouvait encore passer l'examen en direct, puis j'ai cherché un
> emploi, on trouve, oui mais à quel salaire ! 7000 F pardon 1000 Euro par
> mois et cela 3 mois dans l'année après il faut trouver autre chose . Pour
> quel travail ! 2 à 3 plongées par jour, dur pour la santé, des
> responsabilités, qui devra répondre devant la justice en cas de problème,
> les clients mécontents car le soleil n'est pas au rendez vous, que le visi
> est médiocre ect... bref j'ai laissé tomber , car le jeux n'en valait pas
la
> chandelle, je ne suis pas le seul dans ce cas, dans mon club nous sommes
> trois BE qui travaillons dans un autre secteur plus sur et mieu rétribué.
> nous préfèrons la plongée associative, nous y avons des responsabilités
mais
> pas de liens de subordination pas d'argent donc pas d'exploitation, et
> surtout l'ambiance y est vraiment conviviable. Ayant toujours ma carte
> professionnel un centre a demandé ma contribution pour des baptêmes
> l'automne dernier, mes tarifs étant jugés excessifs , ils ont touvés des
MF1
> qu'ils ont payés une poignée de figues au noir. Voila la raison du manque
de
> BE, un travail très mal rémunéré car le recourt au travail au noir et à
> l'utilisation des stagiaires pédagogiques permet la dévalorisation des
> salaires. Alors au lieu d'autoriser les MF1 à être rémunérés ce qui
> dégraderait encore, faisons le ménage et permettons à ceux qui veulent
vivre
> de leur passion de ne pas être exploités.
> Par contre autorisons aux MF1 comme dans le passé et aux autres moniteurs
de
> diplomes étrangers de passer le BEES en examen direct.
> Patrick
>
>
(Il s'agit ci-dessus (juste au-dessus) de "Patrick alias Moanasub" [pas
Patrick AMBROISE])
ramones
Guillaume <guill...@libertysurf.fr> a écrit dans le message :
3c5ee61d$0$4607$626a...@news.free.fr...
> Il est évident que pour les strucutures associatives la rémunération des
MF1
> ne serait pas une bonne chose.
Pourquoi ? si elle en à les moyens, ça permet (entre autre) de s'affranchir
des pbm de disponibilité des federaux.
_______________________________
> Par contre pour les structures commerciales il serait peut-être tant d'y
> penser surtout quand on sait que la plongée est le seul sport où les MF ne
> sont pas rémunérés,
Faut! la liste des diplomes d'etat, federaux ou etranger permettant d'etre
rémunérée en france (voir ci-dessous) est reactualisées chaque année et les
diplomes federaux ne sont pas legion.
______________________________
>il n'y a qy'à demander aux MF de moto
, de voile, aux BNSSA s'ils ne sont pas rémunérés quand ils vont encadrés
dans des
> structures pendant les vacances ........
BNSSA = c'est un diplôme d'état !!
Pour le reste, voir l'arrêté du 4 mai 95 DJSS modifié, (diplômes
d'enseignant EPS ouvrant droit à rémunération).
Emmanuel GEORGES
>
> > Par contre pour les structures commerciales il serait peut-être tant d'y
> > penser surtout quand on sait que la plongée est le seul sport où les MF ne
> > sont pas rémunérés,
>
> rémunérée en france (voir ci-dessous) est reactualisées chaque année et les
> diplomes federaux ne sont pas legion.
> BNSSA = c'est un diplôme d'état !!
> Pour le reste, voir l'arrêté du 4 mai 95 DJSS modifié, (diplômes
> d'enseignant EPS ouvrant droit à rémunération).
Pour info voici un lien vers cet arrêté :
http://www.drdjs-nordpasdecalais.jeunesse-sports.gouv.fr/service/telechargement/Arr04mai1995b.pdf
On y trouve notamment pas mal de moniteurs fédéraux : canoë-kayak,
aviron, voile (toujours vrai ?), pêche en mer, triathlon, cyclisme, ski, karting, etc, etc...
Parfois c'est limité (nb d'heure par an, sous l'autorité d'un BEES, seulement pdt vacances
scolaires, ...),
mais y'a quand même pas mal de diplomes fédéraux (moniteur, animateur, entraineur, instructeur,
etc..).
Mais pas de plongée......... :-(((
Emmanuel.
ifpsports
expédié par Alain Delmas
Monsieur,
Bien que m'étant donnée comme ligne directrice, de par mes fonctions et
activités, de ne pas intervenir sur le groupe de discussion, vos attaques
personnelles me contraignent aujourd'hui à vous répondre.
Sans me citer, vous mettez en doute à plusieurs reprises mon travail et mon
intégrité à l'accomplir, dans le cadre de mes fonctions de délégué général
de l'anmp. Vous n'hésitez pas à évoquez que je serais un troublant
personnage qui défendrais ses propres intérêts au lieu de ceux de
l'organisme que je représente en comité consultatif.
Je suis au regret de constater qu'alors que vous ignorez tout de mon
activité professionnelle, des véritables enjeux du débats actuel, des
positions défendues par les uns et les autres, vous vous laissez aller à une
véritable diatribe sous couvert de passer pour "celui qui sait" ... je
pense, après avoir observé le même comportement sur d'autres dossiers sur le
forum, que vous êtes un dangereux mythomane qui, à force de vouloir avoir
réponse à tout et sur tout, finit par inventer, affabuler, diffamer ...
Juste quelques infos, en vrac, pour ceux qui veulent savoir de quelles
qualités sont les informations que vous déversez sur le forum :
- Je dirige une entreprise de formations, conseils et expertise dans les
métiers du sports nommée IFPSports, qui exerce ses activités pour 50 % dans
le domaine de la formation aux métiers du sports, pour 25 % des actions de
journalisme dont Océans et Plongée-Magazine et d'auteur, et pour 25 % de
conseils pour le compte de l'Anmp ou d'autres clients.
- Dans le secteur de la formation, j'interviens dans les TC et divers BEES
de différentes disciplines (en physio et droit du sport), ceux du spécifique
plongée représentant aujourd'hui moins de 20 % de mon activité.
- Contrairement à vos propos, mes activités de formation de cadres en
plongée étaient beaucoup plus importantes, et plus faciles, avant la mise en
place du modulaire en 1996. J'animais de nombreux stages initiaux et finaux
préparant à l'examen sec et même des stages MF1.
- Depuis la mise en place du modulaire, je suis obligé d'obtenir un agrément
draconiens tous les ans, on m'interdit de mener une formation complète (je
la partage avec un collègue), on limite les places de stagiaires à 15 par an
et le MJS intervient également sur les prix des formations, ce qui fait
qu'aujourd'hui, une semaine de formation chez nous coût moins cher qu'une
semaine de stage MF1 !
- Contrairement à vos insinuations, si le modulaire disparaissait demain, ou
était modifié, je m'adapterais comme je l'ai toujours fait et serais
probablement beaucoup plus libre dans mon travail ...
- En comité consultatif, je défends la position du comité directeur de
l'Anmp, je suis rémunéré pour cela, ce serait leur faire insulte que de
penser qu'ils me laissent défendre mes intérêts propres ...
- Sur le dossier du projet actuel de refonte du BEES 1, sachez que bien que
je sois tenu à un devoir de réserve, rien de ce que vous imaginez dans vos
délires sur le forum n'est réellement en question ; le projet pose un
problème car il est incohérent sur la plan technique car construit
uniquement pour des raisons politiques ; l'anmp défend la cohérence générale
du dispositif, elle est prête à envisager tout type de modification et de
reforme si cela est fait dans la cohérence et non pour servir les inétreêts
d'un lobbyng quelconque ... et le problème de la rémunération des MF1 n'a
jamais été évoqué en comité consultatif à ce jour ! Je vous engage à vous
procurer des informations un peu plus détaillée avant de raconter n'importe
quoi.
Pour terminer, je ne sais si vous êtes juste très mal informé et malhonnête,
ou bien si vous êtes téléguidé ou manipulé, toujours est-il que je vous
engage à mesurer vos propos à l'avenir, surtout lorsque vous tombez dans les
basses attaques personnelles.
Je vous remercie tout de même de m'avoir trouvé "sympa" lors d'une rencontre
dont je ne me souviens absolument pas, mais peut-être utilisez-vous un
pseudo pour sévir sur le forum ?
Alain Delmas
dans l'article a3q120$13q5$1...@news6.isdnet.net, Patrick AMBROISE à
plonge...@libertysurf.fr a écrit le 6/02/02 2:22 :
Emmanuel GEORGES
Je laisserais Patrick répondre sur le fond lorsqu'il sera de retour,
mais j'ai des questions qui me viennent à ce sujet.
> - En comité consultatif, je défends la position du comité directeur de
> l'Anmp, je suis rémunéré pour cela, ce serait leur faire insulte que de
> penser qu'ils me laissent défendre mes intérêts propres ...
Quelle est cette position ?
> - Sur le dossier du projet actuel de refonte du BEES 1, sachez que bien que
> je sois tenu à un devoir de réserve, rien de ce que vous imaginez dans vos
> délires sur le forum n'est réellement en question ; le projet pose un
> problème car il est incohérent sur la plan technique car construit
> uniquement pour des raisons politiques ;
Quel projet ? le retour à un examen ponctuel ?
> l'anmp défend la cohérence générale
> du dispositif, elle est prête à envisager tout type de modification et de
> reforme si cela est fait dans la cohérence et non pour servir les inétreêts
> d'un lobbyng quelconque ... et le problème de la rémunération des MF1 n'a
> jamais été évoqué en comité consultatif à ce jour ! Je vous engage à vous
> procurer des informations un peu plus détaillée avant de raconter n'importe
> quoi.
Je profite de votre position "privilégiée" pour essayer de les rechercher ces infos.
Comment le Comité Consultatif, et le Ministère de manière générale, comptent
traiter le problème de l'"exception" française ?
A ma connaissance, la France est le seul pays en Europe à dissocier les
qualifications professionnelles et qualifications fédérales ; est-ce que la France
va tendre vers un rapprochement des deux diplomes/brevets/formations/qualifications,
ou le "projet" de nouveaux BEES (ou Brevet Professionnel ?) maintiendra
cette distinction forte au niveau de la formation malgré une stricte équivalence des prérogatives ?
Merci pour les infos.
Cordialement,
Emmanuel.