Code du sport - Le nouveau est arrivé
83h
L'arrêté modificatif relatif au code du sport du 18-06-2010 est paru
au JO du 01-07-2010.
Bonnes plongées à tous
jn
Jcde
"83h" <j.s...@orange.fr> a écrit dans le message de news:
_______________________________________
Merci pour cette info
Ce n'était déjà pas facile pour les clubs de l'intérieur de former des
P3, mais là, je sens qu'il va grandement manquer de MF2 !!
Heureusement que l'article 9 permet de faire plonger n'importe qui à
n'importe quelle profondeur "en évaluant ses aptitudes à l'issue d'une ou
plusieurs plongées"
@+
JC
saint.gilles
> Ce n'était déjà pas facile pour les clubs de l'intérieur de former des
> P3, mais là, je sens qu'il va grandement manquer de MF2 !!
>
> Heureusement que l'article 9 permet de faire plonger n'importe qui à
> n'importe quelle profondeur "en évaluant ses aptitudes à l'issue d'une ou
> plusieurs plongées"
>
que devient le niveau 3 (ancien) PA4 ?
Le moniteur CMAS 3 étoiles n'existe plus en France,
les E4 sont seulement des FSGT ou FFESSM !
Quid des plongeurs du RSTC ?
L'article 9 va faire du cas par cas, la règle en vigueur.
Certains (non CMAS) pourront plonger avec un club et pas avec un autre au
bon vouloir du DP...
Bref,
nous stagnons.
Phil
Philippe Moya
compris ta question. Toujours PE4 ou PA4 selon encadré ou autonome....
Philippe
"saint.gilles" <nos...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
4c2c6b48$0$2947$ba4a...@reader.news.orange.fr...
saint.gilles
"Philippe Moya" <philip...@arobacewanadoo.fr> a écrit dans le message de
news: 4c2c8224$0$2988$ba4a...@reader.news.orange.fr...
> Pour les NIII on en parle en annexe III 14B, mais je n'ai peut-être pas
> compris ta question. Toujours PE4 ou PA4 selon encadré ou autonome....
>
Salut,
C'est ce que j'ai cru comprendre,
le N3 devient PA4 donc ?
A+
Philippe
Jcde
"saint.gilles" <nos...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
> le N3 devient PA4 donc ?
>
> A+
> Philippe
____________________________________
J'espère bien !
Je m'attendais d'ailleurs à devoir présenter des profils de plongée dans
la zone 40-60 pour avoir l'équivalence, mais il semble donc qu'on l'ait
d'office
@+
JC
chris
je pense que les pro vont etre content, 8 niveaux pour arriver à l'ancien
P3....pas mal comme évolution.
je conseillerai aux plongeurs français d'aller passer un brevet CMAS à
l'étranger puis de revenir pour avoir une équivalence PA directe...
chris
"83h" <j.s...@orange.fr> a écrit dans le message de news:
c938ca0c-9b02-4eaf...@a30g2000yqn.googlegroups.com...
Olivier Finistère
associatifs ?
Il va falloir redécouper le cursus !!!
Jeune initiateur, je vais devoir refaire tout mon programme !!!!
Mais bon "law is law" donc je me plierai au réglement.
--
Amitiés subaquatiques
Olivier - E1 N3 ou plutôt E1 PA4 - Finistère
virer le "tuba" pour répondre
"chris" <clebreton-p...@free.fr> a écrit dans le message de news:
4c2cc68a$0$4333$426a...@news.free.fr...
Jcde
"Olivier Finistère" <olivie...@free.frtuba> a écrit dans le message de
news: 4c2cc98c$0$660$426a...@news.free.fr...
> On s'y perd ... quid des ex-formation N1 qui font vivre les clubs
> associatifs ?
> Il va falloir redécouper le cursus !!!
> Jeune initiateur, je vais devoir refaire tout mon programme !!!!
> Mais bon "law is law" donc je me plierai au réglement.
>
Attendons de voir les contenus de formation, mais surtout, ne pas se
presser :
@+
JC
Le Fou
>
> L'arrêté modificatif relatif au code du sport du 18-06-2010 est paru
> au JO du 01-07-2010.
> Là
> http://www.legifrance.gouv.fr/jopdf/common/jo_pdf.jsp?numJO=0&dateJO=20100701&numTexte=31&pageDebut=11939&pageFin=11942
Et sur le même legifrance les articles concernés du Code du Sport
"Version en vigueur au 1er juillet 2010" ne sont pas modifiés...
Ni même les versions "à venir" au 30 juillet et au 1er août...
--
A' tchao
Le Fou
http://shippylelivre.free.fr/
http://gloupclub.free.fr/
http://www.ffessm-cd84.com/
chris
"Le Fou" <hiller.eri...@free.fr> a écrit dans le message de news:
4c2cd1fe$0$19581$426a...@news.free.fr...
Olivier Finistère
"Jcde" <jc...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
4c2cce6d$0$27608$ba4a...@reader.news.orange.fr...
plongeursousmarin
Que veulent dire ces réflexions ?
"quelqu'un me confirme que le 1er avril est passé ? "
"Jeune initiateur, je vais devoir refaire tout mon programme !!!! "
Je ne critique pas ceux qui les écrivent mais l'esprit général. :(
Un formateur, quelque soit son niveau, doit sans arrêt se remettre en
cause et proposer des évolutions, adaptations....
Pourquoi critiquer cet arrêté sans regarder et chercher à comprendre
les objectifs ?
Cet arrêté ne crée pas 8 brevets de plongeurs mais 8 niveaux
d'aptitudes et 5 zones d'évolution !
L'article 9 est encore plus explicite....
Tout cela ne sert-il pas à accueillir tous les plongeurs de tous les
systèmes de formation ?
Sans passer obligatoirement par la validation des cursus fédéraux,
FFESSM ou FSGT !
Que permet le PE-1 ?
A faire plonger en explo des plongeurs sans attendre la validation du
N1 FFESSM et donc d'acquérir de l'expérience par la pratique !
C'est bien ce qui est réclamé par une grande majorité et depuis pas
mal d'années...
Que pemet le PA-1 ?
Une simplification des possibilité antérieures d'évolution en
autonomie des N1 avec un leger gain de profondeur.
Que représente le PA-3 ?
La pratique de la majorité des N3 FFESSM qui n'utilisent pas leur
prérogatives réelles d'organisation jusqu'à -60m.
Ce qui en renforce sa valeur par le PA-4.
Les 3 brevets FFESSM sont-ils remis en cause ?
Au contraire, ils servent de référence, c'est écrit en toutes
lettres !
Certes, il sera nécessaire de faire quelques adaptations et misent en
place de formations optionnelles, mais à bien regarder les
possibilités de cet arrêté, quelles ouvertures aux autres !
Il y a des coquilles ? Ok.
Mais sont-elles sur le fond ou sur la forme ?
Attendons....
Ce projet, si mes souvenirs sont bons, devait sortir en juillet 2007
après près d'un an de préparation et de réflexions sur de nouveaux
cursus de formation de plongeur.
Quelques pistes sur les grandes nouveautés :
E3 encadre 3 plongeurs en formation dans zone -40m ? !!!
Les zones ont des planchers stricts et non plus la possibilité
d'extension de -5m ?
Le baptême est un acte d'enseignement, le brevet de Guide de Palanquée
(N4 FFESSM) n'en a plus les prérogatives quelque soit le milieu.
Par contre, le Guide de Palanquée (P4 FFESSM) n'est plus un niveau de
plongeur mais un niveau d'encadrant en explo !
Voilà encore une grande évolution ! Cela va sans doute s'accompagner
d'une refonte de son cursus....
Le stagiaire pédagogique (P4 FFESSM en formation MF1) ne peut exercer
ses prérogatives qu'en présence d'un E4 sur le site et non plus avec
un seul E3.
Amicalement Phil.
On 1 juil, 19:21, "Jcde" <jc...@wanadoo.fr> wrote:
> "Olivier Finist re" <olivier29...@free.frtuba> a crit dans le message denews: 4c2cc98c$0$660$426a7__BEGIN_MASK_n#9g02mG7!__...__END_MASK_i?a63jfAD$z...@news.free.fr...
> On s'y perd ... quid des ex-formation N1 qui font vivre les clubs
> > associatifs ?
> > Il va falloir red couper le cursus !!!
> > Jeune initiateur, je vais devoir refaire tout mon programme !!!!
> > Mais bon "law is law" donc je me plierai au r glement.
Jcde
"plongeursousmarin" <sous...@orange.fr> a �crit dans le message de news:
Bonjour,
Pourquoi critiquer cet arr�t� sans regarder et chercher � comprendre
les objectifs ?
Amicalement Phil.
_______________________________________
Salut Phil
Ne nous prends pas que pour des jambons dans un monde de Bisounours
On peut tr�s bien critiquer ce gloubiboulga en devinant ses objectifs et
en le lisant mieux que toi : le bapt�me est un acte d'enseignement, dis-tu :
c'est pour cela que l'article 5 l'autorise aux Guides de Palanqu�e (GP -->
P4).
Le plus irritant est de voir d'un c�t� l'usine � gaz mise en place pour
se rapprocher des normes europ�ennes de plong�e (�a, c'est les nouveaux
espaces d'�volution), les contraintes cr�es pour pr�server l'�cole de
plong�e Fran�aise (Enseignement et encadrement par un E4 dans la zone
40-60), et de l'autre c�t�, la foutaise permise par l'article 9.
Sans compter les petits int�r�ts mercantiles (ou les copinages ?) ayant
pr�sid� � l'�mergeance des "Brevets UCPA"
Bien s�r qu'on va s'adapter, mais il n'emp�che qu'on n'est pas dupes des
diverses pressions qui ont conduit � l'�laboration de ce texte, pressions
qui n'ont pas grand chose � voir avec l'associatif, la p�dagogie ou m�me la
plong�e, mais qui tournent plutot autour du march�.
@+
JC
Alain95
l'équivalence de Guide de palanquée (GP) et CMAS 2* mais surtout
d'encadrer en explo 4 PE-3 à 40m !
Un "ex niveau 4" deviendrait donc moniteur CMAS 2*
Tout n'est pas très clair (pour moi en tout cas) !
Merci de vos lumières
plongeursousmarin
Ne pas confondre "Brevets" et "Aptitudes à plonger"
Ne pas confondre "Brevet" de "Guide de palanquée" (P4 FFESSM) et
"fonction" de guides de palanquée.
Les différents articles et tableaux sont clairs pour un jeu de
piste :)
Avant de permettre au E3 d'enseigner au-delà de -40m une formation/
adaptation est nécessaire.
Cela passera par une refonte des cursus des enseignants/encadrants.
Que faut-il faire ? Attendre et ne rien faire ou passer par une
période transitoire ?
En espérant quelle ne soit pas trop longue :)
A+ Phil.
Papageno
"plongeursousmarin" <sous...@orange.fr> a écrit dans le message de
news:6fde23e9-47a9-4f16...@y11g2000yqm.googlegroups.com...
Bonjour,
>Je coupe
Voilà encore une grande évolution ! Cela va sans doute s'accompagner
d'une refonte de son cursus....
Le stagiaire pédagogique (P4 FFESSM en formation MF1) ne peut exercer
ses prérogatives qu'en présence d'un E4 sur le site et non plus avec
un seul E3.
***********************
J'ai l'impression d'assister à la préparation de la coupe du monde de
football.
Une Fenzy pour 24 plongeurs et deux arbitres étrangers qui se marrent en
Chinois .
Mais les américains avec PADI et ses 60% de parts de marché
ont déjà gagné tout raflé ;
en attendant l'arrivée imminente des chinois bien sûr .
Et pour continuer à nous auto-persuader de l'excellence et de l'exception
française en plongée
avec nos .... combien de % de part de marché?
nous nous tripotons avec
des réformes qui permettent d'occuper les esprits pour faire oublier
que nous avons perdu une bataille et la guerre .
Bien Amicalement
Armel
PADI et CMASS
angelina.deschamps
sachant qu'un decret est applicable dés sa sortie
qu'en est il pour celle et celui qui passent le N4 en septembre
tout ce qu'elle ou qu'il a fait est il remis en cause
bonne journée a tous
"83h" <j.s...@orange.fr> a écrit dans le message de news:
c938ca0c-9b02-4eaf...@a30g2000yqn.googlegroups.com...
plongeursousmarin
Qu'est-ce qui est remis en cause ?
Pas les Brevets de plongeurs.
Fondamentalement ce ne sont que des précisions sur des aptitudes de
plongeurs, des prérogatives d'enseignants et sur les zones
d'évolutions :)
Pour info, la version consolidée du CDS est sur le site de la FFESSM.
Amicalement Phil.
On 2 juil, 13:19, "angelina.deschamps" <angelina.descha...@free.fr>
wrote:
> bonjour a tous
>
> sachant qu'un decret est applicable dés sa sortie
>
> qu'en est il pour celle et celui qui passent le N4 en septembre
>
> tout ce qu'elle ou qu'il a fait est il remis en cause
>
> bonne journée a tous
>
> "83h" <j.st...@orange.fr> a écrit dans le message de news:
> c938ca0c-9b02-4eaf-bb8a-2ea9f6f95...@a30g2000yqn.googlegroups.com...
> Hi,
>
> L'arrêté modificatif relatif au code du sport du 18-06-2010 est paru
> au JO du 01-07-2010.
>
> Làhttp://www.legifrance.gouv.fr/jopdf/common/jo_pdf.jsp?numJO=0&dateJO=...
saint.gilles
>
> J'ai l'impression d'assister à la préparation de la coupe du monde de
> football.
> Une Fenzy pour 24 plongeurs et deux arbitres étrangers qui se marrent en
> Chinois .
> Mais les américains avec PADI et ses 60% de parts de marché
> ont déjà gagné tout raflé ;
> en attendant l'arrivée imminente des chinois bien sûr .
> Et pour continuer à nous auto-persuader de l'excellence et de l'exception
> française en plongée
> avec nos .... combien de % de part de marché?
> nous nous tripotons avec
> des réformes qui permettent d'occuper les esprits pour faire oublier
> que nous avons perdu une bataille et la guerre .
>
> Bien Amicalement
>
Salut Armel,
Plutôt que de parler de gagnants/perdants je pense que nous devrions parler
de partage.
J'avais proposer sur ce forum, il y a fort longtemps (avant de me faire
émasculer en ligne), la chose suivante :
Le cursus PADI fonctionne très bien comme approche pédagogique et est très
sûr (très peu d'accidents).
Je pense donc que nous aurions dû adhérer à ce cursus, les MF1 devenant des
instructeurs PADI.
Nous pourrions très bien créer une spécialité de plongée avec décompression
s'ajoutant à ce cursus.
Les MFI pourraient enseigner cela, les MF2 prenant le relais au-delà des
40m..
Les choses deviennent dès lors très simples.
Le monde entier est invité à notre table, de plus nous gardons notre
spécificité de plongée profonde avec déco.
Imaginons le nombre de plongeurs PADI, visitant notre pays, potentiellement
intéressés par cette plongée avec déco.
La plongée française aurait peut être une chance de faire école dans le
monde.
Ai lieu de cela, nous nous arc-boutons sur des différences mineures, avec
PE1, PE2....
Mes propos vont choquer, énerver voire me valoir la haine des derniers
lecteurs de ce forum.
J'aime PADI, J'aime la plongée à la française, suis-je normal ?
Amicalement
Philippe
Je
Bernard Caron
> Le stagiaire pédagogique (P4 FFESSM en formation MF1) ne peut exercer
> ses prérogatives qu'en présence d'un E4 sur le site et non plus avec
> un seul E3.
A la lecture 2 modifications pour l'existant :
- les mucosité qui ont disparu
- les dépassements de 5m
pour le reste aucun changement sur les prérogatives actuellles
Bernard
Bernard Caron
> bonjour a tous
>
> sachant qu'un decret est applicable dés sa sortie
>
> qu'en est il pour celle et celui qui passent le N4 en septembre
>
> tout ce qu'elle ou qu'il a fait est il remis en cause
Qu'est ce que ce nouveau code du sport plongée change pour un p4 ?
Il n'aura plus de dépassement de 5m
le reste est inchangé
Bernard
Bernard Caron
> On s'y perd ... quid des ex-formation N1 qui font vivre les clubs
> associatifs ?
> Il va falloir redécouper le cursus !!!
> Jeune initiateur, je vais devoir refaire tout mon programme !!!!
> Mais bon "law is law" donc je me plierai au réglement.
>
la formation actuelle donne les prérogatives PE1, et la compétences (6
je crois, autonomie à 10m) fait des PA1
Tu n'as pas à refaire tout ton programme
Bernard
Raphael
Analysons avant de critiquer !!
j'ai relevé une contradiction ou une coquille mais je ne sais pas si
c'est moi qui fait l'erreur ?
il y a contradiction dans le fait de dire « qu’une palanquée
constituée de débutants ne peut évoluer que dans l’espace 0 à 6 mètres
»(art 322-82) et de mettre dans le tableau des conditions d’évolution
en enseignement, des débutants à 20m c’est pas possible !! (l’ANNEXE
contrevient à l’article 322-82)
La loi (art 322-82) ne précise pas si le débutant est en formation ou
en balade-la loi dit simplement qu’un débutant ne dépasse 6metres.( le
même article précise la possibilité d’aller à 20m que pour les prépas
PE2).
as tu un avis la dessus
Bernard Caron
Les P4 sont habilités à encadrer en explo jusque 40m
Les MF2 et donc E4 FFESSM le sont jusque 60m
Cela ne change rien pour les brevets actuels le deuxième cas se
rencontrera lorsque des PE4 seront formés.
Bernard
Bernard Caron
>
> Le plus irritant est de voir d'un côté l'usine à gaz mise en place pour
> se rapprocher des normes européennes de plongée (ça, c'est les nouveaux
> espaces d'évolution), les contraintes crées pour préserver l'école de
> plongée Française (Enseignement et encadrement par un E4 dans la zone
> 40-60), et de l'autre côté, la foutaise permise par l'article 9.
je pense que l'encadrement de 40 à 60 ne se rencontre pas dans d'autres
systèmes d'où le E4, c'est assez logique
pourquoi parles tu de foutaise sur l'article 9 ?
Bernard
Bernard Caron
>
> Analysons avant de critiquer !!
> j'ai relevé une contradiction ou une coquille mais je ne sais pas si
> c'est moi qui fait l'erreur ?
> il y a contradiction dans le fait de dire « qu’une palanquée
> constituée de débutants ne peut évoluer que dans l’espace 0 à 6 mètres
> »(art 322-82) et de mettre dans le tableau des conditions d’évolution
> en enseignement, des débutants à 20m c’est pas possible !! (l’ANNEXE
> contrevient à l’article 322-82)
> La loi (art 322-82) ne précise pas si le débutant est en formation ou
> en balade-la loi dit simplement qu’un débutant ne dépasse 6metres.( le
> même article précise la possibilité d’aller à 20m que pour les prépas
> PE2).
>
> as tu un avis la dessus
débutant 0-6
débutant en cours de formation vers PE1/PA1 20m
la fédé délégataire va bien préciser quand on pourra aller à 20m en
cours de formation.
Aucune contradiction.
et penser pouvoir après le baptême emmener un plongeur à 20m me semble
exagéré.
Bernard
Le Fou
> En quoi cela change les formations N1 ?
> je crois, autonomie � 10m) fait des PA1
Un N1 qui veut passer PE2 mais qui poss�de le PSC1 sera-t-il
automatiquement PA2 ou devra-t-il obtenir un PSE2 d�livr�
obligatoirement par un Moniteur SST entre -12 et -20 m ?
Je crois que je me m�lange un peu... ;-)
Jean-Baptiste Nizet
> angelina.deschamps a �crit :
>> bonjour a tous
>>
>> sachant qu'un decret est applicable d�s sa sortie
>>
>> qu'en est il pour celle et celui qui passent le N4 en septembre
>>
>> tout ce qu'elle ou qu'il a fait est il remis en cause
>
> Il n'aura plus de d�passement de 5m
> le reste est inchang�
> Bernard
Bonjour.
Il y a tout de m�me une ou deux questions que je me pose, apr�s la
lecture du nouveau texte et du guide de la CTN de la FFESSM
(http://www.infoplongee.fr/ctn/manmon/Guide_CTN_application_CDS_2010.pdf).
La FFESSM va-t-elle mettre en place de nouveaux cursus de formation et
de nouveaux brevets pour devenir PE1, PE2, PE3 ou PE4 ?
Ou bien les brevets vont-ils rester identiques ? Tant qu'il n'�voluent
pas, � la lecture du texte, il me semble qu'un MF1 aurait tout � fait le
droit d'�valuer en son �me et conscience les comp�tences, par exemple,
d'un P1 actuel (donc PE2), et de l'autoriser � "devenir" PE3 (et donc le
faire plonger encadr� � 40m), sans avoir � lui faire passer un
quelconque brevet. Est-ce correct ?
De plus, la loi autorisant il me semble le MF1 � �valuer les comp�tences
d'un quelconque plongeur, peut-on consid�rer d�s lors que jusqu'au PA3,
il n'est besoin d'aucun brevet pour pouvoir plonger, du moment que le DP
est d'accord ?
JB.
Chab
>> J'ai l'impression d'assister à la préparation de la coupe du monde de
>> football.
>> Une Fenzy pour 24 plongeurs et deux arbitres étrangers qui se marrent en
>> Chinois .
>> Mais les américains avec PADI et ses 60% de parts de marché
>> ont déjà gagné tout raflé ;
>> en attendant l'arrivée imminente des chinois bien sûr .
>> Et pour continuer à nous auto-persuader de l'excellence et de l'exception
>> française en plongée
>> avec nos .... combien de % de part de marché?
>> nous nous tripotons avec
>> des réformes qui permettent d'occuper les esprits pour faire oublier
>> que nous avons perdu une bataille et la guerre .
>>
>> Bien Amicalement
>>
>
> Salut Armel,
>
> Plutôt que de parler de gagnants/perdants je pense que nous devrions parler
> de partage.
> J'avais proposer sur ce forum, il y a fort longtemps (avant de me faire
> émasculer en ligne), la chose suivante :
Je crois qu'ils ont raté leur coup ;o)
> Le cursus PADI fonctionne très bien comme approche pédagogique et est très
> sûr (très peu d'accidents).
C'est quoi ces affirmations ?
cut
> Mes propos vont choquer, énerver voire me valoir la haine des derniers
> lecteurs de ce forum.
Là ! va falloir terminer le boulot ;o))
> J'aime PADI,
On avait bien compris ;o)
J'aime la plongée à la française
à la sauce padi quand même.
suis-je normal ?
Joker ! ;o))
> Amicalement
> Philippe
De même
Chab
Bernard Caron
> Le 02/07/2010 16:02, Bernard Caron a écrit :
>> En quoi cela change les formations N1 ?
>
> Un N1 qui veut passer PE2 mais qui possède le PSC1 sera-t-il
> automatiquement PA2 ou devra-t-il obtenir un PSE2 délivré
> obligatoirement par un Moniteur SST entre -12 et -20 m ?
>
>
c'est sûr que si on veut compliquer...
A la lecture, toutes ls pratiques actuelles sont compatibles avec le
code du sport.
Concernant les plongeurs encadrés PE2 à 4, attend que la fédé
délégataire donne les cursus.
Bernard
Bernard Caron
> Bonjour.
>
> Il y a tout de même une ou deux questions que je me pose, après la
> lecture du nouveau texte et du guide de la CTN de la FFESSM
> (http://www.infoplongee.fr/ctn/manmon/Guide_CTN_application_CDS_2010.pdf).
>
> La FFESSM va-t-elle mettre en place de nouveaux cursus de formation et
> de nouveaux brevets pour devenir PE1, PE2, PE3 ou PE4 ?
>
> Ou bien les brevets vont-ils rester identiques ? Tant qu'il n'évoluent
> pas, à la lecture du texte, il me semble qu'un MF1 aurait tout à fait le
> droit d'évaluer en son âme et conscience les compétences, par exemple,
> d'un P1 actuel (donc PE2), et de l'autoriser à "devenir" PE3 (et donc le
> faire plonger encadré à 40m), sans avoir à lui faire passer un
> quelconque brevet. Est-ce correct ?
des compétences.
Mais dans l'esprit de beuvoup, le moniteur, fait 20 séances piscines
pour faire un N1 autant pour un N2 etc...
Même si l'élève par son expérience à déjà une pari des compétences.
>
> De plus, la loi autorisant il me semble le MF1 à évaluer les compétences
> d'un quelconque plongeur, peut-on considérer dès lors que jusqu'au PA3,
> il n'est besoin d'aucun brevet pour pouvoir plonger, du moment que le DP
> est d'accord ?
Mais, il doit par exemple pour un PA4, évaluer toutes les compétences.
S'il est OK, pour quelque euros, autant lui donner la carte qui va avec.
Ceci rejoint ma remarque ci-dessus.
Bernard
>
> JB.
saint.gilles
>
> Je crois qu'ils ont rat� leur coup ;o)
Tu ne m'as pas entendu parler...
>
>> Le cursus PADI fonctionne tr�s bien comme approche p�dagogique et est
>> tr�s s�r (tr�s peu d'accidents).
>
> C'est quoi ces affirmations ?
>
Bah, pour avoir beaucoup voyag�/plong�,
pour avoir vu beaucoup de formations,
et pour avoir moi-m�me sombr� du c�t� obscur,
je peux affirmer que cela fonctionne bien !
>
>
>> J'aime PADI,
>
> On avait bien compris ;o)
>
> J'aime la plong�e � la fran�aise
>
> � la sauce padi quand m�me.
J'ai �t� plongeur bien avant de conna�tre PADI...
Ce qui me permet de voir les 2 c�t�s.
C'est s�r que le niveau 1 F�d� est un mod�le du genre....
Il faut ABSOLUMENT le conserver !
>
> suis-je normal ?
>
> Joker ! ;o))
Bien vu :-)
Excellentissime journ�e
Philippe
olicla
> P3, mais là, je sens qu'il va grandement manquer de MF2 !!
Bonjour,
Assez d'accord concernant la formation des P3, il va falloir augmenter
les effectifs MF2. Oulala !!!
bonnes plongées
christophe hotmail
"Bernard Caron" <bernar...@freefree.fr> a écrit dans le message de
groupe de discussion : 4c2eccb4$0$12767$426a...@news.free.fr...
heu,
je viens de relire les 2 premières pages du lien cité en référence et je ne
vois nulle trace de carte que le DP peut echanger contre des euros pour la
validation des competences.
Bernard, tu as vu cela où ?
moi, je lis plusieurs choses : "Les niveaux « d'aptitudes » (PEx, Pax)
définis dans l'annexe III-14a ne sont pas des brevets" ce qui s'inscrit en
faux avec ce que tu écris " Mais, il doit par exemple pour un PA4, évaluer
toutes les compétences. S'il est OK, pour quelque euros, autant lui donner
la carte qui va avec"
par exemple, ton DP qui te fait plonger sur Planier va te signer la plongée
dans le courant, la plongée en ocean (la marée), la plongée en altitude, la
plongée en lac, la plongée en étanche .... toutes les compétences tu as
écris... et il n'y a pas de carte à délivrer hormis celle de niveau.
Il est écrit plus bas : Les prérogatives accordées aux plongeurs sont
fonction des « aptitudes » (compétences) dont ils font preuve et non des
brevets ou qualifications dont ils sont certifiés.
qu'en penses tu ?
Belles bulles
Christophe 38
Bob
http://www.infoplongee.fr/ctn/manmon/Guide_CTN_application_CDS_2010.pdf
@+
Bob
Bernard Caron
>
> heu,
>
> je viens de relire les 2 premières pages du lien cité en référence et je
> ne vois nulle trace de carte que le DP peut echanger contre des euros
> pour la validation des competences.
>
> Bernard, tu as vu cela où ?
> moi, je lis plusieurs choses : "Les niveaux « d'aptitudes » (PEx, Pax)
> définis dans l'annexe III-14a ne sont pas des brevets" ce qui s'inscrit
> en faux avec ce que tu écris " Mais, il doit par exemple pour un PA4,
> évaluer toutes les compétences. S'il est OK, pour quelque euros, autant
> lui donner la carte qui va avec"
> par exemple, ton DP qui te fait plonger sur Planier va te signer la
> plongée dans le courant, la plongée en ocean (la marée), la plongée en
> altitude, la plongée en lac, la plongée en étanche .... toutes les
> compétences tu as écris... et il n'y a pas de carte à délivrer hormis
> celle de niveau.
>
> Il est écrit plus bas : Les prérogatives accordées aux plongeurs sont
> fonction des « aptitudes » (compétences) dont ils font preuve et non des
> brevets ou qualifications dont ils sont certifiés.
>
> qu'en penses tu ?
>
>
> Belles bulles
>
> Christophe 38
euh, dans ma phrase, lire tous les mots et particulier "autant"
Ce que je dis c'est que quelqu'un qui par exemple a toutes les
compétences nécessaires par exemple pour obtenir un N3, on peut lui
donner le N3.
Ce que vous êtes compliqués.....
Bernard
christophe hotmail
"Bernard Caron" <bernar...@freefree.fr> a écrit dans le message de
groupe de discussion : 4c2f63e1$0$12171$426a...@news.free.fr...
pour aller dans ton sens, moi, ce que je n'aime pas dans ce bazar, c'est que
si je me pointe dans un club à Brest par exemple avec mon N3 pour me faire
une épave à 60, un club peut etre d'accord pour me qualifier plongeur
autonome 4 et si le lendemain je souhaite refaire cette plonge dans le club
d'à coté, je serai à la merci de l'accord du DP qui peut tres bien me la
refuser....
une usine à gaz et à tiroirs
belles bulles
Christophe
DuboisP
<christoph...@hotmail.com> a ï¿œcrit:
> bonsoir
>
>
>
> "Bernard Caron" <bernar...@freefree.fr> a ï¿œcrit dans le message de
> groupe de discussion : 4c2f63e1$0$12171$426a...@news.free.fr...
>>
>>>
>>> heu,
>>>
>>> je viens de relire les 2 premiￜres pages du lien citￜ en rￜfￜrence et
>>> je
>>> ne vois nulle trace de carte que le DP peut echanger contre des euros
>>> pour la validation des competences.
>>>
>>> Bernard, tu as vu cela oￜ ?
>>> moi, je lis plusieurs choses : "Les niveaux ￜ d'aptitudes ￜ (PEx, Pax)
>>> dï¿œfinis dans l'annexe III-14a ne sont pas des brevets" ce qui s'inscrit
>>> en faux avec ce que tu ï¿œcris " Mais, il doit par exemple pour un PA4,
>>> ï¿œvaluer toutes les compï¿œtences. S'il est OK, pour quelque euros, autant
>>> lui donner la carte qui va avec"
>>> par exemple, ton DP qui te fait plonger sur Planier va te signer la
>>> plongï¿œe dans le courant, la plongï¿œe en ocean (la marï¿œe), la plongï¿œe en
>>> altitude, la plongï¿œe en lac, la plongï¿œe en ï¿œtanche .... toutes les
>>> compￜtences tu as ￜcris... et il n'y a pas de carte ￜ dￜlivrer hormis
>>> celle de niveau.
>>>
>>> Il est ï¿œcrit plus bas : Les prï¿œrogatives accordï¿œes aux plongeurs sont
>>> fonction des ￜ aptitudes ￜ (compￜtences) dont ils font preuve et non
>>> des
>>> brevets ou qualifications dont ils sont certifiï¿œs.
>>>
>>> qu'en penses tu ?
>>>
>>>
>>> Belles bulles
>>>
>>> Christophe 38
>>
>> euh, dans ma phrase, lire tous les mots et particulier "autant"
>>
>> Ce que je dis c'est que quelqu'un qui par exemple a toutes les
>> compï¿œtences nï¿œcessaires par exemple pour obtenir un N3, on peut lui
>> donner le N3.
>>
>> Ce que vous ï¿œtes compliquï¿œs.....
>>
>>
>> Bernard
>
> pour aller dans ton sens, moi, ce que je n'aime pas dans ce bazar, c'est
> que si je me pointe dans un club ￜ Brest par exemple avec mon N3 pour me
> faire une ￜpave ￜ 60, un club peut etre d'accord pour me qualifier
> plongeur autonome 4 et si le lendemain je souhaite refaire cette plonge
> dans le club d'ￜ cotￜ, je serai ￜ la merci de l'accord du DP qui peut
> tres bien me la refuser....
>
> une usine ￜ gaz et ￜ tiroirs
>
> belles bulles
>
>
> Christophe
non, Christophe
Annexe III-14B
Brevets dï¿œlivrï¿œs par ...... attestant des aptitudes demandï¿œs en III-14A
Niveau 3 et P3 atteste des PE-4 et PA-4
le DP ne peut plus dire grand chose.
c'est bon, on commence ￜ dominer/dￜminer le sujet ;-)
Patrick
--
Utilisant le client e-mail rï¿œvolutionnaire d'Opera :
http://www.opera.com/mail/
Jcde
"DuboisP" <patrickr.dubois.don't.s...@free.fr.invalid> a écrit dans le
message de news:
> non, Christophe
>
> Annexe III-14B
> Brevets délivrés par ...... attestant des aptitudes demandés en III-14A
> Niveau 3 et P3 atteste des PE-4 et PA-4
>
> le DP ne peut plus dire grand chose.
>
> c'est bon, on commence à dominer/déminer le sujet ;-)
>
> Patrick
__________________________________________
Hum !
Moi, je pense quand même que si je me pointe demain dans un club à Brest
pour faire une épave à 60 alors qu'ils ne me connaissent pas, et bien ce ne
sera pas possible, quel que soit le diplôme que je présente.
Honnêtement : ça vous est déjà arrivé de faire une 60 pour la première
plongée dans un club (ou une structure) qui ne vous connait pas ?
Rappel : " Les plongeurs majeurs titulaires d'un brevet justifiant des
aptitudes PA-4 mentionné à l'annexe III-14 b sont, **sur décision du
directeur de plongée**, autorisés à plonger en autonomie dans l'espace de 0
à 60 mètres."
C'est le DP qui décide, pas le diplôme, (et c'était déjà vrai dans les
anciennes version).
Digression, au passage : Les PA-3 ne sont pas autorisés à plonger en
autonomie en l'absence de DP.
@+
JC
Jcde
"Bernard Caron" <bernar...@freefree.fr> a écrit dans le message de news:
4c2f63e1$0$12171$426a...@news.free.fr...
>
> euh, dans ma phrase, lire tous les mots et particulier "autant"
>
> Ce que je dis c'est que quelqu'un qui par exemple a toutes les compétences
> nécessaires par exemple pour obtenir un N3, on peut lui donner le N3.
>
> Ce que vous êtes compliqués.....
>
> Bernard
Hi Bernard !
D'abord, un N3 ne se donne pas, il se conquiert de haute lutte.
Ensuite, sauf erreur de ma part, ça va devenir difficile de le
"délivrer", car les compétences à 60m doivent être appréciées par un E4.
Ce qui, pour l'immense majorité des clubs qui n'ont pas de MF2, conduit
à envoyer ses N3 se faire "finir" à la CTD.
Pas forcément un mal au niveau technique, à mon avis.
@+
JC
DuboisP
>
> "DuboisP" <patrickr.dubois.don't.s...@free.fr.invalid> a écrit dans le
> message de news:
>
>
>> non, Christophe
>>
>> Annexe III-14B
>> Brevets délivrés par ...... attestant des aptitudes demandés en III-14A
>> Niveau 3 et P3 atteste des PE-4 et PA-4
>
> Digression, au passage : Les PA-3 ne sont pas autorisés à plonger en
> autonomie en l'absence de DP.
>
> @+
un peu normal
un PA-3 n'est pas un N3, c'est un nouveau "niveau"
le N3 est devenu PE-4 et PA-4, qui peut plonger en autonomie sans DP
--
Utilisant le client e-mail révolutionnaire d'Opera :
http://www.opera.com/mail/
Jean-Baptiste Nizet
> Même si l'élève par son expérience à déjà une pari des compétences.
>>
>> De plus, la loi autorisant il me semble le MF1 à évaluer les compétences
>> d'un quelconque plongeur, peut-on considérer dès lors que jusqu'au PA3,
>> il n'est besoin d'aucun brevet pour pouvoir plonger, du moment que le DP
>> est d'accord ?
> Théoriquement OUI.
> Mais, il doit par exemple pour un PA4, évaluer toutes les compétences.
> S'il est OK, pour quelque euros, autant lui donner la carte qui va avec.
> Ceci rejoint ma remarque ci-dessus.
>
Tiens, encore une question que je me pose. Le document fourni par la CTN
(http://www.infoplongee.fr/ctn/manmon/Guide_CTN_application_CDS_2010.pdf)
indique :
"Les brevets de plongeur Niveau 1, 2 ou 3 continuent donc à être
délivrés. Les prérogatives des encadrants et formateurs qui étaient les
acteurs de ces formations jusqu’ici sont inchangées."
Je comprend de cette phrase que les MF1 peuvent continuer à mener de
bout en bout les formations au N3 (correspondant aux compétences PA-4),
et à délivrer le brevet.
Or, le texte de loi, dans son annexe III-16a, indique que dans l'espace
de 0 à 60m, un PE-3 ou PA-3 en cours de formation vers les aptitudes
PE-4 ou PA-4 doit être encadré par un E4 (donc un MF2).
Que faut-il comprendre ?
1. Comme avant : les compétences pour plonger entre 40m et 60m peuvent
être évaluées par un MF1, qui peut délivrer le brevet, mais sans jamais
dépasser la profondeur de 40m pendant les plongées d'enseignement
(apprentissage sur le tas, une fois le niveau 3 obtenu).
ou bien
2. Il faut forcément qu'un MF2 aille plonger entre 40m et 60m avec
l'aspirant N3 avant de valider la compétence, ce qui change fortement la
donne pour les très nombreux clubs qui n'ont pas de MF2 dans leurs rangs.
Le texte de la CTN semble indiquer que l'interprétation 1 est la bonne,
mais pas de manière très explicite. Il serait utile de le préciser
explicitement, parce que sinon, c'est la fin de la possibilité de
délivrer des N3 pour de très nombreux clubs (le mien compris).
D'ailleurs, plusieurs intervenants de ce fil de discussions s'en
inquiètent (interprétation 2), quand d'autres pas du tout
(interprétation 1).
JB.
olicla
> Bernard Caron a écrit :
>
>> Même si l'élève par son expérience à déjà une pari des compétences.
>>>
>>> De plus, la loi autorisant il me semble le MF1 à évaluer les compétences
>>> d'un quelconque plongeur, peut-on considérer dès lors que jusqu'au PA3,
>>> il n'est besoin d'aucun brevet pour pouvoir plonger, du moment que le DP
>>> est d'accord ?
> 1. Comme avant : les compétences pour plonger entre 40m et 60m peuvent
> être évaluées par un MF1, qui peut délivrer le brevet, mais sans jamais
> dépasser la profondeur de 40m pendant les plongées d'enseignement
> (apprentissage sur le tas, une fois le niveau 3 obtenu).
>
> ou bien
>
> 2. Il faut forcément qu'un MF2 aille plonger entre 40m et 60m avec
> l'aspirant N3 avant de valider la compétence, ce qui change fortement la
> donne pour les très nombreux clubs qui n'ont pas de MF2 dans leurs rangs.
>
> Le texte de la CTN semble indiquer que l'interprétation 1 est la bonne,
> mais pas de manière très explicite. Il serait utile de le préciser
> explicitement, parce que sinon, c'est la fin de la possibilité de
> délivrer des N3 pour de très nombreux clubs (le mien compris).
> D'ailleurs, plusieurs intervenants de ce fil de discussions s'en
> inquiètent (interprétation 2), quand d'autres pas du tout
> (interprétation 1).
>
> JB.
Ben oui c'est assez ambigu et j'aurai tendance à penser que c'est
l'interprétation 2 qu'il faut comprendre.Si c'est le cas les MF2 ne vont
pas chômer et s'écarter un peur de leur rôle de formateur de E3.
Si on lit l'annexe III-16 b
On y voit que pour la zone 0-60m l'aptitude minima pour le plongeur est
PE-4 encadré par un MF2, bizarre que qu'un E3 ne puisse pas le faire
surtout en explo.
bonnes plongées,
Bernard Caron
> Bonjour,
>
> Ben oui c'est assez ambigu et j'aurai tendance à penser que c'est
> l'interprétation 2 qu'il faut comprendre.Si c'est le cas les MF2 ne vont
> pas chômer et s'écarter un peur de leur rôle de formateur de E3.
>
> Si on lit l'annexe III-16 b
> On y voit que pour la zone 0-60m l'aptitude minima pour le plongeur est
> PE-4 encadré par un MF2, bizarre que qu'un E3 ne puisse pas le faire
> surtout en explo.
>
> bonnes plongées,
Je cite l'interprétation par la CTN :
"1. QUE DEVIENNENT LES BREVETS FFESSM ?
Ils existent toujours, plus que jamais !
Les niveaux « d’aptitudes » (PEx, PAx) définis dans l’annexe III-14a ne
sont pas des brevets (voir ci-après).
Les brevets de la FFESSM sont identifiés dans l’annexe III-14 b et la
grande utilité de cette annexe est abordée plus loin.
Les brevets de plongeur Niveau 1, 2 ou 3 continuent donc à être
délivrés. Les prérogatives des encadrants et formateurs qui étaient les
acteurs de ces formations jusqu’ici sont inchangées.
"
cela répond à ton inquiétude.
Bernard
Bernard Caron
>
> Que faut-il comprendre ?
> 1. Comme avant : les compétences pour plonger entre 40m et 60m peuvent
> être évaluées par un MF1, qui peut délivrer le brevet, mais sans jamais
> dépasser la profondeur de 40m pendant les plongées d'enseignement
> (apprentissage sur le tas, une fois le niveau 3 obtenu).
>
> ou bien
>
> 2. Il faut forcément qu'un MF2 aille plonger entre 40m et 60m avec
> l'aspirant N3 avant de valider la compétence, ce qui change fortement la
> donne pour les très nombreux clubs qui n'ont pas de MF2 dans leurs rangs.
>
> Le texte de la CTN semble indiquer que l'interprétation 1 est la bonne,
> mais pas de manière très explicite. Il serait utile de le préciser
> explicitement, parce que sinon, c'est la fin de la possibilité de
> délivrer des N3 pour de très nombreux clubs (le mien compris).
> D'ailleurs, plusieurs intervenants de ce fil de discussions s'en
> inquiètent (interprétation 2), quand d'autres pas du tout
> (interprétation 1).
>
> JB.
"
1. QUE DEVIENNENT LES BREVETS FFESSM ?
Ils existent toujours, plus que jamais !
Les niveaux « d’aptitudes » (PEx, PAx) définis dans l’annexe III-14a ne
sont pas des brevets (voir ci-après).
Les brevets de la FFESSM sont identifiés dans l’annexe III-14 b et la
grande utilité de cette annexe est abordée plus loin.
délivrés. Les prérogatives des encadrants et formateurs qui étaient les
acteurs de ces formations jusqu’ici sont inchangées.
"
Bernard
olicla
> "1. QUE DEVIENNENT LES BREVETS FFESSM ?
> Ils existent toujours, plus que jamais !
> sont pas des brevets (voir ci-apr�s).
> Les brevets de la FFESSM sont identifi�s dans l�annexe III-14 b et la
> grande utilit� de cette annexe est abord�e plus loin.
> Les brevets de plongeur Niveau 1, 2 ou 3 continuent donc � �tre
> d�livr�s. Les pr�rogatives des encadrants et formateurs qui �taient les
> acteurs de ces formations jusqu�ici sont inchang�es.
> "
> cela r�pond � ton inqui�tude.
>
> Bernard
Bonjour,
Oui j'ai bien lu cette phrase, ok ,sauf que pour �tre P3 il faut les
aptitudes PE4 et PA4 qui ne peuvent �tre valid�es que par un E4, il
n'est point question de E3 ici.
Avant un E3 validait un P3 dans la zone 40m et le P3 ensuite pouvait
acc�der de fait � la zone 60 m. Maintenant ce n'est plus possible sauf
si un E4 est pass� par la. Voila ce que j'ai compris, me trompe je ?
bye,
Le Fou
>
> Honnêtement : ça vous est déjà arrivé de faire une 60 pour la première
> plongée dans un club (ou une structure) qui ne vous connait pas ?
Oui, surtout si on vient juste pour ça !
Les clubs qui proposent des "plongées épave" (j'ai reçu un mail de pub
aujourd'hui même) ne vont pas chercher autre chose qu'une preuve de ton
niveau. T'es P3 ou plus, pas de problème.
Jcde
> Le 04/07/2010 09:40, Jcde a écrit :
>>
>> Honnêtement : ça vous est déjà arrivé de faire une 60 pour la
>> première
>> plongée dans un club (ou une structure) qui ne vous connait pas ?
> Le Fou" <hiller.eri...@free.fr> a répondu dans le message de news
> Oui, surtout si on vient juste pour ça !
> Les clubs qui proposent des "plongées épave" (j'ai reçu un mail de pub
> aujourd'hui même) ne vont pas chercher autre chose qu'une preuve de ton
> niveau. T'es P3 ou plus, pas de problème.
>
> A' tchao
> Le Fou
________________________________
Waouhhh !
ça m'intéresse
Des noms !?!
Parce que, l'an dernier, on prospectait pour notre club vers Marseille,
et j'ai atterri à "l'Atelier de la Mer"
On voulait s'inscrire pour le lendemain, et ... pas de chance ... ils
faisaient justement une plongée sur épave dans la zone des 50 le lendemain.
Faut voir la vie qu'il a fallu faire pour que ça devienne possible !
Heureusement que ce n'était pas une 60 à dépassement accidentel, car là,
on pouvait aller se rhabiller.
Bon, je cite celui là, qui n'est pas plus mauvais que les autres, parce
que c'est une des dernières fois ou j'ai eu ce problème, et que ça me
revient en mémoire (Enfin, surtout en memomouse !)
@+
JC
Gerard95
C'est deja le cas aujourdhui ........
Alain DESIRE
"olicla" <oli...@aliceadsl.fr> a écrit dans le message de
news:4c30b9d0$0$32624$426a...@news.free.fr...
>> Je cite l'interprétation par la CTN :
>> "1. QUE DEVIENNENT LES BREVETS FFESSM ?
>> Ils existent toujours, plus que jamais !
>> sont pas des brevets (voir ci-après).
>> Les brevets de la FFESSM sont identifiés dans l’annexe III-14 b et la
>> grande utilité de cette annexe est abordée plus loin.
>> Les brevets de plongeur Niveau 1, 2 ou 3 continuent donc à être délivrés.
>> Les prérogatives des encadrants et formateurs qui étaient les acteurs de
>> ces formations jusqu’ici sont inchangées.
>> "
>> cela répond à ton inquiétude.
>>
> Bonjour,
>
> Oui j'ai bien lu cette phrase, ok ,sauf que pour être P3 il faut les
> aptitudes PE4 et PA4 qui ne peuvent être validées que par un E4, il n'est
>
> Avant un E3 validait un P3 dans la zone 40m et le P3 ensuite pouvait
> un E4 est passé par la. Voila ce que j'ai compris, me trompe je ?
> bye,
Bonsoir
Même interprétation que Olicla
L'arrêté précise bien que PE-4 et PA-4 sont formés par un E4 (annexe
III-16a) :
Espace de 0 à 60 m : PE3 ou PA3 en cours de formation vers PE4 ou PA4 :
compétence minimale de l'enseignant : E4
Ce qui contredit effectivement ce qu'écrit la FFESSM ("Les prérogatives des
encadrants et formateurs qui étaient les acteurs de ces formations jusqu’ici
sont inchangées")
Certains forums parlent d'extension de prérogatives des E3 à venir......
Alain
En stage péda MF1...... on ne rigole pas.... !
Alain DESIRE
"Alain DESIRE" <alain....@free.fr> a écrit dans le message de
news:4c30f6e8$0$12099$426a...@news.free.fr...
Bon, vu à l'instant, le manuel du moniteur vient de changer sur le site de
la fédé, en date du 2/7, mais le changement n'est pas sur ce dont nous
parlons.
Conditions de candidature avant :
"— Etre titulaire du Brevet de Plongeur Autonome Niveau IV capacitaire
Ffessm ou d’un titre ou
diplôme admis en équivalence."
Maintenant
"— Etre titulaire du Brevet de Guide de palanquée ou de Guide de palanquée
associé de la
FFESSM, ou du niveau 4 de l’ANMP ou de la FSGT.."
La page concernant les prérogatives ne change pas (toujours en date du
06/08)
Alain
Jcde
"Alain DESIRE" <alain....@free.fr> a écrit dans le message de news:
>
> Bon, vu à l'instant, le manuel du moniteur vient de changer sur le site de
> la fédé, en date du 2/7, mais le changement n'est pas sur ce dont nous
> parlons.
>
[cut]
> La page concernant les prérogatives ne change pas (toujours en date du
> 06/08)
> Alain
____________________________________
Arrrrrgh !
Ce suspens est insoutenable !!!
@+
JC
plongeursousmarin
Ce n'est pas la FFESSM qui attribue les prérogatives de ses
encadrants :))
mais l'Etat par le bias des arrêtés...
Par contre, la fédé peut revoir ses contenus afin de demander des
modifs de prérogatives.
Les E3, pour le moment n'ont aucune prérogative d'encadrement au-delà
de -40m.
Il est envisagé de mettre en place une formation complémentaire pour
demander l'extension de prérogatives...
d'encadrement en exploration. (encadrement explo ne veut pas dire
encadrement de formation)
Les équipes pédagogiques formant les plongeurs, dont le N3, ont tjrs
les mêmes prérogatives.
Il n'y a pas contradictions.
Le nouvel arrêté met en place des aptitudes minimales pour pouvoir
prétendre à exercer ses prérogatives.
Il est donc nécessaire pour les acquérir d'avoir une formation
adéquate.
Les PE-3 peuvent accèder à la zone de -40m en explo.
Ils ont une formation préalable pour pouvoir y évoluer en sécurité.
C'est la même chose pour les PE-4 et PA-4.
Le brevet de P3 donne la possibilité d'accès à la zone de -60m en
explo, mais il ne peut pas justifier des aptitudes dans cette zone
sans avoir été formé dans cet espace.
C'est bien un plus sécuritaire de les former et constater leur
aptitudes à y évoluer avant de les autoriser en explo :)
La formation préalable à cet accès est réalisée par le E4 qui est le
seul formateur à pouvoir y enseigner et y encadrer en explo.
Le DP est responsable de l'organisation et de la sécurité de
l'activité, le texte maintenant lui demande d'avoir constaté que le
plongeur à qui il donne l'accès à une zone maitrise les aptitudes
minimales de cette zone.
Il va plutôt réfléchir car en cas d'incident/accident il va falloir
justifier ! :(((
Alors si des DP vont au-delà des brevets et niveaux réels par le biais
de l'article 9 de l'arrêté ou l'Art. A. 322-81-1 de la version
consolidée.....
Pour info, les " 2 coquilles" de mise en forme présentes dans l'arrêté
ont été rectifiée dans la version consolidée mise en ligne par la
FFESSM :)
Amicalement, Phil.
On 4 juil, 23:13, "Alain DESIRE" <alain.des...@free.fr> wrote:
> "Alain DESIRE" <alain.des...@free.fr> a écrit dans le message denews:4c30f6e8$0$12099$426a...@news.free.fr...
> Alain- Masquer le texte des messages précédents -
>
> - Afficher le texte des messages précédents -
nautile34
On 2 juil, 15:56, Bernard Caron <bernardfr.ca...@freefree.fr> wrote:
> > Le stagiaire pédagogique (P4 FFESSM en formation MF1) ne peut exercer
> > ses prérogatives qu'en présence d'un E4 sur le site et non plus avec
> > un seul E3.
>
> c'était déjà le cas
> A la lecture 2 modifications pour l'existant :
> - les mucosité qui ont disparu
> - les dépassements de 5m
> pour le reste aucun changement sur les prérogatives actuellles
>
> Bernard
Salut
+ de dépassement des 5m!! Ca veut bien dire que pour un niveau 2 par
exemple le plongée se limite max à 40m!!
Si je suis niveau 2 et que demain je voulais faire Le Donator c'est
fini???
Pour les stagiaires, la lecture est plus claire maintenant.
Dans ce nouveau décret les E4 se retrouvent avec bcp plus de charge de
travail avec l'histoire de la compétence des N3. De plus applicable
dés maintenant! Le E3 ne peut donc plus signer un N3 tt seul??
MIchel
Bernard Caron
>>> ses pr�rogatives qu'en pr�sence d'un E4 sur le site et non plus avec
>>> un seul E3.
>> c'�tait d�j� le cas
>> A la lecture 2 modifications pour l'existant :
>> - les d�passements de 5m
>> pour le reste aucun changement sur les pr�rogatives actuellles
>>
>> Bernard
>
> Salut
>
> + de d�passement des 5m!! Ca veut bien dire que pour un niveau 2 par
> exemple le plong�e se limite max � 40m!!
> Si je suis niveau 2 et que demain je voulais faire Le Donator c'est
> fini???
et donc il faut pr�parer le N3
>
> Pour les stagiaires, la lecture est plus claire maintenant.
>
> travail avec l'histoire de la comp�tence des N3. De plus applicable
> d�s maintenant! Le E3 ne peut donc plus signer un N3 tt seul??
>
> MIchel
cf les citations du fil
pour l'instant la f�de dit que oui.
Bernard
Le Fou
Alors pour la pub, je l'ai jetée mais il me semble que c'était un club
du Lavandou qui proposait donc "Plongées épave à 18h00 sur le Grec ou le
Donator, à partir de 6 personnes" Je suppose que si tu réserves et que
tu descends pour 1 soir, il n'y aura aucune plongée préalable pour
estimer tes capacités.
Avec mon Codep, chaque année nous organisons un week-end inter-clubs à
des endroits où il y a des épaves, nous arrivons à environ 80-100
plongeurs et nous plongeons !
La structure commerciale qui nous accueille ne nous connait pas et
pourtant on fait des "profondes" sans problème.
<Mode délation ON>
2009 - Ramatuelle - Geck'eau Club - 1er matin le Togo.
2008 - La Londe Les Maures - Aqualonde - 1er matin Grec et Donator.
<Mode délation OFF>
Personnellement, possédant un diplôme qui me permet de plonger à 60m, je
vois mal comment un responsable de structure commerciale pourrait
remettre en cause ce diplôme, surtout si je viens exprès dans sa
structure pour 1 plongée "profonde"...
A l'Atelier de la Mer, celui qui vous a posé problème ça doit être celui
qui cherche des problèmes à tout le monde... Personne ne l'aime celui-là ;-)
Pascal Le Bris
5 - Le MF1 et le futur dipl�me d' Etat (DE JEPS)
Lors de la r�union de la CTN de janvier 2010, le DTN nous a pr�sent� la r�forme de la fili�re
professionnelle dont les dipl�mes du MSS sont le brevet professionnel (BP), le Dipl�me d'Etat (DE),
et le Dipl�me d'Etat Sup�rieur (DES).
Jo VRIJENS rappelle que le DE remplacera l'actuel BEES1 et comportera les pr�rogatives
suppl�mentaires suivantes :
*
tuteur de stage,
*
moniteur Nitrox,
*
enseignement dans la zone de 0 � 60 m de profondeur.
Si la FFESSM veut conserver une �quivalence de pr�rogatives avec le MF1, deux voies sont possibles :
*
soit faire �voluer les contenus de formation du MF1,
*
soit formaliser des aptitudes compl�mentaires.
La seconde voie semble pr�f�rable car les conditions d'acc�s � la fonction de tuteur de stage sont
d�j� pr�vues dans notre cursus et la qualification de moniteur Nitrox existe �galement. Il suffirait
donc de cr�er un module de formation compl�mentaire "enseignement jusqu'� 60 m" pour "coller" au DE.
Jean-No�l TRUCCO confirme que ce module a fait l'objet d'�tude au sein du coll�ge des instructeurs
nationaux.
Le pr�sident de la CTN demande au d�l�gu� du CIN d'inscrire ce point � la liste des travaux du
prochain s�minaire du coll�ge afin qu'une proposition de module compl�mentaire "enseignement 60 m"
puisse �tre reprise par le GT MF1 de la CTN en vue d'une mise en oeuvre pour la saison 2011-2012.
Pascal
Alain DESIRE a dit ce qui suit le 04/07/10 23:02:
>
> "olicla" <oli...@aliceadsl.fr> a �crit dans le message de
> news:4c30b9d0$0$32624$426a...@news.free.fr...
>>> Je cite l'interpr�tation par la CTN :
>>> "1. QUE DEVIENNENT LES BREVETS FFESSM ?
>>> Ils existent toujours, plus que jamais !
>>> Les niveaux � d�aptitudes � (PEx, PAx) d�finis dans l�annexe III-14a
>>> ne sont pas des brevets (voir ci-apr�s).
>>> Les brevets de la FFESSM sont identifi�s dans l�annexe III-14 b et la
>>> grande utilit� de cette annexe est abord�e plus loin.
>>> Les brevets de plongeur Niveau 1, 2 ou 3 continuent donc � �tre
>>> d�livr�s. Les pr�rogatives des encadrants et formateurs qui �taient
>>> les acteurs de ces formations jusqu�ici sont inchang�es.
>>> "
>>> cela r�pond � ton inqui�tude.
>>>
>>> Bernard
>> Bonjour,
>>
>> Oui j'ai bien lu cette phrase, ok ,sauf que pour �tre P3 il faut les
>> aptitudes PE4 et PA4 qui ne peuvent �tre valid�es que par un E4, il
>> n'est point question de E3 ici.
>>
>> Avant un E3 validait un P3 dans la zone 40m et le P3 ensuite pouvait
>> acc�der de fait � la zone 60 m. Maintenant ce n'est plus possible sauf
>> si un E4 est pass� par la. Voila ce que j'ai compris, me trompe je ?
>> bye,
>
> Bonsoir
> M�me interpr�tation que Olicla
> L'arr�t� pr�cise bien que PE-4 et PA-4 sont form�s par un E4 (annexe
> III-16a) :
> Espace de 0 � 60 m : PE3 ou PA3 en cours de formation vers PE4 ou PA4 :
> comp�tence minimale de l'enseignant : E4
>
> Ce qui contredit effectivement ce qu'�crit la FFESSM ("Les pr�rogatives
> des encadrants et formateurs qui �taient les acteurs de ces formations
> jusqu�ici sont inchang�es")
>
> Certains forums parlent d'extension de pr�rogatives des E3 � venir......
>
> Alain
> En stage p�da MF1...... on ne rigole pas.... !
olicla
qu'ils écrivent ou décident car on voit bien en lisant qu'il y a un blème.
christophe hotmail
Moniteur nitrox ?
c'est le stage nitrox qui permet au plongeur de passer moniteur d�s qu'il
reussit le MF ? (sans plus de formalit� ?)
d�sol� mais je crains le pire (puisqu'il n'y a aucune remise � niveau des
connaissances et que l'on voit des gens qui enseignent avec des blocs de
d�co en acier et en sautoir, d'autres qui parlent de mutualiser le bloc de
d�co pour les palanqu�es (je n'ai pas �cris "la" palanqu�e) etc...) La
pr�histoire ou le cauchemar de l'enseignement moderne.
Christophe 38, d�sabus�, l�
"Pascal Le Bris" <p...@plb.fr> a �crit dans le message de groupe de
discussion : i0vnkk$lua$1...@speranza.aioe.org...
Bernard Caron
> des connaissances et que l'on voit des gens qui enseignent avec des
> blocs de déco en acier et en sautoir
quel est le problème avec les blocs acier ?
c'est quoi un sautoir ?
Bernard
christophe hotmail
"Bernard Caron" <bernard...@freefree.fr> a écrit dans le message de
groupe de discussion : 4c34d7ec$0$28189$426a...@news.free.fr...
les blocs acier sont inadaptés car trop lourds
la moindre photo de plongeur tek te permet d'observer que les blocs de déco
se portent "sous le bras", sur le coté.
cette une chose impossible avec un bloc acier car il te fait faire quille
(tu pivotes sur l'axe et tu nages sur la tranche, le bloc acier étant
dessous).
Les blocs acier sont trop lourd dans l'eau.
et encore, nous n'avons pas évoqué la possibilité de partir avec 2 ou 3
blocs de déco, qui, s'ils étaient en acier, te colleraient au fond de l'eau.
le problème sous jacent, c'est que ces blocs sont lourd (dans l'eau) ; il
est tentant de s'alléger en lest, rendant le palier impossible en cas de
déposer de bloc (déposé au fond, donné à un équipier...)
tous ces aspects, ces défauts n'existent pas avec des blocs alu et encore
moins avec des blocs carbone.
en sautoir, c'est en travers, devant, comme le petit tonneau du St Bernard..
ce placement, outre le fait que tu ne puisse pas nager à plat puisque ce
bloc (ce lest), casse ton hydrodynamisme, ballotte, et t'éloigne de ton
binôme sur lequel tu serais éventuellement amené à intervenir
(assistance/sauvetage)... et ne rêve pas, tu ne pourras jamais embarquer 2
blocs comme ça...
(un bloc de 7l en alu, à 80-100 bars flotte du cul ; tu peux même l'envoyer
sur la ligne de déco ou sous le parachute.. il remontera tout seul ;
sensation de liberté incomparable)
Bref, on faisait comme ça il y a 12 ans quand l'alu n'était pas si
développé...
J'ai passé mon trimix en 2005 et mon professeur, Arnaud NIEL, Eau Bleue,
enseignait déjà comme ça depuis 2-3 ans.
à bientôt
belles bulles
Christophe 38
petite bulles
Vois pas le probleme là,je plonge souvent trimix avec des déco acier 9L et
un mix des 2 ( alu acier ) bon je fais un peut SDF mais j'en ai rien à faire
je plonge et me fait plaisir (;-)))))
A+
christophe hotmail
"petite bulles" <FG> a écrit dans le message de groupe de discussion :
4c3593a2$0$27589$ba4a...@reader.news.orange.fr...
j'en suis très content pour toi
et continue à te faire plaisir
belles bulles
Christophe
christophe hotmail
(et meme si cela ne se fait pas de se quoter)
"christophe hotmail" <christoph...@hotmail.com> a écrit dans le
message de groupe de discussion :
4c360520$0$27607$ba4a...@reader.news.orange.fr...
cela n'enleve rien (du tout ) à ma remarque sur le poids des blocs acier
dans l'eau et leur inadéquation à cet usage.
quelques photos pour illustrer mon propos :
http://nitrox21.over-blog.com/pages/W2_2008-2071718.html et, sur le meme
site, vous pouvez naviguer, sur la gauche, entre toutes les W2.. et voir le
matériel utilisé.
De meme, chez les gens serieux que je connais , Evelyne Verdier, Aldo, Momo,
personne ne proposera de bloc acier pour les décos.
belles bulles
mais pas trop
Christophe 38
laurent louchez
Je reviens sur ce forum du nouveau CDS pour une question
Comme fonctionne la nouvelle partie des Niveau 1 ??
Dans le tableau ANNEXE III-14b, on a 2 lignes pour le N1
Celle qui me gène, c'est la seconde, avec "Plongeur Niveau 1- P1 (*)
incluant l’autonomie"
Comment faire la distinction sur la partie 'incluant l'autonomie' ?
Pouvons nous alors dès à présent laisser 2 N1 en balade sur 12m ??
Attention, pour rassurer, je préciserais sur 2 N1 ayant déjà pas mal
de plongée, et en tant que DP, en pleine confiance .....
Merci d'avance
Jcde
"laurent louchez" <louchez...@gmail.com> a demandé dans le message de
news:
bonjour à tous,
Comment faire la distinction sur la partie 'incluant l'autonomie' ?
Pouvons nous alors dès à présent laisser 2 N1 en balade sur 12m ??
Attention, pour rassurer, je préciserais sur 2 N1 ayant déjà pas mal
de plongée, et en tant que DP, en pleine confiance .....
Merci d'avance
_______________________________________
Bonjour
A mon avis : comme tu ferais avec deux plongeur "étrangers" : s'ils te
présentent leur passeport de plongée avec la compétence (facultative) N°5
validée : je ne vois pas ce qui te retiens de les considérer PA-1
@+
JC