(FFESSM) formateur RIFAP
charb
au RIFAP jusqu'à la fin de l'année, je crois. C'est mon cas. Maintenant, il
faudra être titulaire de l'AFCPSAM. Comme je ne le suis pas, j'encourage
vivement ceux que j'ai formé depuis une dizaine d'années à se méfier, je me
demande dans quelle mesure j'étais bien capable de dispenser une formation
de qualité. Surtout les derniers temps: 24h avant la date butoir, c'est bon,
24h après, c'est plus bon...
Pour la petite histoire, je suis infirmier diplômé d'état. Manque de bol,
lors de mes études, j'ai raté non pas les cours de secourisme, mais le
passage du brevet lui-même, j'avais dû aller faire de la pratique avec une
collègue... Je viens d'être formé à l'utilisation du défibrillateur, je ne
suis pas maladroit dans le maniement de l'oxy, j'ai eu l'occasion de
pratiquer le massage cardiaque en situation réelle (des fois, ça a même
marché!). Je viens d'apprendre que mon diplôme me donne l'AFPS par
équivalence mais pas l'AFCPSAM. Donc, ne comtez plus sur moi pour les
formations.
jm (06)
une question bête... pourquoi ne passe tu pas l'AFCPSAM plutôt
que d'arrêter les formations?
on trouve des sessions organisées par la protection civile ou la croix rouge
(et d'autre sûrement) assez facilement...
@+... jm
"charb" <henri...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
4211e5c7$0$847$8fcf...@news.wanadoo.fr...
charb
> que d'arrêter les formations?
> on trouve des sessions organisées par la protection civile ou la croix
> rouge
> (et d'autre sûrement) assez facilement...
mais ça me gonfle un peu, je n'ai pas vraiment que ça à foutre...
Gerard Kremer
sur les bancs d'école et le formateur n'y connait pas plus.
--
Nova et aucta orbis terrae descriptio ad usum navigantium emendate
accommodata; Larguez les amarres pour me répondre
Gérard Kremer
"charb" <henri...@wanadoo.fr> wrote in message
news:421231bd$0$2184$8fcf...@news.wanadoo.fr...
François PAULHAC
A la mise en place du RIFAP, un délais de 3 ans a effectivement été mis en
place afin de laisser aux formateurs qui n'étaient pas titulaires de l'AFPS
et de l'AFCPSAM le temps de l'acquérir.
La raison n'était certainement pas de dire que les formations qui étaient
organisées avant n'était pas bien animées. Au contraire. La volonté était
bien d'associer les anciens formateurs CFPS à la réforme qui a donné
naissance au RIFAP (suite à de longs échanges entre la FFESSM et le
ministère de l'intérieur en 2002)
L'acquisition de ces attestation (AFPS et AFCPSAM) pour les formateurs a
principalement pour objectifs de leurs apporter des connaissances
complémentaires (utiles dans le cadre de leurs formations RIFAP, notamment
lors des compétences 5 et 6, mais également dans le cadre de leurs activités
de plongeurs, moniteurs et directeur de plongée), mais également et surtout
de crédibiliser nos formations tant en interne qu'en externe.
De part ta profession, je comprends effectivement tes questions. Cependant,
la majorité des moniteurs de plongée qui enseignent et délivrent le RIFAP ne
travaillent pas dans le milieu médical. Alors une base "AFPS + AFCPSAM" me
semble être, somme toute, légitime vis à vis du contenu du RIFAP.
Cordialement
François PAULHAC
www.secoursenmer.fr.st
"charb" <henri...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
4211e5c7$0$847$8fcf...@news.wanadoo.fr...
Daniel JANIN
Gerard Kremer a écrit :
:: c'est un peu comme en gelbique, le spécialiste de terrain se retrouve
:: sur les bancs d'école et le formateur n'y connait pas plus.
:: --
Ta remarque traduit quelques méconnaissances quant au pourquoi de la
formation professionnelle :
* le "spécialiste du terrain ", de par sa pratique quotidienne, améliore son
expérience mais pas ses connaissances théoriques. Il a donc parfois besoin
d'une remise à niveau pour travailler ou réapprendre les "gestes rares".
* le niveau des "spécialistes de terrain" est disparate, un des objectifs de
la FPA est d'obtenir un minimum d'homogénéité des capacités.
* le formateur n'a pas besoin de posséder un niveau technique
particulièrement supérieur aux stagiaires : personne n'a la science infuse !
Le contenu d'une formation découle d'un cahier des charges précis (plus
d'autres documents à caractère plus pédago) que le formateur doit assimiler
en préalable à son animation.
<=> une formation se prépare (et ça représente autant, voire plus, de
boulot que l'animation par elle même).
La population des formateurs que je connais est composée pour moitié de
jeunes ingénieurs (sans expérience donc), et pour l'autre moitié de "vieux"
dans mon style (avec beaucoup d'expérience). Il en ressort que la qualité
des formations dispensées est indépendante du cursus du formateur <=>
formations différentes certes, mais toutes aussi bonnes !
C'est comme pour les instit / prof, les légendes ont la vie dure !
L'enseignement est un métier de rêve : Plusieurs mois de vacances et rien à
foutre en dehors des cours ;-))
--
Daniel (devenu formateur après 2 décennies de "terrain")
Pour me répondre, enlever : _PAS_DE_SPAM
Thierry M.
> Les anciens formateurs de CFPS ont encore le droit de former les plongeurs au
> RIFAP jusqu'à la fin de l'année, je crois. C'est mon cas. Maintenant, il
> faudra être titulaire de l'AFCPSAM. Comme je ne le suis pas, j'encourage
salut charb,
Je suis en train de passer l'afcpsam (je te répond alors que je n'ai
même pas passé encore la validation devant le toubib ... toubib qui
n'est pas forcement 'qualifié pour' -> les urgentistes se faisant rares
- mais qui sera suffisament intelligent pour se reposer sur l'avis des
moniteurs - avec des pompiers - qui se recyclent ! - et qui oeuvrent
tous les jours en situation !!! (ben oui, l'afcpsam + brancardage,
c'est le cfapse des gars dans la "petite estafette rouge" (ça te parle
?) ...)
et toi ?
PS tu sais que je suis chirdent et que légalement, je suis censé
"savoir" puisque j'ai "les pleins pouvoirs médicaux" dans ma sphere
d'activité, c'est a dire pour tout probleme pouvant survenir au
cabinet... d'ailleurs il n'ya qu'en France que les dentistes ne sont
pas des médecins spécialisés en chirurgie dentaire (particularité
historique absolument HS ici) Ben j'ai ravalé mes "compétences" et j'ai
beaucoup appris. d'ailleurs depuis l'année derniere il ya pas mal de
nouveautées ... tu les connais ?
oui, t'es le roi, oublie ce post, je suis un con.
ou alors passe le ce foutu stage afcpsam, et ...
et répond moi après ton stage stp... histoire de ne pas faire dans les
idées reçues et la fierté mal placée ... après, je veux bien t'entendre
dire que cette exigence d'afcpsam c'est de la connerie et que tu n'en
avait pas besoin et que la revalidation annuelle - qui va avec !! -
c'est du n'importe quoi ... après seulement et je te croierais sur
parole ;-)
amicalement,
--
Thierry
Aero-QCM pul-ulm-planeur-aviation (Win)
http://ardf.free.fr/QCM/qcmffvl.htm
VIRERgabbagabbahey@free.fr gabbagabbahey
"Thierry M." <thry.marti...@wanadoo.fr> a
(je te répond alors que je n'ai
> même pas passé encore la validation devant le toubib ... toubib qui n'est
> pas forcement 'qualifié pour' ->
Pas besoins d'etre un as de l'urgence pour verifier si un gus est capable
d'employer un DSA.
> les urgentistes se faisant rares - mais qui sera suffisament intelligent
> pour se reposer sur l'avis des moniteurs - avec des pompiers - qui se
> recyclent ! - et qui oeuvrent tous les jours en situation !!! (ben oui,
> l'afcpsam + brancardage, c'est le cfapse des gars dans la "petite
> estafette rouge" (ça te parle
A la différence qu'un pompier qui oeuvre ts les jours, est forcé de
s'adapter à de situations variables, ce que ne fait pas le moniteur qui lui
travaille (et fait travailler les élèves) sur des situations types.
Thierry M.
> Pas besoins d'etre un as de l'urgence pour verifier si un gus est capable
> d'employer un DSA.
? Il n'ya pas que le DSA (c'est le plus simple en fait) dans
l'afps/afcpsam (que ce dernier maintenant inclu).D'autre part le toubib
en question était medecin conseil ... Il serait question d'ailleurs de
supprimer cette exigence de passage de l'examen devant toubib qui se
repose de toute façon généralement sur les moniteurs (sauf quand ils
mettent la main sur le toubib du sdis par exemple ...)
> A la différence qu'un pompier qui oeuvre ts les jours, est forcé de s'adapter
> à de situations variables, ce que ne fait pas le moniteur qui lui travaille
> (et fait travailler les élèves) sur des situations types.
? tu as tout suivi ou c'est moi qui ne comprend pas ta réponse ?
Je dis que si un pompier en recyclage (puisque l'afcpsam/cfapse c'est
tous les ans, pompier ou pas) trouve normal ce recyclage et avoue ne
pas être a l'aise a 100% pour l'évaluation (et encore moins, et de
loin, les bnssa, les bees plongée ...), on comprendra encore moins les
formateurs rifap qui trouveraient inutiles de passer (et se recycler
annuellement) l'afcpsam : c'est d'ailleurs dans ce but de *crédibilité*
que la fédé a posé cette exigence (si je me gourre, Alain est dans le
coin ? ...)
Y'avait tout ce petit monde ce WE, jte le livre tout chaud. Maintenant
ceux qui sont "sur d'eux" vont de toute façon le passer, alors s'ils
ont un peu d'honnêteté, ils nous raconteront si c'était si inutile que
ça et qu'ils n'en avaient pas besoin, la, je les croierai, mais moi
j'en ai pas vu un seul y aller la fleur au fusil.
Quand a savoir si parceque c'est de la plongée on n'est pas confronté à
des "situations variables", permet moi de ne pas être d'accord, et avec
un diese (et non un bemol), et de taille : on n'aura pas souvent
l'occasion de tester ses connaissances, ses gestes , =du moins on
l'espere=, donc, à priori, on aurai encore plus besoin de recyclage
qu'un pompier ! donc à fortiori un formateur.
Perso, de toute façon, même pour le plongeur lambda, j'engage a passer
l'afcpsam, pour les compétences 4-5-6-7 du rifap, ça peut toujours
servir, si n'est n'est professionnellement, du moins personnellement,
c'est d'ailleurs l'avis de l'lR de la Réunion qui me l'a fait passer
(et qui est donc aussi formateur afcpsam) et je le remercie encore de
m'avoir poussé dans ce sens.
Sauf évidemment le jour ou il y' aura une sorte d'afcpsam orienté
"plongée" et reconnu par la sécurité civile comme tel, ce que je crois
être le but du futur rifap avec ses formateurs formés pour. (Si je me
gourre encore, Alain peut aussi rectifier). En attendant, il se dit
qu'il y aurait des rifap formés en 1 heure ... mais je ne donnerai les
noms des mauvaises langues qu'en mail :-)
--
Thierry
fr.rec.plongee: la FAQ http://ardf.free.fr/faqfrp
seigneur
l'AFCPSAM
--
@++++
L'DAV !!!!!
"Thierry M." <thry.marti...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news: mn.2d207d531...@wanadoo.fr...
Guy ZONBERG
Reportez vous au livret RIFAP de la FFESSM.
Vous constaterez qu'il n'y pas de formateur RIFAP en titre. Suivant les
compétences à enseigner et à valider, c'est fait soit par des moniteurs de
plongée soit par des personnes ayant certaines compétences en secourisme.
Pour former à l'AFCPSAM et valider cette formation il faut être soi-même
titulaire de cette qualification et également monoteur de secourisme.
Guy ZONBERG
"seigneur" <dd...@free.fr> a écrit dans le message de
news:422f4a71$0$10765$626a...@news.free.fr...
zut
dans ce cas vous pouvez délivrer l'intégralité du RIFAP.
maintenant si vous voulez délivrer des AFPS AFPCSAM ou d'autre diplome
de secourisme il faut avoir la formation équivalente, pocéder le diplome
de moniteur de secourisme et pouvoir disposer d'un numéro d'agrément
(seul chose qui permettra de rendre officiel une attestation de secourisme.
mais ,je le redit il vous suffit d'etre MF1 pour pouvoir délivrer
l'integralité d'un RIFAP.
par contre n'oublier jamais que diplome ne rime pas forcemment avec
compétence,si vous ne vous sentez pas de faire de la formation dans les
gestes de secours nessecaires à l'obtention du RIFAP fait alors appel à
de vrais moniteurs de secourisme pour cette partie de la formation,c'est
tres enrichissant et cela permet de réviser ses propres gestes.
trop de moniteur pense que parce qu'ils ont un diplome, ils sont
compétent. La compétence est un travail de mise à jour constant et ne
s'arrete pas à la date d'optention d'un diplome quelconque.
Ceci est particulierement vrais dans notre discipline, et ceci est
particulierement oublié dans notre discipline.
Si vos niveau 4 ont des probleme à passer le rifap (manque de temps par
exemple)envoyer-les à l'ANMP .la formation de secourisme est inclu dans
les cursus de formation N3 et N4.
seigneur
RIFAP pour le N3 et comme je ne veux pas m'arreter en si bon chemin j'ai
l'intention de devenir MF9 mdr !!!!!!!!! enfin je verrais merci qd même pour
les conseils
--
@++++
L'DAV !!!!!
"zut" <dav...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
422f63db$0$11687$8fcf...@news.wanadoo.fr...
macyfa
> mais non c'etait juste pour mon avenir je n'ai même pas encore fait mon RIFAP
> pour le N3
Bonsoir.
Je ne comprends pas. Tu es N1 ou N2 parce qu'il faut obligatoirement le
RIFAP pour valider un N3; J'ai bon ??
--
Maurice.
Virez la MER pour me répondre.
Denis UDREA
<guy.z...@wanadoo.fr> a écrit :
[...]
>Pour former à l'AFCPSAM et valider cette formation il faut être soi-même
>titulaire de cette qualification et également monoteur de secourisme.
[...]
Bonjour Guy,
Je pense qu'il y a une erreur là on ne dit pas monomoteur ?
--
Denis UDREA
seigneur
--
@++++
L'DAV !!!!!
"macyfa" <mc.MER...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
422f9f7c$0$11717$8fcf...@news.wanadoo.fr...
Thierry M.
> Reportez vous au livret RIFAP de la FFESSM.
> Vous constaterez qu'il n'y pas de formateur RIFAP en titre. Suivant les
> compétences à enseigner et à valider, c'est fait soit par des moniteurs de
> plongée soit par des personnes ayant certaines compétences en secourisme.
Non, il va falloir l'afcpsam pour enseigner le rifap, et c'est la
moindre des choses. et si un BE a l'afcpsam, puisque pour être BE il
faut en passer par la, il faudra aussi qu'il pense a le revalider
chaque année, sinon, il est censé n'avoir que l'afps du point de vue de
la protection civile et donc il n'a pas le droit d'utiliser le
matériel, puisque considéré sans compétence ... (quoique d'un autre
côté s'il ne l'utilise pas, il a tort, donc dans tous les cas il est
dans la mouise) ... le MF va être dans le même cas, sauf qu'il faudra
deja qu'il le passe tout court. à moins de compter sur le côté informel
du sulfureux rifap aux "plusieurs lectures" (*)
Quand aux formateurs, s'ils n'ont pas de matériel (genre la poupée
gonflable bourrée d'éléctronique), on pourra leur rappeller que leur
responsabilité risque d'être engagée si il arrive un bleme à un de leur
éleve qui clamera "oui ... mais c'est comme ça qu'on m'a appris" pareil
pour les formations a la va vite. (La derniere qu'on m'a rappellé c'est
une brave dame qui a fait un massage cardiaque externe sur un bambin
(+) avec la technique adulte et qui a déclaré : "on me l'a jamais
montré avec une poupée d'enfant", moralité, le formateur a été
impliqué, j'ai aussi un exemple d'un heimlich pratiqué sur un bébé ?!
(*) Soit dit en passant, si j'ai bien lu les attendus de la fédé la
dessus, je trouve ça assez délirant ! le "quant a soi" et l'honneur
bafoué ou le "je veux tout controler" de la fédé est suicidaire !
d'autant qu'un noyé passe majoritairement en fibrillation.
On peut rappeller deux chiffres : en ACP, juste appeler les secours qui
arivent plus de 10mn plus tard : 4% de réussite (et c'est optimiste, je
vois pas comment un arret cardiaque de plus de 10mn peux se rattrapper,
a part dans le froid peut être ?) Par contre la sequence complete de
secours dans les 3mn, c'est du quasi 40% de réussite, facteur de 1 à
10. bon, en théorie, moins pour un noyé avec choc osmotique/eau douce
ou oedeme/mer, (mais il est de fait que sur les 4 noyés d'avant-hier à
la Réunion, deux ont été récupéré avec secours immédiats)
Comment être efficace avec une formation rapide donnée a vie quand même
un toubib n'oeuvrant pas dans les urgences quotidiennement se sent
dépassé ? hein ? AF n'est pas obligé de répondre, mais de toute façon,
ça ne changera rien a ce que j'en pense et l'IR n'a pas eu de mal a me
convaincre de preferer l'afcpsam au rifap. (dans sa partie secourisme,
même si la fédé a une "lecture différente et qu'elle n'y voit pas
forcement ... du secourisme ?!)
> Pour former à l'AFCPSAM et valider cette formation il faut être soi-même
> titulaire de cette qualification et également monoteur de secourisme.
c'est une qualification d'etat donné par le ministere de l'intérieur,
il ya aussi le truc du travail donné par la sécu (SST) équivalent (dans
les entreprises de plus de 10 salariés je crois). A noter que même
l'armée se base sur ces diplomes, je viens de causer avec un pompier de
marseille (M.Nationale) et ce sont bien sur afps, afcpsam, cfapse,
cfapr etc etc ... qu'ils ont passés.)
scusez si je m'emballe, mais il serait vraiment trop con de décéder
parceque les personnes a bords n'ont pas su, ou mal fait, les gestes
necessaires ou qu'un DSA a 600 € manquait.
Donc, passez donc cet afcpsam (ou son equivalent, ya pas que la France
dans l'monde ;-) et surtout aussi la remise a niveau annuelle qui va
avec me semble la moindre des prudences. y compris pour le N1, 1500
balles (je m'habitue pas a l'euro :-) pouvant souvent être pris en FC
(voir aussi avec la SS qui délivre les SST) pour 3 jours, c'est pas ...
la mer a boire. (moins pour la remise a niveau, évidemment)
zut
> Guy ZONBERG avait écrit en ce jour de la Carême :
>
>> Reportez vous au livret RIFAP de la FFESSM.
>> Vous constaterez qu'il n'y pas de formateur RIFAP en titre. Suivant les
>> compétences à enseigner et à valider, c'est fait soit par des
>> moniteurs de
>> plongée soit par des personnes ayant certaines compétences en secourisme.
>
>
> Non, il va falloir l'afcpsam pour enseigner le rifap, et c'est la
> moindre des choses. et si un BE a l'afcpsam, puisque pour être BE il
> faut en passer par la, il faudra aussi qu'il pense a le revalider chaque
> année, sinon, il est censé n'avoir que l'afps
faux, j'ai à l'instant dans les mains la fiche technique d'inscription
au spécifique du brevet d'etat et je lis dans les pieces à fournir, pour
rendre l'inscrpition valable:
-copie cerftifiee conforme de l'afcpsm
donc tous BESS est censée avoir l'afcpsm
bien-sur je ne recommencerais pas ma liturgie sur la différence entre
diplome et compétence
Thierry M.
mais je dois paraitre brouillon :o)
Thierry M.
>> et si un BE a l'afcpsam,
>> puisque pour être BE il faut en passer par la
zut avait écrit en ce jour de la Saint Vivien :
> faux, j'ai à l'instant dans les mains la fiche technique d'inscription au
> spécifique du brevet d'etat et je lis dans les pieces à fournir, pour rendre
> l'inscrpition valable:
> -copie cerftifiee conforme de l'afcpsm
> donc tous BESS est censée avoir l'afcpsm
pourquoi "faux" ? c'est ce que je viens de dire ! "pour être BE il faut
en passer par l'afcpsam" tu lis autre chose ?
MAIS +++
Mais je dis aussi que l'afcpsam n'est valable qu'un an ! il faut le
revalider chaque année, sinon, bernique: légalement ... tu l'as plus !
(*) même si tu gardes le bénéfice du BE.
et tu ne peux pas aller au charbon pratiquer des actes sans compétences
légales (ton diplome) : les competences sans diplome ne peseront rien
en cas de bleme dans nos sociétés procédurières... amha ... et amen -
lithurgie et tout ça ;-)
(*) et je suis assez d'accord avec ça
--
Thierry
MesNews - http://www.mesnews.net
VIRERgabbagabbahey@free.fr gabbagabbahey
> revalider chaque année, sinon, bernique: légalement ... tu l'as plus !
> (*) même si tu gardes le bénéfice du BE.
Négatif :
-
La formation continue, n'est obligatoire que pour les secouristes
appartenant à des organismes dont la vocation d'assurer :
des prestations de services de premiers secours au profit d'organisateurs
de manifestations publiques ou privées ;
des prestations de formation aux premiers secours ;
des opérations de secours à la demande de la puissance publique.
ref :Circulaire du 25 octobre 2000 n° 240C - Formation continue des
sauveteurs, équipiers-secouristes et formateurs des premiers secours.
-
CFrofro
qui nous disait:
Negatif.
Je viens de suivre la formationAFCPSAM (avec DSA) et la qualif DSA est
subordonnées à une révision annuelle (pour moi, avant fin 2006 environ
donc).
Et comme le DSA fait partie de l'AFCPSAM, faudra bien repasser par une
révision.
Et vu les restes d'AFPS de l'année précédente, une révision annuelle ne me
semble pas une aberration. Et pour le RIFAP, je pense que ca pourrait etre
pareil.
--
A+ °°°[:]o)
CFrofro http://cfrofro.c.la
Enlever le MASQUE pour me répondre ou
Cliquer ici : http://cerbermail.com/?NqrO0hyKvp
VIRERgabbagabbahey@free.fr gabbagabbahey
"CFrofro" <cfr...@MASQUEfr.st> a écrit dans le message de
> Negatif.
> Je viens de suivre la formationAFCPSAM (avec DSA) et la qualif DSA est
> subordonnées à une révision annuelle
> révision
Uniquement si tu es secouriste "appartenant à un organismes dont la vocation
est d'assurer des prestations de services de premiers secours au profit
d'organisateurs de manifestations publiques ou privées ;
des prestations de formation aux premiers secours ;
des opérations de secours à la demande de la puissance publique."
(Circulaire du 25 octobre 2000)
A ce sujet, il existe un texte specifique pour les MNS (L'INSTRUCTION N°
03-106 JS relative à l'Organisation de la formation continue dans le domaine
des premiers secours pour les maîtres nageurs sauveteurs en exercice ainsi
que les candidats au brevet d'Etat d'éducateur sportif du premier degré -
option « activités de la natation » (BEESAN), impose la formation continue)
Ce texte prevois qu'etant titulaires de l'AFCPSAM ou du CFAPSE, ils doivent
suivrent la formation ontinue aferente à la qualification detenue. (pourquoi
leur pondre un texte pour dire ça, si c'est déja prevus ?)
C'est normal que ce texte existe, vu que la circulaire de 2000 sur les
secouristes devant suivre la formation continue ne les inclue pas dans son
cadre. En effet, une piscine n'est pas "un organisme chargé d'assurer des
prestations de services de premiers secours au profit d'organisateurs de
manifestations publiques ou privées ;
des prestations de formation aux premiers secours ;
des opérations de secours à la demande de la puissance publique."
Le ministre de l'interieur, (Question posée au Sénat- Nº 10079 du
04/12/2003), a dit que les maitres nageurs "sont astreints à suivre la
formation initiale et continue au DSA, en qualité de secouristes
spécialisés, susceptibles de pratiquer les premiers secours avec matériel,
dans le cadre de leurs activités professionnelles."
Si le ministrere des sports et le ministre de l'interieur font ces
precisions (texte + réponse au senat) au sujet des MNS, c'est bien que le
cas est particulier.
Aucun texte de ce style n'existe pour les moniteurs de plongée
professionnels.
Comment pourait il exister dailleurs, vu q'une structure pro employant des
BEES plongée (AFCPSAM), a les mmes prerogatives qu'une structure associative
employant des MF (RIFAP, ou mme rien du tout s'il ont des diplomes anciens).
Ce serait quand mme vachement gonflé, d'obliger une structure pro à avoir
des contraintes de formation continue en matiére de secourisme, alors que le
club situé à proximité, exercant les mmes activitées, n'aurait pas à se
soucier de formation continue.
Ca reviendrait à dire aux pro. "vous devez etre au top" et aux associatifs,
"faite ce que vous voulez en matiére de secourisme, mais surtout n'obligez
pas vos moniteurs fedraux à avoir des qualifs d'etat, afin de ne pas avoir à
vous en...der la vie avec les formations continues".
> Et vu les restes d'AFPS de l'année précédente, une révision annuelle ne me
> semble pas une aberration. Et pour le RIFAP, je pense que ca pourrait etre
> pareil.
C'est pas un moniteur de secourisme qui va te contredire à ce sujet.
François PAULHAC
Je pense qu'il faut être précis vis à vis de la question du recyclage (ou
formation continue) des diplômes de premiers secours.
Il n'y a pas formation continue pour l'AFCPSAM.
L'arrêté du 10/09/2001 a intégré la formation à la DSA (défibrillation semi
automatique) dans la formation AFCPSAM.
La circulaire du 24/10/2001 oblige à une formation continue (recyclage
annuel) uniquement pour le module E9 (DSA) et précise que la non-validation
de cette formation continue entraîne une incapacité temporaire à exercer en
équipe constituée (on parle ici d'équipe de secouristes actifs au sein
d'organismes assurant des prestations dans le cadre de manifestations
sportives, culturelles ou autre). Autrement dit, la formation continue
permet à l'organisme de délivrer une habilitation à l'utilisation du DSA (et
uniquement pour le DSA).
De même, pour l'AFPS et le RIFAP, la formation continue n'est pas
obligatoire.
Néanmoins, et comme pour toute attestation ou compétence délivrées à l'issu
d'une formation ponctuelle (1 à 2 jours), il appartient à chacun d'entre
nous (puisque nous sommes tous des "plongeurs responsables") de programmer
et suivre des séances de recyclage régulière afin de travailler la gestuelle
et se tenir informé des évolutions éventuelles vis à vis de cette gestuelle.
Il est vrai que la gestuelle s'oublie très rapidement. C'est normal et
logique puisque non intégré à des équipes de secouristes constituées, le
plongeur à très peu d'occasion (pour ne pas dire aucune) de mettre en
pratique ses acquis.
Dans le cas particulier du RIFAP, la CTN recommande vivement (voir le manuel
du moniteur) de suivre un recyclage tous les 3 ans (max). A ce titre, j'ai
pu constatre qu'il est de plus en plus fréquent de rencontrer des CoDep
(ayant ou non l'agréement préfectoral pour organiser des formations de
premiers secours) proposer, en plus des stages habituels RIFAP/AFPS/AFCPSAM,
des séances de recyclage RIFAP et/ou AFPS. Nous sommes sur une bonne
dynamique de progrès sur ce thème.
Cordialement
François PAULHAC
Thierry M.
> Uniquement si tu es .../...
argh ! allez t'as raison, interprete, mais amha, il me semble que si tu
as l'équipement, tu pourras toujours arguer que tu n'est pas un "poste
de secours" officiel, on verras bien ce qu'en penseront les juges en
cas de pépin !
et puis le simple bon sens l'obligerait ce recyclage, et même pour un
médecin qui n'as pas la science infuse des gestes qu'il ne pratique
pratiquement jamais. et même pour l'afps, il n'ya qu'a voir comment se
passent les premiers exercices pratiques de ceux qui se remettent à
niveau. ça fait peur pour ceux qui se reposent sur des lauriers qui ont
quelques années ...
> moniteur
tiens en vla un autre
http://www.snmp-plongee.com/include/secourisme.php
maintenant chacun prend ses responsabilités.
CFrofro
qui nous disait:
|| Je pense qu'il faut être précis vis à vis de la question du
|| recyclage (ou formation continue) des diplômes de premiers secours.
|| Il n'y a pas formation continue pour l'AFCPSAM.
|| L'arrêté du 10/09/2001 a intégré la formation à la DSA
|| (défibrillation semi automatique) dans la formation AFCPSAM.
||
|| La circulaire du 24/10/2001 oblige à une formation continue
|| (recyclage annuel) uniquement pour le module E9 (DSA) et précise que
|| la non-validation de cette formation continue entraîne une
|| incapacité temporaire à exercer en équipe constituée (on parle ici
|| d'équipe de secouristes actifs au sein d'organismes assurant des
|| prestations dans le cadre de manifestations sportives, culturelles
|| ou autre). Autrement dit, la formation continue permet à l'organisme
|| de délivrer une habilitation à l'utilisation du DSA (et uniquement
|| pour le DSA).
Merci de ces précisions. J'anticipe peut etre un peu sur l'obligation
qu'auront bientot les clubs (y compris associatifs) d'avoir un DSA et une
personne compétente à son utilisation sur le bord du bassin. C'est en train
de se mettre en place dans certains départements ou les piscines sont
équipées et ou le prefet a décrété que si on ne savait pas utiliser le DSA,
il fallait louer les services d'un MNS (ou d'un autre professionnel).
Donc coté obligations, le associatifs seront sur un plan d'égalité avec les
"commerciaux" (ceci pour répondre à gabba)
Et comme, a ma connaissance les recyclages DSA ne se font pas seuls, mais
dans le cadre d'un recyclage AFCPSAM (avec module DSA), je faisais un
raccourci.
|| De même, pour l'AFPS et le RIFAP, la formation continue n'est pas
|| obligatoire.
|| Néanmoins, et comme pour toute attestation ou compétence délivrées à
|| l'issu d'une formation ponctuelle (1 à 2 jours), il appartient à
|| chacun d'entre nous (puisque nous sommes tous des "plongeurs
|| responsables") de programmer et suivre des séances de recyclage
|| régulière afin de travailler la gestuelle et se tenir informé des
|| évolutions éventuelles vis à vis de cette gestuelle.
||
|| Il est vrai que la gestuelle s'oublie très rapidement. C'est normal
|| et logique puisque non intégré à des équipes de secouristes
|| constituées, le plongeur à très peu d'occasion (pour ne pas dire
|| aucune) de mettre en pratique ses acquis.
Et c'est tant mieux !
|| Dans le cas particulier du RIFAP, la CTN recommande vivement (voir
|| le manuel du moniteur) de suivre un recyclage tous les 3 ans (max).
|| A ce titre, j'ai pu constatre qu'il est de plus en plus fréquent de
|| rencontrer des CoDep (ayant ou non l'agréement préfectoral pour
|| organiser des formations de premiers secours) proposer, en plus des
|| stages habituels RIFAP/AFPS/AFCPSAM, des séances de recyclage RIFAP
|| et/ou AFPS. Nous sommes sur une bonne dynamique de progrès sur ce
|| thème.
Bien d'accord avec toi sur ce point.
VIRERgabbagabbahey@free.fr gabbagabbahey
"Thierry M." <thry.marti...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news:
>
> argh ! allez t'as raison, interprete,
Je n'interpréte rien, je lit les textes de loi.
>mais amha, il me semble que si tu as l'équipement,
Va plonger au GRASM, à Marseille, ils on un caisson...
On est dans le cadre général, et rien n'impose à l'AFCPSAM de se recycler.
Si un DSA est disponible, si des medecins hyperbaristes sont present, si un
des plongeurs à son helicoptére perso et si le president du club a un
caisson biplace à la maison...
<tu pourras toujours arguer que tu n'est pas un "poste
> de secours" officiel, on verras bien ce qu'en penseront les juges en cas
> de pépin !
Que veut tu que te dise un juge, si tu fait correctement ton boulot de
secourtiste, avec les moyens dont tu dispose.
L'obligation de moyen, c'est l'obligation par laquelle le débiteur s?engage
uniquement à mettre certains moyens en oeuvre pour parvenir à un résultat.
Dans un tel cas la responsabilité du débiteur ne pourra être engagée que si
on démontre que les moyens promis n?ont pas été mis en oeuvre.
Le moyens promis (et imposée par la loi, pour un BEES), c'est la detention
d'une AFCPSAM, et la competance qui va avec.
L'autre moyen, imposé par la loi, c'est la liste de materiuel obligatoire
prevu par l'arrété de 98.
L'obligation du moniteur, sera d'etre capable de mettre en oeuvre et à bon
escient, le materiel dont il dispose.
> et puis le simple bon sens l'obligerait ce recyclage, et même pour un
> médecin qui n'as pas la science infuse des gestes qu'il ne pratique
> pratiquement jamais. et même pour l'afps, il n'ya qu'a voir comment se
> passent les premiers exercices pratiques de ceux qui se remettent à
> niveau. ça fait peur pour ceux qui se reposent sur des lauriers qui ont
> quelques années ...
Ce qui faut faire et ce qu'il faudrait faire, n'est pas la mme chose.
J'opterai pour la detention obligatoire de l'AFCPSAM pour ts les encadrants
(pro et benevole), avec obligation de formation continue.
Mais ce n'est pas le cas.
> tiens en vla un autre
> http://www.snmp-plongee.com/include/secourisme.php
Je connais, j'avais eu un échange de mail avec lui à l'époque.
Thierry M.
> Merci de ces précisions. J'anticipe peut etre un peu sur l'obligation
> qu'auront bientot les clubs (y compris associatifs) d'avoir un DSA
Au train ou vont les choses, il semblerait qu'on se dirige vers l'afps
avec dsa et la presence de ce dernier un peu partout (donc il faudra
les personnes qualifiées qui vont avec). Dernierement c'est un récent
mort par arret cardiaque dans un avion qui a motivé la décision de
faire passer l'afcpsam au personnel naviguant (ça a moins de 3
semaines)
= je rappelle qu'il n'ya plus d'afcpsam + dsa puisque ce dernier fait
parti intégrante du cursus. c'est implicite.
de toute façon, même l'afps sans recyclage ça ne sert a rien, on le
voit bien, en parlant de l'avion justement : statistiquement il ya plus
de 30 personnes qui l'ont dans un 747, pratiquement, personne ne leve
le doigt !
Au fait, pratiquement, ne pas se recycler c'est s'exposer : ce n'est
pas ça qui va exonérer de la faute professionnelle : si l'afcpsam est
obligatoire pour passer un BE, cela veut dire aussi qu'il faut en
posséder les compétences au cas ou : perso je défie quiconque d'être
clean la dessus sans ce recyclage.
Thierry M.
> Je n'interpréte rien, je lit les textes de loi.
tutu ...
> Si le ministrere des sports et le ministre de l'interieur font ces
> precisions (texte + réponse au senat) au sujet des MNS,
> c'est bien que le cas est particulier.
ou simplement que la question a été posée ?
bon, on reprend : sorti de l'afps, il ya obligation, souple (genre 20
ans), de recyclage (avant 2000)
pour utiliser un dsa, il faut l'afudsa
or l'afudsa est intégré a l'afpcsam !
ce qui donne l'imbroglio juridique suivant :
l'afcpsam n'est pas soumis a recyclage, mais l'afudsa si
or l'afudsa est incluse dans l'afcpsam
pas la peine de tourner autour du pot ...
et puis il ya ceci :
===
Les personnes qui sont déjà titulaires de l'AFCPSAM et du CFPASE
devront passer la formation à l'utilisation d'un DSA, dans un délai de
cinq ans à compter du 1er janvier 2002, dans le cadre des séances
annuelles de formation continue (telles que prévues par l'arrêté du 24
mai 2000). Aux six heures minimales de formation continue sont
augmentées des quatre heures de formation à l'utilisation du DSA. La
validation est effectuée à l'issue de cette formation. Indirectement
l'adjonction de la formation à l'utilisation d'un DSA dans la formation
complémentaire aux premiers secours avec matériel rend la formation
continue obligatoire pour les titulaires de l'AFCPSAM [cf. Circulaire
NOR/INT/E/01/00279/C du 24 octobre 2001])
===
si tu vois dans cette note une notion de poste de secours ?
Tu rajouteras évidemment la notion de faute professionnelle dont je
parles dans un autre post et a laquelle s'expose tout professionnel qui
ne maitriserait pas ses compétences. C'est la dessus surtout que
Thierry Doll s'appuyait.
j'ai bien sur d'autre part posé la question a mes formateurs qui
avaient l'air on ne peut plus sur d'eux ... j'attend réponse mais deja
avec ça ...
sinon, pratiquement, je te rejoins évidemment tout a fait sur ce que tu
dis sur "ce qu'il faudrait faire" ... ce pour ça que je trouvais à
fortiori tout a fait normal d'exiger d'un formateur rifap cet afcpsam,
sujet d'origine de l'enfilade.
bien a toi
--
Thierry
zut
>
> ===
>
> sinon, pratiquement, je te rejoins évidemment tout a fait sur ce que tu
> dis sur "ce qu'il faudrait faire" ... ce pour ça que je trouvais à
> fortiori tout a fait normal d'exiger d'un formateur rifap cet afcpsam,
> sujet d'origine de l'enfilade.
>
> bien a toi
>
Je ne comprend pas pourquoi tu "trouverais ça normal" (on a l'impression
d'une poule qui découvre un oeuf) puisque cela EST exigé d'un formateur
rifap je lis:
manuel des moniteur page 1/4 de la formation RIFAP dans "validation et
délivrance de la compétence":
-un enseignant au minimum initiateur de club,par ailleur titulaire de
l'AFPS plus AFCPSM (ou diplome équivalent) délivrés par la Sécurité
Civil, ministére de l'intérieur
d'où résolution du sujet d'origine de l'enfilade. CQFD (Celui Qu'il
Fallait Dévorer)
bien à vous
VIRERgabbagabbahey@free.fr gabbagabbahey
La question posée au ministre, etait de savoir pourquoi le ministére des
sport avait décidé de rendre obligatoire au MNS (la formation continue), ce
qui ne l'etait pas pour les autres BEES necessitant la detention de
l'AFCPSAM.
> bon, on reprend : sorti de l'afps, il ya obligation, souple (genre 20
> ans), de recyclage (avant 2000)
Tu sort ça d'ou ?
> pour utiliser un dsa, il faut l'afudsa
> or l'afudsa est intégré a l'afpcsam !
> ce qui donne l'imbroglio juridique suivant :
> l'afcpsam n'est pas soumis a recyclage, mais l'afudsa si
> or l'afudsa est incluse dans l'afcpsam
> pas la peine de tourner autour du pot ...
Ce n'est pas que le DSA, qui fait l'objet de la formation continue, c'est le
module E9 tout entier (ref :Circulaire du 24 octobre 2001, prise pour l'application
de l'arrêté du 10 septembre 2001 relatif à la formation des secouristes à l'utilisation
d'un défibrillateur semi-automatique).
Ce qui, lorsqu'on connait le contenu du E9, revient au mme.
> sinon, pratiquement, je te rejoins évidemment tout a fait sur ce que tu
> dis sur "ce qu'il faudrait faire" ... ce pour ça que je trouvais à
> fortiori tout a fait normal d'exiger d'un formateur rifap cet afcpsam,
> sujet d'origine de l'enfilade.
Oui, mais comme la formation continue ne sera pas assurée, le formateur
rifap.... tu vois ce que je veux dire.
VIRERgabbagabbahey@free.fr gabbagabbahey
"zut" <dav...@wanadoo.fr> a écrit
> Je ne comprend pas pourquoi tu "trouverais ça normal" (on a l'impression
> d'une poule qui découvre un oeuf) puisque cela EST exigé d'un formateur
> rifap je lis:
> manuel des moniteur page 1/4 de la formation RIFAP dans "validation et
> délivrance de la compétence":
> -un enseignant au minimum initiateur de club,par ailleur titulaire de
> l'AFPS plus AFCPSM (ou diplome équivalent) délivrés par la Sécurité Civil,
> ministére de l'intérieur
>
> d'où résolution du sujet d'origine de l'enfilade. CQFD (Celui Qu'il
> Fallait Dévorer)
Vu que rien n'est imposé pour maintenir à jour les connaissances des gus...
zut
mais ce n'est pas un pb isolé, exemple:
-pas de mise à jour obligatoire des connaissances pour:
-les encadrants (de n4 à moniteur)(y compris les brevet d'etat)
-le permis mer
et sans doute encore d'autre domaines (et je me limite à la plongée).
Donc ce n'est pas un pb isolé mais ce débat sur la validité des
formateurs RIFAP est un débat beaucoup plus large,plus global, sur la
mise à jour des compétences en général de tout
formateur,encadrant,directeur,et meme simple plongeur.
A chacun de connaitre ses limites et de les assumer,de se mettre à jour
et ceci reste de la responsabilité de chacun tant que le législateur n'a
pas légiféré (lapalisse).
Mais effectivement je pense que ce dernier ne manquera pas d'opposer
"l'obligation de moyen" face à un directeur de plongée (pas à jour de
ses connaissances) incapable de pratiquer les gestes de secourisme de
base (meme s'ils ne sont pas parfaits, nous ne sommes pas des
secouristes professionnels) en cas de detresse vitale.
mais peut-être me trompe-je que le légialateur devrait palier à
l'incompétence des moniteur en promulgant des lois (puisqu'apparament
tout doit etre légiféré et que l'incompétence est protégée)
Thierry M.
> Je ne comprend pas pourquoi tu "trouverais ça normal" (on a l'impression
> d'une poule qui découvre un oeuf) puisque cela EST exigé d'un formateur rifap
c'est tout récent et charb, formateur rifap, avait pas trouvé ça
normal. c'est le premier post de l'enfilade, tu suis ? ;-)
--
Thierry
R. Parce que ça rompt le cours normal de la conversation !!!
Q. Pourquoi ne faut-il pas répondre au-dessus de la question ?
Thierry M.
> Ce qui, lorsqu'on connait le contenu du E9, revient au mme.
pourquoi tu ne reviens pas sur la circulaire du 24 octobre 2001 ?
et d'ailleurs sur tout ce qui concerne le site
http://www.secourisme-pratique.com/pages/format/articles/format_continue.htm
sur lequel apparemment mes formateurs s'appuient ...