R.S.E
angelina.deschamps
qui aurai des conseils pour reussir une R S E pour passer un N4.
merci d'avance.
cordialement
Bernard Caron
la preuve :
http://groups.google.fr/group/fr.rec.plongee/search?group=fr.rec.plongee&q=RSE&qt_g=Rechercher+dans+ce+groupe
As tu essay� ?
quel est alors ce qui pose soucis ?
Bernard
Denis JEANT
angelina.deschamps <angelina....@free.fr> wrote:
Je te propose de lire ce document PDF sur www.scuba-people.com qui
alimente un d�bat sur la RSE:
RSE et Barotraumatisme thoracique : �tat des lieux en 2010...
Minilien:
http://minilien.com/?2g750sfUvO
Lien original:
http://www.scuba-people.com/group/enseignerlaplongee/forum/topics/rse-et
-barotraumatisme-1
Cela ne r�pond pas directement � ta question, mais je pense peut faire
r�fl�chir sur le sujet.
Bon WE � tous,
Denis
--
Site contributif sur la plong�e sous-marine:
http://www.aqua-web.net
thom...@googlemail.com
wrote:
> bonjour
>
> qui aurai des conseils pour reussir une R S E pour passer un N4.
>
Bonjour Angelina,
Tu auras beaucoup de messages sur la pertinence de cette épreuve ..
etc... blabla .. chiffres et patatra.
La RSE est une épreuve pratique de la plongée elle s'apprend donc dans
l'eau avec un moniteur. Tu entendras beaucoup de choses sur cette
épreuve.
Retiens qu'elle est toujours d'actualité pour évaluer une aisance
aquatique et un "reflex" non naturel. Il faut donc t'y preparer avec
un encadrant et en commençant par être à l'aise sous l'eau en apnée.
Pour information l'armée demande a ses élèves 1 min d'apnée statique
et 1 de dynamique avant de s'attaquer à la RSE.
Tu peux étudier avec ton encadrant les documents présentés lors de la
journée d'information du comité RABA sur le sujet:
http://comiteraba.fr/les-commissions/medicale-et-prevention/les-journees-raba-de-plongee--5152.aspx
Je te conseille fortement la présentation de M. Duboc sur l'éducation
sensorielle:
http://comiteraba.fr/rendermedia.aspx?mediaid=65068edc-7a65-40a2-9ba9-4cbd6a66c8be&download=true
En espérant que ça aide
> merci d'avance.
> cordialement
mpn83
wrote:
> On May 8, 2:09 pm, "angelina.deschamps" <angelina.descha...@free.fr>
> wrote:
>
> > bonjour
>
> > qui aurai des conseils pour reussir une R S E pour passer un N4.
>
> Bonjour Angelina,
>
> Tu auras beaucoup de messages sur la pertinence de cette épreuve ..
> etc... blabla .. chiffres et patatra.
>
> La RSE est une épreuve pratique de la plongée elle s'apprend donc dans
> l'eau avec un moniteur. Tu entendras beaucoup de choses sur cette
> épreuve.
>
> Retiens qu'elle est toujours d'actualité pour évaluer une aisance
> aquatique et un "reflex" non naturel. Il faut donc t'y preparer avec
> un encadrant et en commençant par être à l'aise sous l'eau en apnée.
> Pour information l'armée demande a ses élèves 1 min d'apnée statique
> et 1 de dynamique avant de s'attaquer à la RSE.
>
> Tu peux étudier avec ton encadrant les documents présentés lors de la
>
> Je te conseille fortement la présentation de M. Duboc sur l'éducation
>
> En espérant que ça aide
>
>
>
> > merci d'avance.
>
> - Afficher le texte des messages précédents -
Bonjour,
eloignons tout d'abord le débat de la justification ou non de cet
exercice, ce n'est
pas ta question.
Tout dabord il faut effectivement s'entrainner avec un moniteur, si tu
a la chance d'etre dans un club de l'interieur s'entrainer en fosse
est un plus (pour une fois)
ne pas oublier de faire le transfert en mer ensuite
IL faut savoir que lors de la remontee ton air va reprendre sa place
(mariotte) donc en regardant la surface il va tout naturellement
ressortir.
Le plus grand defaut est dès les premiers metres etre omnibuler par le
lacher d'air et dans 80% des cas tu en relache trop et tu ne vas pas
au bout.
si tu prends une vitesse de remontee de 15m/m il te faut 1mm pour
arriver a 5m ce n'est pas la mer à boire .
Enfin si cela t effrai viens à la FSGT passer ton N4 car cette epreuve
ne figure plus dans le cursus N4
Si tu passes dans le sud sur toulon,
je me ferais une joie de travailler cet exercice avec toi.
Marc E3
Philippe Moya
Je repense � mes propres interrogations, et voici ma modeste exp�rience.
J'�tais capable sans soucis, d'effectuer une remont�e sans embout de 10m.
plus, cela me semblait vraiment tr�s difficile.
Et un jour � trente m�tres environ j'ai eu le p�pin, la panne d'air, en fait
un det qui foirait m'a fait croire que j'�tais en panne d'air, qu'ai-je
fais, dans la panique, je suis remont� comme une bille, et la t�te tordue
vers la surface, j'attendais l'instant fatidique ou je devrais prendre une
goul�e d'air qui dans ma t�te serait une goul�e d'eau donc la noyade !!! le
stress ! la surface arrive; arrive, arrive, et tout d'un coup dans ma t�te
une petite voix qui me dit, dit donc finalement cette rse elle se passe
plut�t bien, tu n'as toujours pas envie d'aspirer, et tout surpris je
reprends mon calme, je note le rapprochement de la surface, je souffle
doucement, doucement, et je me paye m�me le luxe de m'arr�ter vers 3/4
m�tres pour me rendre compte que mon d�tendeur refonctionne � nouveau... je
le reprends et fait mes trois minutes tranquille comme baptiste, et ressort
comme si de rien n'�tait...
La t�te c'est vraiment tout dans la t�te, si tu le fait une fois, que tu
reprends confiance, tu le referas sans probl�me...
Voil�, et je ne suis pas le seul j'en suis sur,
Philippe
"mpn83" <marc.po...@wanadoo.fr> a �crit dans le message de news:
8966e5e6-ae61-40b6...@e2g2000yqn.googlegroups.com...
On 8 mai, 17:14, "thomn...@googlemail.com" <thomn...@googlemail.com>
wrote:
> On May 8, 2:09 pm, "angelina.deschamps" <angelina.descha...@free.fr>
> wrote:
>
> > bonjour
>
> > qui aurai des conseils pour reussir une R S E pour passer un N4.
>
> Bonjour Angelina,
>
> Tu auras beaucoup de messages sur la pertinence de cette �preuve ..
> etc... blabla .. chiffres et patatra.
>
> La RSE est une �preuve pratique de la plong�e elle s'apprend donc dans
> l'eau avec un moniteur. Tu entendras beaucoup de choses sur cette
> �preuve.
>
> Retiens qu'elle est toujours d'actualit� pour �valuer une aisance
> aquatique et un "reflex" non naturel. Il faut donc t'y preparer avec
> un encadrant et en commen�ant par �tre � l'aise sous l'eau en apn�e.
> Pour information l'arm�e demande a ses �l�ves 1 min d'apn�e statique
> et 1 de dynamique avant de s'attaquer � la RSE.
>
> Tu peux �tudier avec ton encadrant les documents pr�sent�s lors de la
> journ�e d'information du comit� RABA sur le
> sujet:http://comiteraba.fr/les-commissions/medicale-et-prevention/les-journ...
>
> Je te conseille fortement la pr�sentation de M. Duboc sur l'�ducation
> sensorielle:http://comiteraba.fr/rendermedia.aspx?mediaid=65068edc-7a65-40a2-9ba9...
>
> En esp�rant que �a aide
>
>
>
> > merci d'avance.
> > cordialement- Masquer le texte des messages pr�c�dents -
>
> - Afficher le texte des messages pr�c�dents -
Bonjour,
eloignons tout d'abord le d�bat de la justification ou non de cet
exercice, ce n'est
pas ta question.
Tout dabord il faut effectivement s'entrainner avec un moniteur, si tu
a la chance d'etre dans un club de l'interieur s'entrainer en fosse
est un plus (pour une fois)
ne pas oublier de faire le transfert en mer ensuite
IL faut savoir que lors de la remontee ton air va reprendre sa place
(mariotte) donc en regardant la surface il va tout naturellement
ressortir.
Le plus grand defaut est d�s les premiers metres etre omnibuler par le
lacher d'air et dans 80% des cas tu en relache trop et tu ne vas pas
au bout.
si tu prends une vitesse de remontee de 15m/m il te faut 1mm pour
arriver a 5m ce n'est pas la mer � boire .
Enfin si cela t effrai viens � la FSGT passer ton N4 car cette epreuve
didier
Le 08/05/2010 14:09, angelina.deschamps a �crit :
Denis JEANT
Philippe Moya <philip...@arobacewanadoo.fr> wrote:
> Et un jour � trente m�tres environ j'ai eu le p�pin, la panne d'air, en fait
> un det qui foirait m'a fait croire que j'�tais en panne d'air, qu'ai-je
> fais, dans la panique, je suis remont� comme une bille, et la t�te tordue
> vers la surface, j'attendais l'instant fatidique ou je devrais prendre une
> goul�e d'air qui dans ma t�te serait une goul�e d'eau donc la noyade !!! le
> stress ! la surface arrive; arrive, arrive, et tout d'un coup dans ma t�te
> une petite voix qui me dit, dit donc finalement cette rse elle se passe
> plut�t bien, tu n'as toujours pas envie d'aspirer, et tout surpris je
> reprends mon calme, je note le rapprochement de la surface, je souffle
> doucement, doucement, et je me paye m�me le luxe de m'arr�ter vers 3/4
> m�tres pour me rendre compte que mon d�tendeur refonctionne � nouveau... je
> le reprends et fait mes trois minutes tranquille comme baptiste, et ressort
> comme si de rien n'�tait...
(...)
Tu plonges seul ?
J'ai plong� seul en Australie sur la grande barri�re de corail avec
l'accord du directeur de plong�e local. Il m'a fait signer une d�charge
de responsabilit�. J'ai embarqu� avec moi une petite pony fix�e sur le
c�t� de ma bouteille principale...
A+
Denis JEANT
mpn83 <marc.po...@wanadoo.fr> wrote:
> Enfin si cela t effrai viens � la FSGT passer ton N4 car cette epreuve
> ne figure plus dans le cursus N4
Cela serait int�ressant qu'en conna�tre la raison...
Bon dimanche,
Bob
"Denis JEANT" a �crit
> mpn83 <marc.po...@wanadoo.fr> wrote:
>> Enfin si cela t effrai viens � la FSGT passer ton N4 car cette epreuve
>> ne figure plus dans le cursus N4
>
> Cela serait int�ressant qu'en conna�tre la raison...
>
Parceque la RSE, comme la DTH du reste, ne sont peut �tre pas des
comp�tences indispensables dont il faut prouver la maitrise ?
J'ai dis une connerie ???
@+
Bob
Philippe Moya
Ce jour l� je plongeais comme d'habitude avec un copain, mais nous nous
s�parions d�s le fond touch�, pour aller fouiner lui, d'un c�t� moi de
l'autre.
Cela nous permettait d'aller l� o� les clubs ne nous emmenait pas, d'aller
plus profond que l� ou les clubs nous le permettait Avec des 18 litres quand
les clubs proposaient des 12 !.
Une impression de libert�, de plonger vraiment.
Pas bien je sais, mais c'�tait comme ��.
Philippe
"Philippe Moya" <philip...@arobacewanadoo.fr> a �crit dans le message de
news: 4be5aa1b$0$27602$ba4a...@reader.news.orange.fr...
Denis JEANT
Philippe Moya <philip...@arobacewanadoo.fr> wrote:
> Je le faisais tr�s souvent; moins maintenant. Habitude de sp�l�o sans doute.
>
> Ce jour l� je plongeais comme d'habitude avec un copain, mais nous nous
> s�parions d�s le fond touch�, pour aller fouiner lui, d'un c�t� moi de
> l'autre.
>
> Cela nous permettait d'aller l� o� les clubs ne nous emmenait pas, d'aller
> plus profond que l� ou les clubs nous le permettait Avec des 18 litres quand
> les clubs proposaient des 12 !.
>
> Une impression de libert�, de plonger vraiment.
>
> Pas bien je sais, mais c'�tait comme ��.
Pourquoi pas, quand tu plonges � titre perso... Par contre, mieux vaut
dans ce cas s'�quiper d'une pony ou d'un spare air selon la profondeur
et la configuration...
Comme je l'ai expliqu�, c'est autoris� en Australie en plong�e
organis�e...Il te le propose si tu as un carnet de plong�e bien rempli
et apr�s t'avoir vu plonger...Bien �videment, tu signes une d�charge
(tr�s anglosaxon ;-)
Je faisais de la photo sous-marine et cela m'a permis de passer d'une
palanqu�e � l'autre...La gamme de profondeurs correspondait � l'espace
m�dian.
A mon avis, il ne te viendrait pas � l'id�e en sp�l�o de partir en
configuration mer ;-) Tout est question de contexte et de configuration
;-)
A+
Denis JEANT
Denis JEANT <de...@cortexmail.com> wrote:
> Pourquoi pas, quand tu plonges � titre perso... Par contre, mieux vaut
> dans ce cas s'�quiper d'une pony ou d'un spare air selon la profondeur
> et la configuration...
>
> http://www.spareair.com
Autre exemple avec les britanniques qui ne pratiquent pas la RSE et
depuis de nombreuses ann�es, plongent beaucoup avec une petite bouteille
+ d�tendeur fix�s (Pony bottle) sur le c�t� de leur bouteille
principale.
Photo:
http://www.a1scubagear.com/images2/Products/TUSA/Accessories/8029HD_Pony
_Bands.jpg
Philippe Moya
J'ai appris que la profondeur �tait en fait comme une voute immat�rielle
mais bien pr�sente au dessus de nos t�tes.
Donc j'ai utilis� ensuite toutes les techniques de la sp�l�o, m�me en �pave
j'avais mes lampes sur la t�te, �� faisait bien rire tout le monde.
Si j'ai un det qui foire ou qui givre, j'ai toujours un autre �quipement
tout pr�s J'ai en quelque sorte un binome fictif dans mon dos.
Mais bon je ne te ferai pas la honte de te d�crire les techniques sp�l�o que
tu dois connaitre.
Mais c'�tait au tous d�buts, je n'avais aucun diplome, on louait du mat�riel
sans avoir � pr�senter de carte quelconque.
J'ai quand m�me 56 ans, cela remonte � mes 25 ans....
Philippe
"Denis JEANT" <de...@cortexmail.com> a �crit dans le message de news:
1ji8x7c.hpo2vwauzp98N%de...@cortexmail.com...
Tonio
> Re-salut Philippe,
>
> Denis JEANT<de...@cortexmail.com> wrote:
>
>> Pourquoi pas, quand tu plonges � titre perso... Par contre, mieux vaut
>> dans ce cas s'�quiper d'une pony ou d'un spare air selon la profondeur
>> et la configuration...
>>
>> http://www.spareair.com
Vu la quantit� de gaz de ces engins, cela semble plus dangereux (trop de
confiance en soit) qu'utile. Le principe du pony du BSAC me semble plus
une solution. Bien qu'au final, je me demande pourquoi il ne plonge pas
en BI...
--
Tonio
Denis JEANT
Tonio <antoine...@gmail.com> wrote:
> Vu la quantit� de gaz de ces engins, cela semble plus dangereux (trop de
> confiance en soit) qu'utile. Le principe du pony du BSAC me semble plus
> une solution. Bien qu'au final, je me demande pourquoi il ne plonge pas
> en BI...
Le spair air donne l'autonomie en principe pour remonter du fond sur une
plong�e que l'on pourrait qualifier de standard... Il peuvent m�me �tre
�quip�s d'un tout petit mano (Dial Gauge).
Le spair air se gonfle sur la bouteille principale avant de plonger �
l'aide d'un adaptateur.
Un peu sur le m�me pricnipe que les petites bouteilles de bou�e par le
pass�...
Mod�le jusqu'� 85 litres � 200 bars (Model 300) et 48 litres � 200 bars
(Model 170).
Il existe des mod�les sp�cifiques pour s'extraire d'un h�lico en cas de
crash en mer (HEED 3 - The Original Helicopter Emergency Egress Device)
ou d'un kayak retourn� ;-)
Le dernier mod�le (jusqu'� 48 litres) est plus pour servir pour des
interventions courtes et rapides sur des bateaux proches de la
surface...Nettoyer une cr�pine ou enlever un bout pris dans une
h�lice....
Le distributeur en France est:
TEK-PLONGEE
2 BIS RUE SANLECQUE
44000 NANTES, FRANCE
Telephone: 02 40 35 24 65
http://www.tekplongee.biz
La pony pr�sente l'avantage d'�tre moins lourde qu'un bi et d'une
contenance sup�rieure � un spare air ;-)
La petite pony fix�e sur le c�t� est tr�s employ�e au RU o� la RSE n'est
pas enseign�e mais aussi dans une majorit� de pays anglosaxons...
Phi2L
> qui aurai des conseils pour reussir une R S E pour passer un N4.
Ben d�j� juste de bien �couter les conseils de ton instructeur, et ne
pas en faire tout un fromage.
Ind�pendamment du d�bat "pour ou contre", c'est somme toute relativement
ais� � r�aliser, et comme l'a d�j� dit un contributeur, le principal
probl�me, c'est la t�te...
Denis JEANT
Phi2L <philippe....@wanadoo.fr> wrote:
> Ben d�j� juste de bien �couter les conseils de ton instructeur, et ne
> pas en faire tout un fromage.
> Ind�pendamment du d�bat "pour ou contre", c'est somme toute relativement
> ais� � r�aliser, et comme l'a d�j� dit un contributeur, le principal
> probl�me, c'est la t�te...
Et la t�te, et la t�te
Et le bec, et le bec Alouette, alouette, ah ah ah ah ! ;-)
Tout cela me semble �tre bien th�orique ;-)
Je dirais qu'au final le probl�me peut parfois �tre beaucoup plus les
poumons....
Quand au d�bat, il ne porte pas � mon avis sur pour ou contre (binaire).
Je suis un fervent partisan de la dialectique comme d�j� expirm� ;-)
J'aime bien r�p�ter qu'entre le blanc et le noir, il y a toute une gamme
de couleurs riches et vari�es pour imager ;-)
Donc je dirais plut�t: �volution � supression �ventuelle, en fonction du
niveau consid�r�...Cela laisse d�j� plus de marge de manouevre, non ,-)
Bonne soir�e,
Phi2L
> Tout cela me semble �tre bien th�orique
> Je dirais qu'au final le probl�me peut parfois �tre beaucoup plus les
> poumons....
Le probl�me au sens de risques oui, mais dans la r�alisation de
l'exercice, mis � part la gestion de ses craintes, il n'y a rien de bien
compliqu� ... Je le sais, je l'ai fait ! ;-)
> J'aime bien r�p�ter qu'entre le blanc et le noir, il y a toute une gamme
> de couleurs riches et vari�es pour imager
Je n'avais pas vraiment remarqu� de folles nuances dans les d�bats ! :-)
Philippe Moya
"Phi2L" <philippe....@wanadoo.fr> a �crit dans le message de news:
4bea5356$0$2976$ba4a...@reader.news.orange.fr...
> Denis JEANT a �crit :
>> Tout cela me semble �tre bien th�orique
> Oh je n'oserais pas me pr�tendre th�oricien de la plong�e :-)
>
>> Je dirais qu'au final le probl�me peut parfois �tre beaucoup plus les
>> poumons....
> Le probl�me au sens de risques oui, mais dans la r�alisation de
> l'exercice, mis � part la gestion de ses craintes, il n'y a rien de bien
> compliqu� ... Je le sais, je l'ai fait ! ;-)
C'est en effet ce que je voulais dire, donc nous sommes au moins deux �
penser comme ��.
>> J'aime bien r�p�ter qu'entre le blanc et le noir, il y a toute une gamme
>> de couleurs riches et vari�es pour imager
> Je n'avais pas vraiment remarqu� de folles nuances dans les d�bats ! :-)
Idem.....
A plus,
Philippe
Denis JEANT
Phi2L <philippe....@wanadoo.fr> wrote:
> Denis JEANT a �crit :
> > Tout cela me semble �tre bien th�orique
> Oh je n'oserais pas me pr�tendre th�oricien de la plong�e :-)
>
> > Je dirais qu'au final le probl�me peut parfois �tre beaucoup plus les
> > poumons....
> Le probl�me au sens de risques oui, mais dans la r�alisation de
> l'exercice, mis � part la gestion de ses craintes, il n'y a rien de bien
> compliqu� ... Je le sais, je l'ai fait ! ;-)
Tu iras expliquer cela aux accident�s ou aux familles de d�c�d�s....
J'ai fait quelques conneries comme ado, ce n'est pas une raison pour que
je les conseille � mes filles ;-)
Moi aussi, je l'ai fait la remont�e en RSE de 30 m�tres au MF2, mais
qu'est ce que cela prouve ?
Egalement, la remont�e plein pot de 40 m�tres qui a �t� supprim�
depuis...
A+
Bernard Caron
> Tu iras expliquer cela aux accident�s ou aux familles de d�c�d�s....
>
J'ajoute que ce raisonnement est d�plorable.
Toure personne qui proposerait une activit� accidentog�ne serait � bannir.
Denis, cet argument est l'argument de celui qui n'a pas d'argument.
Bernard
Denis JEANT
Bernard Caron <bernard...@freefree.fr> wrote:
>>>Phi2L <philippe....@wanadoo.fr> wrote:
>>> Le probl�me au sens de risques oui, mais dans la r�alisation de
>>> l'exercice, mis � part la gestion de ses craintes, il n'y a rien de
>>>bien compliqu� ... Je le sais, je l'ai fait ! ;-)
>>....Tu iras expliquer cela aux accident�s ou aux familles de
d�c�d�s....
Toute activit� peut �tre accidentog�ne...ensuite cela d�pend dans quelle
mesure.
Le risque z�ro n'existe pas...Par contre, il n'est pas normal qu'il y
ait autant de plongeurs(ses) accident�(e)s pour certains d�c�d�s, pour
d'autres estropi�s � vie suite � une surpression pulmonaire apr�s avoir
r�alis� un exercice (la RSE) cens�e pr�venir ce risque.
Dire que l'on a r�ussi une �preuve pour justifier sa r�alisation n'est
pas un argument que je pense valable et qui a le m�rite de m'�nerver
quelque peu.
C'est de cette mani�re que certains ont tout justifi� et n'importe quoi
en plong�e loisir ou p�dagogie.
C'est de la m�me veine que qui peut le plus peut le moins...
Quand on voit certains accidents sur le terrain, ce qu'on fait d'autres
en se remettant en question et qu'on n'avance pas sur le sujet,
effectivement je pense que certains m�riteraient qu'on les mettent
devant une certaine r�alit� m�me d�plaisante...
Quand aux arguments tu en as plaitore dans ce fil, comme des documents �
t�l�charger, avis d'experts et �tudes....Tu le sais tr�s bien ;-)
Bernard Caron
> Quand on voit certains accidents sur le terrain, ce qu'on fait d'autres
> en se remettant en question et qu'on n'avance pas sur le sujet,
> effectivement je pense que certains m�riteraient qu'on les mettent
> devant une certaine r�alit� m�me d�plaisante...
>
> Quand aux arguments tu en as plaitore dans ce fil, comme des documents �
> t�l�charger, avis d'experts et �tudes....Tu le sais tr�s bien ;-)
>
>
> A+
>
> Denis
Je continue de penser que les donn�es fran�aises correspondant aux
pratiques fran�aises sont insuffisantes. Que les pratiques des moniteurs
sont des �l�ments � prendre en compte. Que la pratique d'autres
organisations serait int�ressante � �tudier (PADI par exemple).
Je suis enti�rement d'accord que la FFESSM a l'ai sourde sur ces points.
Cependant je n'en conclue pas qu'il faut bannir la RSE.
Bernard
Une autre formule : si on doit retirer tout exercice qui a provoqu� un
accident, il n'y aura plus d'exercice.
Par exemple : survenue d'un accident mortel pendant le capel� du N4, je
connais 2 cas.
Denis JEANT
Bernard Caron <bernard...@freefree.fr> wrote:
> Je continue de penser que les donn�es fran�aises correspondant aux
> pratiques fran�aises sont insuffisantes. Que les pratiques des moniteurs
> sont des �l�ments � prendre en compte. Que la pratique d'autres
> organisations serait int�ressante � �tudier (PADI par exemple).
Je partage cet avis comme j'ai d�j� l'exprim�...Toute exp�rience est
bonne � �tudier. Pas seulement celle de PADI. Notamment LIFRAS, BSAC,
VDST....
> Je suis enti�rement d'accord que la FFESSM a l'ai sourde sur ces points.
> Cependant je n'en conclue pas qu'il faut bannir la RSE.
Moi non plus. Je ne l'ai jamais �crit et n'arr�te pas de pr�ciser qu'�
mon avis les solutions � apporter au probl�me ne doit pas qu'�tre
�tudi�es dans une logique binaire: conserver/supprimer mais faire dans
une logique faire �voluer/supprimer...
> Une autre formule : si on doit retirer tout exercice qui a provoqu� un
> accident, il n'y aura plus d'exercice.
C'est � mon avis une erreur de se placer dans une logique z�ro accident
qui est compl�tement irr�aliste.
Cela d�pend des exercices � mon avis. Et c'est toujours faire une
balance risques/b�n�fices par rapport � l'exercice en question.
De plus quand un exercice g�n�re beaucoup trop d'accidents, c'est � mon
avis pas acceptable de ne rien faire. On devrait � mon sens tenter de
faire �voluer la situation pour qu'elle soit plus acceptable,
c'est-�-dire vers moins d'accidents.
> Par exemple : survenue d'un accident mortel pendant le capel� du N4, je
> connais 2 cas.
C'est � mon sens ne pas envisager le probl�me de la bonne mani�re.
Pour carricaturer, effort physique intense, �ge (� partir de 35 ans chez
l'homme et 50 ans chez la femme), stress physiologique du type
hypothermie, hyperthermie, parfois plong�e associ�e...peuvent favoriser
des d'Arr�t Cardio-respiratoire (ACR).
Il faut rajouter � cela qu'�tre en mer est une situation d'�loignement
par rapport � l'acc�s aux soins fournis par les secours m�dicalis�s.
Meilleures conditions de r�cup�ration dans les 5 minutes apr�s un Arr�t
Cardio-respiratoire (ACR).
J'en parle dans cette pr�sentation:
Fichier PDF compress� au format ZIP:
http://www.aqua-web.net/tele/colloquePlsec2010denisjeant4.pdf.zip
ou
Fichier PDF:
http://www.aqua-web.net/tele/colloquePlsec2010denisjeant4.pdf
Dans ce cas, comme pour d'autres exercices physiques que l'on peut
retrouver au Niveau 4, MF2...une piste int�ressant � mon sens serait
d'avoir un DSA sur site pour am�liorer la r�cup�ration d'Arr�t
Cardio-respiratoire (ACR).
Et m�me avec une telle mesure on ne r�cup�rerait pas tous les ACR, mais
on pourrait � mon avis am�liorer la situation.
Par cons�quent, la r�solution d'un probl�me n'est pas toujours une
logique de supression/conservation. Et les solutions sont souvent
multiples et pas uniques...
Tu ne supprimes pas la plong�e car il y a des accidents de plong�e ;-)
D'o� l'importance de bien �tudier la question avant d'envisager des
pistes de solutions comme d�j� �crit plus haut dans le fil.
Pour cette raison et pour le cas que tu �voques qui n'est pas isol�, je
pense que notre f�d�ration devrait encourager avec plus de conviction
l'acquisition de DSA en g�n�ral pour la plong�e et demander d'avoir des
DSA sur site lors des pr�pa et examens N4 et MF2 quand il y a des
�preuves physiques...
Denis JEANT
>Meilleures conditions de r�cup�ration dans les 5 minutes apr�s un Arr�t
>Cardio-respiratoire (ACR).
Il fallait lire:
Meilleures conditions de r�cup�ration quand la d�fibrillation a lieu
dans les 5 minutes apr�s un Arr�t Cardio-respiratoire (ACR).
Il faut donc mieux avoir un DSA sur site, si tu veux te placer dans de
bonnes conditions.
Si en mer ou situation d'�loignement, tu attends que les secours
m�dicalis�s apportent un d�fibrillateur, c'est malheureusement et
souvent trop tard.
angelina.deschamps
sacr�s debats
il est vrai que la je pourrais me remettre en cause pour tout
car si j'ai bien compris du moins certains de vous
atteignant 50 ans >> devrai je mettre bas les marteaux .
et ne plus pensez au N4
"Denis JEANT" <de...@cortexmail.com> a �crit dans le message de news:
1jieh20.1r92br91r1oo4rN%de...@cortexmail.com...
Denis JEANT
angelina.deschamps <angelina....@free.fr> wrote:
> je vois que juste pour une question RSE que j'avais pos� cela declenche de
> sacr�s debats
Effectivement, on est sur FRP ;-) C'est une coutume tr�s locale...Si on
peut parler de local sur le web ;-)
Cela ressemble parfois un peu � un village de gaulois situ� en
Armorique, ce qui fait � mon go�t son charme ;-)
Pas de mod�ration pour ce forum. Tout le monde peut s'exprimer dans le
respect de la fameuse charte, du respect d'autrui et du droit.
> il est vrai que la je pourrais me remettre en cause pour tout
> car si j'ai bien compris du moins certains de vous
>
> atteignant 50 ans >> devrai je mettre bas les marteaux .
> et ne plus pensez au N4
Je pense qu'� 50 ans, tu peux tr�s bien pr�parer et r�ussir un Niveau 4
sans aucun probl�me.
J'en connais pas mal qui se sont lanc�s dans cette aventure avec succ�s.
Par contre, � mon avis, tu ne te pr�pares � un N4 quand tu as 50 ans
comme tu peux le faire � 20 ans.
Mieux vaut bien te pr�parer en amont et de mani�re progressive en
travaillant le fond (endurance) en t'y prenant � l'avance et en variant
les plaisirs: marche, rando, nage, nage avec palmes, v�lo...
C'est aussi conseill� de se lancer dans ce type d'aventure � 50 ans
apr�s avoir eu un avis m�dical et d'avoir fait un ECG avec �preuve
d'effort de pr�f�rence..
Sinon, effectivement, l'�ge (50 ans) est un facteur de risque mais
facteur de risque ne veut pas dire que c'est l'accident
cardio-vasculaire assur� fort heureusement ;-) C'est d'ailleurs
multifactoriel..c'est un facteur parmi d'autres comme hypertension,
tabac, facteurs h�r�ditaire, surcharge pond�rale, stress, mauvais
cholest�rol, sexe...
Chez l'homme le risque est major� par rapport � la femme...
�ge et sexe sont, quant � eux, des facteurs de risques contre lesquels
on ne peut rien !
On a pas les art�res en m�me �tat � 50 ans qu'� 20 ans...M�me chose pour
la pompe ;-)
Plus d'infos sur le sujet:
http://www.santepratique.fr/facteurs-risque-cardiovasculaire.php
Avoir un d�fibrillateur (DSA) sur site lors d'�preuve physiques intenses
peut �tre b�n�fique si n�cessaire, comme peuvent l'�tre aussi des gens
form�s aux premiers secours...
Bonne pr�paration,
Denis JEANT
Denis JEANT <de...@cortexmail.com> wrote:
> > je vois que juste pour une question RSE que j'avais pos� cela declenche de
> > sacr�s debats
C'est la th�orie du choas...Un battement d'ailes de papillon peut
d�clencher une manifestation remarquable � l'autre bout de la terre.
La m�taphore du papillon �nonc�e par Lorenz qui faisait une conf�rence
en 1972 � l'American Association for the Advancement of Science:
� Predictability: Does the Flap of a Butterfly's Wings in Brazil Set
off a Tornado in Texas? �, qui se traduit en fran�ais par :
� Pr�dictibilit� : le battement d'ailes d'un papillon au Br�sil
provoque-t-il une tornade au Texas ? �.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Th�orie_du_chaos
Sur FRP, la tornade est num�rique :-)))
Sur FRP, une simple question peut d�clencher un tr�s tr�s long long
d�bat, tr�s passionn� voir anim� ;-)
Ne t'inqui�te pas pour autant m�me si cela peut paraitre un peu
effrayant de primes abords et n'h�site pas � poser d'autres questions
;-)
A+
DuboisP
<angelina....@free.fr> a ï¿œcrit:
> je vois que juste pour une question RSE que j'avais posￜ cela declenche
> de
> sacrï¿œs debats
> il est vrai que la je pourrais me remettre en cause pour tout
> car si j'ai bien compris du moins certains de vous
>
> atteignant 50 ans >> devrai je mettre bas les marteaux .
> et ne plus penser au N4
>
>
>
le mï¿œme dï¿œbat revient pï¿œriodiquement avec les mï¿œmes intervenants et les
mï¿œmes arguments
ah, j'ai passￜ mon N4 ￜ 52 ans
--
Utilisant le client e-mail rï¿œvolutionnaire d'Opera :
http://www.opera.com/mail/
DuboisP
ï¿œcrit:
>
> Avoir un dï¿œfibrillateur (DSA) sur site lors d'ï¿œpreuve physiques intenses
> peut ï¿œtre bï¿œnï¿œfique si nï¿œcessaire, comme peuvent l'ï¿œtre aussi des gens
> formï¿œs aux premiers secours...
>
le DSA, au sec, sur un semi-rigide, ce n'est pas gagnￜ
Philippe Moya
Tout comme il est apparament de bon ton de r�pondre � c�t� de la plaque
;-)))
Moi j'avais b�tement compris que tu avais une petite appr�hension a faire
tes RSE. Que tu cherchais des trucs et conseils pour t'y pr�parer.
Je t'ai donc donn� mon avis, que souvent on en a peur, mais qu'une fois que
l'on en a r�ellement besoin, on arrive � le faire bien mieux et sans se
poser de questions. On arrive en surface tout surpris. Tout s'est super bien
pass�.
Pr�pare tranquillement avec un mono. Augmente la profondeur petit � petit,
tu verras, ce n'est pas si compliqu� que ��.
Physiquement cette apn�e est tr�s r�alisable, sauf que c'est souvent dans la
t�te que le blocage se produit.
Et pour finir, je te dirai, 50 ans, quel bel �ge (pour moi et mes 57
ans)..... mais la aussi je sors du sujet, tu vois c'est �� FRP ;-)))))))
Philippe
"angelina.deschamps" <angelina....@free.fr> a �crit dans le message de
news: 4beb1e3e$0$31306$426a...@news.free.fr...
angelina.deschamps
n'en soit pas debatu en haut lieu ?
je pense qu'avec tous les plongeurs confirm�s que l'on a en France
il doit etre possible d'en parller une bonne fois pour tout .
de donner des statistiques r�elles
pas du genre selon la police ou les syndicats
car Honnetement il est vrai que moi perso je n'en voit pas l'interet.
en tant que guide de palanqu�e.
et je dis stop de suite a ceux qui penserai que cela m'arrangerai si j'avais
pas a le faire
dans ma vie j'ai fait bien d'autres conneries
et
"Phi2L" <philippe....@wanadoo.fr> a �crit dans le message de news:
4bea5356$0$2976$ba4a...@reader.news.orange.fr...
Denis JEANT
DuboisP <patrickr.dubois.don't.s...@free.fr.invalid> wrote:
> le DSA, au sec, sur un semi-rigide, ce n'est pas gagn�
Tout d�pend de la taille du bateau ou de la baignoire flottante ;-)
Si tel est le cas, cela ne doit pas �tre gagn� non plus pour faire un
Massage Cardiaque Externe (MCE) ou une RCP ou donner de l'oxyg�ne tout
court ?
Quand tu masses (MCE), tu as besoin d'allonger la victime. M�me chose
quand tu d�fibrilles ;-)
Quand � l'humidit�, il arrive que certaines �quipes de secours
d�fibrillent sous la pluie...
Quand aux DSA eux-m�mes, tu as des appareils avec un indice IPx3 ou
IPx4, donc �tanches aux ruissellements ou aux projections d'eau.
En tout cas, je constate que cela n'a pas g�n� la SNSM pour �quiper ses
navires...
A+
Denis JEANT
DuboisP <patrickr.dubois.don't.s...@free.fr.invalid> wrote:
> le m�me d�bat revient p�riodiquement avec les m�mes intervenants et les
> m�mes arguments
>
> ah, j'ai pass� mon N4 � 52 ans
Pas �tonnant qu'un tel sujet entra�ne d�bat ;-)
Eh bien, non, il y a quelques nouveaux intervenants...de nouveaux
arguments, de nouvelles �tudes...de nouveaux avis de m�decins et
sp�cialistes, de nouveaux accidents �galement malheureusement ;-)
Pour ma part, je suis pour la supression de la RSE de 30 m�tres au MF2
alors que je n'avais pas d'avis arr�t� sur le sujet dans les pr�c�dents
d�bats.
Pour les autres niveaux, j'en �tais au stade d'�tude et d'analyse et je
suis pour aujourd'hui une logique: faire �voluer � suppression apr�s
�tude balance b�n�fices/risques, aux cas par cas pour chaque niveau...
Qu'elle a �t� ta motivation � un �ge aussi avanc� pour passer un N4 ?
La plong�e pour les seniors serait-elle une niche d'avenir ?
Apr�s la gamme de mat�riel de plong�e pour les femmes, si j'�tais
fabricant, je d�velopperais une gamme seniors apr�s celle du voyage
l�ger ;-)
Denis JEANT
angelina.deschamps <angelina....@free.fr> wrote:
> comment se fait il que ce sujet qui porte a debat et pas que sur se post
> n'en soit pas debatu en haut lieu ?
Il faudrait leur poser la question...
> je pense qu'avec tous les plongeurs confirm�s que l'on a en France
> il doit etre possible d'en parller une bonne fois pour tout .
Ce n'est pas un probl�me de comp�tences, il y en a plaitore...
Il se pourrait bien que la RSE fasse partie des sujets tabous pour
CERTAINS comme la DTH, le DSA....
Se remettre en question demande souvent de faire des efforts...et ce
n'est pas permis � tout le monde semble-t-il...
Bonne journ�e � tous,
Denis JEANT
angelina.deschamps <angelina....@free.fr> wrote:
> de donner des statistiques r�elles
> pas du genre selon la police ou les syndicats
Pour les statistiques r�elles, elles existent bien mais ne sont pas
repr�sentatives de la r�alit�...et cela fait des ann�es que cela dure...
C'est �galement un sujet qui semble tabou pour CERTAINS...A tel point
que CERTAINS donnent des pourcentages en oubliant souvent de pr�ciser
sur quel �chantillon de population ils portent...
Mon avis sur la question qui ne date pas d'aujourd'hui. Tu le trouveras
en fin de document:
Fichier PDF compress� au format ZIP:
http://www.aqua-web.net/tele/colloquePlsec2010denisjeant4.pdf.zip
ou
Fichier PDF:
http://www.aqua-web.net/tele/colloquePlsec2010denisjeant4.pdf
A+
Denis JEANT
Philippe Moya <philip...@arobacewanadoo.fr> wrote:
> Physiquement cette apn�e est tr�s r�alisable, sauf que c'est souvent dans la
> t�te que le blocage se produit.
Apn�e ne me semble pas appropri� comme terme.
C'est � mon avis un terme � proscrire, m�me quand on est partisan
inv�t�r� de ce type d'exercice ;-)
Je parlerais plut�t de remont�e sur expiration ou � la limite d'apn�e
expiratoire.
Parfois, c'est ailleurs que le blocage se produit, avec les cons�quences
dramatiques que l'on connait...
Bernard Caron
Comme les diverses contributions ont noy� ma question je la repose :
Quel est ton probl�me avec la RSE ?
Brnard
angelina.deschamps
Qui sont ceux qui on peur d'avoir "tord"
des accidents justement ne devraient ils pas etre l'element declencheur
pour une remise en cause du systemes .
ou de sa forme >>>>>>>ou deja de savoir ou ils veulent en venir
car m�me pour la remont�e force appel�e maintenant DTH
j'ai eu l'ocasion de tomb� sur l'homme de plomb = genre "pancho vila"
remont�e avec arret brusque a10m cause essouflement
je cherche encore ou etait ce que j'avais a comprendre.
mais bon ce que j'ai compris c'�tait de changer de " formateur et
conseilleur "
d'ou ma venue sur ce post
@+ et merci a tous de vos conseils et eclaircissements
"Denis JEANT" <de...@cortexmail.com> a �crit dans le message de news:
1jift78.8r1gvmbqv8q8N%de...@cortexmail.com...
angelina.deschamps
Merci
@+
"Denis JEANT" <de...@cortexmail.com> a �crit dans le message de news:
1jiftm8.wj25oy3n6e0wN%de...@cortexmail.com...
Denis JEANT
angelina.deschamps <angelina....@free.fr> wrote:
> >>>>> Il faudrait leur poser la question.................MAIS A QUI ?......
En haut lieu pour reprendre ton expression pourqu'il s'agissait de ton
interrogation sur le sujet. Mais ce ne sont pas les seuls concern�s par
le sujet. Tout le monde devrait se sentir concern�...plus
particuli�rement les moniteurs, m�decins et autres responsables...
A+
DuboisP
ï¿œcrit:
> Salut,
> Aprï¿œs la gamme de matï¿œriel de plongï¿œe pour les femmes, si j'ï¿œtais
> fabricant, je dï¿œvelopperais une gamme seniors aprï¿œs celle du voyage
> lï¿œger ;-)
>
dￜjￜ ￜquipￜ avec une wing sur plaque alu
ce qui pï¿œse, c'est l'ï¿œtanche, les 4 blocs et les dï¿œtendeurs ;-)
angelina.deschamps
>
Chacun a raison de son propre point de vue, mais il n'est pas impossible que
tout le monde ait tort.
>
>Etre conscient que l'on est ignorant est un grand pas vers le savoir
>
@+
Philippe Moya
Au cas o� tu t'adresserai � moi, aucun probl�me.
Je pense que bien encadr� cet exercice peut sauver des vies. Bien que
normalement on doive avoir deux dets sur le dos. Et un binome pas trop
loin....
Mais au cas o�, savoir qu'on en est capable, d�j� �� doit rassurer, et
ensuite l'avoir d�j� fait �� aide.
Mais je n'en dirai pas plus tout le monde a d�j� expos� en long et en large
ses avis, pour et contre.
Je ne suis pas expert en statistiques, bien que je sache qu'on peut leur
faire dire tout et leur contraire. Donc je ne donne qu'une impression bas�e
sur rien d'autre que ma propre exp�rience. J'en ai eu besoin, UNE fois dans
ma vie, cela s'est tr�s bien pass� comme expliqu� plus haut.
Si cela fait peur je pense c'est sans doute par ce que c'est soit pr�sent�
comme l'exercice de la mort qui tue. Que seul Rambo et ses amis arrivent �
faire ;-(((.
Soit cela n'est pas assez progressif. C'est sur que faire des remont�es cela
expose le mono � des risques d'accidents de d�compression. S'il doit se
taper deux �l�ves et leur faire faire trois essais � chacun, cela fait
beaucoup pour lui.... Il y a le Nitrox. Mais rarement utlis� lors des exos.
Bref, je relance le d�bat que je ne veux plus alimenter, mais je te r�ponds,
et ne r�pondrai plus, tout a �t� dit.
Philippe
"Bernard Caron" <bernard...@freefree.fr> a �crit dans le message de
news: 4bec1388$0$16951$426a...@news.free.fr...
Phi2L
> Tu iras expliquer cela aux accident�s ou aux familles de d�c�d�s....
> J'ai fait quelques conneries comme ado, ce n'est pas une raison pour que
> je les conseille � mes filles ;-)
Je ne soutiens pas la RSE, je trouve cela tr�s con moi aussi, mais je
reconnais, l'ayant fait � 8 jours de mes 50 ans, que ce n'est pas bien
sorcier, et qu'il convient simplement de bien �couter ET respecter les
consignes.
Lune ne nous demandais pas un avis ou une justification de la RSE, mais
des conseils pour la r�aliser, puisqu'il faut en passer par l� de toutes
fa�ons.
Par ailleurs, qui pourrait me renseigner sur l'endroit o� l'on peut
trouver trace des accidents d�s � la RSE ? Existe t'il seulement des
sources fiables ?
Si non, tout le d�bat sur "La RSE saimal" ou "La RSE saibien" est
compl�tement fauss� ...
Phi2L
> Lune ne nous demandais pas un avis
Oups ! Pas Lune, Angelina ...
Phi2L
> atteignant 50 ans >> devrai je mettre bas les marteaux .
> et ne plus pensez au N4
Rien du tout !
T'y vas, t'en chies (comme tout le monde), et en plus rt'enfumes les
gamins !
Mais bon, maintenant que t'as donn� ton �ge, j'suis pas certain que
t'auras toujours autant de r�ponses ! :-)
angelina.deschamps
qui aurait que renseignement marchait avec age.
et pourquoi pas sexe non plus.
@+
"Phi2L" <philippe....@wanadoo.fr> a �crit dans le message de news:
4bf123ec$0$2985$ba4a...@reader.news.orange.fr...
YG
ï¿œcrit :
> Phi2L a ï¿œcrit :
>
>> Lune ne nous demandais pas un avis
>
> Oups ! Pas Lune, Angelina ...
Tsss, tsss...
YG, mdr
--
Belles rencontres ￜ toussￜtoutes, en plongￜe comme en surface.
Yves G., plongeur CMAS**.
Remplacer DEUX par le chiffre.
La FAQ de fr.rec.plongee : http://faqfrp.free.fr/
Phi2L
> tiens !
> qui aurait que renseignement marchait avec age.
> et pourquoi pas sexe non plus.
Rhoooo !