De l'utilité de la RSE
Ioda
Je rebondis sur le post concernant l'execice de RSE et je me dis :
Si cet exercice permet d'assurer la sécurité des plongeurs autonomes
(Exercice à -20 mètres pour le NIV et -30 mètres pour le MF2), si c'est la
voie vers la sécurité alors pourquoi pas de RSE pour le NIII ?
N'y aurait-il pas là un problème de cohérence ?
Ioda (qui n'aime pas bien cet exercice)
Stéphane ACOUNIS
Houlaaaaa, t'as envie de troller toi hein ?
De l'utilité de "certains" exercices au N4 Fédéral...
--
Stéphane ACOUNIS
Sunplop
Lors de mon passage du NII avec l'UCPA (stage technque uniquement), on a
validé une compétence RSE !
Idem pour la technique de mon NIII avec mon club !
On-t-il fait du zèle ?
Bonnes bulles.
Daniel.
"Ioda" <mf11275...@free.fr> a écrit dans le message news:
3f150e43$0$26634$626a...@news.free.fr...
Ioda
Loin de moi l'idée de vouloir Troller (quoi que). Mais je m'éfforce dans mon
métier et dans mon rôle d'encadrant de la plongée à justifier et à prouver
que ce qu'on fait à une utilité. La cohérence est un Leitmotiv lors de mes
interventions.
Et la je me dis RSE pour :
N1 (-5 m, embout en bouche)
N2 (-10 m, embout en bouche)
N4 (-20)
et MF2 (-30 m)
quid du N3 ?
Pourtant le N3 est un véritable niveau qui permet l'autonomie jusqu'à -60 m.
Maintenant je ne dis pas qu'il ne faut pas faire de RSE je me demande où est
la cohérence ?
Ioda
"Sunplop" <sunplo...@hotmail.com> a écrit dans le message de news:
bf34ts$ail85$1...@ID-174703.news.uni-berlin.de...
Sunplop
la surface, on s'arretait à 5m.
Je confirme aussi que c'était toujours embout en bouche.
Par contre cela m'étonne qu'il n'y ait rien d'officiel pour le NIII ????
Alain Forêt nous confirmera certainement...
@+
Daniel.
"Ioda" <mf11275...@free.fr> a écrit dans le message news:
3f1522bc$0$26621$626a...@news.free.fr...
Olivier Goldberg
> Je confirme aussi que c'était toujours embout en bouche.
Une RSE embout en bouche? Original, là...
--
Olivier Goldberg, étudiant, macmaniaque, plongeur CMAS ***
Pour le courrier personnel, remplacer dans le From: listes par olivier
Patrick NOEL
news:1fy70em.jwh36tnjyr3fN%lis...@ogoldberg.net...
| Sunplop <sunplo...@hotmail.com> wrote:
|
| > Je confirme aussi que c'était toujours embout en bouche.
|
| Une RSE embout en bouche? Original, là...
Ce n'est qu'une sécurité ; évidemment, on ne respire pas dessus !
P.
Pascal Constant
avec l'embout en bouche... peut-on fermer sa bouteille ?
Pascal cé (sous l'effet de l'Ice Tea Pêche)
"Patrick NOEL" <patrickp...@wanadoo.fr> wrote in message
news:bf3fqv$hpq$1...@news-reader4.wanadoo.fr
> Ce n'est qu'une sécurité ; évidemment, on ne respire pas dessus !
--
Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG
Sunplop
Tu forces trop sur l'Ice Tea, c'est une drogue ce truc là !
Je pense (enfin j'ai pris l'exercice comme tel) que le but de l'exercice
n'étant pas forcement de remonter sans inspirer (pour tester la pseudo apnée
en lachant le surplus d'air lors de la remontée) mais plutôt en cas de
problème engendrant une remontée sans pouvoir respirer, "d'éduquer le
plongeur" à expirer l'air en surplus dans ses poumon afin d'éviter une
surpression pulmonaire de manière à ce que cela devienne un réflexe plutôt
que quelque chose de réfléchi...
Enfin c'est mon avis...
Daniel.
(qui devrait peut-être se mettre à l'Ice Tea !)
"Pascal Constant" <ngi...@hotmail.com> a écrit dans le message news:
568248e102fffa71b73...@mygate.mailgate.org...
Olivier Goldberg
> Ce n'est qu'une sécurité ; évidemment, on ne respire pas dessus !
Je m'en doutes... Mais bon, si l'embout est en bouche, qui empêche de
respirer un petit coup?
Perso, j'ai fait cet exercice à la noix avec le détendeur en main, pas
en bouche.
Sébastien BLON
> Patrick NOEL <patrickp...@wanadoo.fr> wrote:
>
>> Ce n'est qu'une sécurité ; évidemment, on ne respire pas dessus !
>
> Je m'en doutes... Mais bon, si l'embout est en bouche, qui empêche de
> respirer un petit coup?
> Perso, j'ai fait cet exercice à la noix avec le détendeur en main, pas
> en bouche.
Idem. En plus le succes de la RSE etant surtout dans la tete, on n'est pas
tenté de respiré avec le 2eme etage à la main ...
Ioda
Oui et puis les initiales restent les memes :
RSE : remontée sur expiration pour N1 et N2
RSE : remonté sans embout pour N4 et MF2
@+
"Olivier Goldberg" <lis...@ogoldberg.net> a écrit dans le message de news:
1fy70em.jwh36tnjyr3fN%lis...@ogoldberg.net...
François Müller
"Ioda" <mf11275...@free.fr> wrote in message
news:3f1560e6$0$7226$626a...@news.free.fr...
| Slt,
|
| Oui et puis les initiales restent les memes :
|
| RSE : remontée sur expiration pour N1 et N2
| RSE : remonté sans embout pour N4 et MF2
La RSE (remontée sans emmerdements) étant de toute manière le but de toute
plongée, qq soit le niveau
F.
Guillaume ARTUS
> "Ioda" <mf11275...@free.fr> wrote in message
> news:3f1560e6$0$7226$626a...@news.free.fr...
>| RSE : remontée sur expiration pour N1 et N2
>| RSE : remonté sans embout pour N4 et MF2
> La RSE (remontée sans emmerdements) étant de toute manière le but de toute
> plongée, qq soit le niveau
J'aurai plutot vu Remontee sans exploser.
Tus _ lecteur et parfois posteur _
--
Unix IS user friendly , it is just selective about who his friends are.
Guillaume ARTUS
GPG key fingerprint: 1BCD BA05 7F72 23CB F804 5B19 28E7 1074 CB78 FDC9
Vincent F5MJV
"Guillaume ARTUS" <guillau...@sophia.inria.fr> a écrit dans le message
de news: slrnbhapci.k97....@dedale.inria.fr...
Hugues Foucault
"Sunplop" <sunplo...@hotmail.com> a écrit dans le message news:
bf34ts$ail85$1...@ID-174703.news.uni-berlin.de...
> Bonjour,
>
> Lors de mon passage du NII avec l'UCPA (stage technque uniquement), on a
> validé une compétence RSE !
> Idem pour la technique de mon NIII avec mon club !
> On-t-il fait du zèle ?
>
> Bonnes bulles.
> Daniel.
>
Mon binôme est au top !...
--
Hugues Foucault
Hugues Foucault
"Sunplop" <sunplo...@hotmail.com> a écrit dans le message news:
bf3hsc$aqcao$1...@ID-174703.news.uni-berlin.de...
> Pascal,
>
> Tu forces trop sur l'Ice Tea, c'est une drogue ce truc là !
>
> Je pense (enfin j'ai pris l'exercice comme tel) que le but de l'exercice
> n'étant pas forcement de remonter sans inspirer (pour tester la pseudo
apnée
> en lachant le surplus d'air lors de la remontée) mais plutôt en cas de
> problème engendrant une remontée sans pouvoir respirer, "d'éduquer le
> plongeur" à expirer l'air en surplus dans ses poumon afin d'éviter une
> surpression pulmonaire de manière à ce que cela devienne un réflexe plutôt
> que quelque chose de réfléchi...
>
> Enfin c'est mon avis...
>
> Daniel.
> (qui devrait peut-être se mettre à l'Ice Tea !)
>
Non Daniel, le Pineau c'est meilleur ! et ça fait moins mal que l'Ice tea
--
Hugues Foucault
Alain FORET
"Hugues Foucault" <sci.bris...@libertysurf.fr> a écrit dans le message
de news:bf41qd$oj7$1...@news.tiscali.fr...
>
>
> "Sunplop" <sunplo...@hotmail.com> a écrit dans le message news:
> bf34ts$ail85$1...@ID-174703.news.uni-berlin.de...
> > Bonjour,
> >
> > Lors de mon passage du NII avec l'UCPA (stage technque uniquement), on a
> > validé une compétence RSE !
> > Idem pour la technique de mon NIII avec mon club !
> > On-t-il fait du zèle ?
> >
> > Bonnes bulles.
> > Daniel.
> >
Au niveau 1 : RCE de 5 m
Au niveau 2 : RCE de 10 m
Au niveau 4 : RSE de 20 m
RCE = Remontée contrôlé sur expiration. Une RCE se décompose en deux
exercices :
1) Remontée de la profondeur X, détendeur en bouche, en expirant tout du
long, jusqu'à la surface.
2) Prendre une inspiration, enlever son détendeur de la bouche en le gardant
en main, remonter de 3 m en expirant, s'arrêter, reprendre le détedneur pour
une inspiration et recommencer, jusqu'à la surface.
RSE = Remontée sans embout
On retire l'embout de la bouche (en le conservant en main) et on remonte en
expirant, jusqu'à la surface.
Bonnes plongées,
Alain Foret
Yvan Daumin
>
> Au niveau 1 : RCE de 5 m
>
> Au niveau 2 : RCE de 10 m
>
> Au niveau 4 : RSE de 20 m
>
> RCE = Remontée contrôlé sur expiration. Une RCE se décompose en deux
> exercices :
> 1) Remontée de la profondeur X, détendeur en bouche, en expirant tout
> du long, jusqu'à la surface.
> 2) Prendre une inspiration, enlever son détendeur de la bouche en le
> gardant en main, remonter de 3 m en expirant, s'arrêter, reprendre le
> détedneur pour une inspiration et recommencer, jusqu'à la surface.
Hum, hum Alain. 2 m pas 3 m. Un petit trou de mémoire ? ;-)
--
Yvan Daumin
bertrand91
> Le mer, 16 jui 2003 at 13:31 GMT, François Müller a ecrit:
> > "Ioda" <mf11275...@free.fr> wrote in message
> > news:3f1560e6$0$7226$626a...@news.free.fr...
> >| RSE : remontée sur expiration pour N1 et N2
> >| RSE : remonté sans embout pour N4 et MF2
> > La RSE (remontée sans emmerdements) étant de toute manière le but de toute
> > plongée, qq soit le niveau
> J'aurai plutot vu Remontee sans exploser.
> Tus _ lecteur et parfois posteur _
Salut,
La RSE pour le Niv1 se faisait a l'orine (1°Echelon) sans embout en
bouche depuis 10m, mais, a ma connaissance, cet exercice aurait ete
juge dangereux et donc modifie.
De meme que la remonte PA (pour panique ou parachute ascentionel ou
autres) pour les N4, on ouvrait la bouteille de la Fenzy et on lachait
le plongeur, qui dans un bouillonnement pas possible devait fermer sa
bouteille de 0,4L et se stabiliser a 3 m, a ete supprimee. De toute
facon aujourd'hui ya (presque) plus de Fenzy et pour expliquer ca a
l'ordinateur.....
Cordialement
Henri
Vincent F5MJV
Amicalement..........
"Alain FORET" <afo...@plongee-plaisir.com> a écrit dans le message de news:
bf42ek$kk6$1...@news-reader2.wanadoo.fr...
Sunplop
Pineau d'ailleurs), et puis tu peux en boire sans soucis... c'est pas
dangeureux, ni une drogue comme l'Ice Tea.
En plis c'est PhiPhi le bouilleur... alors autant que ce soir lui qui en
profite plutôt qu'une grande multi-nationale qui pense qu'a ses profits...
Daniel.
Plongez bien, plongez plein ;-)))
(Hips !!)
"Hugues Foucault" <sci.bris...@libertysurf.fr> a écrit dans le message
news: bf421a$opr$1...@news.tiscali.fr...
Sunplop
RSE)... 3 semaines et c'est les vacances et les plongées... alors...
Daniel.
(qui à deja préparer ses 16,50 euros pour le pont)
"Hugues Foucault" <sci.bris...@libertysurf.fr> a écrit dans le message
news: bf41qd$oj7$1...@news.tiscali.fr...
Patrick NOEL
news:bf4h0d$dth$1...@news-reader8.wanadoo.fr...
> Et le niveau III .... Il se noie... il explose ??
Au niv III : RSEM : "Remontée Sans Enculage de Mouche" !
;-))
@+
P.
Brieuc Treguier
Rester Simple mais Efficace
--
Brieuc
"Patrick NOEL" <patrickp...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news:3f165ce7$0$10832$626a...@news.free.fr...
gabbagabbahey
"Ioda" <mf11275...@free.fr> a écrit dans le message de news:
> quid du N3 ?
>
> Pourtant le N3 est un véritable niveau qui permet l'autonomie jusqu'à -60
m.
>
> Maintenant je ne dis pas qu'il ne faut pas faire de RSE je me demande où
est
> la cohérence ?
Demande toi l'utilité des remontées sur expiration et tu auras la réponse
sur le fait qu'on n'en demande pas au N3.
gabbagabbahey
"Vincent F5MJV" <vincen...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news: >
Et le niveau III .... Il se noie... il explose ??
> Amicalement..........
La RSE, REC ou tout autres nom qu'elle à, na rien à voir avec une technique
de sauvetage. Cela démontre une prise de conscience de phénomène de
dilatation et une certaine aisance en apnée dans une situation donnée.
Le N3, à montré au N2 (et en évaluation d'entrée en formation au N3) qu'il
maîtrise le truc. Pas besoins d'en rajouter.
Pour le N4, c'est en plus de la démonstration d'aisance et d'apnée, la
démonstration que l'intéressé, peut accomplir des gestes précis (la prise de
tuba, le tour etc..), dans une situation perturbée (l'apnée).
Faut pas voir plus loin.
Maintenant, quel est le % d'utilité de tout ça dans l'ensemble des
compétences à acquérir... faut voir.
Vincent F5MJV
Inutile de donner un cours... s'il te pose la question, donne lui la réponse
;-)) ... Sinon, ça ne sert à rien !
"gabbagabbahey" <gabbag...@free.fr> a écrit dans le message de news:
3f184e21$0$2025$626a...@news.free.fr...
Vincent F5MJV
Ca ne me semble pas completement inutile cependant au Niveau III ...
"gabbagabbahey" <gabbag...@free.fr> a écrit dans le message de news:
3f18529b$0$1998$626a...@news.free.fr...
gabbagabbahey
"Vincent F5MJV" <vincen...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
bf9rpr$c8l$1...@news-reader5.wanadoo.fr...
> Oui... ben bof. Pas clair.
> Inutile de donner un cours... s'il te pose la question, donne lui la
réponse
> ;-)) ... Sinon, ça ne sert à rien !
Il est moniteur (me semble-t'il) faut le faire gamberger un peut : -)
Yvan Daumin
> Oui... ben bof. Pas clair.
> Inutile de donner un cours... s'il te pose la question, donne lui la
> réponse ;-)) ... Sinon, ça ne sert à rien !
Gabbagabbahey aime bien jouer au sage qui pose les questions.
Que Gabbagabbahey se demande quelle est l'utilité d'un groupe de discussion
et il aura compris ce que je veux dire.
--
Yvan Daumin
Ioda
Le NIV et le NIII ont absolument les mêmes prérogatives en tant que
plongeur.
Partant de ce postulat je pense que si la RSE est utile pour la sécurité
alors le NIII doit en faire aussi.
Certaines épreuves du NIV sont faites pour vérifer la capacité à encadrer
(plongée à 40 par exemple) mais la RSE n'entre pas dans ce cadre.
Tu as l'art de faire du vent par ta réponse.
@+
"gabbagabbahey" <gabbag...@free.fr> a écrit dans le message de news:
3f184e21$0$2025$626a...@news.free.fr...
Ioda
"gabbagabbahey" <gabbag...@free.fr> a écrit dans le message de news:
3f18529b$0$1998$626a...@news.free.fr...
>
> Le N3, à montré au N2 (et en évaluation d'entrée en formation au N3) qu'il
> maîtrise le truc. Pas besoins d'en rajouter.
Et le N2 l'a déjà demontré au N1 ;-)
Ioda
"gabbagabbahey" <gabbag...@free.fr> a écrit dans le message de news:
3f18d3ed$0$15338$626a...@news.free.fr...
>
>
> Il est moniteur (me semble-t'il) faut le faire gamberger un peut : -)
>
Merci de me le rappeler, en effet tous les matins quand je me lève j'oublie
de reflechir.
gabbagabbahey
"Yvan Daumin" <yvan....@alussinan.fr> a écrit dans le message de news:
> Gabbagabbahey aime bien jouer au sage qui pose les questions.
Si seulement "le sage" posait des questions, on aurais pas beaucoups de
questions posées en France.
> Que Gabbagabbahey se demande quelle est l'utilité d'un groupe de
discussion
> et il aura compris ce que je veux dire.
N'oublions pas que Ioda à dit :
---
- "Je rebondis sur le post concernant l'exercice de RSE et je me dis :
Si cet exercice permet d'assurer la sécurité des plongeurs autonomes
(Exercice à -20 mètres pour le NIV et -30 mètres pour le MF2), si c'est la
voie vers la sécurité alors pourquoi pas de RSE pour le NIII ?
N'y aurait-il pas là un problème de cohérence ?"
- "je m'efforce dans mon
métier et dans mon rôle d'encadrant de la plongée à justifier et à prouver
que ce qu'on fait à une utilité."
---
Si un moniteur dit ça, c'est qu'il a un pbm de connaissance donc de
compétence qque part.
Plutôt que de lui donner une réponse (ce que j'ai néanmoins fait), il est
plus utile et pédagogique de le faire gamberger.
Il est du devoir d'un enseignant, d'être capable de justifier le pourquoi et
l'utilité de ce que l'on enseigne.
La plongée ayant sérieusement dérivée dans le n'importe quoi (voir dans le
Molle rouge, une des justification donnée par Phillou pour un exercice, "on
le fait parceque c'est prévus à l'examen". Plus débile que ça, faut bien
chercher... )
ps :
"Groupe de discutions" n'est pas synonyme "d'assistanat".
gabbagabbahey
"Ioda" <mf11275...@free.fr> a écrit dans le message de news:
> Merci de me le rappeler, en effet tous les matins quand je me lève
j'oublie
> de reflechir.
Manifestement, sur la RSE, tu as une lacune.
gabbagabbahey
> alors le NIII doit en faire aussi.
1 ) Commence par réfléchir d'abord à quoi sert la RSE (ce que tu est déjà
sensé savoir si tu est encadrant).
2) Demande toi pourquoi on demande impérativement d'en effectuer
3) Demande toi si que chose t'empêche d'en faire faire à un N3 si tu le juge
nécessaire.
4) Relit les cursus de formation, et tu va constater qu'il est demandé pour
le N2, que la RSE soit faite :
- "avec aisance et de manière quasi automatique".
On peut penser qu'un N2 effectuant de manière "quasi automatique" des une
RSE de 10 ou 20, soit en situation de les faire de manière "automatique"
lorsqu'il se pressente en formation N3 (à vérifier lors des plongées
d'évaluation au début de la formation.).
Sachant que ce genre d'exercice démontre une prise de conscience de la
dilatation des gaz et une absence de stress lorsqu'il doit effectuer une
apnée facile en remontant (j'lai déjà dit ça..), avec de la bouteille, il
doit avoir acquis cet automatisme qui lui est "quasiment" demandé au N2.
Ca ne sert à rien de faire faire des RSE de 30/40/ou 50, car on entre dans
la performance d'apnée pure (comme demandé pour le MF2).
Ce n'est pas le but des RSE.
Par contre, il est sûrement plus utile de faire des exercices de "RSE" à un
N3/N4 pour aller chercher de l'air qques mètres plus haut, (dans le cadre de
la réaction sur panne d'air) dans l'espace lointain, que l'exercice basique
du N2/N1.
Ioda
"gabbagabbahey" <gabbag...@free.fr> a écrit dans le message de news:
3f1964cb$0$23822$626a...@news.free.fr...
>
> Si un moniteur dit ça, c'est qu'il a un pbm de connaissance donc de
> compétence qque part.
Procès d'intention, je ne te permet pas de juger des mes compétences,
d'ailleurs qui es tu pour le faire !
> La plongée ayant sérieusement dérivée dans le n'importe quoi (voir dans le
> Molle rouge, une des justification donnée par Phillou pour un exercice,
"on
> le fait parceque c'est prévus à l'examen". Plus débile que ça, faut bien
> chercher... )
Oui et c'est pourtant ce que tu fais en ne posant pas véritablement la
question de l'utilité de la RSE et surtout de son absence dans le cursus de
N3. On fait la RSE parcequ'elle est demandée à l'examen !
>
> ps :
> "Groupe de discutions" n'est pas synonyme "d'assistanat".
>
Non mais synonyme d'echanges et de points de vue.
Désolé de ne pas être toujours d'accord avec ce qu'on me demande d'enseigner
mais j'ai plutôt l'habitude de réflechir et de trouver une raison valable de
le faire.
Ioda
"gabbagabbahey" <gabbag...@free.fr> a écrit dans le message de news:
3f1964cc$0$23822$626a...@news.free.fr...
>
>
> Manifestement, sur la RSE, tu as une lacune.
>
Toujours aussi pertinent dans tes réponses §
Ioda
>
>
> 1 ) Commence par réfléchir d'abord à quoi sert la RSE (ce que tu est déjà
> sensé savoir si tu est encadrant).
>
Tu emets des doutes ?
Saches que c'est bien ce que je fais et j'exècre tout moniteurs qui se
contente de lire un livre et de restituer le contenu sans avoir ajouté son
savoir être et savoir faire.
> 2) Demande toi pourquoi on demande impérativement d'en effectuer
>
J'évoque un problème de cohérence , je ne fais pas un plédoyer pour
l'abolition de la RSE.
> 3) Demande toi si que chose t'empêche d'en faire faire à un N3 si tu le
juge
> nécessaire.
Le manuel du moniteur dont tu fais reference.
>
> 4) Relit les cursus de formation, et tu va constater qu'il est demandé
pour
> le N2, que la RSE soit faite :
> - "avec aisance et de manière quasi automatique".
>
> On peut penser qu'un N2 effectuant de manière "quasi automatique" des une
> RSE de 10 ou 20,
Pas de 20 mètres pour le N2
soit en situation de les faire de manière "automatique"
> lorsqu'il se pressente en formation N3 (à vérifier lors des plongées
> d'évaluation au début de la formation.).
>
> Sachant que ce genre d'exercice démontre une prise de conscience de la
> dilatation des gaz et une absence de stress lorsqu'il doit effectuer une
> apnée facile en remontant (j'lai déjà dit ça..), avec de la bouteille, il
> doit avoir acquis cet automatisme qui lui est "quasiment" demandé au N2.
>
> Ca ne sert à rien de faire faire des RSE de 30/40/ou 50, car on entre dans
> la performance d'apnée pure (comme demandé pour le MF2).
Es tu vraiment sur que la RSE de -30 mètres est une performance d'apnée pure
?
Vincent F5MJV
"Ioda" <mf11275...@free.fr> a écrit dans le message de news:
3f1a7d0c$0$8074$626a...@news.free.fr...
gabbagabbahey
"Ioda" <mf11275...@free.fr> a écrit dans le message de news:
> Procès d'intention, je ne te permet pas de juger des mes compétences,
> d'ailleurs qui es tu pour le faire !
Un moniteur, qui à intégré depuis longtemps, que les exercices types RSE, ne
sont pas des exercices de préparation à une procédure de sécurité sur panne
d'air.
Il n'y à pas de procès d'intention, mais la constatation d'une lacune.
Si tu n'aime pas que l'on constate cela, ne poste pas ce genre de question.
> Oui et c'est pourtant ce que tu fais en ne posant pas véritablement la
> question de l'utilité de la RSE et surtout de son absence dans le cursus
de
> N3. On fait la RSE parcequ'elle est demandée à l'examen !
Faudrait lire les posts, au lieu de monter dans les tours... j'ai déjà
donné mon point de vue, mais je vais recommencer rien que pour toi.:
1 ) Commence par réfléchir d'abord à quoi sert la RSE (ce que tu est déjà
sensé savoir si tu est encadrant).
2) Demande toi pourquoi on demande impérativement d'en effectuer
3) Demande toi si que chose t'empêche d'en faire faire à un N3 si tu le juge
nécessaire.
4) Relit les cursus de formation, et tu va constater qu'il est demandé pour
le N2, que la RSE soit faite :
- "avec aisance et de manière quasi automatique".
On peut penser qu'un N2 effectuant de manière "quasi automatique" des une
RSE de 10 ou 20, soit en situation de les faire de manière "automatique"
lorsqu'il se pressente en formation N3 (à vérifier lors des plongées
d'évaluation au début de la formation.).
Sachant que ce genre d'exercice démontre une prise de conscience de la
dilatation des gaz et une absence de stress lorsqu'il doit effectuer une
apnée facile en remontant (j'lai déjà dit ça..), avec de la bouteille, il
doit avoir acquis cet automatisme qui lui est "quasiment" demandé au N2.
Ca ne sert à rien de faire faire des RSE de 30/40/ou 50, car on entre dans
la performance d'apnée pure (comme demandé pour le MF2).
Ce n'est pas le but des RSE.
Par contre, il est sûrement plus utile de faire des exercices de "RSE" à un
N3/N4 pour aller chercher de l'air qques mètres plus haut, (dans le cadre de
la réaction sur panne d'air) dans l'espace lointain, que l'exercice basique
du N2/N1.
> mais j'ai plutôt l'habitude de réflechir et de trouver une raison valable
de
> le faire.
Si tu avais réfléchit à la RSE et ses dérivés, tu n'aurais pas posé de
question initiale.
gabbagabbahey
"Ioda" <mf11275...@free.fr> a écrit dans le message de news:
> Tu emets des doutes ?
> Saches que c'est bien ce que je fais et j'exècre tout moniteurs qui se
> contente de lire un livre et de restituer le contenu sans avoir ajouté son
> savoir être et savoir faire.
Justement, oui, j'emet des doutes, car tu en est encore à penser que la RSE
sert à préparer un plongeur à une remontée d'urgence sur panne d'air.
> J'évoque un problème de cohérence , je ne fais pas un plédoyer pour
> l'abolition de la RSE.
Il n'y à pas d'incoerence, si on à intégré l'objectif pedagogique ACTUEL de
la RSE et ses dérivés.
Pour ce qui est de l'abolition, qq'un a dit que tu etais contre la RSE ?
> Le manuel du moniteur dont tu fais reference.
Si les RSE et dérivés sont précisées et critérisées dans le manuel, c'est
pour qu'elles soit faite dans un cadre précis, sans dérives du style "tu
décapelle tout le matos à 10m et tu remonte en libre". C'est un exercice
dangeureux, la fédération se protége.
Concernant le N3, rien n'est interdit.
> Pas de 20 mètres pour le N2
> Es tu vraiment sur que la RSE de -30 mètres est une performance d'apnée
pure
Étant donné que le candidat au MF2 à (normalement) éliminé tout pbm de
stress, et autres pbm pouvant survenir lors de cet exercice, et sachant que
remonter de 30m à la surface dure minimum 2mn, oui, je considère que c'est
une épreuve d'apnée pure, au vu de la situation de départ et de l'effort à
faire pour remonter.
Vu que c'est dans l'air du temps d'exposer à un élève ou un candidat à un
examen, les objectif précis de ce qu'on lui demande de faire, il faudrait
que la 2F sois plus transparente sur ces exercices et qu'elle donne les
objectif de chaque exercices.
gabbagabbahey
"Vincent F5MJV" <vincen...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
> Et utile...
Si tu avais pris le temps de lire ce que j'ai écris et surtout d'y
réfléchir..
- "Demande toi l'utilité des remontées sur expiration et tu auras la réponse
sur le fait qu'on n'en demande pas au N3."
________
- "Il est du devoir d'un enseignant, d'être capable de justifier le pourquoi
et
l'utilité de ce que l'on enseigne.
La plongée ayant sérieusement dérivée dans le n'importe quoi (voir dans le
Molle rouge, une des justification donnée par Phillou pour un exercice, "on
le fait parceque c'est prévus à l'examen". Plus débile que ça, faut bien
chercher... )
ps :
"Groupe de discutions" n'est pas synonyme "d'assistanat".
___________
1 ) Commence par réfléchir d'abord à quoi sert la RSE (ce que tu est déjà
sensé savoir si tu est encadrant).
2) Demande toi pourquoi on demande impérativement d'en effectuer
3) Demande toi si que chose t'empêche d'en faire faire à un N3 si tu le juge
nécessaire.
4) Relit les cursus de formation, et tu va constater qu'il est demandé pour
le N2, que la RSE soit faite :
- "avec aisance et de manière quasi automatique".
On peut penser qu'un N2 effectuant de manière "quasi automatique" des une
RSE de 10 ou 20, soit en situation de les faire de manière "automatique"
lorsqu'il se pressente en formation N3 (à vérifier lors des plongées
d'évaluation au début de la formation.).
Sachant que ce genre d'exercice démontre une prise de conscience de la
dilatation des gaz et une absence de stress lorsqu'il doit effectuer une
apnée facile en remontant (j'lai déjà dit ça..), avec de la bouteille, il
doit avoir acquis cet automatisme qui lui est "quasiment" demandé au N2.
Ca ne sert à rien de faire faire des RSE de 30/40/ou 50, car on entre dans
la performance d'apnée pure (comme demandé pour le MF2).
Ce n'est pas le but des RSE.
Par contre, il est sûrement plus utile de faire des exercices de "RSE" à un
N3/N4 pour aller chercher de l'air qques mètres plus haut, (dans le cadre de
la réaction sur panne d'air) dans l'espace lointain, que l'exercice basique
du N2/N1.
______________
La RSE, REC ou tout autres nom qu'elle à, na rien à voir avec une technique
de sauvetage. Cela démontre une prise de conscience de phénomène de
dilatation et une certaine aisance en apnée dans une situation donnée.
Le N3, à montré au N2 (et en évaluation d'entrée en formation au N3) qu'il
maîtrise le truc. Pas besoins d'en rajouter.
Pour le N4, c'est en plus de la démonstration d'aisance et d'apnée, la
démonstration que l'intéressé, peut accomplir des gestes précis (la prise de
tuba, le tour etc..), dans une situation perturbée (l'apnée).
Faut pas voir plus loin.
Maintenant, quel est le % d'utilité de tout ça dans l'ensemble des
compétences à acquérir... faut voir.
______________
____________
___________
Si ça ne te suffit pas... va s'y, j'attend qque chose de plus utile.
jcdepoorter
"gabbagabbahey" <gabbag...@free.fr> a écrit dans le message de
news:3f1af00c$0$8061$626a...@news.free.fr...
>
> Justement, oui, j'emet des doutes, car tu en est encore à penser que la
RSE
> sert à préparer un plongeur à une remontée d'urgence sur panne d'air.
>
Salut Gab..
Je ne suis ni pédagogue, ni encadrant, ce qui fait que je ne m'étais jamais
posé ces questions , mais ....
Plongée à Châtillon (Lac d'Aix les Bains), un pote fait un givrage
vers -45.
Son binôme se précipite, se trompe, et ferme le robinet de son octopus.
Voyant que ça bulle toujours, dans le stress du moment, il ferme enfin son
principal.
Résultat : plus d'air pour mon pote.
Croyant avoir réussi la manoeuvre, le binôme s'éloigne légèrement pour
revenir devant. Comme tout ça se passait dans le noir, mon pote pense se
retrouver tout seul, et a fait une RSA (remontée sans air) de - 45.
Pas de dessin sur la vitesse de remontée, et la procédure mi-profondeur
qui a suivi ...
Pour notre (vieux) niveau 3, on nous enseignait la RSE.
Je crois que ça a été utile ?
Vincent F5MJV
1/ Je n'ai pas de leçon à recevoir de toi...
2/ Il y a une façon de s'exprimer... et prendre de haut les autres lorsqu'on
est pas de leur avis n'est certainement pas une méthode pédagogique que l'on
t'a enseigné... en plongée, ou ailleurs.
3/ Si tu continues comme ça, il va falloir glisser quelques plombs autour de
tes chevilles, car à force de gonfler, elles vont te déséquilibrer......
;-)
Si tu as quelque chose à dire, dit le, inutile de prendre les autres pour
des cons à travers des posts stériles et orgueuilleux.
Vincent.
Vincent F5MJV
Mais laisse tomber... il est complètement optu ... Il n'y a que lui et sa
bonne parole qui ont raison, il ne cherche pas à nous comprendre...
Amicalement...
"jcdepoorter" <jc...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
bfetv6$qh1$1...@news-reader8.wanadoo.fr...
jcdepoorter
"Vincent F5MJV" <vincen...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news:bff22g$cnm$1...@news-reader1.wanadoo.fr...
> Bien sûr,
>
> Mais laisse tomber... il est complètement optu ... Il n'y a que lui et sa
> bonne parole qui ont raison, il ne cherche pas à nous comprendre...
> Amicalement...
>
Salut Vincent
Ne jette pas le bébé avec l'eau du bain : Gab est un peu ....... rugueux,
voire provoc, voire même d'une insigne mauvaise foi, mais il y a un bon
fond, et surtout de bonnes connaissances sur d'autres structures que ma 2F,
et c'est souvent intéressant.
le tout, c'est de ne pas l'acculer :-))
JC (qui aime bien la bonne tenue de ce forum non censuré)
phil
> Salut à tous,
>
> Je rebondis sur le post concernant l'execice de RSE et je me dis :
>
> Si cet exercice permet d'assurer la sécurité des plongeurs autonomes
> (Exercice à -20 mètres pour le NIV et -30 mètres pour le MF2), si c'est la
> voie vers la sécurité alors pourquoi pas de RSE pour le NIII ?
>
> N'y aurait-il pas là un problème de cohérence ?
>
bonjour a tous,
pour ma part j'ai lu le thread complet sur la RSE, RCE, et je suis
comme toi ioda , bien que moniteur , j'aime bien me remettre en
question.
Pour moi la RSE, pour oser une comparaison, c'est comme le pilotage
d'une voiture sur la glace. La premiere fois qu'on se retrouve a
piloter une voiture sur la glage, et qu'on est un conducteur ordinaire
, au premier virage il y un petit choc psychologique. on tourne les
roues dans le sens du virage...mais la pas de bol c'est l'arriere qui
part...et notre conditionement de conducteur ordinaire fait que le
premier "reflexe" et de braquer un peu plus les roues a l'interieur du
virage pour obliger la voiture a virer. En regle general cal se
termine tout droit dans le conger du bord de la route. Il faut
quelques seances pour desapprendre a notre cerveau ce qu'il considere
comme une reponse appropriee face a une situation nouvelle(reaction
dichotomique ). Et lorsque on commence a comprendre que lorsque
l'arriere par il faut contrebraquer pour regagner de la motricite ,
notre cerveau va integre cette situation nouvelle comme une situation
approprie a une situation dont les parametres d'environement ont
change. je crois qu'en pedagogie sportive on appelle ca la'prentissage
psycho-moteur.
Pour en revenir a la RSE, que se passe t il dans une situation de
panne d'air et assistance d'un tiers impossible ( je sais ca ne
devrait jamais arriver...mais dans la realite cela arrive ). Respirer
fait partie de nos fonctions vitales. Lorsque l'on ne peut plus
respirer notre jolie intelligence de plongeur dissertants sur les les
sujets compliques de physique ou de physiologie, passe a une
intelligence de primate voire de reptile ou seule compte la survie ,
et la question du jour se transforme en "comment vais faire pour ne
pas crever ?".
Le reflexe est alors de regagner la surface le plus vite possible ou
"respirer a l'air libre" est une reponse appropriee a la question
"comment vais faire pour ne pas crever ?". deuxieme reflexe c'est
garder l'air encore disponible pour augmenter la chance de survie.
Pas de bol...tous ces comportement meme a un danger extrement grave de
surpression, et toutes les consequences que l'on connait.
D'autre part en plongee , contrairement a beaucoup d'autres activites
, il est tres difficile de materialiser le danger. Par exemple
lorsqu'on apprend a faire un geste technique d'escalade , il est
facile de regarder en bas et que notre cerveau mesure le danger. On
peut toujours montrer des photos de plongeurs explose...mais bon va
falloir transposer a soi meme ce qui est arrive au autres. Le resultat
est souvent aleatoire. Pour s'en convaincre, la prevention routiere
essaye ce genre de methodes depuis 40 ans , et elle a encore du mal a
produire des resultats...tandisqu'un bon radar :-) ( je deconne ....)
Lors de notre apprentissage de plongeur comment faire pour reduire les
risques du a cet accident extrement grave :
1) informer le plongeur sur les dangers d'une telle situation. Plus
la comprehesion du danger et donc sa materialisation mentale est fine,
mieux on accepte des situations d'apprentissage difficiles. C'est ce
que l'on fait a travers nos cours theoriques qui ne sont ni plus ni
moins que de la prevention par l'information et la connaissance.
2) eduquer le plongeur a desapprendre ses "reflexes de survie" , et
remplacer par une reponse de type reflexe adaptee qui ne mene pas a
une situation de non-danger.
Pour faire passer un geste au stade du reflexe adaptee , il faut le
repeter souvent et que notre cerveau la fasse passee au stade de la
reponse dichotomique. Quand la base du geste est acquise il faut faire
varier les parametres d'apprentissage pour forcer l'adaptation. Pour
nous , c'est par exemple la profondeur et la vitesse de remontee, sur
exiration...etc L'apprentissage par la repetition et l'adaptation est
pratiquee dans presque toutes les displines sportives.
Ches nous plongeurs la RSE , revet un caractere particulier, parceque
deux affirmations rentrent en conflits : 1) il faut repeter le geste
pour apprendre 2) se mettre dans une situation de RSE comporte un
danger. cette derniere affirmation etant accentuee par le fait que
nous ne sommes pas egaux devant la physiologie. Et certains peuvent
etre beaucoup plus vulnerable que d'autre a cette situation de stress
physiologique( glotte , sensibilite pulmonaire , etc ...).
Voila pourquoi , je pense notre CTN essaye de trouver , elle aussi la
reponse juste a cette situation de dileme conflictuelle.
la rse fait bien partie des contenus de formation 1 et 2 pour cause
d'apprentissage. mais on garde le detendeur en bouche , puisque la
pratique de cet exercice comporte un danger.
Pour les niveau 4 c'est pareil , la ctn arrete desormais l'exercice a
3 metres, au lieu de la surface il y queques temps encore.
Ta question a du sens ioda, pourquoi ne pas avoir maintenu la pratique
de cet exercie au niveau 3 ? les repetitions au niveau 1 et 2 sont
elles considerer comme suffisantes ? Peut etre qu'a cause du danger
intrinseque de cet exercice et du profil particulier du plongeur
niveau 3, cette situation a ete jugee trop dangereuse ?
Voila encore un theme interressant pour notre ctn.
Pour ma part , il est tres difficile de faire realiser cet exercice a
des niveaux 1 et 2 en etant sur a 100% qu'il n'ont pas triche, avec le
danger de les certifier sans qu'ils aient pratique une seule fois
l'exercice correctement... Pour ma part je peux tromper , n'importe
quel moniteur sur la realisation correcte de cet exercice avec le
detendeur en bouche, meme si on me fait chanter ! :-) J'ai vu un
moniteur me dire que ma rse etait parfaite et qu'il n'en avait jamais
vu de meilleure...au bar je lui ai avoue que cette apparente maitrise
etait beaucoup plus facile lorsque l'on respire tout le long :-). La
tricherie ca demande un peu de finesse mais bon , c'etait pour les
besoins de la demo :-)
Pour ma part , il est utile d'expliquer que dans la "vraie vie" , si
cette situation arrive , il n'y a plus d'apprentissage possible, et
que on ne pourra pas tricher . Et tant que la greffe de branchies
n'est pas au point , repeter cet exercice sous la surveillance d'un
moniteur, et une chance de pouvoir apprendre en minimisant le danger,
pour soi meme, et peut etre un jour de ne pas mourir.
Bon , trop parle ! faut que j'aille ecluser des "ice tea peche" pour
me remettre.
Amicalement.
Phil.
gabbagabbahey
Faut croire que si... tu n'est pas capable d'argumenter sur le fond, donc tu
te contente d'agresser pour (essayer ) de sauver ton amour propre bafoué par
le méchant Gabb..
> 2/ Il y a une façon de s'exprimer... et prendre de haut les autres
lorsqu'on
> est pas de leur avis
Il n'a pas (ioda) donné d'avis, il à vaguement posé une question en laissant
transparaître une notion (le fait que la RSE soit un exercice de sécurité)
aussi obsolète que le fait de penser que les sauvetages palmes sont des
techniques opérationnelles de sauvetage.
Et toujours cette propension à répondre sur la forme et pas sur le fond...
<n'est certainement pas une méthode pédagogique que l'on
> t'a enseigné... en plongée, ou ailleurs.
Je sais mais je ne suis pas en train de faire de l'enseignement, on est sur
un groupe de discutions, donc on discute.
> 3/ Si tu continues comme ça, il va falloir glisser quelques plombs autour
de
> tes chevilles, car à force de gonfler, elles vont te déséquilibrer......
> ;-)
Jusqu'a présent personne n'a été en mesure de contredire de manière
argumenté à ce que j'ai écrit.
> Si tu as quelque chose à dire, dit le, inutile de prendre les autres pour
> des cons à travers des posts stériles et orgueilleux.
Si mes posts son stériles, pourquoi y répondre ...
Essaye plutôt de faire comme moi, donner un avis argumenté.
Prend des morceaux de ce que j'ai écrit, et dessous, donne ton avis en
essayant de le justifier. Ce serra plus utile que tes blabla.
yhoo
gabbagabbahey
"jcdepoorter" <jc...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
> Salut Gab..
[.....]
> Pour notre (vieux) niveau 3, on nous enseignait la RSE.
> Je crois que ça a été utile ?
Tout ce qui peut te mettre en difficulté sous la flotte, dans des conditions
ou bien sur tu est en mesure de résoudre cette difficulté est profitable.
Je n'ai jamais dit que ces travaux de RSE n'etait pas utiles, j'ai mme dit
que pour les N3 :
- "On peut penser qu'un N2 effectuant de manière "quasi automatique" des une
RSE de 10 ou 20, soit en situation de les faire de manière "automatique"
lorsqu'il se pressente en formation N3 (à vérifier lors des plongées
d'évaluation au début de la formation.)."
- "Par contre, il est sûrement plus utile de faire des exercices de "RSE" à
un
N3/N4 pour aller chercher de l'air qques mètres plus haut, (dans le cadre de
la réaction sur panne d'air) dans l'espace lointain, que l'exercice basique
du N2/N1"
donc, pour moi, la RSE de "base", qui est un acquis du N2, doit être adaptée
au N3 afin qu'il soit capable de connaîtes ses limites dans l'espace
lointains. On le met en situation de panne d'air sur expiration et on (lui
surtout) vois ce qu'il est capable de faire comme déplacement des les trois
dimensions. S'il monte, ce serra de la RSE.
Je soutiens mordicus, que faire de la RSE basique type N2/N4 est un exercice
totalement prédéfinit, qui n'apporte rien en terme de connaissance de
soi pour l'intéressé. En tout ça pour le gus qui à la prétention de vouloir
devenir N3.
Brieuc Treguier
mdr ;o))))
--
Brieuc
"gabbagabbahey" <gabbag...@free.fr> a écrit dans le message de
news:3f1c1dfc$0$1325$626a...@news.free.fr...
Vincent F5MJV
Bon, laisse tomber... Continue, t'es le meilleur......
"gabbagabbahey" <gabbag...@free.fr> a écrit dans le message de news:
3f1c1dfc$0$1325$626a...@news.free.fr...
gabbagabbahey
> PPPPPPfffffffffff.
>
> Bon, laisse tomber... Continue, t'es le meilleur......
Fasse à tes argument pour le moins... absents, je fait évidement figure de
génie.
Par contre pour ce qui est du dénigrement gratuit et non argumenté, la tu
maîtrise pas trop mal (m'enfin, ya encore du boulot).
gabbagabbahey
>
> Bon, laisse tomber... Continue, t'es le meilleur......
Face à tes argument contradictoires pour le moins... absents, je fait
évidement figure de
génie, ou en tout cas de gus qui à un avis et qui le donne..
Essaye d'écrire autrement qu'en caractère blanc, ça se voit mal... ou alors
peut être que finalement tu n'écrit rien de tout...ça doit être ça.
Par contre pour ce qui est du dénigrement gratuit et non argumenté, la tu
maîtrise pas trop mal (m'enfin, ya encore du boulot).
bon, j'arrête là, je fait comme toi, je parle sans rien apporter comme
information.
Quoique, je dit quand mme que je constate que tu dénigre sans argument et
ça c'est vrai, mais tout le;monde là constaté.
Ouf... je ne fait pas comme toi.
A mardi !!
CFrofro
Sébastien BLON <ne...@blon.net> wrote:
||| Je m'en doutes... Mais bon, si l'embout est en bouche, qui
||| empêche de
||| respirer un petit coup?
||
|| Idem. En plus le succes de la RSE etant surtout dans la tete, on
|| n'est pas
|| tenté de respiré avec le 2eme etage à la main ...
La RSE étant une remontée sur expiration, il s'agit, AMHA, d'expirer pendant
la remontée. Ce qui doit, logiquement, générer quelques bulles. ;o)
Alors si le plongeur est suffisamment doué pour controler sa vitesse de
remontée en inspirant discrètement tout en générant un filet de bulles... je
dis respect !
Et comme la réussite est d'abord dans la tete, savoir qu'il suffit
d'inspirer pour avoir de l'air, sans avoir besoin de remettre l'embout en
bouche, on est plus tranquille et donc plus apte à réussir.
--
A+
°°°[:]o)
CFrofro
Brieuc Treguier
--
Brieuc
"CFrofro" <cfr...@fr.st> a écrit dans le message de
news:3f23cbbd$0$9622$7a62...@news.club-internet.fr...
Sébastien BLON
> Personnellement, je n'ai jamais réussi le détendeur en bouche....
idem pour moi