Etrier ou din ?
bluebird
Néophite en plongée (bientot N2), je désire acheter un détendeur.
Mon choix s'est porté sur un aqualung titan.
Mais je ne sais pas si je dois le prendre en din ou en étrier ?
Pouvez-vous me conseiller
Merci
Luca - il Bombarolo
Plus sur et Plus sur !!!
Bonnes bulles mais pas trop :)
--
Luca
http://www.yeapa.com
"bluebird" <blub...@caramail.com> wrote in message
news:asda1s$jpu$1...@apollon.grec.isp.9tel.net...
Loďc Phauttensiac
Voici un petit comparatif établi d'après mon expérience car j'ai longtemps
utilisé les deux.
Etrier :
Avantages :
- Plus répandu globalement et certainement en France
- Un quart de seconde plus rapide à monter
Inconvénients :
- Plus lourd et encombrant
- Risque de s'accrocher et/ou de s'arracher en cas de choc violent
(épave, grotte)... A mon avis très DANGEUREUX pour ce style de plongée.
- Le joint est sur la bouteille, il tombe souvent, il est exposé. Il
arrive qu'il lâche à la mise en pression.
- 200 bars max.
- Avis perso : il appartient déjà un peu au passé et sera remplacé d'ici
les 5 prochaines années.
Din :
Avantages :
- Plus compact et léger.
- Le risque de s'accorcher et minimisé
- Le joint est dans le détendeur, il est protégé et mieux fixé. Jamais
vu un lâcher.
- Il existe des versions 300 bars (standard chez Aqualung).
Inconvénients :
- Moins répandu globalement, surtout en France.
- Un quart de seconde plus lent à monter.
- On peut avoir besoin d'un adapteur (étrier) pour voyager. Si les
bouteilles sont très vieilles on ne peut pas enlever l'insert.
Bonne chance pour ton choix.
Loïc
"bluebird" <blub...@caramail.com> wrote in message
news:asda1s$jpu$1...@apollon.grec.isp.9tel.net...
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Christian Lescuyer
Christian
Olivier Goldberg
> Avantages :
>
> - Plus répandu globalement et certainement en France
Ce n'est pas vraiment un avantage, vu que toutes les bouteilles, sauf
les TRES anciennes, ont un insert dans le robinet qui permet de passer
de INT vers DIN.
Donc le DIN est le meilleurs choix.`
Choisis de préférence directement un DIN 300 bar, qui te permettra de
travailler au coix avec des bouteilles 200,232 ou 300 bar.
Bonnes bulles.
--
Olivier Goldberg, étudiant, macmaniaque, plongeur CMAS ***
Pour le courrier personnel, écrire à olivier....@ulb.ac.be
agma75
salut Bluebird,
Un truc qui peut t'etre utile: j'ai un scubapro qui etait vendu avec
les 2: c'est un din, et se visse un etrier sur le filetage din. Ca me
permet chaque fois que je peux de plonger en din (bcp plus sur, pas de
rupture de joint -ca a l'air d'etre assez frequent dans certains
pays), mais si il faut un etrier, il faut 10 secondes pour visser
l'truc!
Bon systeme, qui existe sans doute ds d'autres marques, ou prendre un
din et acheter l'etrier a part.
marc
Olivier Goldberg
> Bon systeme, qui existe sans doute ds d'autres marques, ou prendre un
> din et acheter l'etrier a part.
L'étrier de conversion DIN -> INT est vendu partout pour +/- 25 €.
Tuba
sont ils fabriqués?
Christian Lescuyer
> sont-ils fabriqués ?
En acier.
Christian
Stéphane Dewamin
bien sur. il y a ça aussi chez Poséidon.
mais puisqu'il s'agit d'un truc qui doit avoir d'un coté un standard,
et de l'autre aussi un standard, l'adaptateur doit surement marcher
pour toutes les marques.
Jean-Pierre Lureau
> Loïc Phauttensiac <lop...@hotmail.com> wrote:
>
> > Avantages :
> >
> > - Plus répandu globalement et certainement en France
>
> Ce n'est pas vraiment un avantage, vu que toutes les bouteilles, sauf
> les TRES anciennes, ont un insert dans le robinet qui permet de passer
> de INT vers DIN.
>
> Donc le DIN est le meilleurs choix.`
> Choisis de préférence directement un DIN 300 bar, qui te permettra de
> travailler au coix avec des bouteilles 200,232 ou 300 bar.
>
> Bonnes bulles.
Bonjour,
Pour un plongeur indépendant, le DIN est sans doute le meilleur choix
en terme de sécurité. Il présente cependant l'inconvénient de se
visser difficilement ou carrément pas du tout sur des bouteilles dont
le filetage est endommagé (même légèrement), ce qui arrive
essentiellement dans 2 cas:
- blocs alu dont le filetage s'oxyde très rapidement (les dépôts
empêchent alors un vissage correct du DIN)
- blocs alu ou acier dont la robinetterie a reçu un léger choc alors
que le bouchon d'insert permettant de passer du DIN à l'Etrier n'était
pas vissé (le filetage se déforme alors légèrement ce qui suffit à
empêcher le vissage du DIN).
Sinon, de grâce, merci d'arrêter avec ces histoire de blocs à 300 bar:
ils sont introuvables pour la bonne raison qu'ils n'apportent
strictement rien à un plongeur (d'ailleurs, tu n'en as toi-même jamais
vu !):
- du fait du coefficient de compressibilité de l'air, un bloc de V
litres à 300 bar contient en une quantité d'air TRES largement
inférieure à V x 300 (donc le gain en autonomie est minime).
- en outre, pour tenir une telle pression, l'épaisseur d'acier devient
considérable, ce qui conférerait au bloc une masse élevée et
handicapante (transport...).
Conclusion: les fabricants de blocs se sont limités à 230/232 bar et
n'iront pas au-delà.
A noter qu'il y a déjà eu une longue discussion à ce sujet au cours
des mois précédents...
Amicalement,
Jean-Pierre
François Müller
"Jean-Pierre Lureau" <jp_l...@yahoo.fr> escribió en el mensaje
> Sinon, de grâce, merci d'arrêter avec ces histoire de blocs à 300 bar:
> ils sont introuvables pour la bonne raison qu'ils n'apportent
> strictement rien à un plongeur (d'ailleurs, tu n'en as toi-même jamais
> vu !):
Que TU n'en ais jamais vu, c'est ton droit le plus strict, mais de là à
généraliser.
Tu m'expliqueras donc pourquoi j'ai mon petit bi "plongée balade" 2x6 /300
dans ma cave
> - du fait du coefficient de compressibilité de l'air, un bloc de V
> litres à 300 bar contient en une quantité d'air TRES largement
> inférieure à V x 300 (donc le gain en autonomie est minime).
en gros :
10L x 300 Bar = 2600 L
10L x 200 Bar = 1900 L
C'est pas "négligeable".
> - en outre, pour tenir une telle pression, l'épaisseur d'acier devient
> considérable, ce qui conférerait au bloc une masse élevée et
> handicapante (transport...).
C'est précisément l'avantage des 300, leur poids elevé, qui permet de se
passer de lest même dans les petites capacité (j'ai remplacé ma 15/232 par
un 2x6/300 justement par ce que la 15/232 m'obligeait à porter du plomb. (et
je deteste porter du plomb, c'est pas écologique ;-))
>
> Conclusion: les fabricants de blocs se sont limités à 230/232 bar et
> n'iront pas au-delà.
Mauvaise conclusion, changer de conclusion. ;-)
les seul pb des blocs 300 Bars sont liés :
- à la difficulté de trouver des stations de charges dans certains pays
particulièrement passéistes (je ne vise personne, surtout)
- n'existe qu'en petites capacité (12L maxi) sinon c'est trop lourd
- la pression de 300 Bars est assez inaprorpriée à la réalisation de
mélanges (surtout ternaires).
Ça implique des calculs relativement compliqués (pour cause des différence
énormes de compressibilité entre N2,O2 d'une part et He d'autre parts).
A+
François
Captain
> Tu m'expliqueras donc pourquoi j'ai mon petit bi "plongée balade" 2x6 /300
> dans ma cave
Ca c'est pas DIR comme bloc sauf ... si t'y un p'tit Nuit St Georges dedans,
ouarf :-)))
Et dans une cave ce serait normal ;-)
__
Jérôme
Caviste
Luc
Scubapro.
Le DIN n'apporte que des avantages déja décrit, et si un problème se pose,
un adaptateur et tout fonctionne.
Luc
"Stéphane Dewamin" <stde...@aol.com> wrote in message
news:85b62137.02120...@posting.google.com...
Cédric Rathgeb
> - blocs alu dont le filetage s'oxyde très rapidement (les dépôts
> empêchent alors un vissage correct du DIN)
l'oxydation (graisses par ex.). Par ailleurs je n'ai jamais eu ce problème.
> - blocs alu ou acier dont la robinetterie a reçu un léger choc alors
> que le bouchon d'insert permettant de passer du DIN à l'Etrier n'était
> pas vissé (le filetage se déforme alors légèrement ce qui suffit à
> empêcher le vissage du DIN).
"léger" ? on ne doit pas avoir la même définition de ce mot, il faut une
sacrée secouée pour déformer la robinetterie... c'est clair que si ton passe
temps conssiste au lancé de bloc snas élan je peux comprendre ta
préoccupation :-)
--
Cédric
http://www.logbook.ch/
Enlever '.efface' de mon adresse email
Alain Plouviez
> Salut Bluebird,
>
> Voici un petit comparatif établi d'après mon expérience car j'ai longtemps
> utilisé les deux.
voyons cela...
> Etrier :
>
> Avantages :
>
> - Plus répandu globalement et certainement en France
> - Un quart de seconde plus rapide à monter
>
> Inconvénients :
>
> - Plus lourd et encombrant
mouais... de pas grand chose... je ne pense pas que c'est ça qui te
feras payer le supplément de dépassement de poids autorisé dans un
avion...
> - Risque de s'accrocher et/ou de s'arracher en cas de choc violent
> (épave, grotte)... A mon avis très DANGEUREUX pour ce style de plongée.
euh... je ne conteste pas l'argument, mais là, il est présenté de
manière un peu excessive, non ?
faudrait peut-être pas exagérer !
> - Le joint est sur la bouteille, il tombe souvent, il est exposé. Il
> arrive qu'il lâche à la mise en pression.
ah ouais ???
en plus de 15 ans, ça ne m'est pas arrivé souvent !
bien sûr qu'il est plus exposé. il est de ce fait aussi plus facile à
changer.
mais de là à dire qu'il tombe souvent... hum...
> - 200 bars max.
NON. ce n'est pas 300, mais ce n'est pas non plus 200 !
pourquoi pas 176, aussi, tant qu'on y est ?
> - Avis perso : il appartient déjà un peu au passé et sera remplacé d'ici
> les 5 prochaines années.
hello Madame Soleil !
tu peux me dire si je vais gagner au loto ?
>
> Din :
>
> Avantages :
>
> - Plus compact et léger.
> - Le risque de s'accorcher et minimisé
> - Le joint est dans le détendeur, il est protégé et mieux fixé. Jamais
> vu un lâcher.
> - Il existe des versions 300 bars (standard chez Aqualung).
>
> Inconvénients :
>
> - Moins répandu globalement, surtout en France.
> - Un quart de seconde plus lent à monter.
> - On peut avoir besoin d'un adapteur (étrier) pour voyager. Si les
> bouteilles sont très vieilles on ne peut pas enlever l'insert.
exact.
surtout le dernier argument : comme quoi il est toujours possible de
visser un insert dans une robinetterie Din pour mettre un étrier,
alors que l'inverse n'est pas vrai.
Bref, je suis globalement d'accord avec le fait qu'un détendeur étrier
est moins bien pour un plongeur assidu voire tek...
mais je trouve que tes arguments sont un peu faibles !
Ils tendent à faire peur au néophite tel que se définit Bluebird, et
ça, sans même connaître ses habitudes de plongée l'usage qu'il fera de
son matériel, ce n'est pas cool du tout !
al1, utilisateur d'étrier depuis longtemps, et athée en la matière...
François Müller
"Alain Plouviez" <al...@plouviez.com> escribió en el mensaje
> > - Risque de s'accrocher et/ou de s'arracher en cas de choc violent
> > (épave, grotte)... A mon avis très DANGEUREUX pour ce style de plongée.
>
> euh... je ne conteste pas l'argument, mais là, il est présenté de
> manière un peu excessive, non ?
> faudrait peut-être pas exagérer !
Alain, dans les stages de plongée souterraine de la fede *française*
(j'insiste) de spéléo, même en initiation (et a fortiori en
perfectionnement) l'usage de l'étrier est *interdit*. Ces gens là savent je
pense de quoi ils parlent, non ?
François
François Müller
> est moins bien pour un plongeur assidu voire tek...
Personnellement, je n'affirme pas que l'étrier est dangereux dans tous les
cas, mais il est simplement *inférieur*. Donc, pouquoi se compliquer la vie
lors d'un premier achat ? ce qui ne signifie pas forcément qu'il faille
courrir faire modifier ses det quand on a des étriers.
François
Loďc Phauttensiac
Je ne suis pas d'accord sur la conclusion de ton message. Je ne vois pas du
tout en quoi mes arguments peuvent être qualifiés de faibles. Je vais donc
m'en expliquer longuement et en détails afin de restaurer mon honneur
baffoué :-)
J'ai tout d'abord précisé que ma contribution était basé sur mon expérience
personnelle.
Ensuite j'ai établi une liste comparative en mentionnant de manière le plus
objective possible les avantages et inconvénients de chaque système.
La seule chose que l'on peut objectivement me reprocher c'est d'avoir accusé
l'étrier de limiter la pression à 200 bars alors qu'il permet 232 bars.
On peut éventuellement me reprocher de jouer au professeur N'Dula grand
médium quand je dis que je pense que l'étrier va être supplenté. D'accord,
je le retire de la liste des inconvénients. L'avenir nous dira...
Autrement :
Le système étrier est plus encombrant, fragile mécaniquement et plus lourd
qu'un DIN. Aussi mineure soit la différence c'est un fait indéniable. En
plus, de par mon expérience perso c'est plus compliqué pour moi de ranger
des étriers dans mon sac à détendeurs que des DIN.
L'argument de risque de rupture ou d'accorchage c'est pas moi qui l' ai
inventé. C'est un fait bien réèl et chacun est libre de lui accorder plus ou
moins d'importance. D'après mon expérience personelle c'est un risque
important. De plus j'ajoute que la quasi totalité des plongeurs loisirs
pénètre un jour dans une épave ou une grotte. Et je serai étonné que chacun
pense à louer le matériel approprié juste pour cette occasion.
Le joint qui lâche ou qui tombe. Là c'est un avis entièrement basé sur mon
expérience. Je n'ai jamais eu à changer de joint de détendeur DIN alors
qu'il m'est arrivé au moins trois fois de devoir remplacer un joint de
bouteille perdu sur ma propre bouteille que je traite avec le plus grand
respect. De plus à chacun de mes voyages à l'étranger il y'a eu au moins une
personne qui cherchait un joint de bouteille à un moment où à un autre. En
ce qui concerne l'éclatement du joint à la mise sous pression je n'ai jamais
vu ça mais entendu parler plusieurs fois, également sur ce forum.
Pour finir, j'ai par deux foix mentionné que le système étrier était plus
répandu internationalement et en France.
Il me semble que le plongeur néophyte a peut se forger une opinion
personnelle et objective en se basant sur mon post et sur les autres
contributions que je n'ai jamais dénigrées dans mes propos.
Personnellement je suis arrivé à la conclusion que le DIN est globalement
supérieur à l'étrier. J'ai donc consenti à faire l'investissement
supplémentaire pour acquérir un étrier adapteur (par détendeur) que je n'ai
d'ailleurs utilisé qu'une seule fois.
Je suis entièrement ouvert à toute discussion de mes arguments mais si
possible pas avec le mot faible comme qualificatif.
Pour ce qui concerne le loto ma réponse est catégorique :
Si tu joues tu as une chance de gagner chaque semaine.
Bonnes bulles à tous (si possible dans le détendeur, pas à la
robinetterie)...
Loïc
"Alain Plouviez" <al...@plouviez.com> wrote in message
news:a8f4db02.02120...@posting.google.com...
Ulrick Hennebert
> Ce n'est pas vraiment un avantage, vu que toutes les bouteilles, sauf
> les TRES anciennes, ont un insert dans le robinet qui permet de passer
> de INT vers DIN.
C'est malheureusement completement faux!!!
Un parc enorme de bouteilles neuves (et a venir !!!) est en INT only, en
particulier la grande majorité des blocs de la zone US, Caraibes, Bahamas,
Maldives, Mer rouge, Maurice, Thailand, etc etc sont des blocs alu avec
robinet monobloc, sans possibilité de retirer un insert pour fixer un DIN!!
> Donc le DIN est le meilleurs choix.`
Pour l'Europe et la plongée Tech, Oui,
sinon il faudra encore attendre!!!!
Ulrick
patrick
J'ai choisi un aqualung titan lx supreme DIN (LX à double membrane non
pas pour le froid mais pour la protection dans le cas d'eaux chargées
surtout en sable : protection et entretien réduit) J'ai choisi un DIN
car il peut supporter jusqu'à 300 bars, la fixation est plus fiable et
on peut acheter un adaptateur etrier pour 25 euros alors que l'inverse
n'est pas possible!
Amicalement
Pat
"bluebird" <blub...@caramail.com> wrote in message news:<asda1s$jpu$1...@apollon.grec.isp.9tel.net>...
agma75
> > mais puisqu'il s'agit d'un truc qui doit avoir d'un coté un standard,
> > et de l'autre aussi un standard, l'adaptateur doit surement marcher
> > pour toutes les marques.
Ben oui, ca va de soi, suis je bete... en fait, je ne savais pas si
l'etrier vissable sur din peut s'acheter independamment d'un
detendeur; ca semble etre le cas;
Donc le probleme est regle: faut prendre du din + un etrier vissable
quelle que soit la marque!
(ou alors prendre un etrier et bricoler un raccord etrier->din -mais
la, bonjour la fiabilite!!!! mais pour les inconditionnels, "pourquoi
faire simple qd on peut faire complique"!!).
bertrand91
> > n'iront pas au-delà.
>
> Mauvaise conclusion, changer de conclusion. ;-)
>
> les seul pb des blocs 300 Bars sont liés :
> - à la difficulté de trouver des stations de charges dans certains pays
> particulièrement passéistes (je ne vise personne, surtout)
Salut
Il faut comprendre les, gonfleurs, selon la loi francaise en tout cas,
ils devraient deja avoir sur leurs sation, une rampe 176B avec soupape
adaptee, une a 200B dito, une a 230B dito, une a 220 dito pour les
18L, et donc il en faudrait une encore a 300B.
Je voudrais connaitre le nombre de stations qui ont deja 3 rampes ?
Henri
Emmanuel GEORGES
"Ulrick Hennebert" <ulrick.h...@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
asg1pd$rdn$1...@news-reader12.wanadoo.fr...
>
>
> > Ce n'est pas vraiment un avantage, vu que toutes les bouteilles, sauf
> > les TRES anciennes, ont un insert dans le robinet qui permet de passer
> > de INT vers DIN.
>
> C'est malheureusement completement faux!!!
> Un parc enorme de bouteilles neuves (et a venir !!!) est en INT only, en
> particulier la grande majorité des blocs de la zone US, Caraibes, Bahamas,
> Maldives, Mer rouge, Maurice, Thailand, etc etc sont des blocs alu avec
> robinet monobloc, sans possibilité de retirer un insert pour fixer un DIN!!
Petit bémol toutefois, toutes les bouteilles que j'ai vues
personnellement en Mer Rouge en Egypte avaient
la possibilité d'être passées en DIN en enlevant l'insert,
mais bon, sur le reste je suis d'accord :
le DIN, c'est très très bien pour ceux qui ont leur
propre matos, c'est à dire surtout leur propre bloc,
entretenu correctement notamment.
Vouloir rejoindre un club ou un centre en France
(je ne connais pas ailleurs) avec des DIN est plus
hasardeux parce que la parc est en priorité INT
avec le passage possible en DIN, mais souvent
en ayant besoin de bricoler un peu et de courrir
après le bon-bloc-qui-va-bien.
L'INT n'est pas d'un danger exceptionnel tout de
même pour le plongeur loisirs (c'est à dire pas
le fou de tôles et le dingue de spélé :-))
Emmanuel.
Rui Pedro Mendes Salgueiro
> "Jean-Pierre Lureau" <jp_l...@yahoo.fr> escribió en el mensaje
>> Sinon, de grâce, merci d'arrêter avec ces histoire de blocs à 300 bar:
>> ils sont introuvables pour la bonne raison qu'ils n'apportent
>> strictement rien à un plongeur (d'ailleurs, tu n'en as toi-même jamais
>> vu !):
> Que TU n'en ais jamais vu, c'est ton droit le plus strict, mais de là à
> généraliser.
> Tu m'expliqueras donc pourquoi j'ai mon petit bi "plongée balade" 2x6 /300
> dans ma cave
Une petite histoire vécue. On arrive pour plonger avec un ami d'un ami,
et il manque une bouteille. Il dit à mon ami, "je peux te prêter ma
bouteille personelle mais elle est en 300 bar (Scubapro (= Faber) 10l).
Pas de problème, mon ami avait récentment fait changer son détendeur en
DIN 300 bar.
>> - du fait du coefficient de compressibilité de l'air, un bloc de V
>> litres à 300 bar contient en une quantité d'air TRES largement
quand TRES = 8%
>> inférieure à V x 300 (donc le gain en autonomie est minime).
> en gros :
> 10L x 300 Bar = 2600 L
C'est un peu mieux que ça:
P = 300 bar, V = 10 l, T = 25 ºC, n = 111.265 mol = 3223.31 g =
P = 1 atm, V = 2721.54 l =
P = 200 bar, V = 13.5361 l =
P = 232 bar, V = 12.0014 l
Le résultat avec Van der Waals est seulement ~8% inférieur à ce que
donne l'équation des gas parfaits (10 * 300 / 1.01325 = ~2960.77 l
1 - 2721.54 / 2960.77 = ~.08079. )
> 10L x 200 Bar = 1900 L
P = 200 bar, V = 10 l, T = 25 ºC, n = 82.1986 mol = 2381.27 g =
P = 1 atm, V = 2010.57 l
Notez qu'à 200 bar, Van der Waals donne un peu plus (~1.9%) que
l'équation des gas parfaits. La pression à laquelle Van der Waals
commence à donner moins de l'air que les gas parfaits varie avec
la température, mais c'est autour de 230 bar.
Donc, la bouteille 300 bar a 35% (111.265 / 82.1986 = ~1.35)
plus d'air que la 200 bar.
> C'est pas "négligeable".
>> - en outre, pour tenir une telle pression, l'épaisseur d'acier devient
>> considérable, ce qui conférerait au bloc une masse élevée et
>> handicapante (transport...).
Pas tout à fait. Le poids des bouteilles Faber 300 bar:
l mm mm bar kg
10 171 600 300 15.5 EN 1964-1:1999 (PED)
10 178 555 300 16 EN 1964-1:1999 (PED)
Une bouteille avec la même contenance en 232 bar est la 12l:
12 171 670 232 14.1 EN 1964-1:1999 (PED)
12 178 625 232 14.2 EN 1964-1:1999 (PED)
12 203 510 232 15.1 EN 1964-1:1999 (PED)
Les plus vulgaires actuellement sont les bouteilles courtes qui
sont aussi les plus lourdes (15.1kg). La diférence est donc seulement
0.4 kg ou 0.9 kg. Dans l'eau la 10l 300 bar sera plus lourde d'a
peu près 2.9 kg, mais comme dit François ça est une avantage (moins
3 kg dans la ceinture). Donc le poids total à transporter est inférieur.
Faber n'a pas une 13.5l 200 bar, mais les 13l et 14l (ça, je n'ai
jamais vu) on des poids pareils aux 12l 232bar:
13 203 540 200 14.5 EN 1964-1:1999 (PED)
14 203 575 200 15.3 EN 1964-1:1999 (PED)
Le 15l, qui lui est très vulgaire, pèse plus que les 10l, 300 bar:
15 203 610 200 16.2 EN 1964-1:1999 (PED)
Pour les 12l, 300 bar, c'est pareil.
12 171 700 300 18 EN 1964-1:1999 (PED)
12 178 650 300 18.6 EN 1964-1:1999 (PED)
bouteilles équivalentes:
P = 232 bar, V = 14.4016 l
P = 200 bar, V = 16.2433 l
14 203 580 232 17.1 EN 1964-1:1999 (PED)
15 203 620 232 18.2 EN 1964-1:1999 (PED)
16 203 645 200 17 EN 1964-1:1999 (PED)
16 216 590 200 17.1 EN 1964-1:1999 (PED)
0.9 à 1.6 kg de diférence, excèpte pour la 15l 232 bar qui est plus lourde
qui le 12l 300 bar étroit.
> C'est précisément l'avantage des 300, leur poids elevé, qui permet de se
> passer de lest même dans les petites capacité (j'ai remplacé ma 15/232 par
> un 2x6/300 justement par ce que la 15/232 m'obligeait à porter du plomb. (et
> je deteste porter du plomb, c'est pas écologique ;-))
>> Conclusion: les fabricants de blocs se sont limités à 230/232 bar et
>> n'iront pas au-delà.
Poseidon fait* seulement de bouteilles 300 bar. Faber a 15 bouteilles 300 bar
selon la norme EN 1964-1:1999 (PED) (je pense que c'est la norme européenne
plus récente) en 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 12 litres.
http://www.divefaber.com/light/scubafra.htm
* les bouteilles Poseidon sont fabriqués par qui ? Faber ? Ou un constructeur
suédois ?
> Mauvaise conclusion, changer de conclusion. ;-)
> les seul pb des blocs 300 Bars sont liés :
> - à la difficulté de trouver des stations de charges dans certains pays
> particulièrement passéistes (je ne vise personne, surtout)
Le problème la c'est le cicle vicieux. On n'achète pas des bouteilles
300 bar, parce qu'on ne peut pas les gonfler, donc le parc installé
de bouteilles 300 bar est réduit, donce les centres de plongée ne
trouvent pas rentable de s'équiper pour le 300 bar.
> - n'existe qu'en petites capacité (12L maxi) sinon c'est trop lourd
> - la pression de 300 Bars est assez inaprorpriée à la réalisation de
> mélanges (surtout ternaires).
> Ça implique des calculs relativement compliqués (pour cause des différence
> énormes de compressibilité entre N2,O2 d'une part et He d'autre parts).
Je pense que Nigel Hewitt a écrit un logiciel pour calculer ça.
.pt is Portugal| `Whom the gods love die young'-Menander (342-292 BC)
Europe | Villeneuve 50-82, Toivonen 56-86, Senna 60-94
Ulrick Hennebert
> personnellement en Mer Rouge en Egypte avaient
> la possibilité d'être passées en DIN en enlevant l'insert,
> mais bon, sur le reste je suis d'accord :
>
J'ai padi toutes!!! mais celles que j'ai eu lors de mes croisieres en egypte
etaient des sherwood monocobloc!!!! (2 fois)
ou des blocs aciers "comme chez nous" (1 fois) avec possibilité DIN mais
tellement pourris qu'on aurraient tous preferer des Alus!!!!
Ulrick
François Müller
"Rui Pedro Mendes Salgueiro" <r...@rena.mat.uc.pt> escribió en el mensaje
news:asgd4c$237
> Faber n'a pas une 13.5l 200 bar
Non, mais par chez moi on a des 13.5 250 Bars (oui deux cent cinquante)
Sinon, merci pour ton developpement exhaustif
François
Captain
mes mesures correspondent toujours a ce que j'ai voulu melange meme en
tenant compte de la baisse de temperature/pression
Bon c'est vrai que je n'ai jamais gonfler + que 260b :-)
--
__
Jérôme
Olivier Goldberg
> On parle de 3OO bars!! mais ou trouve t on ces blocs! Dans quelle matiere
> sont ils fabriqués?
Ils sont rarement proposés de stock, mais les bons magasins de plongée
peuvent en rentrer.
Mares et Scubapro en vendent, de même que Dräger, pour des prix très
inférieurs aux 2 autres.
On peu aussi trouver des occasions intéressantes du côté des pompiers.
Ils sont fabriqués en acier le plus souvent, mais on en trouve aussi
(très cher) en fibres synthétiques (carbonne, fibres de verre,
kevlar,...: très légers mais paraît-ils sensibles aux chocs)
Olivier Goldberg
> - blocs alu dont le filetage s'oxyde très rapidement (les dépôts
> empêchent alors un vissage correct du DIN)
Les blocs alu sont rares chez nous. De plus, il suffit de bien les
entretenir.
> - blocs alu ou acier dont la robinetterie a reçu un léger choc alors
> que le bouchon d'insert permettant de passer du DIN à l'Etrier n'était
> pas vissé (le filetage se déforme alors légèrement ce qui suffit à
> empêcher le vissage du DIN).
Léger? Je manipules mes bouteilles DIN normalement, elles ont déjà reçus
des chocs légers et moyens. Sans déformation.
> Sinon, de grâce, merci d'arrêter avec ces histoire de blocs à 300 bar:
> ils sont introuvables pour la bonne raison qu'ils n'apportent
> strictement rien à un plongeur (d'ailleurs, tu n'en as toi-même jamais
> vu !):
Tu dis n'importe quoi. Je plonge moi-même avec un bi 2x6 l 300 bar.
Mon papa me disait souvent: "quand on ne sait pas, on se tait!"
> - du fait du coefficient de compressibilité de l'air, un bloc de V
> litres à 300 bar contient en une quantité d'air TRES largement
> inférieure à V x 300 (donc le gain en autonomie est minime).
Mon bi contient un peu plus d'air CNTP qu'un mono 15l 200 bar, ce qui me
satisfait pleinement.
> - en outre, pour tenir une telle pression, l'épaisseur d'acier devient
> considérable, ce qui conférerait au bloc une masse élevée et
> handicapante (transport...).
Mon bi a la même tare (à 100 grammes près) que le mono précédent, pour 3
l de moins. Donc 3 kg de plomb en moins, donc 3 kg de masse totale en
moins.
> Conclusion: les fabricants de blocs se sont limités à 230/232 bar et
> n'iront pas au-delà.
Démentie par les faits
> Amicalement,
Tout autant, bien qu'un peu rageusement ;-)
Et, pour Ulrick:
Si tu le dis. En tous cas, par chez nous (France, Belgique, Pays-Bas,
Egypte, Tunisie et Turquie pour ce que j'ai visité), TOUTES les
robinetteries récentes sont en DIN. Ce format est d'ailleurs généralisé
dans les usages médicaux et industriels.
Olivier Goldberg
> Donc le probleme est regle: faut prendre du din + un etrier vissable
> quelle que soit la marque!
Non: prendre un DIN 300 bar et ensuite, si nécessaire, acheter un étrier
de conversion. Sans oublier que l'étrier est lui limité à 232 bar.
François Müller
"Olivier Goldberg" <olivier....@free.fr> escribió en el mensaje
> Tu dis n'importe quoi. Je plonge moi-même avec un bi 2x6 l 300 bar.
> Mon papa me disait souvent: "quand on ne sait pas, on se tait!"
C'est pas gentil pour JPL. Ces posts sont souvents interessant et
generalement bien documentés, même si il est vrai que de temps à autre il
gagnerait à sortir un peu le dimanche aprés les vépres ;-)
Sinon, bienvenu au club des utilisateurs de 2x6/300 !!
François
François Müller
> (très cher) en fibres synthétiques (carbonne, fibres de verre,
> kevlar,...: très légers mais paraît-ils sensibles aux chocs)
Les blocs synthétiques n'ont jamais été conçu pour la plongée : aucune
donnée sur leur résistance à l'eau de mer dans le temps et ce sont de vrais
flotteurs.
François
Olivier Goldberg
> C'est pas gentil pour JPL. Ces posts sont souvents interessant et
> generalement bien documentés, même si il est vrai que de temps à autre il
> gagnerait à sortir un peu le dimanche aprés les vépres ;-)
Voui, je m'en suis rendu compte sur la fin, d'où mon "un peu
rageusement" et le smiley. Faut dire que ma journée fut dure...
> Sinon, bienvenu au club des utilisateurs de 2x6/300 !!
Merci, mais ça fait quand même 15 mois.
Rq: mon robinet est un modèle à filet conique et joint Teflon. Ce n'est
pas pratique pour serrer: il faut y aller *très* fort pour éviter les
fuites!
Olivier Goldberg
> Les blocs synthétiques n'ont jamais été conçu pour la plongée : aucune
> donnée sur leur résistance à l'eau de mer dans le temps et ce sont de vrais
> flotteurs.
Exact, d'ailleurs je n'en ai pas voulu.
Mais un revendeur Dräger de Gand m'en a proposé, lorsque j'ai demandé
une offre de prix pour mon bi.
Mais ça pourrait peut-être (je n'en sais trop rien) être utile pour les
blocs de sécurité (oxygène surface) ou pour faire les mélanges (plongée
tek).
François Müller
> blocs de sécurité (oxygène surface) ou pour faire les mélanges (plongée
> tek).
Certains tekkies ont utilisés à une époque d'énormes config dorsales avec
des blocs résines (style 2x20acier + 3x20 fibre), c'est un peu passé de mode
(ce genre de config).
Sinon il y a eu récemment un accident avec un bloc de ce type (jamais
utilisé dans l'eau) chez les pompiers de Toulouse je crois (un mort il me
semble). Personnellement cela m'incite encore moins à y penser.
François
grenon laurent
bye Laurent ..N4 POITIERS
--
grenon....@wanadoo.fr
"bluebird" <blub...@caramail.com> a écrit dans le message news:
asda1s$jpu$1...@apollon.grec.isp.9tel.net...
Christian Lescuyer
Christian
Olivier Goldberg
> Sinon il y a eu récemment un accident avec un bloc de ce type (jamais
> utilisé dans l'eau) chez les pompiers de Toulouse je crois (un mort il me
> semble). Personnellement cela m'incite encore moins à y penser.
Sais pas, mais il y a déjà eu des accidents avec des blocs acier.
Généralement mal entretenus ou avec un robinet inadapté ou mal vissé,
mais quand même.
Mais quoi qu'il en soit, ces blocs légers n'ont aucun intérêt dans l'eau
en plongée loisir classique.
Loďc Phauttensiac
"Olivier Goldberg" <olivier....@free.fr> wrote in message
news:1fmlqgk.3caiog1yvwusN%olivier....@free.fr...
> Sais pas, mais il y a déjà eu des accidents avec des blocs acier.
> Généralement mal entretenus ou avec un robinet inadapté ou mal vissé,
> mais quand même.
Comme tu le dis, les accidents avec blocs aciers ont été causés par un
manque d'entretien ou une manipulation stupide. Par contre les blocs en
fibres n'ont pas besoin d'êtres vieux ou mal manipulés pour lâcher...
Il y'avait déjà eu des accidents implicant des blocs composites notemment en
Allemagne et récemment un de ces blocs tout neuf a lâché dans une caserne de
pompiers à Genève.
Ces blocs (100% fibres) ne sont absolument pas fiables. A ma connaissance,
tous les corps de sapeurs-pompiers de Suisse, pro et volontaires, les ont
retirés avec effet immédiat. On a tous reçus en retour le blocs acier 6l
qu'on avait renvoyé. Dommage moi qui pensais justement en récupérer deux
pour me bricoler un petit bi.
Je crois qu'il existe des blocs en fibres avec le cul et le goulot renforcés
en alu. Il semble que ceux-ci sont plus fiables. En tout cas dans notre
corps de SP on ne veut pas en entendre parler, tant pis pour nos lombaires.
> Mais quoi qu'il en soit, ces blocs légers n'ont aucun intérêt dans l'eau
> en plongée loisir classique.
Ca c'est ben vrai, ca.
Loïc
François Müller
> Généralement mal entretenus ou avec un robinet inadapté ou mal vissé,
> mais quand même.
Oui, mais là il s'agissait d'un blocs neuf, bien vissé et entretenu :-((
Bilan : tous les blocs d'ARI de ce type ont été retiré
> Mais quoi qu'il en soit, ces blocs légers n'ont aucun intérêt dans l'eau
> en plongée loisir classique.
abzolument
François
Jean-Marie Delapierre
> Jean-Pierre Lureau a écrit :
>> - blocs alu dont le filetage s'oxyde très rapidement (les dépôts
>> empêchent alors un vissage correct du DIN)
> Mauvais entretient des blocs, il est tout à fait possible de limiter
> l'oxydation (graisses par ex.). Par ailleurs je n'ai jamais eu ce
> problème.
>
>> - blocs alu ou acier dont la robinetterie a reçu un léger choc alors
>> que le bouchon d'insert permettant de passer du DIN à l'Etrier n'était
>> pas vissé (le filetage se déforme alors légèrement ce qui suffit à
>> empêcher le vissage du DIN).
> "léger" ? on ne doit pas avoir la même définition de ce mot, il faut une
> sacrée secouée pour déformer la robinetterie... c'est clair que si ton
> passe temps conssiste au lancé de bloc snas élan je peux comprendre ta
> préoccupation :-)
>
> --
> Cédric
> http://www.logbook.ch/
> Enlever '.efface' de mon adresse email
Bonjour,
Le lancé de bloc, non. Par contre, un bloc qui bascule sur le bateau,
surtout s'il y a un peu de houle ...
Et je pense que tu as remarqué que dans ce cas, c'est toujours (ou
presque) la robinetterie qui prend (loi de Murphy oblige).
Dans ce cas de figure, un robinetterie DIN est BEAUCOUP plus fragile
qu'une robinetterie pour étrier du fait du diamètre important du filetage
intérieur.
Pour moi, LE défaut du DIN est là. Pour le reste des avantages, je suis
plutôt d'accord.
Par contre, en ce qui concerne les "défauts" de l'étrier, certains me
font doucement rigoler. Regardez la section d'un étirer de détendeur et
expliquez moi comment on peut casser ça simplement en frottant (j'ai bien
dit frotter) contre un rocher. Au pire, on peut casser le papillon de la
vis de blocage. Si cela arrive, une fois la bouteille fermée et le
détendeur purgé, la vis doit sortir à la main (au pire, prendre une
pince ; de toutes façons, elle est morte) et la changer.
Cordialement.
Jean-Marie
François Müller
Bonjour
"Jean-Marie Delapierre" <jean-marie...@wanadoo.fr> escribió en el
mensaje
> Le lancé de bloc, non.
Si, si. Il y a parfois des plongeurs désagréables, et le lancer de bloc avec
réception sur machoire constitue en général un traitement entrainant de
bonne réactions thérapeutiques, tant chez le lanceur que chez le receveur.
>Par contre, un bloc qui bascule sur le bateau,
> surtout s'il y a un peu de houle ...
Euh, qd il y a de la houle, pour moi les blocs ils sont attachés ou couchés,
non ?
> Et je pense que tu as remarqué que dans ce cas, c'est toujours (ou
> presque) la robinetterie qui prend (loi de Murphy oblige).
> Dans ce cas de figure, un robinetterie DIN est BEAUCOUP plus fragile
> qu'une robinetterie pour étrier du fait du diamètre important du filetage
> intérieur.
???
Le diamètre est exactement le même. Il est vrai que dans le cas de chute
d'un bloc avec détendeur non monté il y a u peu plus de risque quand il n'y
a pas d'insert dedans. Mais un bloc non monté il est attaché,donc .....
François
Alain Plouviez
> Salut Alain,
>
> Je ne suis pas d'accord sur la conclusion de ton message. Je ne vois pas du
> tout en quoi mes arguments peuvent être qualifiés de faibles. Je vais donc
> m'en expliquer longuement et en détails afin de restaurer mon honneur
> baffoué :-)
hello Loïc, François et les autres aussi ;o)
comme je le disais dans le mail qui vous a fait réagir, je ne conteste
pas que le DIN soit plus fiable : je dis seulement que les arguments
avancés me semblent s'adresser à un plongeur déjà expérimenté, ou
souhaitant progresser rapidement.
Et quand François parle de plongée spéléo, il va complêtement dans mon
sens (à son corps défendant ;o) ) : c'est un peu comme conseiller un
Legend LX Supreme à quelqu'un qui vient de faire un baptème en piscine
et qui est tout feu tout flamme :o))
j'exagère, bien sûr... c'est une caricature...
mais vous avez un peu tendance à dire non pas "le din , c'est plutôt
mieux surtout si tu plonges dans des conditions un peu intenses (à
plein de niveaux", mais "l'étrier c'est de la merde dangereuse,
achètes ça si tu veux te suicider"...
je pense que l'étrier, c'est pas si mal, et que ça a quand même fait
ses preuves au niveau du grand public qui plonges en club 10 fois par
an à 20m sur la côte d'azur...
voili voilà...
c'est pour ça que je trouvais non pas le propos faux, mais les
arguments inadaptés...
al1
Phileas Fog
news:4be7e025.02120...@posting.google.com...
> Salut
>
> J'ai choisi un aqualung titan lx supreme DIN (LX à double membrane non
> pas pour le froid mais pour la protection dans le cas d'eaux chargées
> surtout en sable : protection et entretien réduit) J'ai choisi un DIN
> car il peut supporter jusqu'à 300 bars, la fixation est plus fiable et
> on peut acheter un adaptateur etrier pour 25 euros alors que l'inverse
> n'est pas possible!
Et bien entendu tu te sers toujours de la fixation DIN ? Je me me gausse.
Comme les autres posts ici, tu ne fais qu'enoncer une verité etablie mais
qui ne peut pas etre appliquée.
Comme cela a deja ete dit l'etrier est utilisé partout dans le monde et
c'est ca qui est largement (et TRES largement que l'autre est une rareté)
dominant. A cozumel par exemple tu dois avoir 2 clubs qui font du DIN sur
les 120 qui se battent en duel et ca ne veut pas dire qu'ils ne font pas de
l'etrier. En Nouvelle Caledonie, pas de DIN a l'horizon, en Thailande et en
Australie, aux maldives on met les pieds dans l'etrier. Sur la croisiere
Mike Ball par exemple c'est de l'etrier.
Donc quand Mme Soleil annonce que DIN va supplenter l'etrier dans 5 ans je
me marre doucement, il va sans doute participer a changer l'equipement de
millions de plongeurs equipés en etrier.
La ou on trouvera du DIN c'est chez les vrais hommes qui mesurent leur
quequettes et plongent en 300bar, et ces vrais hommes a ce que je sache se
trimbalent pas leur bouteilles pour aller la faire gonfler au 4 coins du
monde la ou ils ne pourront meme pas la faire gonfler a 300 bars. Donc en
imaginant qu'ils se trimbalent leur bouteille, elle sera surement pas
gonflée a 300bar, et dans le cas ou ils la trimbalent pas ils se
retrouveront a se balader avec leur adaptateur etrier.
La ou on en trouvera egalement c'est chez les teks bouffeurs de speleo et
d'epaves.
Je pense que ca concerne une minorité.
Je ne m'habille pas en combinaison ignifugée pour aller au bureau parce que
c'est plus sur quand il y a le feu. J'y vais habillé en coton, en polyester,
en synthetique, en polyurethane, j'en passe et des meilleurs et je prends
beaucoup de risques, je sais.
Ceci etant dit, il peut des aujourd'hui aller acheter son detendeur avec un
etrier, il ne se trompera pas. Si il pose la question il ne plonge ni a 300
bar en se mesurant la quequette ni en arrachant la roche ou le metal sur son
passage.
François Müller
"Phileas Fog" <phile...@hotmail.com> escribió en el mensaje
news:ashu7v$r7vhn$1@ID-
> Et bien entendu tu te sers toujours de la fixation DIN ?
Comme tout le monde
[snip tissus d'aneries]
Patrick NOEL
forçats du "tek" : de la profonde vraiment profonde, de la pénétration dans
les épaves avec fil d' Ariane, de la spéléo, des mélanges "exotiques" et
autres ...
Beaucoup de ces considérations sont exactes : le DIN est évidemment plus
sûr, mais on le trouve bien peu si on se balade en zone d'influence
américaine, asiatique, australienne, ... Donc le choix, dépendra, comme
l'ont déjà indiqué plusieurs intervenants, de la pratique que l'on vise, des
lieux de plongée futurs ...
Il n'y a pas, à cette question, de réponse universelle et définitive.
Et c'est bien ce qui provoque le débat, on le sait, alors inutile de
s'énerver.
@+
Patrick
Phileas Fog
d'aneries dans le message news:asi0am$r4o7n$1...@ID-99230.news.dfncis.de...
>
> "Phileas Fog" <phile...@hotmail.com> escribió en el mensaje
> news:ashu7v$r7vhn$1@ID-
> > Et bien entendu tu te sers toujours de la fixation DIN ?
>
> Comme tout le monde
Allez. Plonk ca nettoiera le forum d'un gros spammeur.
François Müller
> Allez. Plonk ca nettoiera le forum d'un gros spammeur.
Autant à ton service petit bulleur -> <PLONK>
Damien Mauric
J'ai plus utilisé d'étrier depuis au moins 5 ans!!!
Et je suis parti plonger loin!!! avec mon DIN.
Jamais eu de pb.
Par contre, je n'ai jamais eu de pb de fuites!!! Ce qui n'est pas le cas des
étriers...
Et oui, à l'autre bour du monde, ca court pas toujours les rues les
o-rings!!! Je me rappelle juste ma dernière croisière en egypte.
[troll mode off]
"Phileas Fog" <phile...@hotmail.com> a écrit dans le message de news:
ashu7v$r7vhn$1...@ID-13188.news.dfncis.de...
Loďc Phauttensiac
en te contentant de répéter tout ce qui a déjà été dit ?
Tu attaques un contributeur qui, bien que parfois intransigeant, amène
régulièrement des éléments constructifs et instructifs aux discussions de ce
forum.
On peut savoir qui tu es et quelles sont tes contributions ? BOUFFON !!!
Puis-ce qu'on ne peut pas parler de son expérience et donner son avis sans
se faire insulter par des malhonnêtes de ton espèce je vais simplement
ignorer la suite de ce débat.
Pour ton info j'ai plongé avec mon DIN et sans adapteur :
En juillet 97 au Seychelles Underwater Center, Mahé
En juillet 98 au Barracuda Dive Club à Varaderro, Cuba
En février 99 sur le Watersport avec Mike Ball, croisière Outer reef et
Yongala
En juillet 00 au Sunshine Divers de Koh Tao, Thailande
En mars 02 avec Sun Maldives, Maldives
Désolé pour tous ceux qui essaient d'avoir une discussion civilisée et
contructive.
Non mais,
Loïc
"Phileas Fog" <phile...@hotmail.com> wrote in message
news:ashu7v$r7vhn$1...@ID-13188.news.dfncis.de...
______________________________________________________________________
Cédric Rathgeb
> Désolé pour tous ceux qui essaient d'avoir une discussion civilisée et
> contructive.
>
> Non mais,
s'emporter et les laisser déblatérer leur charabia passéiste ;)
En ce qui me concerne le seul coin du globe où j'ai du utiliser un
adaptateur c'est à Bali dans de très petites structures, sinon partout
ailleurs je n'ai pas eu de problèmes.
J'ai vu un truc intelligent pour de la plongée loisir aux Amis de Neptune à
la Martinique : les bouteilles avaient deux sorties l'une avec l'insert,
l'autre sans... de quoi contenter tout le monde.
Patrick NOEL
expérience.
Je plonge aussi un peu partout dans le monde, assez peu en France, et j'ai
TRES souvent rencontré des blocs avec robinetterie monobloc, sans insert,
incompatibles avec une fixation DIN ...
Ce qui n'enlève rien au fait que DIN soit plus fiable, mais qui fait que
sans adaptateur, on est mal ... Donc l'intérêt majeur de l'étrier c'est
qu'on est absolument certain de pouvoir l'utiliser partout ; ce n'est pas
tout à fait négligeable comme argument.
P.
Patrick NOEL
allemand aux Maldives : ils avaient enlevé tous les inserts et sur le
bateau, il n'y avait que des blocs acceptant la fixation DIN.
Gueule de ceux qui n'avaient pas fait gaffe avant de monter à bord ;-))) !
En fait, la bonne solution c'est DIN avec adaptateur étrier. Comme ça, à
chaque fois qu'on peut on utilise la fixation DIN et si on ne peut pas, on
bascule en étrier, comme ça tout le monde il est beau, tout le monde il est
content !
P.
Emmanuel GEORGES
"Patrick NOEL" <patri...@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
asi9sa$bp6$1...@news-reader12.wanadoo.fr...
> Tiens pour me contredire , il m'est arrivé une fois l'inverse, dans un club
> allemand aux Maldives : ils avaient enlevé tous les inserts et sur le
> bateau, il n'y avait que des blocs acceptant la fixation DIN.
> Gueule de ceux qui n'avaient pas fait gaffe avant de monter à bord ;-))) !
>
> En fait, la bonne solution c'est DIN avec adaptateur étrier.
Euh... encore mieux et plus facile : détendeur DIN avec quelques inserts
dans le sac (c'est moins lourd qu'un adaptateur étrier, non ?)
De la même façon, ceux qui sont équipés en étrier INT, prévoyez
quelques joints dans votre sac !
Emmanuel.
Loďc Phauttensiac
> En fait, la bonne solution c'est DIN avec adaptateur étrier. Comme ça, à
> chaque fois qu'on peut on utilise la fixation DIN et si on ne peut pas, on
> bascule en étrier, comme ça tout le monde il est beau, tout le monde il
est
> content !
En fait c'est ce que je me tue à expliquer depuis le début de ce débat et
c'est la solution que j'ai adoptée avec succès.
Mais pour ne pas me faire massacrer précisons que l'autre solution va aussi
: Un détendeur Int avec un insert d'adaptation dans la poche.
Meilleures salutations,
Loïc
Loďc Phauttensiac
> quelques joints dans votre sac !
>
Loïc
Pierre
Belle réponse de Loïc et belle conclusion de Patrick.
Ca pourrait être amusant de créer une page si quelqu'un (qui aurait du temps
libre, et beaucoup) pouvait recenser les questions-type qui provoquent un
raz de marée de mails ...
Pierre
"Patrick NOEL" <patri...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
asi1lo$s4n$1...@news-reader11.wanadoo.fr...
Loďc Phauttensiac
Ton souhait est d'ores et déjà partiellement exhaucé dans le thread du 30
novembre nommé : [ADD] Les débats mensuels de FRP...
Loïc
"Pierre" <NOSPAM.p...@belgacom.net> wrote in message
news:3decb22d$0$196$ba62...@news.skynet.be...
______________________________________________________________________
Eric Girard
bonne voie.
Dans le même genre, qu'est-ce que vous pensez d'une page avec un
trombinoscope (avec prénom et nom et éventuellement carrière subaquatique,
etc. -- par exemple préférence étrier/DIN ;o)))...)
L'idée m'est venue quand je suis tombé sur celle du groupe allemand
de.rec.sport.tauchen et de fr.rec.généalogie.
Attention, je n'ai pas dit que je savais faire, je lance juste la
proposition...:o)))
Eric Girard
"Pierre" <NOSPAM.p...@belgacom.net> a écrit dans le message de news:
3decb22d$0$196$ba62...@news.skynet.be...
François Müller
"Eric Girard" <ergirard.pa...@yahoo.com> escribió en el mensaje
news:asicl6$6tq$04$1...@news.t-online.com...
> Avec l'enfilade intitulée [ADD] Les débats mensuels de FRP, on est sur la
> bonne voie.
> Dans le même genre, qu'est-ce que vous pensez d'une page avec un
> trombinoscope (avec prénom et nom et éventuellement carrière subaquatique,
> etc. -- par exemple préférence étrier/DIN ;o)))...)
> L'idée m'est venue quand je suis tombé sur celle du groupe allemand
> de.rec.sport.tauchen et de fr.rec.généalogie.
> Attention, je n'ai pas dit que je savais faire, je lance juste la
> proposition...:o)))
Pourquoi pas, mais si déjà qq un voulait se charger de réaliser une FAQ
(sans faire toutes les réponses pour autant, mais au moins mettre en place
le canevas, ce ne serait pas mal).
Car effectivement pas mal de questions sont répétitives.
On pourrait aussi ajouter une QAO (Questions à oublier : du style les débats
mensuels de FRP ;-))
François
Patrick NOEL
C'est un sacré boulot ! Surtout que contrairement à ce que tu laisses
entendre, une FAQ sans les réponses, ça sert pas à grand chose !
Et puis (gag) qui choisirait les "bonnes" réponses ??
Quand on lit les engueulades que certaines questions provoquent, on peut
être sceptique devant l'idée d'apporter UNE réponse et si on expose les
différentes thèses en présence, on n'est pas arrivé ...
Donc, c'est un peu inévitable que les questions soient récurrentes : il y a
en permanence de nouveaux lecteurs/intervenants et on ne peut pas à chaque
fois que l'on pense à une question se retaper la lecture de x semaines ou
mois de messages, pour voir s'il y a déjà eu des questions semblables ...
Tu le ferais toi ?
Moi pas, j'avoue ; j'aurais la flemme ...
Je crois qu'il faut accepter avec patience de radoter un peu ; that's life !
P.
Emmanuel GEORGES
"Eric Girard" <ergirard.pa...@yahoo.com> a écrit dans le message news:
asicl6$6tq$04$1...@news.t-online.com...
> Avec l'enfilade intitulée [ADD] Les débats mensuels de FRP, on est sur la
> bonne voie.
> Dans le même genre, qu'est-ce que vous pensez d'une page avec un
> trombinoscope (avec prénom et nom et éventuellement carrière subaquatique,
> etc. -- par exemple préférence étrier/DIN ;o)))...)
> L'idée m'est venue quand je suis tombé sur celle du groupe allemand
> de.rec.sport.tauchen et de fr.rec.généalogie.
L'idée est bonne évidemment ; on pourrait faire un truc qui ressemble
à ce qui est déjà fait pour fr.rec.bateaux :
http://faq.frbateaux.net/
Au programme : réponses aux questions récurrentes, fiche individuelle
avec trombinoscope et mini-CV de chacun (dans la page "Equipage"), etc....
Reste plus qu'à le faire :-)....
Emmanuel.
Patrick NOEL
Je connaissais pas ... Super boulot !
Tu crois qu'ici il y a un courageux (ou un malade, je ne sais pas), pour ce
taper un équivalent ???
J'en doute ...
;-))
P.
Eric Girard
être trop compliqué, le problème c'est pour actualiser le contenu... de
préférence automatiquement.
Eric Girard
"Emmanuel GEORGES" <georges.emmanuel_NO.Spam@No_SPAM.free.fr> a écrit dans
le message de news: 3decbe64$0$2131$626a...@news.free.fr...
Phileas Fog
news:3deca...@news4.uncensored-news.com...
> Déjà t'es qui toi pour débarquer dans le débat avec tes propos agressifs
et
> en te contentant de répéter tout ce qui a déjà été dit ?
[...]
> Désolé pour tous ceux qui essaient d'avoir une discussion civilisée et
> contructive.
Effectivement, tu es une référence du genre si j'en juge par ton post.
Maintenant tu prends un billet d'avions et tu vas plonger partout dans le
monde sans prendre ton adapteur INT., tu me diras si tu n'as pas de soucis,
je pense que t'oublie un leger details dans ta petite experience je crois
que tu as oublié de dire que les endroits ou tu faisais du DIN en fait tu
avais les a la fois DIN et INT. de dispo et non DIN uniquement alors que tu
trouves la plupart des clubs en INT. only. Vrai ou faux ?
A, a propos, pour ta croisiere Mike Ball, tu as du te tromper d'endroit,
j'ai fais Cod Hole et PNG et bizarrement c'etait de l'etrier...et Mike Ball
me semble en accord avec le materiel que j'ai utilisé chez lui.
Q. What cylinder valve connection is used?
A. US style yoke connections are used. DIN fittings and adaptors are not
provided
http://www.mikeball.com/Travel_Tips_Australia.htm
Phileas Fog
news:asi99f$g9p$1...@news-reader11.wanadoo.fr...
Votre expérience comme la mienne est différente car je suppose (mais je
m'avance peut etre trop) que vous plongez en dehors des prestations fournies
par les structures europeennes specialisées dans le domaine genre Aquarev,
Fun&Fly, Abyss et autres ou ils deversent une quantité de plongeurs a des
clubs qui sont tout sauf representatif. On a ainsi des clubs qui ne publient
meme pas de tarifs et pour cause ils vivent du deversoir des ces agences et
ils servent au plongeur toujours la meme sauce, aucune innovation, mecanique
bien huilée sans ame.
Le monde est vaste, inutile de se cantonner aux plats preparés surgelés, la
cuisine aux produits du marché est bien meilleure, ca ne prend pas plus de
temps et ce n'est pas plus cher.
Daniel JANIN
> c'est la solution que j'ai adoptée avec succès.
> Mais pour ne pas me faire massacrer précisons que l'autre solution va
> aussi
Cà me rappelle Coluche !
" Je ne suis ni pour ni contre, bien au contraire !"
Daniel °°°[;-]))
Phileas Fog
> Créer une FAQ, c'est évidemment une super idée, mais qui va s'y coller ??
> C'est un sacré boulot ! Surtout que contrairement à ce que tu laisses
> entendre, une FAQ sans les réponses, ça sert pas à grand chose !
> Et puis (gag) qui choisirait les "bonnes" réponses ??
> Quand on lit les engueulades que certaines questions provoquent, on peut
> être sceptique devant l'idée d'apporter UNE réponse et si on expose les
> différentes thèses en présence, on n'est pas arrivé ...
Je pense que Francois s'y collerait. De toutes facons c'est le meilleur et
il a LA reponse de plus son energie serait mise a contribution efficacement
pour remplir, je n'en doute pas.
En plus l'informatique c'est son boulot alors que toi c'est du hobby donc il
va pouvoir nous creer ca a coup de faq-o-matic pour nous montrer ses
competences dans le domaine en plus de la plongee.
Sans compter que c'est l'affaire de allez...30 minutes d'install pour les
non initiés (donc pour francois l'affaire de 5 minutes) et que c'est
administrable a plusieurs donc pas de soucis vous pouvez etre plusieurs a
contribuer
Votez Francois.
Gros Jerome
> > bouteilles sont très vieilles on ne peut pas enlever l'insert.
>
> exact.
> surtout le dernier argument : comme quoi il est toujours possible de
> visser un insert dans une robinetterie Din pour mettre un étrier,
> alors que l'inverse n'est pas vrai.
Je dirais plutot contraire : Je peux toujours visser mon adaptateur sur
mon détendeur DIN et l'utiliser comme un INT. Par contre, je ne suis pas
sur qu'il soit résonable de mettre un insert et placer un INT sur une
bouteille qui n'a pas le petit creux pour marquer l'emplacement de la
vis de serrage d'un INT.
Vous l'aurez compris, j'ai un DIN et me trimbale avec l'adapteur.
Il ne m'a servi que sur une croisière aux caraibes sur un bateau
amériquain, qui ceci dit, aurait pu me procurer un adapteur.
En Egypte, aux Seychelles, en Espagne et en France, je n'ai jamais
eu à utiliser d'adaptateur.
Je vois de plus en plus de DIN en France, et il y a même des clubs
qui sont passé au DIN majoritaire (gonflage DIN par ex).
En conclusion, je conseillerai plutot un DIN pour un acaht de
détendeur, tout en reconnaissant que INT demeure majoritaire et
que cela ne va sans doute pas changer tout de suite.
Olivier Goldberg
> je pense que l'étrier, c'est pas si mal, et que ça a quand même fait
> ses preuves au niveau du grand public qui plonges en club 10 fois par
> an à 20m sur la côte d'azur...
Comme tu dis, mais vu que le DIN est le plus souvent au même prix,
compatible sur la plupart des lieux de plongées et globalement meilleur,
je trouve plus intéressant d'acheter ce matos.
Tout comme le plongeur débutant peut, s'il a le portefeuille
suffisemment épais, s'acheter directement du matos haut de gamme qui
sera plus confortable et plus sécuritaire.
--
Olivier Goldberg, étudiant, macmaniaque, plongeur CMAS ***
Pour le courrier personnel, écrire à olivier....@ulb.ac.be
Olivier Goldberg
> Et bien entendu tu te sers toujours de la fixation DIN ?
Pas toujours, seulement à chaque plongée. Mon papa aussi. Ma soeur
aussi. Une bonne part de mes camarades de plongée (ni tek ni spéléo)
aussi.
> ces vrais hommes a ce que je sache se
> trimbalent pas leur bouteilles pour aller la faire gonfler au 4 coins du
> monde la ou ils ne pourront meme pas la faire gonfler a 300 bars.
Je ne trimbale généralement pas ma bouteille en voyage, ni mes plombs
d'ailleurs. Ca fait trop de poids. Et comme je l'écrivais plus haut,
j'ai jusqu'ici toujours pu monter mon DIN sans adaptateur.
Et tu pourrais écrire poliment aussi.
Olivier Goldberg
> En tout cas dans notre
> corps de SP on ne veut pas en entendre parler, tant pis pour nos lombaires.
Ca me paraît prudent, tant que leur sécurité n'a pas été démontrée.
Phileas Fog
news:1fmmplj.baabl51u21li2N%olivier....@free.fr...
A ce que je sache el señor Muller n'a pas le monopole d'écrire des mails
grossiers et insultants.
Avec des voyous on utilise des méthodes de voyous et on s'exprime en langage
de voyous, on a jamais vu des rustres dans son genre se vautrer dans la
littérature.
Quand à vos expériences sur la présence de DIN dans tous les clubs, elles
représentent malheureusement autant la réalité que la proportion
d'informaticiens postant dans ce newsgroup qui de plus sortent rarement des
frontières en dehors de l'utilisation des agences de voyages européennes qui
les envoient dans des clubs tenus par des européens et destinés quasi
exclusivement a cette clientèle un peu comme on demanderait a un club non
allemand de pas etre equipé en DIN
il n'y a qu'a lire ici pour constater que quasiment tous les intervenant
font les memes croisieres et plongent aux memes endroits et sont logés dans
les mêmes hotels et plongent avec les même moniteurs ! seul Patrick Noel
sort du lot..et bizarrement il a constaté une majorité flagrante d'etriers
Pour information:
Vous avez ici des résidents de Hong-Kong, Singapore, Thailande et Japon qui
repondent a ce sujet.
http://www.scubaboard.com/t16212/s1bd9c4175baaf2f3c91dcdea7728c341.html
Maintenant on va faire un tour en Australie, par des résidents australiens:
http://www.diveoz.com.au/discussion_forums/topic.asp?TOPIC_ID=2142
Et maintenant un petit tour chez les Americains qui plongent a Cozumel
http://www.scubaboard.com/t16423/se64e0e9d0d22975b5b8f681879b89cc3.html
La réalité dépasse souvent le cadre de vos frontières personnelles.
Un DIN sans adapteur etrier est totalement impensable par contre l'inverse
l'est beaucoup moins.
Olivier Goldberg
> A ce que je sache el señor Muller n'a pas le monopole d'écrire des mails
> grossiers et insultants.
Je ne lui ai jamais lu des mails grossiers ou insultants, contrairement
aux vôtres.
> les envoient dans des clubs tenus par des européens et destinés quasi
> exclusivement a cette clientèle un peu comme on demanderait a un club non
> allemand de pas etre equipé en DIN
J'ai voyagé via agence ou en organisation perso.
Je vous ferai remarquer que les budgets nécessaires aux escapades
australiennes, américaines ou asiatiques sont largement supérieures à
ceux pour la Méditerranée ou la Mer Rouge, et hors de portées de
nomùbreux plongeurs européens. Moi, par exemple.
> La réalité dépasse souvent le cadre de vos frontières personnelles.
La réalité d'une majorité de plongeurs européens est-elle d'aller
plonger aussi loin (cher)?
> Un DIN sans adapteur etrier est totalement impensable
Faut croire que nous sommes de nombreuses exceptions, alors, à lire les
posts de ce fil.
Nic
équipé....
"Phileas Fog" <phile...@hotmail.com> a écrit dans le message de news:
asj2di$rptqp$1...@ID-13188.news.dfncis.de...
Stephane Dodeller
> J'ai voyagé via agence ou en organisation perso.
> Je vous ferai remarquer que les budgets nécessaires aux escapades
> australiennes, américaines ou asiatiques sont largement supérieures à
> ceux pour la Méditerranée ou la Mer Rouge, et hors de portées de
> nomùbreux plongeurs européens. Moi, par exemple.
Ce qui rend d'ailleurs le prix d'un adapteur assez dérisoire en
comparaison, non?
> > Un DIN sans adapteur etrier est totalement impensable
Donc exit cet argument
> Faut croire que nous sommes de nombreuses exceptions, alors, à lire les
> posts de ce fil.
Y'en a même qui ne plongent pas (pour l'instant...)
C'est vrai qu'aller plonger à l'autre bout du monde c'est peut-être pas
la majorité des gens.
--
Stéphane Dodeller
Captain
> équipé....
D'ailleurs il devrait repartir en voyage ...
Jérôme
pas voyageur, pas dans l'informatique, mais encore poli ;-)
--
Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG
Phileas Fog
> Phileas Fog <phile...@hotmail.com> wrote:
>
> > A ce que je sache el señor Muller n'a pas le monopole d'écrire des mails
> > grossiers et insultants.
>
> Je ne lui ai jamais lu des mails grossiers ou insultants, contrairement
> aux vôtres.
Merci de faire une recherche dans les archives.
> J'ai voyagé via agence ou en organisation perso.
> Je vous ferai remarquer que les budgets nécessaires aux escapades
> australiennes, américaines ou asiatiques sont largement supérieures à
> ceux pour la Méditerranée ou la Mer Rouge, et hors de portées de
> nomùbreux plongeurs européens. Moi, par exemple.
Avec 1500EUR vous plongez pendant + de 2 semaines nourris/logés en Thailande
ou en Indonesie organisés par vos soins. Un charter + petit budget hotel.
Des milliers de plongeurs américains, anglais et allemands et australiens
font cela. C'est impossible pour des francophones ? 1000EUR C'est le prix
que certains payent pour 1 semaine en Egypte au minimum et dans des
conditions de voyages et de prises en main dantesques.
Je prends le catalogue d'Aquarev qui est loin de presenter comme les autres
des tarifs 'low cost' pour tout (il faut bien se faire son pain), vous
croyez sans doute que toutes les destinations qu'ils proposent ne marchent
pas a part l'egypte ?
Vous avez regardé les tarifs ? Vous trouvez pas etonnant qu'ils ne vous
proposent que des croisieres sur l'indonesie alors que c'est bourré de clubs
? Il suffit de se renseigner ! Vous savez en Egypte, en thailande ou en
Indonesie pour 500$ vous plongez un mois entier...mais en demandant a
Aquarev vous n'aurez rien.
> > La réalité dépasse souvent le cadre de vos frontières personnelles.
>
> La réalité d'une majorité de plongeurs européens est-elle d'aller
> plonger aussi loin (cher)?
Vous vivez sur des acquis ! Sortez de ce qu'on vous propose sur un plat !
> > Un DIN sans adapteur etrier est totalement impensable
>
> Faut croire que nous sommes de nombreuses exceptions, alors, à lire les
> posts de ce fil.
Vous n'avez pas lu ce que je vous ai dit. Ce newsgroup n'est pas
representatif des plongeurs francophones.
Vous n'avez qu'a relever le metier de chacun, puis les qualifications de
plongee et vous verrez que bizarrement ca ne correspond a rien ed ce que
existe de par la monde dans une palanquée normale ou vous trouverez les
moins qualifiés avec le + de budget dans des destinations exotiques.
Je n'ai pas les moyens de partir faire 4 sejour/an dans une croisiere
Okeanos Agressor au Costa Rica a 3000$ par personne mais on en fait autant
pour 3 fois - cher en restant 2 fois + longtemps si on le veut.
Quand les etrangers vont a Paris, ceux qui le peuvent vont au Georges V et
d'autres vont au Formule 1. Ils voient les memes monuments et en repartent
enchantés. A méditer.
Olivier Goldberg
> Je n'ai pas les moyens de partir faire 4 sejour/an dans une croisiere
> Okeanos Agressor au Costa Rica a 3000$ par personne mais on en fait autant
> pour 3 fois - cher en restant 2 fois + longtemps si on le veut.
Et moi, je n'ai pas non plus les moyens d'aller en Egypte tous les ans,
une seule fois, même pour 500 €. Et pour certains de mes camarades
plongeurs, la plongée en Zélande au prix de l'essence (100 km x2) +
gonflage est parfois aussi lmimitant.
Olivier Goldberg
> Ce qui rend d'ailleurs le prix d'un adapteur assez dérisoire en
> comparaison, non?
Exact, d'ailleurs, j'en ai un, qui m'a servi sur une ancienne bouteille
(personelle) dont l'un des deux robinets n'avait pas d'insert.
L'adaptateur était d'ailleurs monté à demeure!
Ulrick Hennebert
> d'autres vont au Formule 1. Ils voient les memes monuments
....Oui mais pas depuis leur lit ou leur terrasse : - )!!!!!
Guilhem Molines
Deux commentaires sur l'ensemble des messages postes sur le sujet:
- l'insert ne remplace pas l'adaptateur etrier. L'insert peut etre visse
dans une bouteille DIN pour y greer un detendeur etrier. L'adaptateur
etrier se gree sur une bouteille etrier pour y monter un detendeur DIN
(personnellement, j'ai un detendeur DIN avec adaptateur en principal, et
un detendeur etrier avec insert en backup).
- un inconvenient du detendeur etrier qui n'a pas ete cite jusqu'a
present: dans une eau a mauvaise visibilite (ou de nuit avec une lampe
faible/morte) et des gants, il peut etre difficile de distinguer entre la
vis de l'etrier et le robinet de la bouteille. Ceci est particulierement
vrai pour une bouteille d'appoint (pony ou stage), et il serait ennuyeux
de devisser l'etrier au lieu d'ouvrir une bouteille.... Avec le DIN, pas
de probleme, si ca tourne, c'est un robinet.
Bien d'accord avec les arguments cites precedemment disant "pour de la
plongee tres occasionnelle, pas besoin d'investir sur du DIN". Cependant,
pourquoi s'en priver, un detendeur bien entretenu dure longtemps (mon
backup a plus de 10 ans), et les types de plongee peuvent evoluer.
A+
Guilhem
georges.emmanuel_NO.Spam@No_SPAM.free.fr,Internet a écrit:
>
>"Patrick NOEL" <patri...@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
>asi9sa$bp6$1...@news-reader12.wanadoo.fr...
>> Tiens pour me contredire , il m'est arrivé une fois l'inverse, dans un
>club
>> allemand aux Maldives : ils avaient enlevé tous les inserts et sur le
>> bateau, il n'y avait que des blocs acceptant la fixation DIN.
>> Gueule de ceux qui n'avaient pas fait gaffe avant de monter à bord
>;-))) !
>>
>> En fait, la bonne solution c'est DIN avec adaptateur étrier.
>
>Euh... encore mieux et plus facile : détendeur DIN avec quelques inserts
>dans le sac (c'est moins lourd qu'un adaptateur étrier, non ?)
>De la même façon, ceux qui sont équipés en étrier INT, prévoyez
>quelques joints dans votre sac !
>
>
>Emmanuel.
>
>
>
Alain Plouviez
> Alain Plouviez <al...@plouviez.com> wrote:
>
> > je pense que l'étrier, c'est pas si mal, et que ça a quand même fait
> > ses preuves au niveau du grand public qui plonges en club 10 fois par
> > an à 20m sur la côte d'azur...
>
> Comme tu dis, mais vu que le DIN est le plus souvent au même prix,
> compatible sur la plupart des lieux de plongées et globalement meilleur,
> je trouve plus intéressant d'acheter ce matos.
> Tout comme le plongeur débutant peut, s'il a le portefeuille
> suffisemment épais, s'acheter directement du matos haut de gamme qui
> sera plus confortable et plus sécuritaire.
oui, ça c'est un argument que je comprends !
aaahhh... les sous !!
gros soupir.... ;o))
al1
Gros Jerome
> ...
> Dans le même genre, qu'est-ce que vous pensez d'une page avec un
> trombinoscope (avec prénom et nom et éventuellement carrière subaquatique,
> etc. -- par exemple préférence étrier/DIN ;o)))...)
>
C'est un peu ce que je voulais faire en créant le site web
http://membres.lycos.fr/lonelydiver/.
Il n'y a pas grand monde pour le momment, mais il n'existe que depuis
moins d'un mois.
On lit plein de personnes sur FRP, mais finalement on ne sait pas forcément
grand chose sur eux.
Jerome
Rui Pedro Mendes Salgueiro
>> > - On peut avoir besoin d'un adapteur (étrier) pour voyager. Si les
>> > bouteilles sont très vieilles on ne peut pas enlever l'insert.
>> exact.
>> surtout le dernier argument : comme quoi il est toujours possible de
>> visser un insert dans une robinetterie Din pour mettre un étrier,
>> alors que l'inverse n'est pas vrai.
> Je dirais plutot contraire : Je peux toujours visser mon adaptateur
> sur mon détendeur DIN et l'utiliser comme un INT.
> Par contre, je ne suis pas sur qu'il soit résonable de mettre un
> insert et placer un INT sur une bouteille qui n'a pas le petit
> creux pour marquer l'emplacement de la vis de serrage d'un INT.
Je pense que les robinets que n'ont pas "le petit creux pour marquer
l'emplacement de la vis de serrage d'un INT" sont les robinets 300
bar. Ceux ont aussi une autre différence: 7 espires au lieu de 5.
Donc, l'insert pénétra trop dans le robinet et ça ne marchera pas
de toute façon (ce qui est proposité pour éviter des accidents).
Sinon, il y a aussi des adapteurs pour utilizer un détendeur étrier
avec un robinet DIN. Ça fait un angle de 90º et donc le résultat
n'est pas très élégant, mais ça peut dépanner. Mais à nouveaux,
ça ne marchera pas avec des bouteilles 300 bar.
Je ne me rappelle plus où j'ai vu ça, mais il y a un pareil (#1081) à:
http://www.subaqua-products.co.uk/Catalogue/catresults.php
À propos, les avantages du DIN sont expliqués à:
http://www.ukrecscuba.org.uk/ukdiver/dinyoke.htm
Les disadvantages, je pense qui ont déjà été mentionés.
.pt is Portugal| `Whom the gods love die young'-Menander (342-292 BC)
Europe | Villeneuve 50-82, Toivonen 56-86, Senna 60-94
Olivier Goldberg
> - un inconvenient du detendeur etrier qui n'a pas ete cite jusqu'a
> present: dans une eau a mauvaise visibilite (ou de nuit avec une lampe
> faible/morte) et des gants, il peut etre difficile de distinguer entre la
> vis de l'etrier et le robinet de la bouteille.
Exact! J'ai eu le coup une fois, et c'est TRES surprenant...
Precheur
Une grande partie d'entre vous est dans l'erreur, le DIN est l'oeuvre du
seigneur, tandis que l'INT est une créature du malin
Pensez aux milliers de joints toriques qui ont été sacrifiés, dilacérés,
extrudés ....
Mettez-vous à genoux, implorez le pardon du seigneur !!!!!!!
Pensez aux pauvres tympans traumatisés par le bruit sec de l'extrusion d'un
joint et de sa fuite d'air !
Pensez aux milliers de pauvres plongeurs spéléos qui sont morts à cause de
l'INT !
Priez mes freres
Priez mes seurs
Rejoignez-nous dans le saint des saints.
Achetez des kits DIN
Et venez communier chaque dimanche matin, ou que vous soyez, mettez vous à
l'eau !
Allez à Lourdes, trempez votre détendeur INT dans l'eau sacrée il en
ressortira en DIN !!!!!!!!
Et faites du bien a votre prochain, convertissez le au DIN.
Priez mes freres et mes soeurs
Precheur........
Pascal Rullier
Salut Jérome,
Crois-tu que tu pourrais rajouter les photos (type photo d'identité) sur tes
fiches ?
Cela pourrait résoudre le trombinoscope...
Pascal Rullier
> Pourquoi pas, mais si déjà qq un voulait se charger de réaliser une
> FAQ (sans faire toutes les réponses pour autant, mais au moins mettre
> en place le canevas, ce ne serait pas mal).
>
> Car effectivement pas mal de questions sont répétitives.
>
> On pourrait aussi ajouter une QAO (Questions à oublier : du style les
> débats mensuels de FRP ;-))
Pour la FAQ (et éventuellement les QOA) voici quelques échanges que j'avais
eu avec Alexdrandre Viale - l'auteur des Conseils d'utilisation de FRP
publié chaque mois :
+++++++
Bien sûr t'inspirer des FAQs d'autres groupes, il y en a quantité sur
http://usenet-fr.net/fur/index.html
Le mieux est sans doute de la faire à sa façon, et de lancer un thread sur
la liste "brouillon de FAQ", pour recueillir les suggestions.
Contacter les membres de la nouvelle équipe fr-chartes
http://usenet-fr.news.eu.org/fr-chartes/ Ils sauront guider j'en suis sûr,
et s'occuperont des détails techniques comme la publication automatique dans
le groupe et sur fur (fr.usenet.reponses).
Il faudra de toute façon revoir le CU dans le même temps.
++++++++
Voila pour ceux qui voudraient s'y coller...
Pascal
Christian Lescuyer
Christian
Christian Lescuyer
> > FAQ (sans faire toutes les réponses pour autant, mais au moins mettre
> > en place le canevas, ce ne serait pas mal).
Je peux mettre en place un canevas. Quelque chose du genre de la FAQ
fr.rec.bateaux peut-être ? Ca permettrait une discussion facile sur les
questions et les réponses.
Nom de domaine ? frplongee.net ? fr-rec-plongee.org ?
On peut vérifier les disponibilités sur http://www.whois.sc/search/
> Le mieux est sans doute de la faire à sa façon, et de lancer un thread sur
> la liste "brouillon de FAQ", pour recueillir les suggestions.
Oui, bonne idée :-)
> Il faudra de toute façon revoir le CU dans le même temps.
Cékoiça ?
Christian
Gros Jerome
> >> subaquatique, etc.
>
> Crois-tu que tu pourrais rajouter les photos (type photo d'identité) sur tes
> fiches ?
> Cela pourrait résoudre le trombinoscope...
OK, c'est quasiment fait (sans doute en ligne d'ici mardi prochain, voire
ce soir si j'ai le temps).
Personnellement j'ai pas vraiement de photo à mettre ... mais je vais
découper une photo de moi en train de plonter.
100x120 pixel ça irait ?
Jean-Marie Delapierre
> Déjà t'es qui toi pour débarquer dans le débat avec tes propos agressifs
> et en te contentant de répéter tout ce qui a déjà été dit ?
>
> Tu attaques un contributeur qui, bien que parfois intransigeant, amène
> régulièrement des éléments constructifs et instructifs aux discussions
> de ce forum.
>
> On peut savoir qui tu es et quelles sont tes contributions ? BOUFFON !!!
>
> Puis-ce qu'on ne peut pas parler de son expérience et donner son avis
> sans se faire insulter par des malhonnêtes de ton espèce je vais
> simplement ignorer la suite de ce débat.
>
> Pour ton info j'ai plongé avec mon DIN et sans adapteur :
>
> En juillet 97 au Seychelles Underwater Center, Mahé En juillet 98 au
> Barracuda Dive Club à Varaderro, Cuba En février 99 sur le Watersport
> avec Mike Ball, croisière Outer reef et Yongala En juillet 00 au
> Sunshine Divers de Koh Tao, Thailande En mars 02 avec Sun Maldives,
> Maldives
>
> Désolé pour tous ceux qui essaient d'avoir une discussion civilisée et
> contructive.
>
> Non mais,
>
> Loïc
Bonsoir,
Je n'écris pas pour prendre la défense de Phileas mais parce que je pense
que vos arguments pour le DIN et contre l'étrier ne sont pas tout à fait
justes (ou complets).
DIN : comme je l'ai déjà écrit plus haut, la quantité de métal entre
l'extérieur de la robinetterie et le filetage DIN est très faible, ce qui
rend celle-ci (en l'absence du détendeur monté ou d'un insert) très
fragile (c'est un phénomène bien connu : les bouteilles, et surtout les
robinetteries, ça tombe et ça cogne). Si c'est pour devoir remettre un
insert à chaque fois qu'on a fini de se servir de la bouteille, pour
l'enlever avant chaque gonflage, puis le remettre, puis le réenlever
avant de partir plonger ; bonjour la galère.
De plus, passe encore quand c'est ta bouteille, mais que dire d'une
bouteille de club que tu trouves en arrivant sur le bateau et dont tu ne
sais pas ce qu'a pu subir la robinetterie ?.
Au pire, tu risques d'endommager le filetage de ton détendeur D((.
Etrier : Pour ce qui concerne la confusion entre le robinet de la
bouteille et la vis de fixation de l'étrier, je n'ai pas ce problème :
l'extrémité de la vis de fixation de l'étrier est plate et en ferraille,
alors que le robinet est vaguement cylindrique et en plastique. Pour se
tromper, il faut le faire exprès. C'est vrai qu'il existe des vis de
fixation d'étriers cylindriques.
Le problème de l'extrusion des joints est le fait de vielles
robinetteries (surtout sur des bouteilles club) sur lesquelles le
logement du joint est usé par les multiples montages et démontages de
détendeurs.
Aujourd'hui, comme quasiment toutes les robinetteries sont compatibles
DIN et étrier et sont équipées d'un insert qui lui, porte le joint, ce
problème disparaît. Au pire, mettre un insert neuf de temps en temps.
Pour partir en voyage, se munir d'un insert neuf (ce n'est ni trop gros,
ni trop lourd, ni trop cher) plus deux joints neufs au cas où et fini
les extrusions de joints.
A titre d'exemple, j'ai un bi avec 2 sortie depuis plus de 10 ans (et des
détendeurs à étrier bien sur) et je ne me souviens pas avoir extrudé un
joint (je les change tous les 2 ou 3 ans), alors que j'avais rencontré ce
problème sur des monos 12l du club que je fréquentais à mes débuts.
Cordialement.
Jean-Marie
NAUTYLE SUB
Une p'tite contribe au NG en passant ...
> J'ai vu un truc intelligent pour de la plongée loisir aux Amis de Neptune à
> la Martinique : les bouteilles avaient deux sorties l'une avec l'insert,
> l'autre sans... de quoi contenter tout le monde.
Chez moi aussi c'est comme ça ....
mais avant ... tous les blocs avaient leur insert ...
et depuis le passage des pro DIN j'en plus que la moitié ...
Avant de partir ils démontent l'insert
le range bien soigneusement dans leur sac en pensant le remonter avant de rendre le bloc
mais beaucoup oublient ...
y plonge trop bas ces gens la ...
l'azote ça rend " distrait "...
:o))) ( mais c'est vrai quand même )
--
NAUTYLE SUB
Jean Jacques °°°°[:]o
Claude
Dans notre club, au bord du lac Léman nous avons plus de 25 bouteilles,
toutes en DIN. 12 et 15 litres
Depuis plus de 5 ans je n'ai encore jamais vu une robineteire endommagée
pour ce qui a trait au diamètre intérieur du 'DIN'.
Claude
jcdepoorter
Moi qui me croyais sur un newsgroup select !!!
[JC , salarié :-)) ]
"Olivier Goldberg" <olivier....@free.fr> a écrit dans le message de
news: 1fmn0z6.maq4tq1kiere8N%olivier....@free.fr...
Pascal Rullier
"Gros Jerome" <jg...@multimania.com> a écrit dans le message news:
fd8f2813.02120...@posting.google.com...
> OK, c'est quasiment fait (sans doute en ligne d'ici mardi prochain, voire
> ce soir si j'ai le temps).
> Personnellement j'ai pas vraiement de photo à mettre ... mais je vais
> découper une photo de moi en train de plonter.
> 100x120 pixel ça irait ?
>
> Jerome
> http://membres.lycos.fr/lonelydiver/
Pas trop d'idée sur la taille mais en pixel mais il faudrait que cela soit
léger car imagine un base qui grossi, le temps de chargement...
S'il y a des spécialises dans l'assistance ????
Olivier Goldberg
> Mon Dieu ! Olivier, que cet étalage de pauvreté est désagréable !
> Moi qui me croyais sur un newsgroup select !!!
>
> [JC , salarié :-)) ]
Oui, mais dans quelques années, je serai médecin, et à ce moment là les
firmes pharma m'inviteront en congrès aux Seychelles (entre autres), et
pour les endroits où il n'y aura pas de congrès, les honoraires
exhorbitants que j'exigerai (ben oui, il n'y aura plus assez de toubibs,
les tarifs vont monter) me paieront le voyage!
Niakniak...
;-)))))
luuuuuuzzzzzzzzzzzz
sous pression....
--
Luzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz
Larguez les PLOMBS pour répondre
www.uneidee.asso.fr (Faites de plein d'adrénaline)
"Olivier Goldberg" <olivier....@free.fr> a écrit dans le message de
news: 1fmom8w.1qzxgad14e7tluN%olivier....@free.fr...