Blanc - Démission
83h
lors de l'AG de Toulouse. Sa démission est inévitable. Le DTN et le
Secrétaire Général, qui ont ardemment contribué à la politique qui
vient d'être massivement rejetée, ne devraient-ils pas en faire de
même ?
zip75
Bonjour
En dehors de ces considérations,connaissez- vous le résultat du vote
concernant les 4 plongées en milieu naturel demandées pour l'obtention
du niveau 1 fédéral ?
jerome
petite bulles
pre...@aqua-web.net
On 14 avr, 09:43, 83h <j.st...@wanadoo.fr> wrote:
Tous les votes ont été réalisé à bulletins secrets sur demande avant
l'ouverture de l'AG.
Sauf erreur de ma part, pour le vote du rapport de Roland Blanc,
président de la FFESSM:
- pour: 601 voix
- contre: 1770 voix (70,38%)
- nuls: 144 voix
La démocratie s'est exprimée.
Cette année je me suis senti moins seul à poser des questions en AG,
contrairement à l'AG précédente de Lorient en 2007 ;-)
Je voudrais féliciter les nombreuses personnes qui ont eu le courage
de poser des questions en AG.
Je trouve également exemplaire que les présidents de clubs ou leurs
représentants aient voté massivement contre le rapport du président,
dans l'intérêt du devenir de notre fédération.
Difficile de dire qu'il s'agisse d'un règlement de compte ou d'un
complot (avec le registre de la théorie du complot sortie parfois par
certains perdants), le nombre de questions étaient très nombreuses,
venant de personnes très différentes et nombreuses par leurs origines
régionales.
Il n'y a pas eu les conditions statutaires pour voter les résolutions
en AG extraordinaire et donc une nouvelle AG devra avoir lieu.
Evénements extraordinaires et AG extraordinaire devant se réunir, il
me semblerait approprié, devenant le désaveux que vient de subir le
président Roland Blanc devant l'AG, organe souverain de la FFESSM, de
demander par la même occasion la démission de l'ensemble du CDN de la
Fédération pour repartir sur de nouvelles bases saines et
constructives.
Je suis persuadé que certains risquent de "s'accrocher aux branches"
pour défendre certains intérêts sans rapport avec le devenir de la
Fédé.
Restons vigilants sur la suite des évènements. Ces évènements ne
constituent qu'un très bon début et de bonnes conditions pour repartir
sur de bonnes bases.
Les dossiers qui attendent la Fédé sont nombreux et les enjeux pour
son avenir importants.
A+
Denis
Jcde
"83h" <j.s...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
ac347d9e-e168-4c50...@e67g2000hsa.googlegroups.com...
____________________________________________________
Rien sur Aqua-Web
Rien sur Plongeeonline
Rien sur Plongeur.com
Bien sûr, rien sur le site de la Fédé.
Poisson de Mi-Avril ?
@+
JC
83h
Cette proposition n'a pas été validée.
Jcde
"Jcde" <jc...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
48033dfc$0$890$ba4a...@news.orange.fr...
>
> ____________________________________________________
> Rien sur Aqua-Web
> Rien sur Plongeeonline
> Rien sur Plongeur.com
>
> Bien sûr, rien sur le site de la Fédé.
>
> Poisson de Mi-Avril ?
>
> @+
> JC
Je viens de lire le mail de Denis ...
@+
JC
83h
> Bonjour à tous,
>
> On 14 avr, 09:43, 83h <j.st...@wanadoo.fr> wrote:
>
>
> Je trouve également exemplaire que les présidents de clubs ou leurs
> représentants aient voté massivement contre le rapport du président,
> dans l'intérêt du devenir de notre fédération.
>
C'est effectivement bien que les présidents de club jouent le rôle qui
leur incombe au niveau de la fédération et ne limitent pas leurs
centres d'intérêts aux problématiques de niveau "club". Merci
messieurs.
> Evénements extraordinaires et AG extraordinaire devant se réunir, il
> me semblerait approprié, devenant le désaveux que vient de subir le
> président Roland Blanc devant l'AG, organe souverain de la FFESSM, de
> demander par la même occasion la démission de l'ensemble du CDN de la
> Fédération pour repartir sur de nouvelles bases saines et
> constructives.
>
C'est la politique et le comportement de Roland Blanc qui ont été
sanctionnés. C'est un comble, mais on pourrait presque dire que le CDN
n'est pas responsable des agissements de quelques uns. Le tort du CDN,
c'est de n'avoir pas eu le courage, depuis trop longtemps, de faire
respecter les règles de fonctionnement.
> Je suis persuadé que certains risquent de "s'accrocher aux branches"
> pour défendre certains intérêts sans rapport avec le devenir de la
> Fédé.
L'année qui vient sera justement l'occasion de voir qui sont les
opportunistes et qui sont ceux qui aiment la fédération et plus
largement les valeurs du sport en France.
> Restons vigilants sur la suite des évènements. Ces évènements ne
> constituent qu'un très bon début et de bonnes conditions pour repartir
> sur de bonnes bases.
>
> Les dossiers qui attendent la Fédé sont nombreux et les enjeux pour
> son avenir importants.
>
> A+
>
> Denis
Oui. Il faut construire et laisser les affaires de personnes de côté.
Puisque tout le monde aime la plongée et la fédération, seuls ceux qui
sont là pour leurs intérêts privés ou la satisfaction de leur ego ne
seront pas capables de se rassembler derrière un projet fédérateur.
Alain Foret
>"83h" <j.s...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
>ac347d9e-e168-4c50-9332->f15732...@e67g2000hsa.googlegroups.com...
Simple rappel factuel des résultats du vote, ce qui doit répondre à tes
interrogations :
- Rapport moral du président - Pour : 601 voix / Contre : 1770 / Blancs et
nuls : 144
- Rapport du secrétaire général - Pour 1832 voix / Contre : 500 / Blancs et
nuls : 183
- Rapport du trésorier général - Pour 1595 / Contre 795 / Blancs et nuls :
125
Autres résultats :
Arrêt des compétitions de pêche sous-marine - Pour l'arrêt : 1145 / Contre
l'arrêt 798 / Blancs et nuls : 90
4 plongées en milieu naturel rendues obligatoires pour le niveau 1 - Pour
593 - Contre 1398 - Blancs et nuls : 42
L'intégralité des résultats devrait être disponible demain sur www.ffessm.fr
et présentée dans le prochain Subaqua.
A+
Alain Foret
PS : Un peu téléguidé ton message ... l'utilisation de ce genre de procédé a
des relents nauséabonds qui nous rappellent de tristes méthodes qui ne
servent pas les intérêts généraux de la FFESSM et de la plongée.
pre...@aqua-web.net
On 14 avr, 13:20, "Jcde" <jc...@wanadoo.fr> wrote:
> "83h" <j.st...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
> ac347d9e-e168-4c50-9332-f15732e28...@e67g2000hsa.googlegroups.com...
> Roland Blanc a été désavoué par environ 70 % des présidents de club
> lors de l'AG de Toulouse. Sa démission est inévitable. Le DTN et le
> Secrétaire Général, qui ont ardemment contribué à la politique qui
> vient d'être massivement rejetée, ne devraient-ils pas en faire de
> même ?
>
> ____________________________________________________
> Rien sur Aqua-Web
> Rien sur Plongeeonline
> Rien sur Plongeur.com
>
> Bien sûr, rien sur le site de la Fédé.
>
> Poisson de Mi-Avril ?
Non, je ne m'amuserais pas à publier des informations fausses qui
pourraient me valoir une diffamation ;-)
Même si cela paraît incroyable c'est bien réel ;-)
Rien sur Aqua-web.net car je suis encore sur Toulouse en déplacement.
Mais cela viendra ;-)
A+
Denis
Alain Foret
Autres résultats :
A+
Alain Foret
J'en devine toutefois la logique de ceux qui veulent accéder au pouvoir
suprême et qui espèrent, en déstabilisant l'intitution fédérale, servir leur
ambition personnelle.
Xabi
wrote:
> Bonjour,
>
> >"83h" <j.st...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
> >ac347d9e-e168-4c50-9332->f15732e28...@e67g2000hsa.googlegroups.com...
[1/2 smiley ON]
Bon, et bien si l'on résume, voici les slogans de la prochaine
manif.....
Blanc ! Démission !
Foret ! Président !
Les pépètes ! On les garde !
[1/2 smiley OFF]
Sinon, je retiens avec "plaisir" que la chasse n'est plus une activité
sportive fédérale (de toute façons, y'a plus de mérous à tirer) et que
les N1 piscine vont pouvoir perdurer (ce qui va sauver bon nombre de
"clubs de l'intérieur")
En attendant avec impatience le CR détaillé de l'AG, merci de nous
avoir fourni en avant première ces informations (et il serait
agréable, d'un côté comme de l'autre, que les oppositions puisent
rester constructives sans tomber ni dans la violence verbale, ni dans
l'exagération des propos).
HS : Nes news du côté du collège des IN ?
83h
wrote:
> Alain Foret
>
> PS : Un peu téléguidé ton message ... l'utilisation de ce genre de procédé a
> des relents nauséabonds qui nous rappellent de tristes méthodes qui ne
> servent pas les intérêts généraux de la FFESSM et de la plongée.
> J'en devine toutefois la logique de ceux qui veulent accéder au pouvoir
> suprême et qui espèrent, en déstabilisant l'intitution fédérale, servir leur
> ambition personnelle.
Bonjour,
Le ton presque déplacé de tes propos est sans doute à mettre sur le
compte de l'AG difficile que tu viens de vivre.
Dans une démocratie, et entre personnes de bonne éducation, il n'y a
rien de nauséabond à poser la question de la légitimité de personnes
dont la politique, au sens noble du terme, a été massivement rejetée.
La question de la démission de Roland Blanc est plus que légitime.
Quant à déstabiliser l'institution fédérale, je te remercie du pouvoir
que tu me prêtes mais tu me surestimes...
La déstabilisation de la fédération est plutôt le fait de ceux qui en
ne respectant pas les règles de fonctionnement ont donné une piètre
image de la fédération alors que des enjeux importants se jouaient.
Enfin, quand on évoque le fait d'être aux responsabilités tes propres
termes sont révélateurs : toi tu parles de "pouvoir suprême", d'autres
parlent de mettre en oeuvre un projet fédéral.
Tout est dit.
Cordialement,
jcar...@orange.fr
> Sinon, je retiens avec "plaisir" que la chasse n'est plus une activité
> sportive fédérale (de toute façons, y'a plus de mérous à tirer) et que
> les N1 piscine vont pouvoir perdurer (ce qui va sauver bon nombre de
> "clubs de l'intérieur")
La chasse quand même une activité fédérale. Le vote concernait la
compétition et seulement cela.
Concernant les 4 plongées, je ne vois pas en quoi les clubs de
l'intérieur pouvaient être en danger. Mais j'avoue ne pas avoir voulu
engager la discussion sur ce sujet extrêmement polémique, la tension
était déjà à son comble à ce moment là. A titre personnel, je pense
que nous avons pris une décision qui ne va pas dans le bon sens et qui
nous met également en difficulté par rapport à d'autres organismes qui
sont à nos portes. Je serai un organisme voulant intégrer le marché
français et me servant avec habileté de l'europe, je me servirais de
cet argument pour démontrer que la formation française à une
faiblesse. Celle de former des plongeurs sans le milieu naturel.
N'oublions pas que la volonté politique française d'aujourd'hui est
d'ouvrir l'europe au monde professionnel et de la mettre en marche.
C'est même l'un des sujets préférés de notre président. Alors que nous
allons dans quelques temps prendre la présidence de l'UE, peut-être
aurons nous des changements qui ne nous ferons pas forcément plaisir.
Alain Foret
"Xabi" <xavier...@gmail.com> a écrit dans le message de news:
7c6a4a50-c21a-46fc...@n14g2000pri.googlegroups.com...
On 14 avr, 14:25, "Alain Foret" <aforet_nos...@plongee-plaisir.com>
wrote:
> Bonjour,
(cut)
>Sinon, je retiens avec "plaisir" que la chasse n'est plus une activité
>sportive fédérale (de toute façons, y'a plus de mérous à tirer)
La pêche sous-marine reste une activité sprotive fédérale, gérée par la
commission PSM.
Ce qui a été décidé c'est l'arrêt des compétitions avec date d'effet début
2009.
> et que
>les N1 piscine vont pouvoir perdurer (ce qui va sauver bon nombre de
>"clubs de l'intérieur")
Après le vote du CDN à l'unanimité sur ces 4 plongées obligatoires, la
consultation menée sur le tarrine et dans différentes AG a montré que la
mise en place de cette mesure n'était pas souhaitée par les clubs de
l'intérieur. C'est ce qui a été exposé en AG avant de procéder au vote.
Cordialement,
Alain Foret
Alain Foret
>"83h" <j.s...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
>0cf65e33-ebcf-40e6-8667->b8cad9...@a22g2000hsc.googlegroups.com...
>On 14 avr, 14:25, "Alain Foret" <aforet_nos...@plongee-plaisir.com>
>wrote:
>Bonjour,
(cut)
>Roland Blanc a été désavoué par environ 70 % des présidents de club
>lors de l'AG de Toulouse. Sa démission est inévitable. Le DTN et le
>Secrétaire Général, qui ont ardemment contribué à la politique qui
>vient d'être massivement rejetée, ne devraient-ils pas en faire de
>même ?
(cut)
>Le ton presque déplacé de tes propos est sans doute à mettre sur le
>compte de l'AG difficile que tu viens de vivre.
>Dans une démocratie, et entre personnes de bonne éducation, il n'y a
>rien de nauséabond à poser la question de la légitimité de personnes
>dont la politique, au sens noble du terme, a été massivement rejetée.
Effectivement, tu as raison sur ce point.
.
Mais cela ne te dédouanne pas. Le nauséabond consiste à pratiquer l'amalgame
sélectif et la désinformation.
- Avec 78,5% des voix en faveur de mon rapport, je me sens au moins aussi
légitime que le trésorier général qui a obtenu 66,7% d'approbation pour le
sien.
- En ayant repris mes fonctions de SG il y a 2 mois, je ne suis pas plus
responsable que d'autres membres du CDN (président adjoint, vice-présidents
et autres) de la politique menée. Je dirais même que c'est depuis mon départ
début 2006 que le climat s'était fortement détérioré et que les querelles de
personnes ont pris le pas sur les actions et le projet.
Et la démocratie, puisque tu en parles, cela consiste à écouter ceux qui
votent.
Pour ma part, près de 80% ont approuvé ma démarche, c'est le plus haut score
de toute cette AG.
J'en suis fier, ne t'en déplaise.
Je crois que cela met parfaitement à jour le côté partisan et tandancieux de
ton premier mail, qui en rappelle d'autres, dans les années 2001-2002.
Période trouble dans laquelle nos clubs et licenciés ne veulent surtout pas
retomber. Ce message à été très clair lors de l'AG.
Cordialement,
Alain Foret
Xabi
La pêche sous-marine reste une activité sprotive fédérale, gérée par
la
commission PSM.
Ce qui a été décidé c'est l'arrêt des compétitions avec date d'effet
début
2009.
> et que
>les N1 piscine vont pouvoir perdurer (ce qui va sauver bon nombre de
>"clubs de l'intérieur")
Après le vote du CDN à l'unanimité sur ces 4 plongées obligatoires,
la
consultation menée sur le terrain et dans différentes AG a montré que
la
mise en place de cette mesure n'était pas souhaitée par les clubs de
l'intérieur. C'est ce qui a été exposé en AG avant de procéder au
vote.
Cordialement,
Alain Foret
On 14 avr, 15:41, jcarri...@orange.fr wrote:
> La chasse quand même une activité fédérale. Le vote concernait la
> compétition et seulement cela.
Autant pour moi, je me suis mal exprimé.
Une mise en page évoluée m'aurais permis de mettre en gras le mot
"sportive". Si je reste tout à fait favorable à l'enseignement et au
développement de cette activité, que ce soit en terme d'apnée, de
nage, de tir et de biologie (le côté cuisine n'est pas au programme,
mais ça peut s'envisager ;)) je dois avouer que la "compétition"
quantitative sur le sujet m'indispose(ait) quelque peu... (et un sport
sans compétiotion est-il toujouirs un sport ? Vous avez 2 heures...)
>
> Concernant les 4 plongées, je ne vois pas en quoi les clubs de
> l'intérieur pouvaient être en danger. Mais j'avoue ne pas avoir voulu
> engager la discussion sur ce sujet extrêmement polémique, la tension
> était déjà à son comble à ce moment là. A titre personnel, je pense
> que nous avons pris une décision qui ne va pas dans le bon sens et qui
> nous met également en difficulté par rapport à d'autres organismes qui
> sont à nos portes. Je serai un organisme voulant intégrer le marché
> français et me servant avec habileté de l'europe, je me servirais de
> cet argument pour démontrer que la formation française à une
> faiblesse. Celle de former des plongeurs sans le milieu naturel.
> N'oublions pas que la volonté politique française d'aujourd'hui est
> d'ouvrir l'europe au monde professionnel et de la mettre en marche.
> C'est même l'un des sujets préférés de notre président. Alors que nous
> allons dans quelques temps prendre la présidence de l'UE, peut-être
> aurons nous des changements qui ne nous ferons pas forcément plaisir.
>
> Jérômehttp://pagesperso-orange.fr/jcarriere/
Jerôme. J'ai hésité, et puis finalement, je ne l'ai pas mis.... Ton
intervention m'incite donc à le souligner : les OWD PADI formés en
milieu artificiel ont totale jouissance de leur prérogatives... dans
le cadre des conditions de leur formation. ie. un OWD formé à NEMO est
autonome à Nemo. Sans avoir mis les pieds en milieu naturel....
Quand à l'argumentaire
"Je serai un organisme voulant intégrer le marché
> français et me servant avec habileté de l'europe, je me servirais de
> cet argument pour démontrer que la formation française à une
> faiblesse"
je pense qu'aucun organisme RSTC n'en a besoin. Il y en a tellement en
faveur de l'OW VS le N1 que ce n'est pas nécessaire.. Je verrais
plutôt cela comme un avantage pour la CMAS, de proposer/vanter une
certification minimale accessible économiquement et logistiquement à
tous. Il revient aux DP d eprendre en compte ces compétences minimales
et de faire en sorte que le neo N1 piscine ne soit pas balancé sur une
dérivante bretonne hivernale dans une palanquée de 4+1... De même que
l'on ne lance pas en autonomie 3 N2 fraichement validés dans des
conditions "désagréables"....
Mais même si je te suis dans ton ragumentation, et regrette un peu
aussi l'absence 'un N1 "autonome" je reconnais d'une part que notre
système actuel a certains avantages, et d'autre part, que c'est un peu
HS ;o)
Cdlt
Xabi
83h
wrote:
> Bonjour,
>
> Mais cela ne te dédouanne pas. Le nauséabond consiste à pratiquer l'amalgame
> sélectif et la désinformation.
> - Avec 78,5% des voix en faveur de mon rapport, je me sens au moins aussi
> légitime que le trésorier général qui a obtenu 66,7% d'approbation pour le
> sien.
Personne n'a dit, à commencer par moi, que le rapport du SG avait été
rejeté.
> Et la démocratie, puisque tu en parles, cela consiste à écouter ceux qui
> votent.
> Pour ma part, près de 80% ont approuvé ma démarche, c'est le plus haut score
> de toute cette AG.
> J'en suis fier, ne t'en déplaise.
Je n'ai jamais dit qu'il me déplaisait que le rapport du SG ait reçu
un avis favorable ni que cela était anormal ou illogique.
> Je crois que cela met parfaitement à jour le côté partisan et tandancieux de
> ton premier mail, qui en rappelle d'autres, dans les années 2001-2002.
Roland Blanc, dans son rapport moral, met particulièrement en avant
deux personnes : le DTN et toi même. On ne peut rien en conclure
d'autre que vous étiez solidaires de son action, quel que soit l'avis
recueilli par ton rapport. D'où ma question qui visait justement à
connaître la perception des uns et des autres sur les responsabilités.
> Période trouble dans laquelle nos clubs et licenciés ne veulent surtout pas
> retomber. Ce message à été très clair lors de l'AG.
Cela avait été très clair aussi en 2001 et 2002. Et pourtant, les
comportements n'ont guère changé.
>
> Cordialement,
> Alain Foret
83h
> je pense qu'aucun organisme RSTC n'en a besoin. Il y en a tellement en
> faveur de l'OW VS le N1 que ce n'est pas nécessaire.. Je verrais
> plutôt cela comme un avantage pour la CMAS, de proposer/vanter une
> certification minimale accessible économiquement et logistiquement à
> tous. Il revient aux DP d eprendre en compte ces compétences minimales
> et de faire en sorte que le neo N1 piscine ne soit pas balancé sur une
> dérivante bretonne hivernale dans une palanquée de 4+1... De même que
> l'on ne lance pas en autonomie 3 N2 fraichement validés dans des
> conditions "désagréables"....
De même pour un N1 formé en milieu naturel qui n'a pas plongé depuis 1
an.
Concernant le N1, la question est : une formation en milieu artificiel
est-elle suffisamment efficace pour évoluer ensuite en milieu naturel,
sans compléments de formation (donc sans nécessité d'un encadrant),
éventuellement avec certaines précautions. La réponse est évidemment
oui. Et comme tu le dis à juste titre, c'est à la structure (DP et
guide) qui reçoit un tel profil de proposer une plongée accessible.
> Mais même si je te suis dans ton ragumentation, et regrette un peu
> aussi l'absence 'un N1 "autonome" je reconnais d'une part que notre
> système actuel a certains avantages, et d'autre part, que c'est un peu
> HS ;o)
Le N1 autonome existe (en binôme) mais il est limité à 10 m (Art. 14
arrêté de 98/2000) et avec un support surface assez lourd, il est
vrai...
D'une manière générale, si nous avons un futur arrêté qui sépare comme
prévu la plongée encadrée de la plongée en autonomie, et si nous
acceptons de toiletter nos contenus de formation sans excès de
conservatisme, nous n'aurons pas grand chose à envier aux autres
organisations si ce n'est leur fierté d'appartenir à telle ou telle
entité.
C'est sans doute ce qui nous manque le plus aujourd'hui à la FFESSM :
être fier d'en faire partie et défendre ses valeurs, à commencer par
"le sport pour tous".
> Cdlt
> Xabi
pre...@aqua-web.net
n 14 avr, 16:00, "Alain Foret" <aforet_nos...@plongee-plaisir.com>
wrote:
> Mais cela ne te dédouanne pas. Le nauséabond consiste à pratiquer l'amalgame
> sélectif et la désinformation.
(...)
> - En ayant repris mes fonctions de SG il y a 2 mois, je ne suis pas plus
> responsable que d'autres membres du CDN (président adjoint, vice-présidents
> et autres) de la politique menée. Je dirais même que c'est depuis mon départ
> début 2006 que le climat s'était fortement détérioré et que les querelles de
> personnes ont pris le pas sur les actions et le projet.
(...)
> Je crois que cela met parfaitement à jour le côté partisan et tandancieux de
> ton premier mail, qui en rappelle d'autres, dans les années 2001-2002.
> Période trouble dans laquelle nos clubs et licenciés ne veulent surtout pas
> retomber. Ce message à été très clair lors de l'AG.
Je partage ton avis Alain sur le fait qu'il ne faut pas faire
d'amalgame. Il y a en effet quelques gens de valeurs au CDN de la
FFESSM et qui ne méritent pas d'être "mis dans le même panier" comme
on pourrait dire.
Par contre, certains membre du CDN se sont plus engagés que d'autres
au côté du président Roland Blanc qui vient de montrer ses limites au
grand jour, dans un contexte où ils auraient dû, de mon point de vue,
à minima garder une certaine distance voir démissionner mais surement
pas s'en rapprocher.....
Merci de ne pas nous sortir des arguments qui semblent plus sortis
d'une théorie du complot de série B que d'une AG que l'on pourrait
qualifiée d'historique avec un véritable élan démocratique. STP, un
peu de respect pour les gens que tu es sensé représenter et qui ont eu
le courage de marquer leur désapprobation. Merci de ne pas leur voler
leur victoire.
Aujourd'hui, il s'agit de travail d'équipe et d'une équipe de
direction avec un CDN. Je vois difficilement comment une équipe peut
poursuivre comme si de rien n'était après la désapprobation du rapport
moral de son chef d'orchestre: je veux parler de son président.
Je pense que tout le CDN devraient démissionner en bloc dans ces
conditions. Cela serait à mon sens faire preuve de responsabilité et
une marnière de favoriser un nouveau départ sur de bonnes bases...
Sinon, je ne partage pas du tout ton point de vue de ne pas évoquer
les problèmes soit disant pour ne pas donner une mauvaise image de la
Fédé. De mon point de vue, que cela soit au niveau d'un couple ou
d'une Fédé, il est important de soulever les problèmes quand il y en
a.
C'est ce qui s'était déjà passé à l'AG de Bordeaux, mais les
représentant des licenciés ont été trompé notamment par le président
qu'ils ont désavoué lors de la dernière AG.
Nous pouvons aujourd'hui avec du recul mesurer le chemin parcouru au
bout de deux mandats (plus de 7 ans).
Contrairement à ce que tu en as dit en AG ou ici même, soulever les
problèmes sert les intérêts généraux de la FFESSM.
Nier les problèmes n'a jamais permis de les résoudre.
Cordialement,
Denis
Gerard95
> sportive fédérale (de toute façons, y'a plus de mérous à tirer)
> et que les N1 piscine vont pouvoir perdurer (ce qui va sauver bon nombre de
> "clubs de l'intérieur")
>
Donc on continue avec les N1+ et les N1-
>
Gilles COCHARD
<pre...@aqua-web.net> a écrit dans le message de news:
dad4f743-d04f-45ac...@s39g2000prd.googlegroups.com...
Bonjour Alain,
Encore les "certains"
Pour les limites cela fait un bon moment qu'il les a montrées
les différents votes ont montré que les représentants des clubs et SCA ont
justement su aprécié la différence entre les membres du CDN et le président
>dans un contexte où ils auraient dû, de mon point de vue,
>a minima garder une certaine distance voir démissionner mais surement
>pas s'en rapprocher.....
>Merci de ne pas nous sortir des arguments qui semblent plus sortis
>d'une théorie du complot de série B que d'une AG que l'on pourrait
>qualifiée d'historique avec un véritable élan démocratique. STP, un
>peu de respect pour les gens que tu es sensé représenter et qui ont eu
>le courage de marquer leur désapprobation. Merci de ne pas leur voler
>leur victoire.
Je ne vois pas comment on peut parler de victoire
Hier, je n'ai vu que la défaite d'un homme, peut être méritée, mais je ne
pense pas qu'on puisse parler de victoire.
Parler de victoire hier, c'est comme dire que tes interventions ont été
appréciées. Cela dit, même si je ne partage pas du tout tes arguments, je
trouve lamentable que tu n'aies pas pu t'exprimer dans le respect de tes
idées.
Là où nous pouvons nous réjouir de ce qui s'est passé hier, c'est la qualité
du débat sur les compétions de pêche.
Deux orateurs principaux que se respectent et qui s'écoutent mutuellement
G MAURIES à P LETELLIER : "Tu es mon ami parce que tu es licencié" alors
que leur avis sont vraiment aux antipodes.
>Aujourd'hui, il s'agit de travail d'équipe et d'une équipe de
>direction avec un CDN. Je vois difficilement comment une équipe peut
>poursuivre comme si de rien n'était après la désapprobation du rapport
>moral de son chef d'orchestre: je veux parler de son président.
>Je pense que tout le CDN devraient démissionner en bloc dans ces
>conditions. Cela serait à mon sens faire preuve de responsabilité et
>une marnière de favoriser un nouveau départ sur de bonnes bases...
Demander une démission globale à moins d'un an des élections (au plus tard
le 31 mars 2009) avec une assemblée générale extraordinaire à organiser très
rapidement n'est pas forcément très opportun. En effet, il est fort peu
probable que de nouvelles élections règleraient quoi que ce soit d'autant
que le seul programme acceptable jusqu'au nouveau départ de 2009 est
globalement de gérer les affaires courantes malgré les grands chantiers qui
sont en cours.
>Sinon, je ne partage pas du tout ton point de vue de ne pas évoquer
>les problèmes soit disant pour ne pas donner une mauvaise image de la
>Fédé. De mon point de vue, que cela soit au niveau d'un couple ou
>d'une Fédé, il est important de soulever les problèmes quand il y en
>a.
Ne crois-tu pas que les problèmes ont été soulevés hier
>C'est ce qui s'était déjà passé à l'AG de Bordeaux, mais les
>représentant des licenciés ont été trompé notamment par le président
>qu'ils ont désavoué lors de la dernière AG.
Comparer la situation de Bordeaux à celle d'hier est quelque peu cavalier. A
Bordeaux, le président avait intérêt à la démission du CDN car il avait des
réserves de voix (celles de ses adversaires de l'année précedente). Ici,
avec les 25 % qui ont voté son rapport (600 voix), je ne vois pas prétendre
comment il pourrait rebondir.
>Nous pouvons aujourd'hui avec du recul mesurer le chemin parcouru au
>bout de deux mandats (plus de 7 ans).
>Contrairement à ce que tu en as dit en AG ou ici même, soulever les
>problèmes sert les intérêts généraux de la FFESSM.
>Nier les problèmes n'a jamais permis de les résoudre.
>Cordialement,
>Denis
Cordialement
Gilles
JPP
Un certains nombre de plongeurs lisent ces réaction sans être au fait des
nuances. Sans rentrer dans la polèmique pourais-tu nous informer
(briévement) de ce qui a conduit à la démission du Président et quelles sont
les attentes ?
Bonne journée
JPP
Gerard
Cette situation est simplement attristante; ceux qui doivent bien se
marrer en voyant la fédé dans un tel état d'indigence, et se frotter
les mains en pensant à leur business, c'est ceux de Padi.
Gerard
Gerard95
J'ai pas vu ni lu, qu'il y avait des démissions effectives.
juste des souhaits de certains....
JCT
> Concernant le N1, la question est : une formation en milieu artificiel
> est-elle suffisamment efficace pour évoluer ensuite en milieu naturel,
> sans compléments de formation (donc sans nécessité d'un encadrant),
> éventuellement avec certaines précautions. La réponse est évidemment
> oui. Et comme tu le dis à juste titre, c'est à la structure (DP et
> guide) qui reçoit un tel profil de proposer une plongée accessible.
Je ne suis pas d'accord avec vous surtout pour les plongeurs du nord
qui sont à deux heures de route de la zélande. Il peuvent très bien
louer du matos sur simple présention de la carte de certification et
aller plonger seul sans encadrant et sans DP en partant du bord.
Je pense que vous jouer avec le feu (de même que PADI avec Nemo) ou
alors il faut mettre vos membres très sérieusement en garde
83h
Ayant lancé la discussion, je souhaite recadrer les débats.
Premièrement, il n'y a à ce jour aucune démission de qui que ce soit.
Deuxièmement, l'objet proposé de la discussion était de recueillir vos
avis sur qui devrait, ou ne devrait pas, démissionner.
Il n'y a aucun intérêt à échanger sur ces questions dans le simple but
de polémiquer. Cela dessert la fédération. Par contre, un échange
respectueux d'opinions est de l'ordre du possible.
En lançant le débat, j'ai clairement donné mon point de vue concernant
Roland Blanc qui devrait démissionner. C'est un avis, ce n'est pas un
jugement de valeur sur la personne.
Le débat proposé était de savoir si Alain Foret et Xavier Sendra
devraient en faire de même. De la façon dont j'ai posé la question, je
donne aussi mon point de vue qui est que oui parce que ces deux
personnes ont soutenu, approuvé voire aidé à la politique de Roland
Blanc. C'est mon avis.
Je comprends parfaitement la réaction d'Alain Foret qui le conteste et
son point de vue est légitime : le rapport du SG a été approuvé à
environ 80 %. Nul ne peut le contester. Le rapport en question est
avant tout un bilan d'activité. Faut-il voir dans son acceptation par
l'AG un aval au soutien du SG à la politique et à la gestion de Roland
Blanc ? Personnellement, je ne crois pas. D'où le débat proposé.
Par contre, je réfute que derrière ce débat se cache une manoeuvre
"nauséabonde".
Que tout ceci ne soit pas bon pour l'image de la fédération, nous
sommes tous d'accord. Faut-il faire comme si de rien n'était ? Je ne
crois pas.
Une démission en bloc du CDN n'est pas justifiée. Comme l'a dit
justement Gilles Cochard, c'est avant tout un homme et ses méthodes de
fonctionnement qui ont été rejetés.
Les choses peuvent rentrer dans l'ordre de façon très simple lors de
la prochaine AG. Roland Blanc démissionne, le président adjoint assure
l'intérim, le CDN présente ses orientations sur les principaux
dossiers en cours ou à venir pour l'année restante, les soumet à
l'avis de l'AG et s'engage à respecter notre réglement quant au
fonctionnement du CDN : le bureau gère les affaires courantes, le CDN,
dans son ensemble, décide des actions et orientations importantes, sur
la base de dossiers transparents et communiqués en temps utile.
C'est peut-être une vision un peu idéaliste et pourtant ça existe. Ca
ne tient qu'aux personnes en charge des responsabilités.
Je pense que maintenant la discussion serait plus constructive si elle
était relancée autour du sujet suivant : quel projet fédéral
souhaitons-nous pour la prochaine olympiade ?
Enfin, par déontologie et éthique, ayant lancé une discussion
concernant Alain Foret, je lui laisserai le mot de la fin, s'il le
souhaite, sur ce sujet.
Cordialement aux Googlenautes
jcar...@orange.fr
> Enfin, par déontologie et éthique, ayant lancé une discussion
> concernant Alain Foret, je lui laisserai le mot de la fin, s'il le
> souhaite, sur ce sujet.
>
> Cordialement aux Googlenautes
Déontologiquement et éthiquement parlant, tu ne pourrais pas nous dire
qui tu es ?
Jérôme CARRIERE
http://pagesperso-orange.fr/jcarriere/
jcar...@orange.fr
> Jerôme. J'ai hésité, et puis finalement, je ne l'ai pas mis.... Ton
> intervention m'incite donc à le souligner : les OWD PADI formés en
> milieu artificiel ont totale jouissance de leur prérogatives... dans
> le cadre des conditions de leur formation. ie. un OWD formé à NEMO est
> autonome à Nemo. Sans avoir mis les pieds en milieu naturel....
Ce n'est pas tout à fait vrai. Cette question a été soulevée par Alain
Foret lors de l'AG. Pour être exacte et tu trouveras cela sur
internet, les OWS peuvent faire 3 plongées sur 4 à NEMO 33. Ils
obtiennent une carte NEMO et doivent faire 1 plongée en milieu naturel
pour avoir la carte OWS. Cette dernière plongée comprend également
tous les exercices sécurités.
> je pense qu'aucun organisme RSTC n'en a besoin. Il y en a tellement en
> faveur de l'OW VS le N1 que ce n'est pas nécessaire.. Je verrais
> plutôt cela comme un avantage pour la CMAS, de proposer/vanter une
> certification minimale accessible économiquement et logistiquement à
> tous.
Ok, je le souhaite aussi. Le président BLANC nous a déclaré lors de
l'AG que nous avions 1 an pour nous faire manger. IL l'a dit avec ces
mots qui sont parfois quelques peu maladroits. Au lieu de faire peur,
en disant "j'ai contacté la fédération de ski, nous avons 1 an avant
de voir des diplômes européens arriver en france", il aurait été plus
judicieux d'expliquer la situation sans rechercher absolument le
sensationnel. Mais ce n'est que mon point de vue !
Il revient aux DP d eprendre en compte ces compétences minimales
> et de faire en sorte que le neo N1 piscine ne soit pas balancé sur une
> dérivante bretonne hivernale dans une palanquée de 4+1... De même que
> l'on ne lance pas en autonomie 3 N2 fraichement validés dans des
> conditions "désagréables"....
Je ne t'apprends pas que pour l'europe, un DP, un N1 etc... elle s'en
moque. Ce qui compte c'est la normalisation européenne appliquable
partout et pour tout le monde. C'est d'après Mr LAMASSOURE que j'ai
entendu comme intervenant lorsque j'étais en fac, le prochain
travaille de l'europe. Et pour info, la france prend la présidence
tournante prochainement.
> Mais même si je te suis dans ton ragumentation, et regrette un peu
> aussi l'absence 'un N1 "autonome" je reconnais d'une part que notre
> système actuel a certains avantages, et d'autre part, que c'est un peu
> HS ;o)
Je souhaite quand même que tu es raison.
jcar...@orange.fr
> Je pense que vous jouer avec le feu (de même que PADI avec Nemo) ou
> alors il faut mettre vos membres très sérieusement en garde
C'est plus que jouer avec le feu. Ceux qui ont voté pour que cela ne
change pas sont certains qu'ils ont raison. Et seulement parcequ'ils
ne voient que leur activité bénévole dans la piscine de la ville. Mais
la plongée en France, c'est plus que cela.......
Jérôme
83h
Bonjour,
Ta question est légitime. Il y a des avantages et inconvénients à
communiquer dans un forum ou équivalent sous son identité réelle ou
sous un pseudo.
Lorsqu'on le fait sous son identité réelle, on ne peut éviter que
certains interlocuteurs réagissent non pas aux opinions ou aux
propositions mais d'abord, voire uniquement, en fonction de celui qui
les exprime. Ce qui m'intéresse, c'est justement de pouvoir échanger
sans que le dialogue soit pollué.
Un autre inconvénient est que, parfois, certains hésitent à dire les
choses selon à qui il s'adresse. Je ne parle pas là de malhonnêteté
mais "d'auto-censure" en quelque sorte.
Ceux qui échangent leurs points de vue avec moi, et c'est la seule
fonction d'un forum, le font avec un anonyme, en toute liberté, et je
ne n'éprouve pas le besoin de connaître leur identité.
Dans un proche avenir, je participerai à l'élaboration d'un projet
fédéral. Je parle d'apporter des idées, pas d'occuper un poste avant
tout.
Cela, je le ferai évidemment de façon apparente. Je ne sais pas si je
révèlerai alors mon identité ici pour les raisons évoquées
précédemment. D'ailleurs, elle sera peut être découverte d'ici là...
Mais, est-ce vraiment important quand il s'agit seulement d'échanger
dans une discussion ?
FrK
news: 4803639e$0$858$ba4a...@news.orange.fr...
> Effectivement, tu as raison sur ce point.
> .
> Mais cela ne te dédouanne pas. Le nauséabond consiste à pratiquer
> l'amalgame sélectif et la désinformation.
>
> - Avec 78,5% des voix en faveur de mon rapport, je me sens au moins aussi
> légitime que le trésorier général qui a obtenu 66,7% d'approbation pour le
> sien.
Ceci dit, une démission en bloc permettrait de repartir sur des bases
saines, et ton "score", si tant est qu'on puisse le voir sous un angle
bassement contradictoire avec celui de Roland Blanc, parle en ta faveur.
Je ne suis pas impliqué dans la politique fédérale, justement parce qu'elle
est trop politicienne, et qu'il semble qu'on ne puisse pas dire que
certaines personnes (je ne cite pas de noms pour ne pas être accusé de
diffamation) soient engagées dans le projet fédéral pour la gloire
désintéressée du développement de la plongée, mais surtout pour faire du
pognon par des magouilles diverses qui sont hélas maintenant bien connues de
tous.
Pour ma part, j'ai toujours considéré que tu faisais ton travail avec
efficacité et honnêteté, du moins ce qu'il m'est permis d'en voir, et je
préfèrerais nettement te voir rempiler dans une équipe toute neuve pour que
tu mettes tes qualités au service de la plongée plutôt que de savoir que
certaines "branches", comme l'a dit l'ami 83h, sont encore occupées par des
types dont la vocation fédérale est largement dissoute dans un esprit
affairiste plutôt nauséabond.
Mais bon, je ne suis qu'un adhérent isolé, hein, ne va pas croire que mon
avis ait une quelconque importance, non plus.
FrK
--
http://www.virb.com/kattzyre
http://www.zikpot.fr/artiste-kattzyre
cheulou
Petit plongeur peu impliqué dans les méandres de la féde, je serai
également curieux de connaitre, comme JPP, la base du (ou des)
problèmes qui ont valu ce vote sanction (hormis les histoires
personnelles qui ne me regardent pas).
On 14 avr, 14:25, "Alain Foret" <aforet_nos...@plongee-plaisir.com>
wrote:
> Bonjour,
>
> >"83h" <j.st...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
> >ac347d9e-e168-4c50-9332->f15732e28...@e67g2000hsa.googlegroups.com...
claoli
Bien,bien. je lis les pots et une ou deux questions me chatouillent les
neurones, que reproche t-on au président de la fédé ? ,je lis des mots
durs, démissions,désaveux, etc... mais pour quelles raisons et comment
en est-on arrivé là? Je suis juste un modeste licencié à la fédé qui
aimerai bien comprendre tout ce bazar,merci
bye,
jcar...@orange.fr
> Mais, est-ce vraiment important quand il s'agit seulement d'échanger
> dans une discussion ?
Pour ma part, je trouve que c'est essentiel. Ne pas connaître
l'interlocuteur dévalorise ce qu'il dit, alors que dans le même temps
cela peut être très intéressant.
Amicalement
Jérôme
Denis Udrea
> [...]
Moi qui suis extrêmement réticent aux débats d'opinion sous le couvert
de l'anonymat je suis troublé. Car il faut bien reconnaître que
habituellement cet anonymat permet souvent l'expression d'opinions
douteuses ou facilite les manipulations.
Dans ton cas particulier je ne peux qu'apprécier la clarté et
l'honnêteté intellectuelle des positions que tu exposes d'où mon
trouble, d'autant que je suis sensible aux arguments que tu exposes.
J'en profite pour verser ma pierre au débat sans trop en rajouter.
La démission du Président c'est son affaire : l'assemblée n'étant pas
élective rien ne l'y oblige en effet. A titre personnel, si j'étais à sa
place je démissionnerais pour éviter d'ajouter à "l'entropie" actuelle.
En revanche pour le reste du CDN, et en particulier du Secrétaire
Général qui a reçu une majorité (dont le mien) de soutien je ne vois pas
pourquoi il devrait faire de même, personnellement le soutenant, je
trouverais ceci contraire à mes souhaits (et de plus sans que cela
corresponde à aucune obligation statutaire) et cela risquerait trop de
donner trop d'importance à "certaines" jalousies personnelles qui n'ont
pas de rapport direct réel avec l'intérêt de notre organisation. Et puis
il nous faut bien une équipe compétente et opérationnelle pour continuer
à barrer le bateau.
Le scénario que tu évoques (démission du président) et poursuite des
actions par le CDN jusqu'aux prochaine élections me paraît frappé au
coin du bon sens.
Mais bien entendu ce ne sont que des souhaits, les acteurs étant tout à
fait libres de leurs actes à l'intérieur du cadre défini par les statuts.
Bonne journée
> Cela, je le ferai évidemment de façon apparente. Je ne sais pas si je
> révèlerai alors mon identité ici pour les raisons évoquées
> précédemment. D'ailleurs, elle sera peut être découverte d'ici là...
>
> Mais, est-ce vraiment important quand il s'agit seulement d'échanger
> dans une discussion ?
>
--
Denis UDREA
supprimer "asupprimer" et .invalid dans l'adresse
http://www.tpif.net
http://www.bmpp.org
Skype : denis.udrea
Denis Udrea
> [...]
>
> Mais bon, je ne suis qu'un adhérent isolé, hein, ne va pas croire que mon
> avis ait une quelconque importance, non plus.
>
> FrK
>
lignes. En tout cas moi je ne suis pas d'accord : tout avis exposé
sincèrement à de l'importance.
Xabi
Heu... Jean-Claude......
Reviens dans la vraie vie, s'il te plait.... Y'a des N1 qui font des 3
chiffres au rEvo dans les eaux glauques, alors... :oD
Bon, plus sérieusement :
- les N1 auquel on enseigne les rudiments de la plongée en piscine
sont informés de leur maigres compétences. On ne leurs dit pas que ce
sont des Dieux, qu'ils ont tout vu, et qu'ils peuvent escalader
l'Anapurna....
- En France, comme dans pas mal de pays du monde "libre", il est
possible de louer du matériel sans montrer sa cacarte de MF12....
- Je n'ai pas le loisir de connaitre la législation néerlandaise, mais
en France (toujours en France), on laisse les gens circuler à leur
guise, sans mettre un gendarme derrière leurs fesses. Bon, s'ils
veulent conduire sur la voie publique ou piloter un avion, on leur
demandera un permis, mais pour des opérations qui n'engagent qu'eux,
"circulez"... (que ce soit pour skier, sauter en para-pente ou...
plonger...)
chose extrêmement grave, on laisse même les gens naviguer sans permis
sur leur dangereux voilier sur les périlleuses mers bretonnes ;))
Xabi
> Mais
> la plongée en France, c'est plus que cela.......
>
> Jérôme
Non. Mais c'est AUSSI cela...
jcar...@orange.fr
> - les N1 auquel on enseigne les rudiments de la plongée en piscine
> sont informés de leur maigres compétences. On ne leurs dit pas que ce
> sont des Dieux, qu'ils ont tout vu, et qu'ils peuvent escalader
> l'Anapurna....
Le problème n'est pas dans ce qu'on leur dit, mais plutôt dans ce
qu'ils font. C'est à dire partir à l'étranger style Egypte en ayant un
niveau 1 sans avoir jamais plongé en milieu naturel. Je pense qu'il y
a une incohérence à vouloir faire reconnaître un niveau CMAS 1* dans
le monde entier et former des plongeurs sans qu'ils n'aient jamais mis
les palmes dans le milieu naturel.
> - En France, comme dans pas mal de pays du monde "libre", il est
> possible de louer du matériel sans montrer sa cacarte de MF12....
> - Je n'ai pas le loisir de connaitre la législation néerlandaise, mais
> en France (toujours en France), on laisse les gens circuler à leur
> guise, sans mettre un gendarme derrière leurs fesses. Bon, s'ils
> veulent conduire sur la voie publique ou piloter un avion, on leur
> demandera un permis, mais pour des opérations qui n'engagent qu'eux,
> "circulez"... (que ce soit pour skier, sauter en para-pente ou...
> plonger...)
On parle surtout de l'Europe et non de la France seulement. En outre,
chez un loueur professionnel, je suppose qu'il demandera un niveau de
plongée. Peut-être pas un MF12....
> chose extrêmement grave, on laisse même les gens naviguer sans permis
> sur leur dangereux voilier sur les périlleuses mers bretonnes ;))-
Cela ne durera peut-être pas !!!!!!
Jérôme
Denis JEANT
Bonsoir,
> Ta question est légitime. Il y a des avantages et inconvénients à
> communiquer dans un forum ou équivalent sous son identité réelle ou
> sous un pseudo.
>
> Lorsqu'on le fait sous son identité réelle, on ne peut éviter que
> certains interlocuteurs réagissent non pas aux opinions ou aux
> propositions mais d'abord, voire uniquement, en fonction de celui qui
> les exprime. Ce qui m'intéresse, c'est justement de pouvoir échanger
> sans que le dialogue soit pollué.
> Un autre inconvénient est que, parfois, certains hésitent à dire les
> choses selon à qui il s'adresse. Je ne parle pas là de malhonnêteté
> mais "d'auto-censure" en quelque sorte.
> Ceux qui échangent leurs points de vue avec moi, et c'est la seule
> fonction d'un forum, le font avec un anonyme, en toute liberté, et je
> ne n'éprouve pas le besoin de connaître leur identité.
Comme je l'exprime depuis longtemps ici, je pense que l'identité des
contributeurs importe peu.
Intéressons-nous à leurs idées et soumettons les à notre regard critique
dans le sens noble du terme.
En tout cas, je partage une bonne partie de ce que tu as exposé. Merci
également d'avoir lancé ce débat.
Je pense que la démission du président ou/et de l'ensemble du CDN en
bloc pour le contraindre à la démission pourrait être une solution.
Bien évidememt statutairement parlant, rien ne l'y oblige puisque les
prochaines élections sont en 2009.
Mais face à un tel désaveux de l'AG, il me semble logique et responsable
d'en tirer des conséquences.
Une équipe de transition, assurant les affaires courantes pourrait
assurer l'intérim jusqu'aux prochaines élections de 2009.
Un groupe de travail pourrait aussi travailler sur les partenariats pour
plus de transparence dans le fonctionnement plus particulièrement des
partenariats comme évoqué dans le fil dédié à la question:
"(FFESSM) Devenir de la FFESSM et transparence"
A+
Denis
--
Site contributif sur la plongée sous-marine:
http://www.aqua-web.net
Alain Foret
"FrK" <franck.SHL...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
4804ce37$0$886$ba4a...@news.orange.fr...
Eh oui. Mais le problème n'est pas si simple.
Désolé, mais moi non plus je ne peux pas citer certains noms.
En tout cas, ceux qui se posent en victimes face au grand méchant loup
Roland Blanc ne sont pas blanc-bleu pour autant.
Roland Blanc a été plus que maladroit, particulièrement lors de cette AG de
CTN le samedi matin où il s'en est pris au président de la commission. On le
sait, les clubs détestent les attaques de personnes.
Le fait d'avoir retiré les RIPE 2008 au président de CTN était idiot, ou au
moins maladroit dans la forme, tant l'argumentaire dépendait de personnes
sujettes à caution et qui pouvaient retourner leur veste à tout moment ...
ce qui a été le cas à la tribune.
Le fait d'attaquer la CTN ou les Instructeurs dans leur ensemble n'a pas
plus de sens.
Il a un différent entre deux individus, c'est une affaire de personnes comme
il en existe beaucoup, inutile de faire croire que ce sont des commissions
ou des collèges qui sont concernés.
Mais certain a su exploiter admirablement cette faiblesse de forme, ce
manque de manière, pour apparaître comme le dernier rempart contre le
diable.
Pour autant, les choses sont encore plus graves.
Car des voix ont été rattissées, bien à l'avance, sans dire au clubs
pourquoi on leur demandait leur pouvoir avec insistance (par ex. j'ai été
appelé par des représentants de clubs le vendredi soir, indiquant qu'ils
venaient de comprendre qu'on leur avait demandé leurs pouvoirs pour mettre
en minorité l'équipe dirigeante mais qu'ils ne le savaient pas au moment où
ils avaient donné leurs pouvoirs et qu'ils ne savaient pas comment rectifier
la chose).
La volonté était donc bien d'arriver en AG pour en découdre. Les votes
individuels des clubs n'ont rien à voir dans l'affaire.
Des personnes ont lu des papiers écrits bien à l'avance avec des attaques
ciblées.
D'autres ont pousuivi, sans cesser de pilonner, avec des questions toujours
orientées de la même manière.
Bref, du grand travail, bien préparé à l'avance avec la ferme volonté de
mettre à bas les équipes dirigeantes dans le but de créer l'amalgame entre
le président et d'autres membres du bureau pour décapiter la fédé et mieux
s'en saisir par la suite.
Au final, cela n'a pas réellement marché.
Il y a la défaite d'un homme, le président (qui ne démissionnera pas, il
n'en a aucune obligation).
Et la victoire de personne.
La fédé sort grande perdante.
Reste plus qu'à travailler pour reconstruire.
A 1 an de la fin d'un mandat (pour un président qui, de toute manière ne se
représentait pas), ce genre de procédé est incompréhensible. Sauf à penser
que cela vient en appui d'une candidature aux élections prochaines. Auquel
cas, le procédé devient pitoyable.
D'autant plus que bon nombre de votants ont été dupes de la manip et qu'une
négociation (tu votes contre et je t'appuies sur la résolution X) a joué le
rôle de catalyseur.
Je regrette profondément que, par ambition politicienne, les intérêts de
l'institution aient été ignorés.
Cela rappelle étrangement des méthodes déjà utilisées. Ceux qui les
utilisent aujourd'hui les ont combattues par le passé.
>
> Mais bon, je ne suis qu'un adhérent isolé, hein, ne va pas croire que mon
> avis ait une quelconque importance, non plus.
>
> FrK
Pas si sûr.
Chaque voix compte.
Je suis allé au maximum de ce que je peux vous dire pour que votre
information soit la moins incomplète possible. Au-delà, je ne peux pas.
En synthèse :
Maintenant, il faut encore une fois tenter de reconstruire la fédé, mise
fortement à mal lors de cette AG où de nombreuses personnalités étaient
présentes (Président et SG de la CMAS ; représentant du président de CMAS
Europe ; Président de la fédération Belge ; Présidente de la fédération
Russe ; représentante du ministère chargé des Sports ; etc.).
Tout cela, bien que très classique, n'en est pas moins triste.
Cordialement,
Alain Foret
Denis JEANT
Gilles COCHARD <gilles-...@orange.fr> wrote:
> Encore les "certains"
> Pour les limites cela fait un bon moment qu'il les a montrées
> les différents votes ont montré que les représentants des clubs et SCA ont
> justement su aprécié la différence entre les membres du CDN et le président
>
> >dans un contexte où ils auraient dû, de mon point de vue,
> >a minima garder une certaine distance voir démissionner mais surement
> >pas s'en rapprocher.....
>
> >Merci de ne pas nous sortir des arguments qui semblent plus sortis
> >d'une théorie du complot de série B que d'une AG que l'on pourrait
> >qualifiée d'historique avec un véritable élan démocratique. STP, un
> >peu de respect pour les gens que tu es sensé représenter et qui ont eu
> >le courage de marquer leur désapprobation. Merci de ne pas leur voler
> >leur victoire.
>
> Je ne vois pas comment on peut parler de victoire
> Hier, je n'ai vu que la défaite d'un homme, peut être méritée, mais je ne
> pense pas qu'on puisse parler de victoire.
De mon point de vue, c'est la victoire d'un élan démocratique sur un
mélange des genres qui porte tords à la Fédé et l'empêche d'évoluer...
(...)
> Là où nous pouvons nous réjouir de ce qui s'est passé hier, c'est la qualité
> du débat sur les compétions de pêche.
> Deux orateurs principaux que se respectent et qui s'écoutent mutuellement
> G MAURIES à P LETELLIER : "Tu es mon ami parce que tu es licencié" alors
> que leur avis sont vraiment aux antipodes.
Rien de comparable. C'était un débat d'idées contradictoires et non un
vote sanction au sens du précédent.
>>(...).
> Demander une démission globale à moins d'un an des élections (au plus tard
> le 31 mars 2009) avec une assemblée générale extraordinaire à organiser très
> rapidement n'est pas forcément très opportun. En effet, il est fort peu
> probable que de nouvelles élections règleraient quoi que ce soit d'autant
> que le seul programme acceptable jusqu'au nouveau départ de 2009 est
> globalement de gérer les affaires courantes malgré les grands chantiers qui
> sont en cours.
Qui a parlé d'élections anticipées. Je pense qu'une équipe réduite de
transition ferait l'affaire.
> >C'est ce qui s'était déjà passé à l'AG de Bordeaux, mais les
> >représentant des licenciés ont été trompé notamment par le président
> >qu'ils ont désavoué lors de la dernière AG.
>
> Comparer la situation de Bordeaux à celle d'hier est quelque peu cavalier. A
> Bordeaux, le président avait intérêt à la démission du CDN car il avait des
> réserves de voix (celles de ses adversaires de l'année précedente). Ici,
> avec les 25 % qui ont voté son rapport (600 voix), je ne vois pas prétendre
> comment il pourrait rebondir.
Je partage ton point de vue. Chaque situation est différente. De plus,
il y a eu deux AG à Bordeaux si tu te rappelles bien.
Ma comparaison s'arrêtait à l'élan démocratique et à la sanction qui se
sont exprimés.
Denis JEANT
Alain Foret <aforet...@plongee-plaisir.com> wrote:
>(...)
Désolé mais tes arguments qui semblent tirés d'une théorie du complot de
mauvaise série B sont un peu gros.
Un grand classique chez toi et tu nous en a déjà fait la démonstration
ici même, à maintes reprises est de jouer les victimes.
Je ne peux pas te laisser écrire des choses pareilles et tu sembles
faire peu de cas de ce qui s'est déroulé en AG et au message qu'à fait
passer massivement une majorité de présidents de clubs ou leurs
représentants ou représentants de SCA.
Beaucoup de questions, venant de personnes de régions différentes et qui
allaient toutes dans le même sens.
Cela fait beaucoup de conspirateurs parmi les présidents ou
représentants en AG !
Au niveau national, auquel tu es, tu ne peux pas ne pas être au courant
de certaines dérives évoquées.
Tout cautionner, sans exclusive te déserts à mon avis, comme la fédé
elle-même.
Comme je l'ai déjà exprimé, quand il y a des problèmes, il vaut
toujours mieux en débattre. Ce n'est pas en les ignorant que l'on résoud
les problèmes.
Bien évidemment, ce qui n'arrange pas tes affaires c'est que semble-t-il
tu ne t'attendais pas aux derniers événements de l'AG.
Cordialement,
Christophe
Bonsoir Tout le monde
cut
>
> De mon point de vue, c'est la victoire d'un élan démocratique sur un
> mélange des genres qui porte tords à la Fédé et l'empêche d'évoluer...
.
>
> A+
>
> Denis
> --
> Site contributif sur la plongée sous-marine:
> http://www.aqua-web.net
Eh bien, moi, la démocratie dont tu parles, je ne la vois pas !!!!
En effet, depuis des années, tu tapes sur cette équipe fédérale. Soit !
Mais, qu'as tu donc (de mieux) à nous proposer ?
là, tu avances masqué et tu nous demandes (presque) un cheque en Blanc !!!!
Quels sont tes projets ?
Parce que pour ma part, ne voyant rien de constructif dans tes propositions,
je te classe uniquement comme un destructeur ; pour moi, la fédé doit
changer mais crier sur tous les fora "la Fédé delenta est " est insuffisant
:nous ne somme plus au temps de CATON
Aujourd'hui, en gros, je ne vois pas grand monde avoir le courage de ses
opinions et dire haut et fort sa position et ses projets pour la Fédération
délégataire.
Denis, tu te félicites du shoot du Président, mais pourquoi as t il été
shooté ?
parce que trop moderne, parce qu'il s'appelle Roland BLANC et que certains
veulent sa tete, parce que les projets qu'il vehicule font peur, menent la
fédé dans le mur (là, moi, je pense que le virage aurait du etre pris depuis
belle lurette !) ?? parce qu'il n'a pas voulu faire du clientelisme en
demandant les 4 plongées pour le N1, se faisant mal voir des clubs de
l'interieur ????
Cherchons, cherchez d'abord pourquoi, cherchez ensuite comment faire pour ne
pas tomber dans les memes travers et si vous y arrivez, partez en campagne,
mais détruire pour détruire, c'est nul (mais ce n'est que mon avis)
belles bulles
Ici,c'est 26° à tous les étages
Roraima et Babodi vont bien !
Christophe 38
Nicolas V
lamentable d'un point de vue technique ...
++
NICO
Nicolas V
permettant de faire les exos permettant de découvrir par la suite la
plongée en milieu naturel. rien de plus ...
++
NICO
Nicolas V
un nombre de plongée limite ou a pas plongée de puis 1 an ...
enfin la question n'est pas de se comparer à PADI mais d'être logique,
déjà avec le standard N1 CMAS ...
++
NICO
petite bulles
<
Le problème n'est pas dans ce qu'on leur dit, mais plutôt dans ce
qu'ils font. C'est à dire partir à l'étranger style Egypte en ayant un
niveau 1 sans avoir jamais plongé en milieu naturel. Je pense qu'il y
a une incohérence à vouloir faire reconnaître un niveau CMAS 1* dans
le monde entier et former des plongeurs sans qu'ils n'aient jamais mis
les palmes dans le milieu naturel.
Petite proposition à la place du N1 qui se fait en piscine on pourrait
peut-être lui donner un autre terne N piscine le temps qu'il plonge et face
ces 4 plongées en milieux ouvert,c'est pas cool ça et hop + de probleme avec
la CMAS,PADI,NAUI,et autres.......
Mais pour cela il faudrait que tout le monde tire dans la même direction,et
là c'est une autre histoire.
A+
Gerard95
Je suis assez Ok avec Christophe.
Non : pourquoi pas, mais pour faire quoi à la place ?
Là je pense qu'il y aura des divergences très nettes sur l'avenir
immédiat.
(ca me rappelle le réferendum sur l'Europe.. plein de raisons pour le
Non, mais aucune idée commune sur le "quoi" à la place).
Alors démission ? normalement il devrait et on partirait pour une année
"neutre".. ..
Gerard95
> Pas de nouvelles sur le site de la fédé à cette heure.
> Petit plongeur peu impliqué dans les méandres de la féde, je serai
> également curieux de connaitre, comme JPP, la base du (ou des)
> problèmes qui ont valu ce vote sanction (hormis les histoires
> personnelles qui ne me regardent pas).
>
>
(ainsi que les autres documents) .
Il y a largement plus d'une demi-page sur "les prises de position
corporatistes"; soit un petit plus que sur la "règlementation
européenne".
Quelque part il y a un iceberg de divergences et de tension ....
Patrick D.
> Le problème n'est pas dans ce qu'on leur dit, mais plutôt dans ce
> qu'ils font. C'est à dire partir à l'étranger style Egypte en ayant un
> niveau 1 sans avoir jamais plongé en milieu naturel.
> On parle surtout de l'Europe et non de la France seulement. En outre,
> chez un loueur professionnel, je suppose qu'il demandera un niveau de
> plongée. Peut-être pas un MF12....
>
en Egypte, pour certaines activités, on demande un niveau minimum, comme
par exemple N2 avec expérience.
Le N1 0 plongée est donc naturellement exclus
ça existe, un loueur NON professionnel ?
--
* enlevez '.don't.spam' et '.invalid' de mon adresse eMail si vous voulez
m'écrire *
* Donne un poisson à un homme, il aura à manger pour un jour
* Apprends-lui à pêcher, il aura à manger pour tous les jours de sa vie*
Xabi
Tout à fait d'accord.
Disons pour compléter mon propos que la plongée ss. ne se limite pas
au milieu naturel, mais peut aussi s'appuyer sur les moyens techniques
(matériels et humains) des structures "de l'intérieur" pour permettre
le développement de l'activité.
J'aime bien l'analogie avec le Golf. Là aussi, il y a un milieu
naturel (le parcours) et un milieu artificiel (le practice). Certes,
il n'y a pas de "diplôme" à proprement parler (enfin, si, la carte
verte, mais c'est un truc bâtard). mais la formatin initiale se fait
exclusivement au practice. On tape des balles pour apprendre le geste,
et une fois que l'on est au point, on est autorisé à jouer sur le
parcours. Cela peut-ètre trés long pour certains, plus rapide pour
d'autres. Mais une chose est sûre, on a toujours besoin de travailler
au practice, même au plus haut niveau mondial. Tous les jours, toute
sa vie.
Et il n'y a pas de honte à ètre un bon joueur de practice. Surtout si
l'on manque de terrains à dispo pour jouer. surtout qu'ainsi, dès que
l'on s eretrouve "en millieu naturel", on est opérationel
immédiatement et efficacement. A tel point qu'au Japon, pour compenser
l'absence de terrains, ils utilisent un barème au practice pour
attribuer un index "fictif" aux joueurs. Ce qui a permis un incroyable
développement de ce sport dans cette petite île en carence
d'infrastructures "naturelles".......
Que l'on valide le N1 avec 4 plongées ou non, cela change quoi ? que
le nouveau N1 pourra etre autonome ? Non. Que l'encadrement sera fait
par un "non N4" ? Non ...
En toute rigeur, quelle compétence, quel savoir faire/etre sera
apporté par la validation après 4 plongées en milieu naturel que le
neo-N1 aura par rapport au old-N1-piscine qui aura plongé 4 fois avec
son guide de palanquée dans le même milieu naturel ? (question
ouverte)
J'ai déjà plongé avec des N2 ou des AOW qui avaient 30 ou 40 plongées,
en milieu "favorable". Certains s'encadraient comme des N1 "piscine"
parceque le milieu présent (Bassin d'arcachon par exemple) ne
correspondait pas à leur milieu d'évolution habituel....
Denis JEANT
Gerard95 <gerard....@free.fr> wrote:
> Je suis assez Ok avec Christophe.
> Non : pourquoi pas, mais pour faire quoi à la place ?
> Là je pense qu'il y aura des divergences très nettes sur l'avenir
> immédiat.
> (ca me rappelle le réferendum sur l'Europe.. plein de raisons pour le
> Non, mais aucune idée commune sur le "quoi" à la place).
>
> Alors démission ? normalement il devrait et on partirait pour une année
> "neutre".. ..
Après le préalable de mise en place de conditions de transparence (voir
mon post sur le sujet), beaucoup de chose reste à faire de mon point de
vue:
Quelques exemples:
- revoir la formation au sein de la FFESSM pour mettre une dose
d'alternance et de formation continue. A notre époque la formation doit
évoluer avec notre temps...
- proposer une évolution des clubs associatifs face à la crise du
bénévolat pour les péréniser
- mieux communiquer sur la plongée envers le grand public
- avoir une véritable politique nationale de prévention sur les
accidents de plongée
- aider aussi au développement des SCA en France métropolitiaine et dans
les DOM-TOM
- impliquer beaucoup plus les licenciés dans la vie de la fédération,
notamment les femmes et les jeunes...
- installer un forum où tout licencié peut s'exprimer
- proposer des débats d'idées dans Subaqua
- revoir la politique de la Fédé vis-à-vis de la CMAS
- réduire le cumul des mandats et la durée de certains mandats...
Tu comprendras qu'il est difficile de tout préciser dans un post ;-)
Denis JEANT
Christophe <peyrache....@wanadoo.fr> wrote:
> Eh bien, moi, la démocratie dont tu parles, je ne la vois pas !!!!
> En effet, depuis des années, tu tapes sur cette équipe fédérale. Soit !
> Mais, qu'as tu donc (de mieux) à nous proposer ?
> là, tu avances masqué et tu nous demandes (presque) un cheque en Blanc !!!!
C'est faux. Je dénonce certains faits ou précise des choses qui me
semblent à améliorer. Je n'ai jamais mis toute l'équipe fédérale dans le
même panier. D'où le fameux CERTAINS...
D'autre part, je m'exprime ici sous mon nom, comme d'ailleurs en AG
quand je pose des questions. Et c'est pour le bien de la Fédé.
Contrairement à d'autres, je n'ai aucun intérêt à défendre et plus des
coups de batons à prendre en retour.
> Cherchons, cherchez d'abord pourquoi, cherchez ensuite comment faire pour ne
> pas tomber dans les memes travers et si vous y arrivez, partez en campagne,
> mais détruire pour détruire, c'est nul (mais ce n'est que mon avis)
Comme je l'ai exprimé dans le post intitulé:
"(FFESSM) Devenir de la FFESSM et transparence"
Je pense que tant que certaines conditions préalables de transparence
ne seront pas mises en place, la Fédé ne pourra pas évoluer sereinement.
Denis JEANT
Christophe <peyrache....@wanadoo.fr> wrote:
> Denis, tu te félicites du shoot du Président, mais pourquoi as t il été
> shooté ?
> parce que trop moderne, parce qu'il s'appelle Roland BLANC et que certains
> veulent sa tete, parce que les projets qu'il vehicule font peur, menent la
> fédé dans le mur (là, moi, je pense que le virage aurait du etre pris depuis
> belle lurette !) ?? parce qu'il n'a pas voulu faire du clientelisme en
> demandant les 4 plongées pour le N1, se faisant mal voir des clubs de
> l'interieur ????
Je crois que tu es dans la police au niveau de ton boulot.
La transparence en terme de partenariat, cela devrait te parler, non ?
Nous avons déjà évoqué de nombreuses dérives ici même et depuis déjà de
nombreuses années que cela soit avec le système Plongée France,
l'utilisation du fichiers des licenciés....le fonctionnement au sein de
la Fédé...
Ces dérives aujourd'hui au grand jour et le "muselage de la CTN" sont à
l'origine de ce qui s'est passé en AG.
Quand aux propositions constructives j'en ai fait de nombreuses ici même
comme par exemple de mettre à disposition les contre-rendus des réunions
CDN. Raison pour laquelle j'ai félicité cette décision quand elle a été
mise en place par le CDN.
Tu pourras aussi en lire plein sur Aqua-web.net en matière de prévention
et sécurité en plongée...
jcar...@orange.fr
>
> Eh oui. Mais le problème n'est pas si simple.
> Désolé, mais moi non plus je ne peux pas citer certains noms.
> En tout cas, ceux qui se posent en victimes face au grand méchant loup
> Roland Blanc ne sont pas blanc-bleu pour autant.
> Roland Blanc a été plus que maladroit, particulièrement lors de cette AG de
> CTN le samedi matin où il s'en est pris au président de la commission. On le
> sait, les clubs détestent les attaques de personnes.
> Le fait d'avoir retiré les RIPE 2008 au président de CTN était idiot, ou au
> moins maladroit dans la forme, tant l'argumentaire dépendait de personnes
> sujettes à caution et qui pouvaient retourner leur veste à tout moment ...
> ce qui a été le cas à la tribune.
Là franchement, je suis un peu "scotché" par ton explication même si
c'est la réalité. Venant de toi, c'est un drôle de te lire en ces
termes.
> Le fait d'attaquer la CTN ou les Instructeurs dans leur ensemble n'a pas
> plus de sens.
> Il a un différent entre deux individus, c'est une affaire de personnes comme
> il en existe beaucoup, inutile de faire croire que ce sont des commissions
> ou des collèges qui sont concernés.
D'autant que nous avons vécu en direct live le fait que JL Blanchard
n'était pour rien dans cette affaire. Bon sang de bon sang, on ne
communique pas au sein du bureau ???????? Quand même, avoir un
trésorier général qui dit exactement le contraire de son président et
qui dédouane une personne qui est traitée de menteur à plusieurs
reprises, c'est du jamais vu sauf aux Guignols....
Jérôme
Ed
Alain Foret
<jcar...@orange.fr> a écrit dans le message de news:
6202ada3-0ef1-45ce...@d1g2000hsg.googlegroups.com...
Bonjour,
>
> Eh oui. Mais le problème n'est pas si simple.
> Désolé, mais moi non plus je ne peux pas citer certains noms.
> En tout cas, ceux qui se posent en victimes face au grand méchant loup
> Roland Blanc ne sont pas blanc-bleu pour autant.
> Roland Blanc a été plus que maladroit, particulièrement lors de cette AG
> de
> CTN le samedi matin où il s'en est pris au président de la commission. On
> le
> sait, les clubs détestent les attaques de personnes.
> Le fait d'avoir retiré les RIPE 2008 au président de CTN était idiot, ou
> au
> moins maladroit dans la forme, tant l'argumentaire dépendait de personnes
> sujettes à caution et qui pouvaient retourner leur veste à tout moment ...
> ce qui a été le cas à la tribune.
/Là franchement, je suis un peu "scotché" par ton explication même si
/c'est la réalité. Venant de toi, c'est un drôle de te lire en ces
/termes.
> Le fait d'attaquer la CTN ou les Instructeurs dans leur ensemble n'a pas
> plus de sens.
> Il a un différent entre deux individus, c'est une affaire de personnes
> comme
> il en existe beaucoup, inutile de faire croire que ce sont des commissions
> ou des collèges qui sont concernés.
/Bon sang de bon sang, on ne
/communique pas au sein du bureau ???????? Quand même, avoir un
/trésorier général qui dit exactement le contraire de son président et
/qui dédouane une personne qui est traitée de menteur à plusieurs
/reprises, c'est du jamais vu sauf aux Guignols....
A la tribune, oui.
Ce qui ne signifie pas que d'autres choses aient été dites, par la même
personne, pour fonder la décision du Président.
Pas si simple.
Il y a eu des maladresses d'un côté et des manipulations de l'autre.
Pas bien beau tout cela.
Dans cette affaire, il n'y a pas le diable d'un côté et un saint de l'autre.
Ca a été une grande manip.
Cordialement,
Alain Foret
Denis JEANT
Alain Foret <aforet...@plongee-plaisir.com> wrote:
> Dans cette affaire, il n'y a pas le diable d'un côté et un saint de l'autre.
> Ca a été une grande manip.
Une grande théorie du complot plutôt que d'être à l'écoute du message
des représentants en AG à Toulouse et de se remettre en question ?
Cordialement,
83h
> Bref, du grand travail, bien préparé à l'avance avec la ferme volonté de
> mettre à bas les équipes dirigeantes dans le but de créer l'amalgame entre
> le président et d'autres membres du bureau pour décapiter la fédé et mieux
> s'en saisir par la suite.
S'il y avait eu réellement un complot avec pour objectif de
"décapiter" (le terme est un peu fort, voire violent) l'équipe
dirigeante actuelle, ton rapport et celui du trésorier n'auraient pas
été approuvés. Là, il aurait été impossible effectivement pour le CDN
dans son ensemble de rester en place.
Seul le comportement de Roland Blanc a été sanctionné. C'est donc au
contraire avec beaucoup de discernement que les votants se sont
prononcés et c'est maladroit que de dire le contraire.
> A 1 an de la fin d'un mandat (pour un président qui, de toute manière ne se
> représentait pas), ce genre de procédé est incompréhensible. Sauf à penser
> que cela vient en appui d'une candidature aux élections prochaines. Auquel
> cas, le procédé devient pitoyable.
Ca, ce n'est pas très élégant de ta part. Même si le président de la
CTN n'a jamais déclaré jusqu'ici qu'il avait l'intention de présenter
une liste, il est tout à fait légitime que lui, comme d'autres, aient
envie de prendre cette responsabilité.
Tu essaies de graver dans les esprits que lorsque Jean-Louis Blanchard
annoncera sa candidature, on se dise que lui ou ses "bras" ont fomenté
un soi-disant "coup bas" lors de cette AG et que l'on devrait en tirer
la conclusion qu'il n'est pas mieux que les autres.
Ta propre candidature serait légitime: tu t'investis, tu as des
compétences. Ca, objectivement, on peut le reconnaître. Les valeurs
qui te guident et les projets que tu proposerais, ça c'est autre
chose : on partage ou pas.
Ce n'est pas prendre de la hauteur que de tenir de tels propos...
Celà fait plusieurs fois que tu dénonces des agissements guidés par
des ambitions politiciennes. Tu avais justifié en partie ta démission
du SG pour ces raisons. Tu as justifié ton acceptation de revenir au
SG parce que tu avais eu l'assurance du président Roland Blanc que les
choses étaient rentrés dans l'ordre.
A chaque fois, tu te poses en victime et surtout, en recours...
L'opinion pensant que tu pratiques toi même allègrement les
"manoeuvres politiciennes" grandit, à juste titre.
Si tu veux réellement que les choses avancent dans l'intérêt général,
cesse les sous-entendus et les mises en cause à peine voilées et
débattons des valeurs, des conceptions autour des notions de "plongée
associative", "sport pour tous", complémentarité associatif/
commercial, modernisation de la fédération, valorisation de son image,
etc...
Cordialement
> D'autant plus que bon nombre de votants ont été dupes de la manip et qu'une
> négociation (tu votes contre et je t'appuies sur la résolution X) a joué le
> rôle de catalyseur.
>
> Je regrette profondément que, par ambition politicienne, les intérêts de
> l'institution aient été ignorés.
>
> Cela rappelle étrangement des méthodes déjà utilisées. Ceux qui les
> utilisent aujourd'hui les ont combattues par le passé.
> Pas si sûr.
FrK
> Bonsoir Franck,
>
> "FrK" <franck.SHL...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
> 4804ce37$0$886$ba4a...@news.orange.fr...
>> efficacité et honnêteté, du moins ce qu'il m'est permis d'en voir, et je
>> préfèrerais nettement te voir rempiler dans une équipe toute neuve pour que
>> tu mettes tes qualités au service de la plongée plutôt que de savoir que
>> certaines "branches", comme l'a dit l'ami 83h, sont encore occupées par des
>> types dont la vocation fédérale est largement dissoute dans un esprit
>> affairiste plutôt nauséabond.
>
> Eh oui. Mais le problème n'est pas si simple.
> Désolé, mais moi non plus je ne peux pas citer certains noms.
> En tout cas, ceux qui se posent en victimes face au grand méchant loup Roland
> Blanc ne sont pas blanc-bleu pour autant.
> Roland Blanc a été plus que maladroit, particulièrement lors de cette AG de
> CTN le samedi matin où il s'en est pris au président de la commission. On le
> sait, les clubs détestent les attaques de personnes.
Le problème de fond, c'est que des commissions départementales disparaissent,
parce que les personnes qui les portaient à bout de bras se sont faites démonter
par les problèmes politiques que ça engendre.
Le sentiment que j'ai, c'est qu'à beaucoup de niveaux se trouvent des personnes
tenant à leur chaise pour des raisons qui dépassent de très loin le cadre de la
plongée et ça, ça c'est vraiment inacceptable.
> La volonté était donc bien d'arriver en AG pour en découdre. Les votes
> individuels des clubs n'ont rien à voir dans l'affaire.
>
> Des personnes ont lu des papiers écrits bien à l'avance avec des attaques
> ciblées.
> D'autres ont pousuivi, sans cesser de pilonner, avec des questions toujours
> orientées de la même manière.
> Bref, du grand travail, bien préparé à l'avance avec la ferme volonté de
> mettre à bas les équipes dirigeantes dans le but de créer l'amalgame entre le
> président et d'autres membres du bureau pour décapiter la fédé et mieux s'en
> saisir par la suite.
Chaque fois que je me rends dans mon club, je sais que le club ne fonctionne
qu'avec les bonnes volontés des gens qui le composent.
Certes, des subventions nous sont attribuées, qui nous permettent de tenir le
poste matériel, entre autres, mais quand je vois le fric que brasse cette fédé,
je me demande bien, et je suis loin d'être le seul : "Que fait donc la fédé pour
la plongée?"
Et ça, ce sont des questions qui s'associent naturellement à d'autres, comme
l'évolution des cursus, dont on nous rebat les oreilles que ça "doit prendre du
temps", que "ça ne doit pas se faire dans l'urgence", quil "faut du temps pour
en débattre".
On prend beaucoup son temps, dans tous les domaines, je trouve. Mais quand la
pratique est aussi décalée du cadre fédéral, on ne m'ôtera pas de l'idée que le
temps passer à s'écailler les uns les autres pourrait être bien mieux employé.
FrK
--
Ma zique :
http://www.virb.com/kattzyre
http://www.zikpot.fr/artiste-kattzyre
Mon dernier roman :
http://www.ixcea.com/html/modules/cdbase/index.php?id_art=10
Jcde
"83h" <j.s...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
Bonjour,
...............et débattons des valeurs, des conceptions autour des notions
de "plongée
associative", "sport pour tous", complémentarité associatif/commercial,
..... etc...
________________________________________________
Houlà !
Gauchiste !
@+
JC
Christophe
horaire)
"Denis JEANT" <de...@cortexmail.com> a écrit dans le message de news:
1ifhk1v.2kw1xfwc4il2N%de...@cortexmail.com...
> Salut Chritsophe,
>
> Christophe <peyrache....@wanadoo.fr> wrote:
>
>> Denis, tu te félicites du shoot du Président, mais pourquoi as t il été
>> shooté ?
>> parce que trop moderne, parce qu'il s'appelle Roland BLANC et que
>> certains
>> veulent sa tete, parce que les projets qu'il vehicule font peur, menent
>> la
>> fédé dans le mur (là, moi, je pense que le virage aurait du etre pris
>> depuis
>> belle lurette !) ?? parce qu'il n'a pas voulu faire du clientelisme en
>> demandant les 4 plongées pour le N1, se faisant mal voir des clubs de
>> l'interieur ????
>
> Je crois que tu es dans la police au niveau de ton boulot.
>
vi
> La transparence en terme de partenariat, cela devrait te parler, non ?
>
oui mais en matiere de Sécurité, la déontologie m'interdit d'en parler
> Nous avons déjà évoqué de nombreuses dérives ici même et depuis déjà de
> nombreuses années que cela soit avec le système Plongée France,
> l'utilisation du fichiers des licenciés....le fonctionnement au sein de
> la Fédé...
oui Denis mais ceci ne constitue pas un programme mais des points
d'accrochage à modifier
>
> Ces dérives aujourd'hui au grand jour et le "muselage de la CTN" sont à
> l'origine de ce qui s'est passé en AG.
>
Moi, je lis (peut etre à tort, hein, ) que beaucoup demonde voulait
sanctionner le président BLANC pour divers motifs mais combien de ces motifs
se suffisent à eux meme pour constituer un programme ?
Et es tu sur que ton programme satisfera la majorité ????
Au lieu de diviser, il est mieux de reunir (seuls nous ne sommes rien, unis,
nous sommes forts) trouve, trouvez une plateforme coherente, solide et
faites vos propositions, non ?
> Quand aux propositions constructives j'en ai fait de nombreuses ici même
> comme par exemple de mettre à disposition les contre-rendus des réunions
> CDN. Raison pour laquelle j'ai félicité cette décision quand elle a été
> mise en place par le CDN.
>
> Tu pourras aussi en lire plein sur Aqua-web.net en matière de prévention
> et sécurité en plongée...
oui, Denis, mais qu'en est il du cursus des niveaux ? des N1 qui utilisent
la stab mais qui n'apprennent pas à s'en servir avant le niveau suivant, qui
ne connaissent rien à l'autonomie (pourtant, ils ont une équivalence avec
l'OW)
des N4 qui apprennent des techniques du siecle dernier (RSE, DTH)...bref,
des trucs à toiletter,
des assoc qui font du commerce et qui piquent le pain des pros ...
Comme tu le dis plus haut, il y en a à écrire
>
> A+
>
> Denis
> --
> Site contributif sur la plongée sous-marine:
> http://www.aqua-web.net
Belles bulles
Christophe 38
83h
> "83h" <j.st...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
Aux palmes, citoyens !
@+
Jcde
"83h" <j.s...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
67836dc0-21f7-4140...@d1g2000hsg.googlegroups.com...
Aux palmes, citoyens !
@+
___________________________________________________
:-))
Denis JEANT
Christophe <peyrache....@wanadoo.fr> wrote:
> Moi, je lis (peut etre à tort, hein, ) que beaucoup demonde voulait
> sanctionner le président BLANC pour divers motifs mais combien de ces motifs
> se suffisent à eux meme pour constituer un programme ?
> Et es tu sur que ton programme satisfera la majorité ????
> Au lieu de diviser, il est mieux de reunir (seuls nous ne sommes rien, unis,
> nous sommes forts) trouve, trouvez une plateforme coherente, solide et
> faites vos propositions, non ?
Se réunir à n'importe quel prix et pour n'importe quels intérêts ?
Comme je l'ai dit dans un post précédent, je pense que tant que les
partenariats ne seront pas encadrés au sein de la FFESSM, elle ne pourra
pas évoluer sereinement. C'est à mon sens un prélable...
> > Quand aux propositions constructives j'en ai fait de nombreuses ici même
> > comme par exemple de mettre à disposition les contre-rendus des réunions
> > CDN. Raison pour laquelle j'ai félicité cette décision quand elle a été
> > mise en place par le CDN.
> >
> > Tu pourras aussi en lire plein sur Aqua-web.net en matière de prévention
> > et sécurité en plongée...
>
> oui, Denis, mais qu'en est il du cursus des niveaux ? des N1 qui utilisent
> la stab mais qui n'apprennent pas à s'en servir avant le niveau suivant, qui
> ne connaissent rien à l'autonomie (pourtant, ils ont une équivalence avec
> l'OW)
> des N4 qui apprennent des techniques du siecle dernier (RSE, DTH)...bref,
> des trucs à toiletter,
> des assoc qui font du commerce et qui piquent le pain des pros ...
> Comme tu le dis plus haut, il y en a à écrire
Il y aurait beaucoup à faire évoluer dans l'intérêt de tous les
licenciés, même de la plongée en France en général.
Et la plongée de loisir professionnelle que certains ont longtemps
opposé aux clubs associatifs et au monde associatif est
complémentaire....
Par contre, le monde associatif ne doit pas être sacrifié sur l'autel du
"buizness de la plongée" qui ne semble présenter d'intérêt qu'aux yeux
de certains.
On ne pourra pas me solder de combat d'arrière garde en matière de
cursus de formation ;-)
Il y a plus de 20 ans, j'ai élaboré une méthode pédagogique en plongée
basée sur des objectifs critériés avec des variantes ..... alors que
certains considéraient à l'époque la plongée comme une reproduction de
gestuelles pour carricaturer ;-)
Aujourd'hui, tout le monde trouve cela naturel mais je peux te dire qu'à
l'époque, j'ai eu quelques difficultés à faire accepter cette conception
comme jeune moniteur....
Bonnes bulles sauf dans le ti-punch ;-)
Gilles COCHARD
"Denis JEANT" <de...@cortexmail.com> a écrit dans le message de news:
1ifgnov.14pnclo1hzpmuuN%de...@cortexmail.com...
> Bonsoir Gilles,
>
>
>> Gilles COCHARD <gilles-...@orange.fr> wrote:
>
>> Là où nous pouvons nous réjouir de ce qui s'est passé hier, c'est la
>> qualité
>> du débat sur les compétions de pêche.
>> Deux orateurs principaux que se respectent et qui s'écoutent mutuellement
>> G MAURIES à P LETELLIER : "Tu es mon ami parce que tu es licencié"
>> alors
>> que leur avis sont vraiment aux antipodes.
>
> Rien de comparable. C'était un débat d'idées contradictoires et non un
> vote sanction au sens du précédent.
Effectivement, rien de comparable à la nature du débat. Mais ce que j'ai
apprécié dans ce débat, c'est le respect qu'ils aveient l'un pour l'autre.
Ce respect que l'assemblée n'avait plus pour son président.
>
>>>(...).
>
>> Demander une démission globale à moins d'un an des élections (au plus
>> tard
>> le 31 mars 2009) avec une assemblée générale extraordinaire à organiser
>> très
>> rapidement n'est pas forcément très opportun. En effet, il est fort peu
>> probable que de nouvelles élections règleraient quoi que ce soit d'autant
>> que le seul programme acceptable jusqu'au nouveau départ de 2009 est
>> globalement de gérer les affaires courantes malgré les grands chantiers
>> qui
>> sont en cours.
>
> Qui a parlé d'élections anticipées. Je pense qu'une équipe réduite de
> transition ferait l'affaire.
Si l'ensemble du CDN démissionne, il y a aura effectivement une équipe de
transition mais qui n'ira pas jusqu'aux prochaines élections. Aucune mention
n'est présente dans les statuts concernant cette "équipe réduite". Donc si
l'ensemble du CDN démissionne, dans la réalité, seul le président reste en
place jusqu'à la prochaine élection anticipée (cf. 2002 après Bordeaux 1
jusqu'à Bordeaux 2).
Situation extraordinaire : alors qu'il vient de se faire rejeter avec 75 %
des voix exprimées, il serait le seul à rester en place.
>
>
>> >C'est ce qui s'était déjà passé à l'AG de Bordeaux, mais les
>> >représentant des licenciés ont été trompé notamment par le président
>> >qu'ils ont désavoué lors de la dernière AG.
>>
>> Comparer la situation de Bordeaux à celle d'hier est quelque peu
>> cavalier. A
>> Bordeaux, le président avait intérêt à la démission du CDN car il avait
>> des
>> réserves de voix (celles de ses adversaires de l'année précedente). Ici,
>> avec les 25 % qui ont voté son rapport (600 voix), je ne vois pas
>> comment il pourrait rebondir.
>
> Je partage ton point de vue. Chaque situation est différente. De plus,
> il y a eu deux AG à Bordeaux si tu te rappelles bien.
> Ma comparaison s'arrêtait à l'élan démocratique et à la sanction qui se
> sont exprimés.
Je sais que sur ce point les avis partagés. Mais à Bordeaux 1, on ne peut
parler ni d'élan démocratique ni de sanction puisqu'il n'y avait jamais eu
vote (si ce n'est celui du trésorier pour le bon fonctionnement de la fédé).
Rapport qui fut d'ailleurs adopté alors qu'il était défendu par le pire
ennemi du président à l'époque.
Dans tout cela, il ne faut pas voir autre chose que le rejet du président et
de ses méthodes autocratiques et solitaires. Et la Fédé est globalement
responsable puisqu'elle l'a élu à trois reprises.
a+
Gilles
cheulou
Dommage, j'aurais bien voulu entendre un autre son de cloche...
On 14 avr, 14:25, "Alain Foret" <aforet_nos...@plongee-plaisir.com>
wrote:
> Bonjour,
>
> >"83h" <j.st...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
> >ac347d9e-e168-4c50-9332->f15732e28...@e67g2000hsa.googlegroups.com...
> >Roland Blanc a été désavoué par environ 70 % des présidents de club
> >lors de l'AG de Toulouse. Sa démission est inévitable. Le DTN et le
> >Secrétaire Général, qui ont ardemment contribué à la politique qui
> >vient d'être massivement rejetée, ne devraient-ils pas en faire de
> >même ?
>
> Simple rappel factuel des résultats du vote, ce qui doit répondre à tes
> interrogations :
>
> - Rapport moral du président - Pour : 601 voix / Contre : 1770 / Blancs et
> nuls : 144
>
> - Rapport du secrétaire général - Pour 1832 voix / Contre : 500 / Blancs et
> nuls : 183
>
> - Rapport du trésorier général - Pour 1595 / Contre 795 / Blancs et nuls :
> 125
>
> Autres résultats :
>
> Arrêt des compétitions de pêche sous-marine - Pour l'arrêt : 1145 / Contre
> l'arrêt 798 / Blancs et nuls : 90
>
> 4 plongées en milieu naturel rendues obligatoires pour le niveau 1 - Pour
> 593 - Contre 1398 - Blancs et nuls : 42
>
> L'intégralité des résultats devrait être disponible demain surwww.ffessm.fr
> et présentée dans le prochain Subaqua.
>
> A+
> Alain Foret
>
> PS : Un peu téléguidé ton message ... l'utilisation de ce genre de procédé a
> des relents nauséabonds qui nous rappellent de tristes méthodes qui ne
> servent pas les intérêts généraux de la FFESSM et de la plongée.
> J'en devine toutefois la logique de ceux qui veulent accéder au pouvoir
> suprême et qui espèrent, en déstabilisant l'intitution fédérale, servir leur
> ambition personnelle.
Denis Udrea
--
Denis UDREA
supprimer "asupprimer" et .invalid dans l'adresse
http://www.tpif.net
http://www.bmpp.org
Skype : denis.udrea
Sergio
> 83h a �crit :>>> "83h" <j.st...@wanadoo.fr> a �crit dans le message de news:
>>>
>>> Bonjour,
>>>
>>> ...............et d�battons des valeurs, des conceptions autour des
>>> notions
>>> de "plong�e
>>> associative", "sport pour tous", compl�mentarit� associatif/commercial,
>>> ..... etc...
>>>
>>> ________________________________________________
>>> Houl� !
>>>
>>> Gauchiste !
>>>
>>> @+
>>> JC
>>>
>>
>> Aux palmes, citoyens !
>>
>> @+
>>
> Henri c'est donc toi ?
>
Quelle d�duction!!!......MDR (�a va lui rester �a !!!)
Sergio
--
*******************************************************
Sergio BEES1 � Grenoble
http://nautilux.plongee.free.fr/
*******************************************************
TheDivi...@gmail.com
> Dans un proche avenir, je participerai à l'élaboration d'un projet
> fédéral. Je parle d'apporter des idées, pas d'occuper un poste avant
> tout.
> Cela, je le ferai évidemment de façon apparente. Je ne sais pas si je
> révèlerai alors mon identité ici pour les raisons évoquées
> précédemment. D'ailleurs, elle sera peut être découverte d'ici là...
>
> Mais, est-ce vraiment important quand il s'agit seulement d'échanger
> dans une discussion ?
Rien de concret dans ton discrours, l'ami, que du blabla et des
critiques non constructives !
Que proposes tu factuelement ?
jcar...@orange.fr
> Pas si simple.
> Il y a eu des maladresses d'un côté et des manipulations de l'autre.
Sans aucun doute et nous sommes tous un peu manipulés, moi le premier.
Mais le fait de voter à bulletin secret pour le rapport du président
n'est pas à mon sens, une manipulation aussi grave que les maladresses
en tout genre que nous avons eu tout au long du week-end.
Car tu le sais bien, une maladresse cela se voit et cela créée parfois
une réputation; Par contre, la manipulation, cela fait partie de la
politique. On peut ne pas l'accepter, mais alors il ne faut pas être
dans ce milieu. Des exemples d'hommes politiques "irréprochable" et
qui voulaient tout changer, on en connait tous, mais aucun n 'a pu
lutter contre la réalité de la politique.
> Pas bien beau tout cela.
>
> Dans cette affaire, il n'y a pas le diable d'un côté et un saint de l'autre.
> Ca a été une grande manip.
Oui, c'est certain, mais c'était tellement facile quand on est aussi
maladroit!!!!!
Amicalement
Jérôme
http://pagesperso-orange.fr/jcarriere/
O2HéN
> oui, Denis, mais qu'en est il du cursus des niveaux ? des N1 qui utilisent
>
> Christophe 38
Franchement vous avez de sérieux problèmes à la 2F.
Aussi loin que je m'en souvienne ce débat était déjà d'actualité au début des années 1980.
Déjà à cette époque les progressistes voulaient que soit enseigné dès le début, l'utilisation de la
célèbre fenzy.
A cette époque les "rebelles" enseignaient l'utilisation de cette fenzy.
Si c'est vrai ce que tu dis Christophe, en 2008 rien n'a changer a ce sujet.
Christophe
"O2HéN" <ath...@skynet.be> a écrit dans le message de news:
4809de4a$0$2941$ba62...@news.skynet.be...
Par commodité, les N1 sont équipés d'une stab mais n'apprennent à s'en
servir qu'au N2... (voir le manuel du moniteur en cas de doute)
Je pense que les cursus auraient besoin d'etre actualisés, modernisés, mis à
jour ! (voire le contenu de certains cursus adaptés : je pense
particulierement à la gestion de l'air :les pannes d'air sont les cas parmis
les plus nombreux des départs au caisson. Il faut donc refaire la formation
à ce sujet (si l'actuelle est si inefficace, il faut la remplacer).
Bref, nous sommes bientot en 2010 et nous fonctionnons encore comme dans les
années 70 quand seuls les 2° ech avaient des PA et que les blocs avaient
des reserves...(petits clins d'oeil en direction des exercices de RSE et de
DTH (la remontée force qui ne dit plus son nom, pas politiquement correct)
...
Belles bulles
Christophe 38
Alain Foret
"Christophe" <peyrache....@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news: 4809e0d4$0$856$ba4a...@news.orange.fr...
> Bonjour
>
> "O2HéN" <ath...@skynet.be> a écrit dans le message de news:
> 4809de4a$0$2941$ba62...@news.skynet.be...
>>
>>> oui, Denis, mais qu'en est il du cursus des niveaux ? des N1 qui
>>> utilisent
>>> la stab mais qui n'apprennent pas à s'en servir avant le niveau suivant,
>>> > Belles bulles
>>>
>>> Christophe 38
>>
>> Franchement vous avez de sérieux problèmes à la 2F.
>> Aussi loin que je m'en souvienne ce débat était déjà d'actualité au début
>> des années 1980.
>> Déjà à cette époque les progressistes voulaient que soit enseigné dès le
>> début, l'utilisation de la
>> célèbre fenzy.
>> A cette époque les "rebelles" enseignaient l'utilisation de cette fenzy.
>> Si c'est vrai ce que tu dis Christophe, en 2008 rien n'a changer a ce
>> sujet.
>>
>>
>
> Par commodité, les N1 sont équipés d'une stab mais n'apprennent à s'en
> servir qu'au N2... (voir le manuel du moniteur en cas de doute)
Non, non.
Le gilet à une triple fonction :
1. Bouée de surface (=sécurité)
2. Aide à la stabilisation sous l'eau, en complément du poumon-ballast
(=confort)
3. Aisie à l'assistance et au sauvetage d'un plongeur (=sécurité, remontée
gilet).
Les points 1 et 2 sont enseignés dès le niveau 1 (certes, pas renu
obligatoire dans les textes, mais dans les faits ça l'est).
Le point 3 est enseigné au niveau 2 (et dans bon nombre d'autres
organisations, il n'est pas enseigné du tout au alors de manière frileuse
entre 6 m et la surface).
Bref, ok pour dire qu'il nous faut un peu plus d'esprit d'ouverture en
France.
Mais pas d'accord pour jeter le bébé avec l'eau du bain :-)
Cordialement,
Alain Foret
Christophe
"Alain Foret" <aforet...@plongee-plaisir.com> a écrit dans le message de
news: 4809e3d0$0$863$ba4a...@news.orange.fr...
Je ne veux jeter ni le bébé nil'eau du bain (qui est à 26 en Martinique ce
matin) mais à force de titiller, j'aimerai bien que tout ces petits defauts
soient toilettés
simplement
Cordialement
Christophe 38 qui va remettre la polaire dans 2 jours et repasser à
l'etanche le week end prochain
Alain Foret
"Christophe" <peyrache....@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news: 480a34c5$0$874$ba4a...@news.orange.fr...
Pour aller souvent en Martinique, 26°C c'est froid :-)
D'accord avec toi, mais beaucoup ne l'entendent pas comme cela. C'est aussi
ceal la démocratie.
Bonjour à la Martinique qui honore en ce moment la mort d'un grand homme,
Aimé Césaire, qui a écrit entre autres "Moi Laminaire" où il montre comment
il se cramponne à sa terre comme le laminaire s'accroche à son rocher, sans
qu'aucune tempête ne puisse l'en arracher.
Alain Foret
mpn83
wrote:
> Bonsoir Christophe,
>
> "Christophe" <peyrache.christo...@wanadoo.fr> a écrit dans le message denews: 480a34c5$0$874$ba4ac__BEGIN_MASK_n#9g02mG7!__...__END_MASK_i?a63jfAD$z...@news.orange.fr...
>
>
>
>
>
> > Bonjour Alain
>
> > "Alain Foret" <aforet_nos...@plongee-plaisir.com> a écrit dans le message
> > denews: 4809e3d0$0$863$ba4ac__BEGIN_MASK_n#9g02mG7!__...__END_MASK_i?a63jfAD$z...@news.orange.fr...
> >> Bonjour,
>
> >> "Christophe" <peyrache.christo...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
> >>news: 4809e0d4$0$856$ba4ac__BEGIN_MASK_n#9g02mG7!__...__END_MASK_i?a63jfAD$z...@news.orange.fr...
> >>> Bonjour
>
> >>> "O2HéN" <ath6...@skynet.be> a écrit dans le message de news:
> >>> 4809de4a$0$2941$ba620...@news.skynet.be...
>
> - Afficher le texte des messages précédents -
Bonsoir à tous,
finalement cette assemblée nous a appri quelque chose d'extremement
important.!
les dinosaures ne sont pas morts, bien au contraire ils sont vivants
et bien vivants, et on eu la tête du petit chasseur BLANC.
C'est bien triste.
Il ne nous restera que nos yeux pour pleurer lorsque les normes
europeene de la plongée nous limiterons a 30 mètre,
on regardera le donator et le grec, le rubis ... en ce remémorant avec
la nostalgie d'un poilu de 14, nos formidables plongée d'antant.
Autre temps, autre lieux, mais même magouille politicienne , afin
d'être kalif à la place du kalif.
pauvre de nous!!!!!
Marc E2
Denis JEANT
mpn83 <marc.po...@wanadoo.fr> wrote:
> les dinosaures ne sont pas morts, bien au contraire ils sont vivants
> et bien vivants, et on eu la tête du petit chasseur BLANC.
> C'est bien triste.
>
> Il ne nous restera que nos yeux pour pleurer lorsque les normes
> europeene de la plongée nous limiterons a 30 mètre,
> on regardera le donator et le grec, le rubis ... en ce remémorant avec
> la nostalgie d'un poilu de 14, nos formidables plongée d'antant.
>
> Autre temps, autre lieux, mais même magouille politicienne , afin
> d'être kalif à la place du kalif.
Détrompe-toi. Le problème est ailleurs à mon avis...et pour la théorie
du complot regarde plutôt une bonne série TV américaine ;-)
Comme l'ont exprimé les représentants de la CMAS en réunion de CTN
(Président et SG) lors du samedi 12/04/2008 de l'AG de Toulouse, cette
bataille est perdu. Aujourd'hui la CMAS et une majorité des fédérations
européennes membres de la CMAS (1) , en dehors de la FFESSM ont adhéré à
l'EUF.
Aujourd'hui, la stratégie semble être de défendre ses propres intérêts
au sein de l'EUF plutôt que d'être marginalisé à l'extérieur, sans
possibilité d'agir...
Sauf erreur de ma part, les fédérations de plongée en Europe, membres de
la CMAS et adhérentes de l'EUF:
- FLASSA - Federation Luxembourgeoise Des Activites Et Sports
Subaquatiques (Fédé luxembourgeoise),
- FEBRAS : LIFRAS (ligue francophone belge) + NELOS (ligue
néerlandophone belge)
- BARAKUDA - BARAKUDA International Aquatic Club (une des fédés
allemandes de plongée)
- VDST - Verband Deutscher Sporttaucher E.V (une des fédés allemandes de
plongée)
- DSF - Dansk Sportsdykker Forbund (fédé danoise de plongée)
- Sukeltajaliitto, Finska Dykarförbundet (fédé finlandaise de plongée)
- FIAS - Associazione Italiana Attivita Subacquee (une des fédé
italienne de plongée)
- NDF - Norges Dykkeforbund (Fédé norvégiene de plongée)
- NOB - Nederlandse Onderwatersport Bond (Fédé néerlandaise de plongée)
- SSDF - Svenska Sportdykarförbundet (Fédé suédoise de plongée)
- CFT - Comhairle Fo-Thuinn / Irish Underwater Council (Fédé irlandaise
de plongée)
(...)
J'ai dû en oublier ;-)
Site de l'EUF:
Site sur les certifications de l'EUF:
http://www.euf-certification.com
Par contre, à mon avis la plongée française peut proposer une
alternative pour tirer son épingle du jeu, en évoluant tout en
développant ses particuliarismes plutôt que de vouloir copier le système
RSTC et d'être un autre clone.
Un peu comme les restaurants français qui ont été confronté à des poids
lourds de la restauration rapide et qui ne sont pas disparus pour
autant.
J'aime pas trop le parallèle qui tiend de la carricature mais cela me
semble être relativement illustratif dans le principe ;-)
Comme j'ai essayé de le démontrer en AG, derrière l'accord avec NAUI, il
y a d'autres intérêts plus personnels que ceux des licenciés...
Aujourd'hui une majorité de centres pro sont multicartes (dont avec des
cartes d'organismes membre du RSTC) et l'invasion que certains nous
promettent est à mon avis comme la fin du monde que certains nous ont
promis au début du nouveau millénaire ;-)
Ce qui ne veut pas dire que la plongée en France ne doit pas
évoluer...pour assurer sa pérénité.
A mon sens, c'est plus la monitrice ou le moniteur qui fait la qualité
que le système lui même. C'est ce qui intéresse en premier lieu la
plongeuse ou le plongeur qui veulent plonger, avant les normes et les
systèmes...
Nicolas V
Plutôt que d'un débat passionné à l'AG elle m'a plutôt parlé d'une
ambiance relativement agressive et d'une certaine atmosphère de violence.
Peut être est elle trop sensible, c'est un regard féminin en tout cas
qu'il faut prendre en compte.
Et a elle d'ajouter " j'avais honte pour la communauté des plongeurs" ...
Alors voilà je crois comprendre ce qu'elle veut dire ...
On doit mettre en avant nos forces et les ajouter plutôt que se mettre à
dos tout le temps.
Car on traite pas SEULEMENT de gros Nazes les plongeurs PADI mais aussi
les moniteurs entre eux, les nanas, et bien d'autres.
Peut être la frustration de leur job ou d'être cocu, du coup à la fédé
on a le sentiment général que tout le monde et le gros naze de l'autre !
Bon allé, je parts plonger ... sous l'eau avec les poissons tout
redevient plus calme ...
Tcho
NICO
Nicolas V
JCT
> Salut Marc,
>
> mpn83 <marc.poinse...@wanadoo.fr> wrote:
> > les dinosaures ne sont pas morts, bien au contraire ils sont vivants
> > et bien vivants, et on eu la tête du petit chasseur BLANC.
> > C'est bien triste.
Rassurer vous il en va de même en Belgique :-)
>
> > Il ne nous restera que nos yeux pour pleurer lorsque les normes
> > europeene de la plongée nous limiterons a 30 mètre,
Il y a toujours la possibilité de plonger hors structure en solp :-)
>
> - FEBRAS : LIFRAS (ligue francophone belge) + NELOS (ligue
> néerlandophone belge)
Tu est sur que la FEBRAS est membre? je ne les voit pas sur sur le
site
>
> Par contre, à mon avis la plongée française peut proposer une
> alternative pour tirer son épingle du jeu, en évoluant tout en
> développant ses particuliarismes plutôt que de vouloir copier le système
> RSTC et d'être un autre clone.
Il y a toujours de la place pour les particularismes mais le
particularisme poussé à l'extrème marginalise. Je pense que c'est ce
qui arrive de plus en plus à " l'école française de plongée" vu de
l'extérieur
>
> Aujourd'hui une majorité de centres pro sont multicartes (dont avec des
> cartes d'organismes membre du RSTC)
Exact: ils ne peuvent d'ailleur survivre qu'a cette condition
>
> A mon sens, c'est plus la monitrice ou le moniteur qui fait la qualité
> que le système lui même.
Tout à fait d'accord
Denis JEANT
JCT <jeanclaud...@scarlet.be> wrote:
> Il y a toujours de la place pour les particularismes mais le
> particularisme poussé à l'extrème marginalise. Je pense que c'est ce
> qui arrive de plus en plus à " l'école française de plongée" vu de
> l'extérieur
Comme je le répéte souvent, c'est à mon avis la richesse qui fait la
diversité.
Rien n'empêche plusieurs système de cohabiter ;-)
A mon sens, il n'y a pas un système meilleur que l'autre mais des
systèmes différents, tout simplement. Chacun ayant ses préférences en
foction de sa motivation, ses objectifs...
Et à mon sens, il faut mieux développer ses particularisme et cultiver
ses différences que de devenir un clone.
Denis JEANT
Nicolas V <nicolas...@free.fr> wrote:
> A ce sujet j'ai eu des échos d'une amie qui était à l'AG.
> Plutôt que d'un débat passionné à l'AG elle m'a plutôt parlé d'une
> ambiance relativement agressive et d'une certaine atmosphère de violence.
> Peut être est elle trop sensible, c'est un regard féminin en tout cas
> qu'il faut prendre en compte.
Il est important d'écouter tout le monde dont certaines femmes en pareil
cas.
Je confirme.
Cette année, l'AG était déconseillée à certains car susceptible de nuire
à leur développement .
En effet, certaines scènes pouvaient être choquante pour des ames
sensibles au pouvoir fédéral et à certains intérêts ;-)
C'est impressionnant le nombre de nouveaux contributeurs sur ce forum
depuis quelques temps !
Denis JEANT
Denis JEANT <de...@cortexmail.com> wrote:
> Comme je le répéte souvent, c'est à mon avis la richesse qui fait la
> diversité.
>
> Rien n'empêche plusieurs système de cohabiter ;-)
`
Je me suis mélangé les termes ;-)
Il fallait lire:
A mon avis, c'est la diversité qui fait la richesse tant en péda, qu'au
niveau des systèmes de formations...
A mon sens, il n'y a pas un système meilleur que l'autre mais des
systèmes différents, tout simplement. Chacun ayant ses préférences en
fonction de sa motivation, ses objectifs...
Denis JEANT
JCT <jeanclaud...@scarlet.be> wrote:
> Tu est sur que la FEBRAS est membre? je ne les voit pas sur sur le
> site
Je me suis peut être trompé pour cette dernière ?
En tout cas, je peux te dire que les normes européennes EN 14413, EN
14153 et EN 14467 semblent s'appliquer en Belgique aux deux ligues
(LIFRAS et NELOS) de la FEBRAS (fédé belge).
Si je me fis à une communication de Frédéric Van Der Schueren secrétaire
de la Société Belge de Médecine Hyperbare et Subaquatique (SBMHS/BVOOG),
Mr Denison, président du groupe de travail TC 329/WG 3 auprès du Comité
Européen de la Normalisation (CEN) en charge de la rédaction de ces
normes, présentera les travaux de son groupe de travail fin mai ou début
juin 2008 devant cette société savante lors d'une réunion scientifique.
L'objectif semble être d'informer les membres de cette société savante
de médecine hyperbare sur les conséquences de leur application sur les
plongeurs belges notamment avec l'annexe B de ces normes qui reprend
notamment toutes les informations médicales.
D'après ce que j'ai compris du système, tout système de formation doit
être conformeà minima aux normes et reconnu par l'EUF pour pouvoir
prétendre au label...
Site sur les certifications de l'EUF:
http://www.euf-certification.com
N'hésite pas à nous donner plus d'informations sur le sujet quand à la
Belgique...Toujours intéressant de savoir comment cela se passe dans
d'autres pays que le sien...
Denis JEANT
Denis JEANT <de...@cortexmail.com> wrote:
> > Tu est sur que la FEBRAS est membre? je ne les voit pas sur sur le
> > site
>
> Je me suis peut être trompé pour cette dernière ?
Effectivement, il semble que je me sois trompé sur le sujet pour la
FEBRAS.
Elle ne semble pas encore membre, parmi les membres à but non lucratif
(non profit) précisés sur cette page:
http://euf.vdst.de/nonprofit.html
Même chose bien évidemment pour les organisations de formation
certifiées (Certified Training Organisations):
http://www.on-norm.at/publish/1347.html?&L=1
Brieuc TREGUIER
"83h" <j.s...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
ac347d9e-e168-4c50...@e67g2000hsa.googlegroups.com...
Roland Blanc a été désavoué par environ 70 % des présidents de club
lors de l'AG de Toulouse. Sa démission est inévitable. Le DTN et le
Secrétaire Général, qui ont ardemment contribué à la politique qui
vient d'être massivement rejetée, ne devraient-ils pas en faire de
même ?
Bonjour
Bon j'arrive comme un cheveu dans la soupe dans ce thread (je n'ai pas
suivi), quite à me faire allumé ensuite, mais cela me fait penser à un
certain sondage qu'on entend en ce moment sur les radios : 70% des français
sont déçus par Sarkozy... Allez-vous aussi lui demander sa démission ?
Brieuc
Denis JEANT
Brieuc TREGUIER <btre...@teaser.fr> wrote:
> Bon j'arrive comme un cheveu dans la soupe dans ce thread (je n'ai pas
> suivi), quite à me faire allumé ensuite, mais cela me fait penser à un
> certain sondage qu'on entend en ce moment sur les radios : 70% des français
> sont déçus par Sarkozy... Allez-vous aussi lui demander sa démission ?
Il ne faut pas confondre un sondage et un vote.
Dans notre cas, il s'agissait du vote des présidents et représentants de
clubs ou SCA en AG
Ce n'est pas la même chose, si tu fais la différence ;-)
Je suis aussi en dillétente les échanges quand mon emploi du temps me le
permet.
Bonne soirée à tous,
Alain Foret
"Brieuc TREGUIER" <btre...@teaser.fr> a écrit dans le message de news:
funnke$2819$1...@victor.teaser.fr...
Le vote d'un rapport moral, c'est quand même très différent d'un sondage.
Cela étant, rien n'oblige un président mis en minorité à démissionner.
Je pense cependant que certaines questions méritent réflexion.
Que le président ait été maladroit en pointant du doigt des groupes
(technique, instructeurs, ...) plutôt que des individus avec lesquels il
était en désaccord, de plus dans une forme brutale et inadaptée, tout le
monde s'accorde là dessus. Lui-même en convient. La question de fond n'est
pas là et il ne faut pas être dupe de l'écran de fumée.
1. L'AMALGAME SELECTIF
Selon-vous, pourquoi tant d'acharnement à demander non seulement la
démission du président mis en minorité, mais également celle du SG (conforté
à plus de 78% par l'AG, après un approbation en CDN de 10 vois contre 4 et 1
abstention) ? Pourquoi ne pas demander celle du bureau, du CDN ? Pourquoi ne
pas mettre la trésorerie (rapport approuvé à 66%) dans le même sac ou
personne ? Y aurait-il des copains d'un côté et pas de l'autre ?
Quid du respect des fonctions et du vote des clubs ?
Ca porte un nom, ce genre de technique !
C'est du passage en force, hors vote démocratique.
2. DIABOLISATION
Selon vous, pourquoi tant d'acharnement à diaboliser les choses sur une
seule personne et faire croire que les vice-présidents et autres membres du
CDN ne sont responsables de rien ? Jusqu'à preuve du contraire, des votes en
CDN ont eu lieu. Depuis peu, sur mon impulsion, ils sont publics. Chacun
peut juger : voir les questions posées, qui a voté, quel est le résultat des
votes en CDN (le plus souvent l'unanimité).
www.ffessm.fr
3. TIMING SAVAMMENT ETUDIE
Selon vous, pourquoi avoir mis en place une telle action (celle qui a eu
lieu en AG) à moins d'un an des élections ? Pourquoi pas l'année dernière,
la situation n'ayant guère changée depuis ?
4. INTERETS FEDERAUX OUBLIES
Selon vous, pourquoi certains ne s'occupent plus de la bonne marche fédérale
alors qu'il y a encore 1 an à gérer la FFESSM (25% d'un mandat) ? Selon
vous, pourquoi ne parle-t-on pas sur le fond, des dossiers en cours, des
débats d'idées, des besoins des clubs, etc.
J'ai peur d'avoir quelques pistes de réponse ...
1. A un an des élections, déstabiliser la fédération permet de faciliter la
prise de pouvoir en apparaissant comme "le sauveur". S'il y avait, en plus,
une démission du président, alors ce serait du pain béni. Il ne faut pas
oublier que les élections à la loyale comportent toujours des incertitudes.
Mieux vaut donc les réduire, et un an n'est pas de trop.
Où est l'intérêt de la FFESSM là dedans ? J'sais pas.
Les intérêts particuliers ? J'devine !
2. Dans la même logique, mieux vaut détourner les critiques contre soi pour
faire croire que c'est tout un groupe qui est attaqué (ex. moniteurs, ...).
Comme cela, on peut espérer que tout le groupe fasse corps. Vieux comme le
monde (bien avant François 1er :-).
Bref, vous l'avez compris, depuis l'Ag de Toulouse, c'est parti pour les
élections fédérales.
En attendant, pour ceux que la fédération intéresse encore, j'ai mis en
ligne un Powerpoint de présentation de la FFESSM sur www.ffessm.fr (en haut
à droite de l'écran d'accueil).
Objectif : faciliter la tâche des clubs, commissions et OD lorsqu'ils ont à
présenter la FFESSM auprès d'institutions (Mairie, J&S, Conseil général,
...).
D'autres choses suivent d'ici quelques mois : en particulier un "guide des
dirigeants".
De plus, ce week-end s'annonce très ensoleillé. Alors, bonnes plongées à
toutes et à tous,
Cordialement,
Alain Foret
Jcde
"Brieuc TREGUIER" <btre...@teaser.fr> a écrit dans le message de news: >
> Bonjour
>
> [cut]:
>70% des franēais sont déēus par Sarkozy... Allez-vous aussi lui demander sa
>démission ?
>
> Brieuc
>
_________________________
Bien sūr !
Mais c'est un autre sujet .....
@+
JC
cheulou
voyages et plongée? je vais me présenter peut-être...
Non... faut que je relise les forums depuis le début...
-;)
On 23 avr, 21:10, "Alain Foret" <aforet_nos...@plongee-plaisir.com>
wrote:
> Bonsoir,
>
> "Brieuc TREGUIER" <btregu...@teaser.fr> a écrit dans le message de news:
> funnke$281...@victor.teaser.fr...
>
>
>
>
>
>
>
> > "83h" <j.st...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
> > ac347d9e-e168-4c50-9332-f15732e28...@e67g2000hsa.googlegroups.com...
> ligne un Powerpoint de présentation de la FFESSM surwww.ffessm.fr(en haut
> à droite de l'écran d'accueil).
> Objectif : faciliter la tâche des clubs, commissions et OD lorsqu'ils ont à
> présenter la FFESSM auprès d'institutions (Mairie, J&S, Conseil général,
> ...).
> D'autres choses suivent d'ici quelques mois : en particulier un "guide des
> dirigeants".
>
> De plus, ce week-end s'annonce très ensoleillé. Alors, bonnes plongées à
> toutes et à tous,
>
> Cordialement,
Denis JEANT
Alain Foret <aforet...@plongee-plaisir.com> wrote:
> Bref, vous l'avez compris, depuis l'Ag de Toulouse, c'est parti pour les
> élections fédérales.
Avant cette étape, il faut à mon avis régler le problème de transparence
au niveau des partenariats de la Fédé. J'ai fait une proposition sur le
sujet pour régler une fois pour toute le problème qui dure depuis de
très nombreuses années avec de beaux mélanges des genres...
Cela m'intéresserait d'avoir ton avis sur l'association loi 1901 Plongée
France et la SARL Plongée France International et les nouvelles libertés
prises par le nouveau centre fédéral International d'Hurghada en ouvrant
sa clientèle au-delà de l'Egypte....
Que pensez de la légitimité du système Plongée France ?
De son rôle et de son fonctionnement au niveau de la Fédé ?
A quoi sert la CMAS ?
Je ne t'ai pas beaucoup entendu parler sur le sujet du système Plongée
France.
Merci d'avance, c'est pour faire avancer les débats d'idées ;-)
Et allons plonger ce week-end même si on est que mercredi.
Sous l'eau on oublie tout ses problèmes, même ceux de la Fédé ;-)
Mais cela ne les résoud pas pour autant. Une triste réalité nous
poursuit même dans nos rêves subaquatiques -)
Cordialement,
jean.escales
"Alain Foret" <aforet...@plongee-plaisir.com> a écrit dans le message de
news: 480f8996$0$866$ba4a...@news.orange.fr...
place de président pour prendre des décisions unilatérales...
> > 1. L'AMALGAME SELECTIF
> Selon-vous, pourquoi tant d'acharnement à demander non seulement la
> démission du président mis en minorité, mais également celle du SG
> (conforté à plus de 78% par l'AG, après un approbation en CDN de 10 vois
> contre 4 et 1 abstention) ? Pourquoi ne pas demander celle du bureau, du
> CDN ? Pourquoi ne pas mettre la trésorerie (rapport approuvé à 66%) dans
> le même sac ou personne ? Y aurait-il des copains d'un côté et pas de
> l'autre ?
> Quid du respect des fonctions et du vote des clubs ?
> Ca porte un nom, ce genre de technique !
> C'est du passage en force, hors vote démocratique.
>
n'est pas mon rôle, mais, je ne peux pas laissez faire une telle
désinformation, je m'explique et j'arrêterai là....
Qui demande la démission du Président ? Pas moi ni les personnes qui
m'entourent, il reste 1 an à faire, laissons faire les chose, ce ne serait
pas bon pour la fédé. Oui, nous avons voté contre son rapport en 2008, parce
que nous avons considéré que sa politique dogmatique était contraire d'une
part à la déontologie et d'autre part à la bonne marche de la FFESSM. Un
point s'est tout..........
> 2. DIABOLISATION
> Selon vous, pourquoi tant d'acharnement à diaboliser les choses sur une
> seule personne et faire croire que les vice-présidents et autres membres
> du CDN ne sont responsables de rien ? Jusqu'à preuve du contraire, des
> votes en CDN ont eu lieu. Depuis peu, sur mon impulsion, ils sont publics.
> Chacun peut juger : voir les questions posées, qui a voté, quel est le
> résultat des votes en CDN (le plus souvent l'unanimité).
> www.ffessm.fr
> Allons, Alain tu sais très bien comme nous comment cela se passe, et ne
> confond pas l'unanimité avec la majorité....
>
> 3. TIMING SAVAMMENT ETUDIE
> Selon vous, pourquoi avoir mis en place une telle action (celle qui a eu
> lieu en AG) à moins d'un an des élections ? Pourquoi pas l'année dernière,
> la situation n'ayant guère changée depuis ?
Parce que l'année dernière, nous n'avions rien a reproché de particulier
(attaque sur l'édito de subaqua, pendant le congrès des régions, sur le
rapport moral, base d'Egypte, accords NAUI, etc...) Je persiste et je signe,
cette action est revendicative d'une politique et en aucun cas un pusch...
>
> 4. INTERETS FEDERAUX OUBLIES
> Selon vous, pourquoi certains ne s'occupent plus de la bonne marche
> fédérale alors qu'il y a encore 1 an à gérer la FFESSM (25% d'un mandat) ?
> Selon vous, pourquoi ne parle-t-on pas sur le fond, des dossiers en cours,
> des débats d'idées, des besoins des clubs, etc.
En ce qui nous concerne, 2007/2008 'a pas été le symbole de la bonne marche
fédérale
>
> J'ai peur d'avoir quelques pistes de réponse ...
>
> 1. A un an des élections, déstabiliser la fédération permet de faciliter
> la prise de pouvoir en apparaissant comme "le sauveur". S'il y avait, en
> plus, une démission du président, alors ce serait du pain béni. Il ne faut
> pas oublier que les élections à la loyale comportent toujours des
> incertitudes. Mieux vaut donc les réduire, et un an n'est pas de trop.
> Où est l'intérêt de la FFESSM là dedans ? J'sais pas.
> Les intérêts particuliers ? J'devine !
Je ne comprends pas, que je sache Rolanc BLANC ne se représente pas , où est
la déstabilisation ?
>
> 2. Dans la même logique, mieux vaut détourner les critiques contre soi
> pour faire croire que c'est tout un groupe qui est attaqué (ex. moniteurs,
> ...). Comme cela, on peut espérer que tout le groupe fasse corps. Vieux
> comme le monde (bien avant François 1er :-).
>
> Bref, vous l'avez compris, depuis l'Ag de Toulouse, c'est parti pour les
> élections fédérales.
>
> En attendant, pour ceux que la fédération intéresse encore, j'ai mis en
> ligne un Powerpoint de présentation de la FFESSM sur www.ffessm.fr (en
> haut à droite de l'écran d'accueil).
> Objectif : faciliter la tâche des clubs, commissions et OD lorsqu'ils ont
> à présenter la FFESSM auprès d'institutions (Mairie, J&S, Conseil général,
> ...).
> D'autres choses suivent d'ici quelques mois : en particulier un "guide des
> dirigeants".
C'est bien de profiter du forum pour citer les actions positives de la
FFESSM, c'est moins bien de s'autosatisfaire surtout quand l'idée du
powerpoint vient d'une autre personne... Il en reste le mérite de l'avoir
créer...
Bon, je vais plonger
Jean ESCALES
CFrofro
jean.e...@wanadoo.fr qui nous disait:
|| Je voulais m'abstenir de converser sur le forum car je pense que
|| ce n'est pas mon rôle, mais, je ne peux pas laissez faire une telle
|| désinformation, je m'explique et j'arrêterai là....
Il me semble que ce forum non modéré est ouvert à toute personne s'exprimant
en français sur le theme de la plongée et ses alentours.
Donc, bienvenue ici.
|| Qui demande la démission du Président ? Pas moi ni les personnes qui
|| m'entourent, [...]
|| En ce qui nous concerne, [...]
Juste pour comprendre bien qui est qui :
C'est qui "nous", "les personnes qui t'entourent" ?
Merci d'éclairer le licencié de base que je suis.
--
A+ °°°[:]o)
CFrofro http://www.cfrofro.fr
Enlever le MASQUE pour me répondre ou
Cliquer ici : http://cerbermail.com/?WE7DkbvZUL
Denis JEANT
jean.escales <jean.e...@wanadoo.fr> wrote:
> > En attendant, pour ceux que la fédération intéresse encore, j'ai mis en
> > ligne un Powerpoint de présentation de la FFESSM sur www.ffessm.fr (en
> > haut à droite de l'écran d'accueil).
> > Objectif : faciliter la tâche des clubs, commissions et OD lorsqu'ils ont
> > à présenter la FFESSM auprès d'institutions (Mairie, J&S, Conseil général,
> > ...).
> > D'autres choses suivent d'ici quelques mois : en particulier un "guide des
> > dirigeants".
>
> C'est bien de profiter du forum pour citer les actions positives de la
> FFESSM, c'est moins bien de s'autosatisfaire surtout quand l'idée du
> powerpoint vient d'une autre personne... Il en reste le mérite de l'avoir
> créer...
D'ailleurs, même chose pour mettre à disposition le contre-rendu du CDN
qui est une idée que j'emmets sur ce forum depuis déjà plusieurs
annnées...
L'honnêteté intellectuelle voudrait que l'on cite les idées qui nous ont
inspiré mais c'est moins valorisant semble-t-il pour l'égo de certains
sauveurs en quête de reconnaissance ;-)
Bonne journée à tous, même aux sauveurs ;-)
Brieuc TREGUIER
Il va faire beau ce week-end, et sous l'eau, je penserai certainement plus à
l'essai de mon nouveau phare qu'aux querelles internes de la fédé pour
savoir qui va prendre le pouvoir....
Dégoutés, à la longue, les plongeurs et les clubs vont finir par déserter la
FFESSM pour un autre organisme (ne me demandez pas lequel) ou plonger hors
structure : la plongée est libre en France.
Bon week-end !
Brieuc
"Denis JEANT" <de...@cortexmail.com> a écrit dans le message de news:
1ifwfbo.yfoafze1uakeN%de...@cortexmail.com...
Bob
"Brieuc TREGUIER" a écrit
> Dégoutés, à la longue, les plongeurs et les clubs vont finir par déserter
> la FFESSM pour un autre organisme (ne me demandez pas lequel) ou plonger
> hors structure : la plongée est libre en France.
>
Il est vrai que le licencié de base que je suis commence à avoir des hauts
le coeur au vu de la qualité des débats actuels.
Lutte de pouvoir, guerres de personnes (MF2, IR, IN) et de clans !
Nulle part je ne vois quoi que ce soit concernant le plongeur (dit lambda
mais qui justifie pourtant l'existence fédérale).
Fédéraste depuis pas mal de temps, je ne le suis que pour partager ma
passion au sein d'un club.
Fédéraste, je peux le rester, que le Président s'appelle Roland, Jean Louis
ou autre.
Au niveau du club, ces changements présidentiels ne font même pas une ride à
la surface de la piscine.
Fédéraste, je peux aussi arrêter de l'être et plonger quand même (sans
étiquette ou sous une autre bannière).
Bob (un poil dégouté)
jcar...@orange.fr
Juste pour te rassurer un tout petit peu, les MF2, IR et IN ne se font
pas la guerre. Ils poursuivent leur travail bénévole auprès des clubs.
Rien ne change pour ceux qui donnent depuis longtemps et qui donneront
encore.
Il s'agit seulement d'une petite guerre de clan. Mais si tu regardes
ailleurs, cela existe aussi, sauf qu'ailleurs, lorsque l'on est pas
d'accord on met tout le monde à la porte, ou du moins l'individu qui
dérange.
Dans le monde fédéral, on se traite de nom d'oiseau, mais en réalité,
tu peux poursuivre tranquillement ton chemin d'adhérent à la
fédération, car cela rentrera dans l'ordre d'ici peu de temps.
Juste un dernier petit mot et surtout sans vouloir t'offusquer, c'est
moche "fédéraste", si tu vois ce que je veux dire ::)))))
Amicalement
Jérôme
http://pagesperso-orange.fr/jcarriere/