Petit probléme équivalence dans mon club
Marc
Président d'un petit club associatif FFESSM , je viens de découvrir un
"petit" probléme qui se pose et qui à fait débat lorsque j'ai posé
cette question à deux moniteurs dont l'un est FFESSM et l'autre FFESSM/
PADI .
Voilà : J'ai dans mon club un membre qui est N3 . Son épouse , pour
diverses raisons est PADI Advenced et membre de mon club ( à une
licence FFESSM, mais pas de niveau FFESSM) . Le probléme est dans le
cadre des sorties clubs EN FRANCE , je prenais des clubs ayant la
double casquette fédé/padi pour faire plonger ces tourtereaux en
autonomie. Hors, il semblerait que je fasse une grosse conne....ie,
cette autonomie n'étant pas reconnue en france ( mais à l'étranger
si !!!). Il y aurait un texte pour ça sur le site de la fédé que je
n'ai pas trouvé. Pourriez vous m'éclairer la lanterne ?
Merci encore
PS : ( Inutile de me répondre qu'elle faut qu'elle passe son N2 par la
passerelle . Je sais ........pour qu'elle l'ai, ce sera autre
chose...!)
CFrofro
marc...@gmail.com qui nous disait ici
d3b29199-32c5-4a1f...@g31g2000yqc.googlegroups.com :
| PS : ( Inutile de me r�pondre qu'elle faut qu'elle passe son N2 par la
| passerelle . Je sais ........pour qu'elle l'ai, ce sera autre
| chose...!)
Si tu penses qu'elle n'a pas le niveau pour avoir le N2, il est sans doute
possible de lui valider son N1 et de la laisser plonger uniquement avec des
pr�rogatives de N1.
Parce que _donner_ le N2 par �quivalence alors qu'on sait que la personne
n'a pas les comp�tences, �a me chagrine un peu.
Bon, c'est vrai, ca ne r�pond pas � ta question.
Mais ceci oui : http://www.infoplongee.fr/ctn/manmon/17_ffessm_padi_ssi.pdf
Site de la f�d�, � gauche, site de la commission technique, puis a gauche
toujours, "manuel de formation technique" (ex man du moniteur). Enfin,
chapitre passerelles PADI SSI FFESSM.
Mais perso... je sais ce que je ne ferais pas !
--
A+ ���[:]o)
CFrofro http://www.cfrofro.fr
Enlever le MASQUE pour me r�pondre ou
Cliquer ici : http://cerbermail.com/?WE7DkbvZUL
charb
Qu'ils plongent Padi...
Marc
où alors je la lis dans le mauvait sens. En clair , ces passerelles
veulent 'elles dirent qu'en france, dans une structure professionnelle
FFESSM/PADI un N3 ne peut pas plonger avec un Advanced en autonomie ?
Marc
Jcde
"Marc" <marc...@gmail.com> m'a fait r�agir (ce qui devient rare) par le
message de news:
Bonjour
Pr�sident d'un petit club associatif FFESSM , je viens de d�couvrir un
"petit" probl�me qui se pose et qui � fait d�bat lorsque j'ai pos�
cette question � deux moniteurs dont l'un est FFESSM et l'autre FFESSM/
PADI .
[CUT]
_____________________________________________________
Bonjour Marc
Pour en revenir aux notions de base :
- en France, *HORS* structure (Qu'elle soit professionnelle ou
associative), la Plong�e n'est pas r�glement�e, et chacun fait ce qu'il
veut, jusqu'� la profondeur "qu'il peut"
- En France, *EN* en structure (Qu'elle soit professionnelle ou
associative), la Plong�e est soumise � des r�gles d'organisation et de
s�curit� tr�s claires : Elle sont issues du c�l�bre arr�t� du 22 juin 1998,
transpos� le 28 f�vrier 2008 dans le code du sport � partir de l'article
A332-71, et suivants ...
Un peu r�barbatif, mais il est bon de citer les sources
En particulier : un Centre, m�me "double casquette" ne peut faire
autrement - en France - que de faire plonger dans le cadre du code du sport,
et il lui est -en particulier- interdit de laisser plonger en autonomie
quelqu'un qui n'a pas les qualifications requises par la loi.
Aucun dipl�me PADI n'est reconnu dans ce cadre *
Serait-il grand manitou intergalactique de la plong�e sans fond � la
f�d�ration Martienne : en cas d'accident : le directeur de plong�e (au sens
de la loi) serait � coup s�r condamn�.
L'abonnement � Subaqua et la lecture des chroniques juridiques de
Philippe Schneider devraient �tre obligatoire pour les dirigeants de Clubs
:-))
En attendant, tu as l� les maxima d'encadrements et de pr�rogatives
impos�s par le code du sport, au del� desquels tu t'expose � quelques
ennuis. (annexes I, II, et III)
http://www.infoplongee.fr/ctn/ar220698.php
Et l�, les formalit�s � accomplir pour obtenir "par passerelle" les
�quivalences, (exercices d'�quivalences valid�s par un MF1 qui s'engage),
sous la responsabilit� du pr�sident de Club, ou du g�rant de la structure
commerciale.
http://www.infoplongee.fr/ctn/manmon/17_ffessm_padi_ssi.pdf
Je suis tr�s �tonn� que tes "moniteurs" ne poss�dent pas � fond cette
partie de r�glementation qui peut les conduire directement en prison en cas
d'accident s'ils exercent la fonction de directeur de plong�e, et qui peut
�galement t'y envoyer si tu as laiss� organiser en toute connaissance de
cause une s�ance plong�e hors du cadre l�gal .
Apr�s, ... si tu trouves des structures pr�tes � prendre ce risque,
garde une trace du fait que tu les as pr�venus, et qu'ils assument. Mais �a
m'�tonnerais que tu obtienne un �crit ...
@+
JC (petit pr�sident aussi)
(*) je n'aborde pas la fumisterie des "certificats de comp�tence"
Jcde
"Marc" <marc...@gmail.com> a �crit dans le message de news:
307e09e5-59ed-433f...@w41g2000yqb.googlegroups.com...
J'avais vu cette page ! Mais elle ne r�pond pas pas trop � ma question
o� alors je la lis dans le mauvait sens. En clair , ces passerelles
veulent 'elles dirent qu'en france, dans une structure professionnelle
FFESSM/PADI un N3 ne peut pas plonger avec un Advanced en autonomie ?
Marc
___________________________________________
Tr�s clairement , au sens de la Loi : Non, quelque soit l'espace (proche,
m�dian, ou lointain)
@+
JC
Marc Daydé
> "Marc" <marc...@gmail.com> m'a fait rï¿œagir (ce qui devient rare) par le
> message de news:
> Bonjour
> Prï¿œsident d'un petit club associatif FFESSM , je viens de dï¿œcouvrir un
> "petit" problￜme qui se pose et qui ￜ fait dￜbat lorsque j'ai posￜ
> cette question ￜ deux moniteurs dont l'un est FFESSM et l'autre FFESSM/
> PADI .
> [CUT]
> _____________________________________________________
> Bonjour Marc
> Pour en revenir aux notions de base :
> - en France, *HORS* structure (Qu'elle soit professionnelle ou
> associative), la Plongï¿œe n'est pas rï¿œglementï¿œe, et chacun fait ce qu'il
> veut, jusqu'ￜ la profondeur "qu'il peut"
> - En France, *EN* en structure (Qu'elle soit professionnelle ou
> associative), la Plongￜe est soumise ￜ des rￜgles d'organisation et de
> sￜcuritￜ trￜs claires : Elle sont issues du cￜlￜbre arrￜtￜ du 22 juin 1998,
> transposￜ le 28 fￜvrier 2008 dans le code du sport ￜ partir de l'article
> A332-71, et suivants ...
> Un peu rï¿œbarbatif, mais il est bon de citer les sources
> En particulier : un Centre, mï¿œme "double casquette" ne peut faire
> autrement - en France - que de faire plonger dans le cadre du code du sport,
> et il lui est -en particulier- interdit de laisser plonger en autonomie
> quelqu'un qui n'a pas les qualifications requises par la loi.
> Aucun diplï¿œme PADI n'est reconnu dans ce cadre *
> Serait-il grand manitou intergalactique de la plongￜe sans fond ￜ la
> fï¿œdï¿œration Martienne : en cas d'accident : le directeur de plongï¿œe (au sens
> de la loi) serait ￜ coup sￜr condamnￜ.
> L'abonnement ￜ Subaqua et la lecture des chroniques juridiques de
> Philippe Schneider devraient ï¿œtre obligatoire pour les dirigeants de Clubs
> :-))
> En attendant, tu as lￜ les maxima d'encadrements et de prￜrogatives
> imposￜs par le code du sport, au delￜ desquels tu t'expose ￜ quelques
> ennuis. (annexes I, II, et III)
> http://www.infoplongee.fr/ctn/ar220698.php
> Et lￜ, les formalitￜs ￜ accomplir pour obtenir "par passerelle" les
> ï¿œquivalences, (exercices d'ï¿œquivalences validï¿œs par un MF1 qui s'engage),
> sous la responsabilitￜ du prￜsident de Club, ou du gￜrant de la structure
> commerciale.
> http://www.infoplongee.fr/ctn/manmon/17_ffessm_padi_ssi.pdf
> Je suis trￜs ￜtonnￜ que tes "moniteurs" ne possￜdent pas ￜ fond cette
> partie de rï¿œglementation qui peut les conduire directement en prison en cas
> d'accident s'ils exercent la fonction de directeur de plongï¿œe, et qui peut
> ￜgalement t'y envoyer si tu as laissￜ organiser en toute connaissance de
> cause une sï¿œance plongï¿œe hors du cadre lï¿œgal .
> Aprￜs, ... si tu trouves des structures prￜtes ￜ prendre ce risque,
> garde une trace du fait que tu les as prï¿œvenus, et qu'ils assument. Mais ï¿œa
> m'ï¿œtonnerais que tu obtienne un ï¿œcrit ...
> @+
> JC (petit prï¿œsident aussi)
> (*) je n'aborde pas la fumisterie des "certificats de compï¿œtence"
-----
ï¿œchangez opinions et commentaires dans les forums de discussion.
http://www.usenetgratuit.com/
Marc Daydé
Etant un petit club asso, je n'ai malheureusement pas de moniteur . Mais
on va y arriver...!!
Merci encore
Jcde
FFESSM/PADI un N3 ne peut pas plonger avec un Advanced en autonomie ?
Marc
« Ce certificat reste la propriété du moniteur, il n'est pas remis au plongeur et n'est valable que dans le cadre de l'établissement qui l'a délivré.
vincent
> "Marc" <marcda...@gmail.com> a insisté dans le message de news:
>
> En clair , ces passerelles veulent 'elles dirent qu'en france, dans une structure professionnelle
> FFESSM/PADI un N3 ne peut pas plonger avec un Advanced en autonomie ?
>
> Marc
>
> _____________________________________________
>
> Je reviens quand-même sur les certificats de compétence qui peuvent être délivrés "après une ou plusieurs plongées d'évaluation" :
>
> « Les moniteurs titulaires du niveau 3 d'encadrement référencé au tableau figurant à l'annexe III-15 du code du sport peuvent établir un certificat de compétence à l'issue d'une ou de plusieurs plongées d'évaluation organisées dans le respect du présent code. Les plongeurs bénéficiaires de ce certificat obtiennent des prérogatives identiques à celles référencées dans le tableau figurant à la présente annexe, mais ne dépassant pas celles du niveau 3 (P 3).
> « Ce certificat reste la propriété du moniteur, il n'est pas remis au plongeur et n'est valable que dans le cadre de l'établissement qui l'a délivré.
>
> Cette porte ouverte à n'importe quoi est accessible ici (en recollant le lien) :
>
>
> (Et c'est un scoop, puisque publié seulement aujourd'hui)
>
> Mais tout ceci devrait malheureusement évoluer puisqu'il semble que le gouvernement fasse pression sur la FFESSM pour qu'elle baisse la qualité de ses diplôme afin de les mettre au niveau des autres standards pour permettre la libre circulation des plongeurs et des profits.
>
> Voir le verset N°2 du point N°1 du dernier PV de CDN (informations du Président)
>
> http://www.ffessm.fr/ffessm/PV_CDN/2009/PV_CDN_431_RESOLUTIONS.pdf
>
> @+
> JC
Les certificats de compétence ne peuvent plus être délivrés depuis que
le comité consultatif de l'enseignement de la plongée sportive en fr
le président de la FFESSM n'a pas dit que le ministère faisait
pression pour que le niveau des diplomes baisse mais que " Un travail
sur l’ouverture européenne vis-à-vis de la plongée est souhaitée par
le Ministère ; l’ouverture doit être raisonnable et raisonnée pour
permettre la libre circulation des plongeurs." c'est la nouvelle
manifestation d'un problème récurent depuis plusieurs années qui tient
à la liste des diplomes reconnus en France pour pouvoir plonger (CMAS,
FFESSM, FSGT, ANMP, SNMP)
Il parait évident que cette liste limitative est contraire au droit
communautaire sur la libre circulation des travailleurs, et d'autres
principes supranationaux. Le maintien du statu quo entrainera
inéluctablement la condamnation de la France par la Cour de justice
des communautés européennes pour violation du droit communautaire.
PADI et d'autres sont à l'affut...
vincent
>
> - Afficher le texte des messages précédents -
Mon message est parti trop vite !
Les certificats de compétence ne peuvent plus être délivrés depuis que
le comité consultatif de l'enseignement de la plongée sportive en
France a été supprimé par un arrêté du 14 mai 2009. L'appartenance de
la FFESSM a ce comité était une condition nécessaire à la délivrance
de ces certificats de compétence.
Le président de la FFESSM n'a pas dit que le ministère faisait
pression pour que le niveau des diplomes baisse mais que " Un travail
sur l’ouverture européenne vis-à-vis de la plongée est souhaitée par
le Ministère ; l’ouverture doit être raisonnable et raisonnée pour
permettre la libre circulation des plongeurs." C'est la nouvelle
manifestation d'un problème récurent depuis plusieurs années qui tient
à la liste des diplômes reconnus en France pour pouvoir plonger (CMAS,
Jcde
"Les certificats de compétence ne peuvent plus être délivrés depuis que
le comité consultatif de l'enseignement de la plongée sportive en
France a été supprimé par un arrêté du 14 mai 2009. L'appartenance de
la FFESSM a ce comité était une condition nécessaire à la délivrance
de ces certificats de compétence."
"Le président de la FFESSM n'a pas dit que le ministère faisait
pression pour que le niveau des diplomes baisse mais que " Un travail
sur l’ouverture européenne vis-à-vis de la plongée est souhaitée par
le Ministère ; l’ouverture doit être raisonnable et raisonnée pour
permettre la libre circulation des plongeurs." C'est la nouvelle
manifestation d'un problème récurent depuis plusieurs années qui tient
à la liste des diplômes reconnus en France pour pouvoir plonger (CMAS,
FFESSM, FSGT, ANMP, SNMP)
Il parait évident que cette liste limitative est contraire au droit
communautaire sur la libre circulation des travailleurs, et d'autres
principes supranationaux. Le maintien du statu quo entrainera
inéluctablement la condamnation de la France par la Cour de justice
des communautés européennes pour violation du droit communautaire.
PADI et d'autres sont à l'affut.."
Patrick Grelier
4a869313$0$10016$426a...@news.free.fr...
> Merci pour toutes ces claires explications .
> Etant un petit club asso, je n'ai malheureusement pas de moniteur . Mais
> on va y arriver...!!
> Merci encore
bonjour,
en compl�ment : qui assure la fonction de directeur de plong�e lors de ces
sorties ? quelqu'un de la structure d'accueil non ?
c'est � lui de faire les palanqu�es, � toi de l'alimenter avec les bonnes
infos, et le cas �ch�ant, de t'assurer que c'est correctement fait.
cordialement,
Lecques
Je vois que c'est toujours aussi difficile de comprendre la
réglementation,
et qu'il y toujours des aigris qui ne savent que critiquer.
Pour t'aider un peu :
Les certificats de compétences sont dans les mains de moniteurs E3,
donc les mêmes qui signent les diplômes, je ne vois pas ou il y aurait
"fumisterie" ou "porte ouverte à n'importe quoi" ceux qui écrivent ce
genre de commentaires ne doivent pas avoir le sens des
responsabilités !
Donc pour faire plonger un AOWD (Advanced Open Water Diver) en france,
il faut l'évaluer en plongeant avec, en observant sa façon de
s'équiper, en regardant son carnet de plongée; Puis établir un
certificat de compétence. Comme le certificat de compétence ne sort
pas de la structure, le moniteur E3 peut très bien établir un
certificat de compétence N2 pour un plongeur AOWD, et le DP peut
l'utiliser pour faire plonger ce plongeur comme un N2 encadré mais ne
pas le laisser en autonomie s'il pense qu'il n'en a pas les
compétences, si vous regardez le contenu de la formation N2 pour la
partie plongée encadrée il n'y a pas plus d'éléments que dans la
formation AOWD.
Mais c'est sur que le plus simple est de dire que c'est pas possible
et de faire faire des tas de remontées assistés à des plongeurs qui
souhaitent plonger à plus de 20m avec un guide.........cela leur
servira surement !!!!!!
A bientot
Patrick
On 15 août, 12:50, marcda...@gmail.com (Marc Daydé) wrote:
> Merci pour toutes ces claires explications .
> Etant un petit club asso, je n'ai malheureusement pas de moniteur . Mais
> on va y arriver...!!
> Merci encore
> -----
> échangez opinions et commentaires dans les forums de discussion.http://www.usenetgratuit.com/
Papageno
"Marc" <marc...@gmail.com> a �crit dans le message de news:
d3b29199-32c5-4a1f...@g31g2000yqc.googlegroups.com...
Bonsoir � tous
J'ai rapidement parcouru cette discussion .
Je reviens d'un stage photo organis� par la FFESSM � Tr�beurden , tr�s
int�ressant et instructif .
J'y ai �t� admis sans sourciller avec mon statut d'OWSI nous �tions
d'ailleurs deux moniteur PADI � y participer .
J'ai plong� en autonomie avec plusieurs licenci�s f�d� sans que personne ne
trouve � y redire .
Par contre il y avait dans le groupe une femme qui m'a dit h�siter �
plonger avec moi
par ce que " PADI c'est pas s�rieux " .
Il est tant, � mon sens, d'aller dans le sens du courant .
Nous sommes tous anim�s de la m�me passion
Il faut faire sauter ces verrous d'�quivalences protectionistes absurdes .
Dans le club dans lequel je travaille le nombre de plongeurs certifi�s PADI
ne cesse d'augmenter .
C'est comme ca ; et d'affirmer comme j'ai pu le lire dans ce fil que :
>>---> d'autant que les gens doivent assumer leur choix. Veulent plonger
>>Padi?
>>Qu'ils plongent Padi...
quel est le sens de cette phrase ?
ou
>>le gouvernement fasse pression sur la FFESSM pour qu'elle baisse la
>>qualit� de ses dipl�me
baisser par rapport � qui � quoi ?
Ces querelles sont absurdes .
A la fin de mon stage un moniteur f�d� vid�o rencontr� � Ouessant m'a
demand� de faire le challenge National de vid�o sous-marine avec lui .
Ce challenge se d�roulait dans la foul�r du stage photo .
J'ai accept� .
Il y a eu un flottement devant le pr�sident de la commission quand � mon
statut d' OWSI et puis les choses se sont arrang�es .
Et pour finir vous savez quoi ?
les deux moniteurs F�d� et Padi ont gagn� le challenge !
je suis donc reparti avec une magnifique m�daille FFESSM en OR !!!!!
c'est rigolo non ?
et rassurant de voir qu'au dela de vos petites querelles les choses
�voluent dans le bon sens .
Je vous mettrai des photos et un petit r�cit alacon dans quelques temps .
Bien amicalement � tous
Armel
stranglerfig
"Papageno" <moijaimepas...@ocean.bleu> a �crit >
> Je reviens d'un stage photo organis� par la FFESSM � Tr�beurden ,
> tr�s int�ressant et instructif .
> J'y ai �t� admis sans sourciller avec mon statut d'OWSI
J'esp�re bien que non , je ne vois pas une commission FFESSM se mettre
en infraction d�lib�r�e avec la loi , qu'au demeurant elle a � faire
d'autant plus respecter qu'elle est d�l�gataire de l'Etat.
Je ne vois qu'une solution : tu n'a pas plong� � Treb avec ton _statut_
d'OWSI , c'est impossible .
Tu as plong� avec un certificat de comp�tence qu'un E3 minimum a d�livr�
et laiss� au responsable du stage ( tu n'en es effectivement pas
destinataire , mais tu en es b�n�ficiaire) .
Bref , ceci dit , je ne suis pas d'accord avec Jean Christophe .
J'estime qu'il faut que l'on aille avec bien moins de r�ticence vers la
d�livrance de ces Certificats au b�n�fice des plongeurs n'entrant pas
dans le cadre des formations ad hoc du r�glement .
Il y aurait certainement beaucoup moins d'argument � attaquer la
formation � la plong�e fran�aise si celle-ci reconnaissait de fa�on
moins r�tive des comp�tences aux plongeurs hors statut .
Il y a une montagne de plongeurs RSTC qui sont comp�tents � plonger dans
nos eaux sous certaines conditions .
Conditions qu'il convient d'�valuer � l'aulne de l'exigence de notre
plong�e .
Nous n'avons pas le choix:
-soit les structures et les Clubs d�livrent ces certificats sans
discrimination de principe mais sous le seul angle de la comp�tence au
cas par cas face aux conditions de plong�e offertes ,
-soit ...comme on le sent , le risque est majeur d'�tre contraint �
d�truire les fondements de la plong�e fran�aise pour la r�duire au
niveau des standards RSTC .
Il faut , cher Jean Christophe , commencer � �tre convaincu que de
nombreux plongeurs exp�riment�s sont aptes � plonger dans nos conditions
avec une �valuation , voire , quelques �l�ments d'adaptation et surtout
que les moniteurs de club et les presidents usent de cette facult� , �
bon escient �videmment et sans l'a priori que tu as d�voil� quand tu as
�crit ce qui est bien trop imprim� dans la mentalit� f�d�rale :
"[je n'aborde pas la fumisterie des "certificats de comp�tence"]"
Si on peut montrer que les plongeurs �trangers ( singuli�rement
europ�ens ) ne sont pas discrimin�s dans la pratique � COMPETENCE
EQUIVALENTE , nous n'aurons pas � faire le deuil de la Plong�e Fran�aise
.
D'ailleurs je ne sais pas [ par exemple ]si tu fr�quentes des plongeurs
�cossais , n�erlandais ou su�dois (ou Belges :-))qui plongent dans leur
pays r�guli�rement ! Je t'assure que conditions difficiles , gestion de
la d�saturation , souci de la s�curit� , techniques de plong�e ...on n'a
rien � leur apprendre ( je dirai m�me que je ne sais pas s'il y a
tellement de plongeurs fran�ais m�diterran�ens qui seraient capables de
plonger en s�curit� en mer du Nord ou dans les lacs d'Am�rique du nord
..pour �tendre outre flaque) .
Et bien je ne vois aucun motif pour mettre le moindre obstacle � leur
pratique en France sous le controle d'un encadrant de structure qui
saura jauger le bonhomme et lui attribuer sans m�goter le certificat de
comp�tence ( ce qui a bien du �tre le cas pour notre c�l�bre contempteur
des nouilles et non moins excellent photographe)
amiti�
Bernard
Jcde
"Lecques" <l...@lecques-aquanaut.fr> a �crit dans le message de news:
Bonsoir,
Je vois que c'est toujours aussi difficile de comprendre la
r�glementation,
et qu'il y toujours des aigris qui ne savent que critiquer.
Pour t'aider un peu :
[CUT]
A bientot
Patrick
_______________________________________________
Bonjour Patrick (et bonjour Armel)
Tout d'abord, merci de relancer le d�bat sur ce forum qui s'endort un
peu.
Merci �galement de me permettre de vous rassurer : je ne suis pas s�r
d'�tre aigri, (m�me si j'ai des convictions), j'ai effectivement un bon sens
critique, mais il ne me semble pas avoir laiss� appara�tre de difficult� �
comprendre la r�glementation ?
Bref : pour relancer concr�tement, et justifier le "fumisterie" dont
j'ai affubl� les certificats de comp�tence :
Il y a eu un important travail fait par la F�d� et les membres de
l'ex-comit� consultatif pour mettre en place un r�gime de passerelles et
d'�quivalences :
http://www.infoplongee.fr/ctn/manmon/17_ffessm_padi_ssi.pdf
Cette m�thode me plait : on �tudie les cursus, on pointe les acquis
communs, on circonscrit les diff�rences, et on en tire les petits
compl�ments d'information (ou de formation) n�cessaires � la d�livrance de
l'�quivalence.
C'est s�rieux. C'est r�ciproque. C'est lourd, et �a concerne des
plongeurs motiv�s.
La mise en place des certificats de comp�tence vient percuter de plein
fouet le dispositif pr�c�dent : pourquoi s'emm....b�ter � se remettre en
cause et � laisser contr�ler ses acquis alors qu'un certificat [mode provoc]
de complaisance permer de shunter toute cette proc�dure, et d'accorder
l'autonomie jusqu'� 60m � un d�butant.
(Je maintiens cette assertion jusqu'� ce que vous me d�montriez mon
erreur par la production d'un texte qui emp�cherait de le faire).
Et Patrick : un peu de tenue dans l'argumentaire : un appel au sens de
la responsabilit� du E3 me ferait furieusement penser au "volontariat" du
travail dominical :-))
Je trouve que la coexistance de ces deux approches illustre � merveille
les conflits d'objectifs entre la partie associative et la partie
commerciale de la plong�e en France.
Je ne vais rien y changer, mais j'aimerai pr�server le fragile �quilibre
entre les deux
D'autant que j'ai bien appr�ci� de plonger chez toi en Juin, et j'esp�re
que mon "aigreur" ne t'a pas trop pes�
Pour Armel : f�licitations pour ton troph�e, et pour le certificat de
comp�tence qu'on a du d�livrer dans ton dos (apr�s t'avoir �valu� "en douce"
sur une ou plusieurs plong�es) pour que tu puisses participer ?
Non, je plaisante : je crois me rappeler qu'avant ton statut d'OWSI, tu
avais acquis de haute lutte le droit � l'autonomie dans le cadre f�d�ral.
@+
JC
Jcde
"stranglerfig" <strang...@pescadoo.netniet> a �crit dans le message de
news:
>
> Bref , ceci dit , je ne suis pas d'accord avec Jean Christophe .
> [cut]
>
> Il faut , cher Jean Christophe , commencer � �tre convaincu que de
> nombreux plongeurs exp�riment�s sont aptes � plonger dans nos conditions
> [cut]
> amiti�
>
> Bernard
>
____________________________________________
Bonjour Bernard
J'ai pris connaissance de ta contribution apr�s ma r�ponse � Patrick et
Armel
Tu me fais insulte en me pr�tant des chevilles plus grosses que celles
que j'ai :-))
Bien s�r que je suis convaincu que des tas de plongeurs d'autres �coles
sont au moins aussi bons que nous !
Certains beaucoup plus forts du fait de leur environnement (j'ai
effectivement plong� avec des Belges qui "se frisent" en M�diterran�e),
Certains du fait de leur exp�rience -je pense particuli�rement aux
encadrants-, et d'autres du fait de cursus sp�cialis�s, et l�, je pense aux
"Tek" qui ont largement pr�c�d� la F�d� sur ce terrain.
Pour ma part, je suis bien conscient que mon petit niveau ne m'a pas
pr�par� � affronter la Bretagne : je ne sais m�me pas lire un annuaire des
mar�es !
Probablement as-tu raison, probablement les certificats de comp�tence
sont-ils � distribuer avec moins de parcimonie pour permettre aux plongeurs
�trangers de passage chez nous de plonger, et aux structures
professionnelles de survivre.
Mais �a ne m'emp�che pas de pointer les risques de d�rives de ce syst�me
qui peut laisser un E3 seul face � toutes sortes de pressions lui enjoignant
de d�livrer un certificat de complaisance pour ne pas perdre un client.
C'est ce qui m'avait sembl� lire dans le Post d'origine de Marc, qui
avait vu l'un des membres de son club plonger en autonomie en structure
commerciale, alors qu'il ne lui d�livrerait pas une �quivalence N2 dans son
Club.
Je crois que notre libert� de plonger (entr'autres jusqu'� 60m) est li�e
� la qualit� de nos formations, et au tout petit nombre d'accident par
rapport au nombre total des plong�es.
(J'ai la faiblesse d'y voir un lien.)
Je crois �galement qu'un doute sur cette qualit�, ou une augmentation
significative des accidents conduiraient imm�diatement les pouvoirs publics
� restreindre cette libert� en donnant enfin un bon argument pour s'aligner
sur les normes europ�ennes
C'est pour �a que je r�agis sur ces certificats de comp�tence qui sont �
l'oppos� de la (relative) rigueur du reste des formations, et j'aurai
pr�f�r� un dispositif plus cadr�, ressemblant aux passerelles
par ex :
- l'�valuation d'un AOWD par le E3 ne peut donner lieu � un
certificat sup�rieur aux pr�rogatives du N2,
- ou l'�valuation d'un non dipl�m� .... ne conduit � rien ...
@+
JC
Papageno
"stranglerfig" <strang...@pescadoo.netniet> a �crit dans le message de
news: h6a2q2$mc2$1...@news.pescadoo.net...
>
> "Papageno" <moijaimepas...@ocean.bleu> a �crit >
>> Je reviens d'un stage photo organis� par la FFESSM � Tr�beurden , tr�s
>> int�ressant et instructif .
>> J'y ai �t� admis sans sourciller avec mon statut d'OWSI
>
> J'esp�re bien que non , je ne vois pas une commission FFESSM se mettre en
> infraction d�lib�r�e avec la loi , qu'au demeurant elle a � faire d'autant
> plus respecter qu'elle est d�l�gataire de l'Etat.
---- soupir ----
>
> Je ne vois qu'une solution : tu n'a pas plong� � Treb avec ton _statut_
> d'OWSI , c'est impossible .
---- re-soupir----
>
> Tu as plong� avec un certificat de comp�tence qu'un E3 minimum a d�livr�
> et laiss� au responsable du stage ( tu n'en es effectivement pas
> destinataire , mais tu en es b�n�ficiaire) .
mais Bernard ..... ( re-re-soupir )
je m'en moque du pourquoi et du comment de mes plong�es peinard .
Personne ne m'a fait �tat d'un certificat de complaisance d�livr� dans mon
dos
� l'issue de mon plein gr� .
Je m'en moque de ce tripotage de zigounette .
Ce que je constate c'est que ce d�b�t est st�rile .
Et que la F�d�, si elle ne s'adapte pas, va crever comme les dinausores en
leur temps
le cerveau trop loin de la queue .
Et ce serait dommage .
Merci � JC de ses encouragements .
Quand je serai grand je serai Pr�sident de la
Commmission audio-visuelle de la FRP
(FEDERATION (enfin) REUNIE des PLONGEURS ) .
Amicalement
Armel
Papageno
"stranglerfig" <strang...@pescadoo.netniet> a �crit dans le message de
news: h6a2q2$mc2$1...@news.pescadoo.net...
>Et bien je ne vois aucun motif pour mettre le moindre obstacle � leur
>pratique en France sous le controle d'un encadrant de structure qui saura
>jauger le bonhomme et lui attribuer sans m�goter le certificat de
>comp�tence ( ce qui a bien du �tre le cas pour notre c�l�bre contempteur
>des nouilles et non moins excellent photographe)
.....tu vois Bernard si tu me l'avais demand� je t'aurais donn� un bilan
d'un saison en "Whites"
laquelle m'a servi pour le Challenge d'ailleurs .
Et par ailleurs j'eussssse aim� que tu t'int�ress�tes au th�me du film qui
m'a permis d'entendre : " and the WINNER is ..... "
tu aurais vu comment que j'ai mont� les marches dans ma belle combine noire
!!!
ou tout simplement de savoir ce que nous avons vu de beau aux Triagoz .
http://cjoint.com/?iriulhUd1b
Bref ....vive les belles choses bretonnes avec beaucoup de beurre .
Amicalement
Armel
Fanch
Alors de retour � la casa
Je vois que ta verve est toujours au TOP
Je tiens tout d'abord � te f�liciter pour ta m�daille d'OR
Je suis impatient de voir le r�sultat
J'ai mis mes photos du stage sur
http://smalldiver.free.fr
Tu peux aussi aller faire un tour sur
http://www.aseb-plongee.net/joomla2/index.php?option=com_morfeoshow&Itemid=100018
pour voir celles de Mich et de Yffic d�s qu'ils les auront post�es
Pour le reste du sujet ...
"Never forget that only dead fish swim with the stream"
Malcolm Muggeridge
A tout bient�t
Fran�ois
Papageno a �crit :
haveur
Bien que je m'efforce de ne pas m'int�resser aux aspect technique des
disciplines sportives un passage de cette contribution me rend perplexe
car il entre dans un questionnement qui me parait de plus en plus
pr�occupant (en plus des aspects commerciaux et lucratif du sport
�amateur�, et en r�action de la r�apparition du sport loisir refusant la
comp�tition):
stranglerfig a �crit :
> J'esp�re bien que non , je ne vois pas une commission FFESSM se mettre
> en infraction d�lib�r�e avec la loi , qu'au demeurant elle a � faire
> d'autant plus respecter qu'elle est d�l�gataire de l'Etat.
>
.................................................................
L'article L 131-16 du code du sport dispose :
Les f�d�rations d�l�gataires �dictent:
- 1) Les r�gles techniques propre � leur discipline;
-2� les r�glements relatifs � l'organisation d toute manifestation
ouverte � leurs licenci�s.
Un d�cret en conseil d'�tat, pris apr�s avis du conseil national des
activit�s physiques et sportive, fixe les conditions d'entr�e en vigueur
des r�glements f�d�raux relatifs aux normes des �quipements sportifs
requises pour la participation aux comp�titions sportives organis�e par
les f�d�rations d�l�gataires.
.....................................................................
Je suis perplexe pour 2 motifs (quelque soit la discipline sportive
concern�e):
* lorsqu'un sujet relatif � ce domaine est d�battu il est normal de
citer des textes ou documents f�d�raux. Mais je ne vois jamais de
citation des textes l�gislatifs ou r�glementaires et particuli�rement
les dispositions du code du sport (et accessoirement les dispositions
concernant la convention concernant les salari�s du sport);
* � qu'au demeurant elle a � faire d'autant plus respecter qu'elle est
d�l�gataire... �
- j'aurais personnellement �crit �qu'elle a �dict� �
- je m'interroge sur la prolif�ration des possibilit�s � d'�diction �
des r�gles techniques de chaque discipline sportive qu'il existe de
multiples niveaux qui interviennent y compris en interf�rant dans le
niveau national. Mais aussi de la possibilit� qu'existe simultan�ment
plusieurs d�l�gations ayant cette possibilit� d'�diter les r�gles
techniques d'une discipline sportive pour une chacune des disciplines.
C'est non seulement la prise en compte des r�glementations existant dans
d'autres �tats mais aussi � la terre de la France par exemple pour les
f�d�rations affinitaires pr�sent�es sur le site du minist�re comme �tant
d�l�gataire mais sans que soit pr�cis� pour quelle discipline. Or
beaucoup d'entre elles sont multi-sport...
J'ai l'impression qu'une d�rive � juridique � s'implantent de plus en
plus et que se cr�e un imbroglio dont il sera difficile de s'en sortir.
Cordialement
Cordialement
Papageno
"Fanch" <qwill...@free.fr> a �crit dans le message de news:
4a891648$0$27808$426a...@news.free.fr...
Bonjour Fran�ois
Tu ne m'avais pas dit que nous connaissions via ce faux rhum !
Merci pour tes photos elles sont tr�s chouettes .
Tu peux dire � Michel que je ne lui rendrai pas son diffuseur cela ne coute
que 10 euros
ce n'est rien pour une homme fortun� comme lui .
Quand � Yffic dit Rodrigue transmet mes amiti�s � sa femme et mes gosses .
A bient�t chez vous ?
Bien amicalement
Armel
PS : la maxime est super !!!
Papageno
"Fanch" <qwill...@free.fr> a �crit dans le message de news:
4a891648$0$27808$426a...@news.free.fr...
j'ai oubli� la photo .
on m'appelle le magnifique .
http://cjoint.com/?irmPBjdhNS
SmallDiver
Tu m'avais dit sur le SolArMor que tu y �tais sous le pseudo papageno
CFrofro
moijaimepas...@ocean.bleu qui nous disait ici
4a893400$0$17745$ba4a...@news.orange.fr :
Sinc�res f�licitations gars !
Mais la tu es en "green", pas en White !
Alors, le bilan de cette �tanche ?
Parce que quelque part, je me sens un peu responsable !
Je t'ai fait faire une connerie ou faut que j'investisse ?
Ami Calmant
Lecques
En fait quand je parlais de responsabilité des E3, c'est que je vois
pas ou est la différence de responsabilité entre signer un certificat
de compétence et signer un diplôme.
En d'autres termes, je vois passer parfois des plongeurs diplômés qui
sont loin d'avoir les compétences requises......
Je ne vois donc pas pourquoi l'on aurait pas la possibilité de faire
plonger des plongeurs formés dans d'autres systèmes si l'on estime
qu'ils ont les compétences.
Et la question de motivation pour les plongeurs qui voudraient faire
une passerelle........c'est du n'importe quoi et je le prouve : si
j'ai 10 OWSI qui viennent pour faire une journée de plongée, je leur
propose une passerelle ? Ils iront plonger ailleurs c'est tout !
Pourtant ils sont motivés pour plonger !
Quand tu écris :
"on étudie les cursus, on pointe les acquis communs, on circonscrit
les différences, et on en tire les petits compléments d'information
(ou de formation) nécessaires à la délivrance de l'équivalence."
tu veux parler par exemple des 4 plongées en milieu naturel qui sont
nécessaires après le niveau 1 FFESSM, le problème c'est que si ces
plongées ne sont pas faites le plongeur a déjà sa carte CMAS dans la
poche !!!!! Ce ne serait pas un exemple de fumisterie aussi ?
Et quand tu parles du "volontariat du travail dominical", tu voudrais
que les centres de plongée soient fermés le dimanche ou que les tarifs
soient doublés ?
A +
Patrick
PS : C'est gentil de me dire que tu as apprécié de plonger chez moi,
mais je ne peux pas mettre un visage sur tes initiales !!
Jcde
Salut JC,
En fait quand je parlais de responsabilit� des E3, c'est que je vois
pas ou est la diff�rence de responsabilit� entre signer un certificat
de comp�tence et signer un dipl�me.
En d'autres termes, je vois passer parfois des plongeurs dipl�m�s qui
sont loin d'avoir les comp�tences requises......
Je ne vois donc pas pourquoi l'on aurait pas la possibilit� de faire
plonger des plongeurs form�s dans d'autres syst�mes si l'on estime
qu'ils ont les comp�tences.
Et la question de motivation pour les plongeurs qui voudraient faire
une passerelle........c'est du n'importe quoi et je le prouve : si
propose une passerelle ? Ils iront plonger ailleurs c'est tout !
Quand tu �cris :
"on �tudie les cursus, on pointe les acquis communs, on circonscrit
les diff�rences, et on en tire les petits compl�ments d'information
(ou de formation) n�cessaires � la d�livrance de l'�quivalence."
n�cessaires apr�s le niveau 1 FFESSM, le probl�me c'est que si ces
plong�es ne sont pas faites le plongeur a d�j� sa carte CMAS dans la
poche !!!!! Ce ne serait pas un exemple de fumisterie aussi ?
Et quand tu parles du "volontariat du travail dominical", tu voudrais
soient doubl�s ?
A +
Patrick
PS : C'est gentil de me dire que tu as appr�ci� de plonger chez moi,
mais je ne peux pas mettre un visage sur tes initiales !!
_____________________________________________
Hello Patrick
Je vais essayer de r�pondre � cette charge h�ro�que : Pour moi, grosse
diff�rence entre signer un dipl�me et un certficat de comp�tence : dans mon
Club (qui n'est certainement pas unique), les encadrant passent une saison
compl�te avec les "�l�ves" : de d�but Octobre � fin Avril en piscine, et de
d�but mai au deuxi�me WE de juin en carri�re.
(Pourquoi le deuxi�me WE ? Parce que le troisi�me, on vient plonger
chez toi :-))
Et la d�livrance du dipl�me repr�sente quelque chose : cette ann�e, par
exemple, nous n'avons d�livr� que 2 N2 sur les 11 pr�tendants.
J'estime donc qu'il est �s� de juger d'un niveau sur une plong�e, et
j'aurais appr�ci� (je me r�p�te par rapport au post � Bernard) qu'il y ait
une limitation du certificat au niveau maxi du plongeur dans l'autre
chapelle : mon exemple : OWD : P1, AOWD ou rescue --> pr�rogatives du P2
maximum, et, bien s�r, de Dive Master � .... : P3
Ce qui pr�sente en plus l'avantage de l'homog�n�it� avec les
passerelles.
Le plus gros reproche que je fais � ce syst�me est donc le manque de
garde fou qui peut d�boucher sur des pressions sur le malheureux E3 qui
pourrait se voir fortement incit� � signer ... n'importe quoi ...
Mais, bien entendu, ceci n'est que pure hypoth�se dialectique : ni toi,
ni moi n'avons encore rencontr� ce genre de situation ! Ou alors,
tellement loin, que �a ne compte pas :-))
Pour les 4 plong�es en milieu naturel des P1 : nous avons la chance
d'avoir la carri�re de Chamagnieu � moins de 15km de chez nous, et donc le
bonheur de ne pas fumister sur ce point
Tu as raison, par contre de me ramasser sur l'exemple du travail
dominical, qui �tait vraiment le plus mauvais que je puisses choisir !
Ce n'�tait que pour faire un parall�le avec les pressions sur le E3, et
plut�t que de c�der � l'actualit�, j'aurais du m'appuyer sur le volontariat
des temps partiels (type caissi�res de supermarch�), ou sur l'oubli
malencontreux du dosim�tre chez les intermittents du nucl�aire
Pour le reste, on en rediscutera la prochaine fois
Quant � mon visage, il n'a pas d'importance : laisse seulement ma carte
de visite dans ta vitrine-mus�e, et rappelle-toi que tu peux toujours
h�riter d'un superbe Silversnark 3
http://cjoint.com/?isauwRIqgD
en �change d'une ruine oxyd�e sans membrane, ni bec de canard ....
@+
JC
stranglerfig
"Jcde" <jc...@wanadoo.fr> a �crit
> Quant � mon visage, il n'a pas d'importance :
Ah mais pardon , JC !
Ta trombine on ne peut pas l'oublier !
Tu es aussi beau que tes objets de collection ! C'est dire !
Bernard
Listes
> > Mais perso... je sais ce que je ne ferais pas !
> ---> d'autant que les gens doivent assumer leur choix. Veulent plonger Padi?
> Qu'ils plongent Padi...
Et r�ciproquement, veulent plonger FFESSM, qu'ils restent en France...
Listes
> Donc pour faire plonger un AOWD (Advanced Open Water Diver) en france,
> il faut l'�valuer en plongeant avec, en observant sa fa�on de
> s'�quiper, en regardant son carnet de plong�e;
C'est la voie de la sagesse. Plus je lis ce forum, plus je suis
constern� par la bureaucratie fran�aise. Je suis PADI AOW, pas par choix
mais parce que je suis � l'�tranger. C'est �vident que les pr�rogatives
devraient �tre � l'image des comp�tences du plongeur et non en fonction
des alin�as b�tas du d�cret lambda... C'est hallucinant, mais semble
tellement plaire aux clubs fran�ais. Comme le recommande chab, je n'ai
jamais plong� dans une structure FFESSM en France car bien qu'�tant AOW
avec plus de 260 plong�es, chaque fois que je me suis approch� d'une
structure FFESSM, je me suis vu oppos� des montagnes de bureaucratie
craintive. Du coup, je suis rest� dans des structures mixtes PADI, et
j'ai le sentiment qu'ils sont bien plus fr�quentables que tous les purs
FFESSM que j'ai approch�s.
Triste que mes compatriotes pr�f�rent la bureaucratie � la plong�e.
Listes
> Il est tant, � mon sens, d'aller dans le sens du courant .
> Nous sommes tous anim�s de la m�me passion
BRAVO ! Et merci pour ce message !
JCT
Tout à fait :-)
mdr
Christophe 38
> C'est la voie de la sagesse. Plus je lis ce forum, plus je suis
> constern� par la bureaucratie fran�aise. Je suis PADI AOW, pas par
> choix mais parce que je suis � l'�tranger. C'est �vident que les
> pr�rogatives devraient �tre � l'image des comp�tences du plongeur et
> non en fonction des alin�as b�tas du d�cret lambda... C'est
> hallucinant, mais semble tellement plaire aux clubs fran�ais. Comme
> le recommande chab, je n'ai jamais plong� dans une structure FFESSM
> en France car bien qu'�tant AOW avec plus de 260 plong�es, chaque
> fois que je me suis approch� d'une structure FFESSM, je me suis vu
> oppos� des montagnes de bureaucratie craintive. Du coup, je suis
> rest� dans des structures mixtes PADI, et j'ai le sentiment qu'ils
> sont bien plus fr�quentables que tous les purs FFESSM que j'ai
> approch�s.
>
> Triste que mes compatriotes pr�f�rent la bureaucratie � la plong�e.
une question aussi sotte que grenue :
t'es tu demand� pourquoi tu ne pouvais plonger dans une structure FFESSM
avec un brevet PADI alors que tu le peux (enfin, � tes yeux) dans une
structure mixte ???
la premiere des questions revient � dire : est ce �tonnant de ne pas trouver
de BMW chez Mercedes ?
Les structures f�d�rales ou affili�es uniquement � la FF ne sont pas l� pour
"vendre" ou faire la promotion d'autres associations.
la seconde revient aussi � dire que PADI n'est pas un systeme reconnu par
l'Etat ; d�sol� si cela te choque mais dans feu l'arret� de 98 repris dans
le code du sport, on parle de CMAS, d'ANMP, de SNMP, de FFESSM, de FSGT mais
de PADI (hormi une equivalence avec le N1), point.
Donc dans les structures o� tu plonges, tu as un Brevet d'Etat qui a les
deux casquettes (PADI et une du comit� consultatif) ; puisque PADI n'est pas
reconnu par l'Etat en France, comment crois tu que tu peux plonger ?
question : tu �cris plus haut qu'il faut evaluer le plongeur selon ses
competences ...
Tu fais �a comment, toi ?
tu pars en plong�e du bord et quelques exercices pour voir l'aisance dans
l'eau ?
et �a suffit pour dire qu'une personne est apte � aller � 20, 30, 40 m en
autonomie selon toi ?
il faut combien de plong�es pour etre evalu� ?
Je suis d'accord avec toi, le systeme actuel n'est pas satisfaisant.
aux professionnels donc d'essayer de trouver un terrain d'entente
et si tu as bien remarqu�, je faisais reference plus haut � l'arret� de 98,
recodifi� dans le code du sport. Il ne t'a pas echapp� que depuis 1998, en
plong�e loisir, il ne s'est pas pass� grand chose (pour les puristes, 2000
et 2004). Pourquoi ? parce qu'en 2005, un nouvel arret� devait sortir mais
les participants qui faisaient partie du comit� consultatif n'ont pas reussi
� s'entendre (chacun a voulu precher pour sa paroisse mais sans fair eun
geste vers les autres et �a a bloqu� le systeme) ; �a a dur� trop longtemps
et le projet est au fond d'un placard. donc statut quo.
� bientot ??
Cordialement
Christophe
Listes
> une question aussi sotte que grenue :
> t'es tu demand� pourquoi tu ne pouvais plonger dans une structure FFESSM
> avec un brevet PADI alors que tu le peux (enfin, � tes yeux) dans une
> structure mixte ???
>
> la premiere des questions revient � dire : est ce �tonnant de ne pas trouver
> de BMW chez Mercedes ?
Ben d�s lors qu'on trouve des Mercedes chez BMW, je pense que oui, c'est
�tonnant
> Les structures f�d�rales ou affili�es uniquement � la FF ne sont pas l� pour
> "vendre" ou faire la promotion d'autres associations.
Il n'est pas question de vendre PADI, il est question d'accueillir un
plongeur qui a une certification reconnue mondialement, sans le traiter
comme un grand d�butant et lui faire refaire tout le parcours uniquement
pour le punir de pas avoir suivi le syst�me. Apr�s, que le c�t�
commercial de PADI en agace certains, je peux te garantir qu'on y
r�siste tr�s bien (c'est pour �a que je suis toujours AOW malgr� les
pressions pour aller au del�). Entre nous aussi, je ne suis pas certain
que le c�t� marketing soit moins pr�sent dans le syst�me FFESSM. J'ai eu
un �tudiant qui �tait niveau 4 FFESSM (je crois: l'�quivalent de
divemaster), avec moins de 50 plong�es. J'ai trouv� cela fort rapide.
> la seconde revient aussi � dire que PADI n'est pas un systeme reconnu par
> l'Etat ; d�sol� si cela te choque mais dans feu l'arret� de 98 repris dans
> le code du sport, on parle de CMAS, d'ANMP, de SNMP, de FFESSM, de FSGT mais
> de PADI (hormi une equivalence avec le N1), point.
> Donc dans les structures o� tu plonges, tu as un Brevet d'Etat qui a les
> deux casquettes (PADI et une du comit� consultatif) ; puisque PADI n'est pas
> reconnu par l'Etat en France, comment crois tu que tu peux plonger ?
Ben voil� r�sum�: la premi�re chose � avoir pour pouvoir plonger en
France, c'est un d�cret ! Pardonne moi, mais mort de rire :-)
> question : tu �cris plus haut qu'il faut evaluer le plongeur selon ses
> competences ...
> Tu fais �a comment, toi ?
> tu pars en plong�e du bord et quelques exercices pour voir l'aisance dans
> l'eau ?
> et �a suffit pour dire qu'une personne est apte � aller � 20, 30, 40 m en
> autonomie selon toi ?
> il faut combien de plong�es pour etre evalu� ?
Franchement, pour des plong�es d'exploration sans difficult�
particuli�re (ce qui est mon but), en une plong�e tu vois le niveau !
Apr�s, pour des plong�es plus particuli�res, OK
> et si tu as bien remarqu�, je faisais reference plus haut � l'arret� de 98,
> recodifi� dans le code du sport. Il ne t'a pas echapp�
A mon grand d�sespoir, je crains que si, �a m'ait l�g�rement �chapp� :-)
> � bientot ??
Pour plonger, avec plaisir, pour r�diger un d�cret... euh... :-)
Amiti�s
Christophe 38
je suis content que ma "production" t'ait fait rire.
mais comme tu te doutes bien, je en suis qu'un plongeur.
certes, j'essaie de savoir lire les textes ; je n'ai donc pas ecris que je
cautionne, que j'approuve ; j'essaie de comprendre ce que le legislateur a
voulu dire.
Que nous soyons dirig�s, pour les plong�es en structure, par un d�cret ne me
choque pas plus que cela : l'Etat considere que la plong�e evolue dans un
environnement � risques et legifere pour proteger le consommateur...
je te rappelle quand meme que hors structure, la plong�e est libre, en
France.
Amicalement
Christophe
Gocus
(prendre l'accent)
je suis plongeur belge une fois....
je croise donc pas mal de francais qui viennent dans nos chtites
carrieres deux fois.
regulierement un club du coins vient faire passer des exercices a ses
ouailles pres de chez moi.
cas un : Je plonge avec mon bi (sur lequel est est marque trimix), ben
oui je vais pas utiliser 10 bis differents. deja eu des commentaires
du style wow, il plonge au trimix,.. c'est quoi ?
cas deux : je plonge avec mon recycleur, un type m'explique que c'est
dangereux de respirer de l'oxygene, sans aucune notion.
Cas trois : ce n'est pas bien de plonger solo. remarque vu ma
schyzophrenie je ne suiis jamais en solo :p
bon je vois tres bien un Encadrant m'evaluer, style un de ceux que je
rencontre, donc il va faire semblant de connaitre des trucs devant ses
disciples et me poser des questions plus connes les unes que les
autres... (vecu le coup des questions)
vais mettre mon recycleur sur le dos, prendre un melange hypo (comme a
chaque fois) et le mec va se permettre de m'evaluer dans la zone des
0-6m ? il va sans doute me pretendre que l'helium est narcotique :p
Serieusement, que la fefeseme continue a s'isoler et faire le village
gaulois, on voit ou cela mene la lifras :)
le jour ou vous arreterez cette connerie de protectionisme, peut etre
qu'on ira plonger en france, car il y a de superbes coins.
Le probleme c'est comme la blague... Dieu trouva le pays trop joli,
donc il crea les francais :)
En attendant je plonge ailleur, ou solo seul, sans structure.... je
prends meme mes gaz.... c'est pour dire
pourtant vouglans me tente toujours bien :)
En attendant faut etre realiste, une semaine de plongee en egypte
coute moins cher qu'une semaine en france
bonne bulles
JCT
> Serieusement,
>
> (prendre l'accent)
>
> je suis plongeur belge une fois....
Je parie que tu parle de la carrière du four à chaux à Dour-
Elouges :-)
stranglerfig
"Gocus" <jos...@skynet.be> a �crit
>
> vais mettre mon recycleur sur le dos, prendre un melange hypo (comme a
> chaque fois) et le mec va se permettre de m'evaluer dans la zone des
> 0-6m ? il va sans doute me pretendre que l'helium est narcotique :p
Oui enfin , y'a pas que des neuneux dans la plong�e fran�aise f�d�rale
...Et on ne t'a pas peut �tre pas attendu pour plonger trimix et/ou
recycleur ..
Ceci dit aterris avec ton h�lium et ton recycleur dans la plupart des
centres padi du monde et puis tu verras comment tu seras cueilli ...
frp se distingue habituellement par une certaine qualit� de la r�flexion
plut�t que par ce genre de sottises .
Si tu veux parler de l'�quivalence parle des choses qui s'assemblent .
Bernard
JCT
wrote:
> ...Et on ne t'a pas peut être pas attendu pour plonger trimix et/ou recycleur ..
>
> Bernard
Mon cher Bernard,
En Belgique nous pas attendu les neuneux de la fefemeumeu pour plonger
Tx et recycleur. A cet égard vous n'avez pas de leçon a nous donner.
on plongeais Tx en Belgique (perlonjour) alors qu'a la 2F vous vous
posiez des questions sur l'éventuelle utilisation du Nx.
Quand a la réaction de Guy Jospin je la comprend... je l'ai aussi
vécu. Mais lui il est gentil... moi nettement moins alors on me fout
un peu plus la paix. :-)
Phi2L
> on plongeais Tx en Belgique (perlonjour) alors qu'a la 2F vous vous
Je ne sais pas grand chose, mais assimiler toute la "plong�e fran�aise"
� la 2F me semble un raccourci douteux.
Sur le c�t� "j'ai la plus grosse", joker !
stranglerfig
Mon cher Jean Claude , je ne sais pas o� tu veux en venir , mais le
trimix comme le recycleur sont hors de notre sujet .
Comme je l'ai dit , essaie d'aterrir dans un centre PADI avec un
recycleur h�liox et regarde si ils savent de quoi il retourne et
surtout si ils vont te laisser plonger ...[m�me en respectant les 45
minutes /plong�e et l'heure d'intervalle de surface command�es par la
rotation . o))))) ]
Bref soyons s�rieux, la blague de ton pote de Belgique est stupide
...d'introduire la plong�e tek dans un club f�d�ral qui ne plonge qu'�
l'air .
Et puis faut peut �tre un peu cesser de se la p�ter avec la plong�e tek
...c'est tout de m�me pas la pr�occupation dominante .
Enfin s'il veut plonger s�rieusement � Vouglans ..ce sera fort peu
vraisemblablement avec une structure ..faut qu'il se trouve un pote qui
a un bateau , parce que se faire la Chartreuse ou pire le Barrage ..il
trouvera difficilement un club f�d�ral ou centre de plong�e pour le
faire .
Donc en France , m�me sans qualif il peut aller admirer � 50-75 m les
pierres du XII eme si�cle ou les machineries XIX �me sans �tre emmerd�
par quiconque .
Mais faut qu'il s'en donne les moyens .
Bernard
"JCT" <jeanclaud...@scarlet.be> a �crit
Mon cher Bernard,
En Belgique nous pas attendu les neuneux de la fefemeumeu pour plonger
Tx et recycleur. A cet �gard vous n'avez pas de le�on a nous donner.
on plongeais Tx en Belgique (perlonjour) alors qu'a la 2F vous vous
posiez des questions sur l'�ventuelle utilisation du Nx.
Quand a la r�action de Guy Jospin je la comprend... je l'ai aussi
v�cu. Mais lui il est gentil... moi nettement moins alors on me fout
stranglerfig
"Gocus" <jos...@skynet.be> a �crit
>
> En attendant faut etre realiste, une semaine de plongee en egypte
> coute moins cher qu'une semaine en france
Certes oui , et alors , raconte , tu veux dire quoi ?
Bernard
Tonio
>
> Enfin s'il veut plonger sￜrieusement ￜ Vouglans ..ce sera fort peu
> vraisemblablement avec une structure ..faut qu'il se trouve un pote qui
> a un bateau , parce que se faire la Chartreuse ou pire le Barrage ..il
> trouvera difficilement un club fï¿œdï¿œral ou centre de plongï¿œe pour le
> faire .
Salut,
Il y a une structure commerciale pour Vouglans: http://www.aquatix.fr
Il fait le trimix (normo sur, hypo je ne sais plus) et donc les
recycleurs CE.
--
Tonio
Tonio
Toute, non, mais tu vas me dire qu'avoir une formation non fran�aise ou
CMAS est facile � vivre en France ?
--
Tonio
Bob
V'la un bout de temps que l'on avait pas eu PADI vs 2F. Ce qui est constant
(et marrant), c'est la vitesse � laquelle les "clans" se forment et la
qualit� des interventions.
M'enfin !
Bob (pro "peace and love" dans le monde de la plong�e)
;-))
JCT
wrote:
> Mon cher Jean Claude , je ne sais pas où tu veux en venir , mais le
> trimix comme le recycleur sont hors de notre sujet .
Le fond du message de Guy ne concerne pas les recycleurs mais
l'attitude de certains moniteur de la 2F lorsqu'il viennent plongée à
Dour. C'est dans cette carrière que nous testons nos machines après le
premier montage (15 minutes de l'atelier en cas de problème) On ne
fait pas de TEK à Dour (18m) les autochtones (nous) testons nos
configs. Dans les autres carrières ils (les moniteurs 2F) la mettent
en veilleuse car sinon il se font virer ( Rochefontaine) par le
propriétaire. A Dour ce n'est pas le cas... propriétaire non présent
chacun a la clé du cadenas. La il est plus facile a une HORDE
d'essaier d'en imposer à un individu isolé. C'est TOUJOURS des clubs
2F (logo sur véhicule).
Moi je comprend parfaitement la réaction de Guy.
Le Fou
>
> je suis plongeur belge une fois....
> le jour ou vous arreterez cette connerie de protectionisme, peut etre
> qu'on ira plonger en france, car il y a de superbes coins.
C'est justement pour garder ces coins juste pour nous qu'on continue ce
"protectionnisme", z'avez raison d'aller plonger ailleurs ;-)
--
A' tchao
Le Fou
http://shippylelivre.free.fr/
http://gloupclub.free.fr/
http://www.ffessm-cd84.com/
stranglerfig
Ceci dit au chapitre encadrement on n'en sait pas grand chose ...je
doute que le g�rant au vu du profil d�clar� puisse diriger les
plong�es profondes en ternaire ...mais bon , tout �a est en construction
et on lui souhaite plein de bonnes choses.
amiti�
Bernard
"Tonio" <antoine...@gmail.com> a �crit
Tonio
> Excellente nouvelle.Antoine...ï¿œa manquait cruellement ...
>
> Ceci dit au chapitre encadrement on n'en sait pas grand chose ...je
> plongï¿œes profondes en ternaire ...mais bon , tout ï¿œa est en construction
>
>
> Bernard
>
>
> "Tonio" <antoine...@gmail.com> a ï¿œcrit
>> Il y a une structure commerciale pour Vouglans: http://www.aquatix.fr
>>
>> Il fait le trimix (normo sur, hypo je ne sais plus) et donc les
>> recycleurs CE.
>
>
http://www.ufp-plongee.com/forum/premieres-plongees-a-vouglans-vt5726.html
et voir le pseudo aquatix.
--
Tonio
charb
>> Padi?
>> Qu'ils plongent Padi...
>
> Et r�ciproquement, veulent plonger FFESSM, qu'ils restent en France...
sauf erreur, PADI n'en fait pas partie. Leur fa�on de faire reste quand m�me
tr�s discutable. Sachant que n'importe quel brevet est accept� chez eux,
pour peu qu'il soit accompagn� de la carte bancaire qui va bien.
Phi2L
>La il est plus facile a une HORDE
> 2F (logo sur v�hicule).
Et en vertu de quoi y'aurait pas aussi des <<beeeep>> � la 2F ?
Jcde
"stranglerfig" <strang...@pescadoo.netniet> a ambigu�s� dans le message
de news:
>
> Ah mais pardon , JC !
>
> Ta trombine on ne peut pas l'oublier !
>
> Tu es aussi beau que tes objets de collection ! C'est dire !
>
> Bernard
>
Celle l�, elle est grandiose !
tu ne perds rien pour attendre, toi ;-)
@+
JC
stranglerfig
plonger � Vouglans ( �a en vaut la peine !!!!!!) adressez vous � aquatix
camarade d'UFP Plongee technique http://www.ufp-plongee.com/
et puis n'oubions pas le ma�tre des lieux , le g�nial , l'excellent ,
l'�minent membre de frp : Christian
connu sous nos cieux par son pseudo : claoli
et son site de r�f�rence absolue sur Vouglans :
http://claoli.free.fr/html/page6_site.html
amiti�
Bernard
"Tonio" <antoine...@gmail.com> a �crit
>
JCT
> très discutable. Sachant que n'importe quel brevet est accepté chez eux,
Heureusement pour vous sinon des que vous quitter la France vous ne
plonger plus. La majorité des centres dans le monde sont PADI.
C'est vrai qu'ils acceptent n'importe quel brevet... la preuve ils
acceptent les brevets de la 2F :-)
mpn83
> "stranglerfig" <strangler...@pescadoo.netniet> a ambiguïsé dans le message
> de news:
>
> > Ah mais pardon , JC !
>
> > Ta trombine on ne peut pas l'oublier !
>
> > Tu es aussi beau que tes objets de collection ! C'est dire !
>
> > Bernard
>
> _______________________________
>
>
> tu ne perds rien pour attendre, toi ;-)
>
> @+
> JC
Bonsoir à tous,
on voit que c'est l'été les serpents de mer reviennent, l'eternel
débat PADI, je l'étendrai au systeme RSTC, face à la
superbe 2F (la plus belle, la meilleure, ....Non je déconne)
STOP à ces débats stérils.
Le E3 peut faire un certificat de compétances, quand aux pressions
eventuelle qu'il pourrait subir,
Je suis certain qu'il n'oubliera pas qu'il est PENALEMENT responsable.
De plus rien ne l'empeche à partir de ces compétances qu'il a
verifiées et certifiées de partir de ce point pour faire passer le
niveau superieur (max P3)
Pour mémoires les 4 plongées pour valider le N1 elles ne sont demandés
que si il a été formé en piscine
"Dans le cas d’un niveau I certifié en milieu artificiel, il doit dans
les douze mois qui suivent la délivrance
de ce niveau I, réaliser au moins 4 plongées en milieu naturel dûment
validées sur le carnet
de plongée." extrait du manuel de formation technique.
Mais en aucun cas elles n'entraine l anulation du N1 si elles ne sont
pas faites,bonjour le paradoxe.
Maintenant je pense que PADI/SSI et les autres sytemes on des points
positifs et d'autres négatifs
Alors c'est à nous encadrant de nous nourrirs de leurs points positif
pour améliorer nos formations
et peut être faire réflechir les dinausoaures qui pourrait subsiter du
cote de massilia.
Marc E3
Lecques
Maintenant je peux mettre un visage sur tes initiales !!!!
Donc je peux continuer à te relancer un peu avec un exemple précis et
d'actualité !
Voici un extrait d'un mail que je viens de recevoir :
(J'ai caché les noms)
Bonjour Patrick, ici x1 de Torino, nous souhaiterions effectuer une
plongée sur le P38 au nitrox.
Les plongeurs devrait etre 7 et voici le noms et les niveaux:
x1 : Moniteur Cmas **/NAUI et TDI
x2 : Divemaster PADI et Trimix Diver TDI
x3 : Divemaster PADI et TDI et Trimix Diver TDI
x4 : Divemaster PADI et Trimix Diver TDI
x5 : Decompression Diver TDI (Nitrox/O2)
x6 : Trimix Diver TDI
x6 : Moniteur CMAS * et Nitrox Diver
Donc la question est :
Que puis je faire de ce plongeurs ???????
Je dois évaluer des plongeurs certifiés Trimix, pour leur signer un
certificat de compétence N2 et Nitrox !!!!!!!
Et ils viennent de Turin pour faire une seule plongée photo et vidéo.
C'est quand même une situation un peu ridicule non ?
Mais c'est sur que la 2F doit avoir plus d'expérience que TDI pour les
plongées aux mélanges..........
Pour les E3 qui signent n'importe quoi, j'en ai vu ! (Pas des E3, mais
des diplômes signés...)
C'est vrai que je vois passer beaucoup de monde, donc je vois surement
des cas isolés !!!
Patrick
PS : A bientôt pour l'échange !
Lecques
Voila un petit exemple de ......... d'un E3 !
http://cjoint.com/?iswKNU8e6Q
C'est grandiose non ?
Patrick
Papageno
"Christophe 38" <christoph...@hotmail.com> a �crit dans le message de
news: 4a8a30a1$0$17753$ba4a...@news.orange.fr...
> Bonjour Listes Listes wrote:
> question : tu �cris plus haut qu'il faut evaluer le plongeur selon ses
> competences ...
> Tu fais �a comment, toi ?
> tu pars en plong�e du bord et quelques exercices pour voir l'aisance dans
> l'eau ?
> et �a suffit pour dire qu'une personne est apte � aller � 20, 30, 40 m en
> autonomie selon toi ?
> il faut combien de plong�es pour etre evalu� ?
Bonsoir
Et comment fa�tes vous en fran�e pour �valuer la comp�tence des plongeurs
f�d�
qui arrivent dans votre structure pour quelqueds ploing�es avec un niveau
quelconque.
vous laissez n'importe qui partir en autonomie
au vu de son niveau acquis vous ne savez comment
et non pratiqu� depuis quand...
????
Amicalement
Armel
CFrofro
l...@lecques-aquanaut.fr qui nous disait ici
b6433158-92b0-4a72...@k19g2000yqn.googlegroups.com :
Euh... valider les comp�tence de janvier � octobre pour un niveau 1, c'est
efectivement pour le moins curieux. Mais est ce interdit ? Et si cela
correspond � la r�alit� de l'acquisition des comp�tences, pourquoi pas ?
A moins qu'il y ait autre chose qui m'aurait �chapp�.
--
A+ ���[:]o)
CFrofro http://www.cfrofro.fr
Enlever le MASQUE pour me r�pondre ou
Cliquer ici : http://cerbermail.com/?WE7DkbvZUL
Jcde
Voici un extrait d'un mail que je viens de recevoir :
Que puis je faire de ce plongeurs ???????
Je dois évaluer des plongeurs certifiés Trimix, pour leur signer un
certificat de compétence N2 et Nitrox !!!!!!!
Et ils viennent de Turin pour faire une seule plongée photo et vidéo.
C'est quand même une situation un peu ridicule non ?
*« Les moniteurs titulaires du niveau 3 d'encadrement référencé au tableau de l'annexe III-15 du code du sport et titulaires de la qualification "nitrox confirmé” peuvent délivrer à des plongeurs qualifiés et formés à l'usage de mélanges autres que l'air à l'issue d'une ou plusieurs plongées d'évaluation, un certificat de compétence "nitrox” ou "nitrox confirmé”.*
Listes
Bonjour Bob,
Je pense qu'il y a un petit c�t� faussement valorisant � afficher un
affrontement PADI vs 2F (un peu � la mani�re d'Ast�rix, La France contre
l'Am�rique, La France contre la Chine etc.). Le vrai probl�me, en ce qui
me concerne, c'est juste que les structures 2F sont d'un point de vue
CONVIVIAL les pires que je connaisse.
Je me contrefiche compl�tement de PADI, et je suis m�me un peu en froid
avec mon moniteur car j'ai refus� la formation "Rescue Diver" pour
rester AOW. J'ai juste choisi PADI parce que c'est la seule disponible
localement. Je veux juste plonger et faire des jolies excursions
sous-marines. Ces deux derni�res ann�es, j'ai eu la chance de pouvoir
plonger aux Philippines, en Indon�sie, en Australie, en Nouvelle
Z�lande, � Palau, � Hawaii... et en France.
Le seule endroit dans le monde o� des clubs ont refus� de me laisser
plonger, c'est en France, dans des clubs 2F. Maintenant, je ne cherche
m�me plus � leur demander, je s�lectionne directement les structures
PADI, o� je suis toujours bienvenu. Il n'y a aucune id�ologie � mon
niveau, juste une constatation d'�chec sp�cifique � la France. Mais
apr�s, il ne faut pas s'�tonner que nous ayons une r�putation
d�plorable.
Mais ce qui m'amuse en lisant ce forum, c'est que les 2F ne semblent
unis que contre PADI, parce que le reste du temps, wahou, qu'est-ce que
�a flingue dur en interne ! :-)))) Je suis heureux de contribuer � ce
moment �mouvant d'unit� de la f�d�ration ! (bon, ok, j'admets, je trolle
;-) )
Bien amicalement
Listes
Bonjour Henri,
Le reste du monde ne fait pas d'ostracisme, donc m�me sans CMAS, je suis
certain que l'immense majorit� du reste du monde se ferait un plaisir de
laisser d�couvrir ses merveilles sous-marines � des plongeurs qui
n'auraient QUE la certification FFESSM.
Mais le probl�me, c'est qu'il faut alors fr�quenter des hordes de PADI,
sans m�me parler du danger avec ces millions de personnes qui ne savent
pas plonger.
Non, franchement, le reste du monde est trop risqu�. Rester en France,
dans le syst�me 2F qui accepte les plongeurs sans carte bancaire, c'est
encore ce qui se fait de mieux !
Bien amicalement
Gocus
premiere chose
je ne parle meme pas de la soit disant gueguere padi fefeseme, la
n'est pas mon propos.
oui j'ai de la cacarte padi, mais bon
assurance dan
des formations multiples tdi, sdi, iantd, cedip blablabla....
des centres qui me laissent plonger en recycleur, avec profil
'recycleur' oui j'en trouve.
Je me fous de quelles organisation ils sont, ce qui compte c'est
plonger... et la je parle d'un service client.
Je paie pour une prestation de service, a eux de fournir.
la cacarte bancaire, ben oui, ainsi va le monde, service = payement.
Le mode associatif marche assez mal au niveau mondial.
Je ne suis pas le seul a le dire, mais vous etes le seul pays qui
impose tant de difficultés aux autres.
Quand a plonger a vouglans avec aquatix, ce serait avec plaisir (j'ai
deja eu des contacts avec), mais pas de bol, j'ai un kiss. :)
Donc un centre commercial accepte n'importe quel brevet. ok, ou est le
probleme ? le terme est commercial.
Padi n'est pas reconnu en france, raf franchement. De toute facons vos
protection vont exploser un jour devant la cours europeene. (cf le
ski)
et donc ce que je voulais dire, l'egypte est moins cher.
Ben oui, moins cher, moins pretentieux, plus amical, meilleur service.
(et c'est quand meme dommage)
Quand aux brevets fefeseme et lifras... ben il faut voir la reputation
dans les centres a l'etranger... (attention, je ne pas tout le monde
est con, mais il faut voir l'image que vous avez)
JCT, a dour, je vais pour me detendre :) bon ok un 16/25 c'est du
gachis mais bon du dilant ne reste que du diluant :) Faut reconnaitre
qu'il y a quand meme plus de vie a dour qu'au barrage.
T'inquiete le Fou, on va plonger ailleur :)
Charb, en quoi la facon de padi est elle plus discutable qu'une
autre ?
Alors,
je clarifie aussi
mon but n'est pas de descendre ou de valoriser un systeme plutot que
l'autre
je parle des regles qui rendent la plongee en france trop compliquee
combien de touristes perdez vous ainsi ? L'associatif s'en fout peut
etre, mais le monde qui en vit....
Bonne journée a tous :)
Gui (en non pas Guy :p)
charb
plongeurs. Ce qui m'agace, c'est leur fa�on de faire et de se croire les
ma�tres du Monde (c'est pas un peu Am�ricain, �a?). La position de la FFESSM
est peut-�tre aussi discutable, mais au moins, elle est franche. Carte de
cr�dit ou pas carte de cr�dit, tu dois valider tes comp�tences pour plonger
dans un club associatif (plus facile dans une structure commerciale, ne pas
confondre les deux).
Dans mon club, par exemple, licence et cotisation co�tent une centaine
d'euros � l'ann�e. Pour ce prix, on te pr�te le mat�riel, on t'assure une
formation. Combien co�te un brevet PADI?
Bob
"Listes" a �crit
> Je pense qu'il y a un petit c�t� faussement valorisant � afficher un
> affrontement PADI vs 2F (un peu � la mani�re d'Ast�rix, La France contre
> l'Am�rique, La France contre la Chine etc.).
Cette g�guerre ne date pas d'aujourd'hui, et les d�bats ont toujours �t�
enflamm�s et .... st�riles. C'est � tel point que la charte de FRP
recommande de ne pas aborder le sujet :
---------------------------------------------------------------------------------
2.4 Erreurs fr�quemment commises
Les guerres entre partisans des m�thodes am�ricaine (PADI) ou
fran�aise (FFESSM) sont bien trop souvent st�riles et ennuyeuses.
Les deux formations ont leur int�r�t et sont critiquables comme
toute forme d'enseignement. Sauf cas particulier, relancer cette
discussion n'a d'autre aboutissement que de polluer le groupe.
----------------------------------------------------------------------------------
Le Pb est la g�n�ralisation du constat de niveaux tr�s insuffisants de
certains plongeurs PADI dits "d'eau chaude". Mais chaque f�d�/assoc poss�de
ses plongeurs "d'eau chaude" (y compris 2F bien s�r).
Quand on voit les conditions de plong�e que rencontre JCT, plongeur PADI et
+, on est tr�s loin de cette image de plongeur/vacancier et on ne peut que
reconnaitre leur excellent niveau de pratique que de nombreux plongeurs 2F
(dont je suis) n'ont pas.
> Le vrai probl�me, en ce qui
> me concerne, c'est juste que les structures 2F sont d'un point de vue
> CONVIVIAL les pires que je connaisse.
>
??????????
> Le seule endroit dans le monde o� des clubs ont refus� de me laisser
> plonger, c'est en France, dans des clubs 2F.
Comme l'a dit Christophe plus haut, les clubs 2F sont soumis au code du
sport. Ce code ne reconnait pas les niveaux PADI => eux non plus, il n'ont
pas le droit ! Restent les doubles certifications, les passerelles, les
�quivalences (N1 / OW) et les certificats de comp�tences.
Les choses ont quand m�me �volu�es : des passerelles ont �t� mises en place.
C'est loin d'�tre la panac�e, je pense qu'il faudrait aller beaucoup plus
loin (�quivalences), mais cel� doit entrainer des cons�quences trop
importantes : alignement de cursus, crainte de rentrer dans un rapport de
forces in�gal, etc...
> Bien amicalement
Amicalement
Bob
JCT
Ce qui m'agace, c'est leur façon de faire et de se croire les
> maîtres du Monde (c'est pas un peu Américain, ça?).
Ce n'est pas le sentiment que j'ai.
> Dans mon club, par exemple, licence et cotisation coûtent une centaine
> d'euros à l'année. Pour ce prix, on te prête le matériel, on t'assure une
> formation. Combien coûte un brevet PADI?
Une formation OWD dans le système WRSTC coute (all inclusive) entre
200 et 800 euros en fonction du pays, des conditions (e-learning,
referral...) et d'un éventuel Scuba coaching. Ci joint une petite
étude des coûts sans prétention faites pour la Belgique. tu peut
conserver la structure et mettre les bons chiffres pour la France
http://www.jctdive.be/page-version2004/chargement/apprendre-en-belgique.pdf
Brieuc TREGUIER
Qu'il est beau notre Papageno ;o))
Brieuc
"Papageno" <moijaimepas...@ocean.bleu> a �crit dans le message de
news: 4a893400$0$17745$ba4a...@news.orange.fr...
>
> "Fanch" <qwill...@free.fr> a �crit dans le message de news:
> 4a891648$0$27808$426a...@news.free.fr...
>
> j'ai oubli� la photo .
> on m'appelle le magnifique .
> http://cjoint.com/?irmPBjdhNS
>
>
>
Gerard95
> ...
> Dans mon club, par exemple, licence et cotisation coï¿œtent une centaine
> d'euros ￜ l'annￜe. Pour ce prix, on te prￜte le matￜriel, on t'assure une
> formation. Combien coï¿œte un brevet PADI?
La question est encore provocante et ￜ cotￜ ...
tu payes ta piscine? tes locaux? tes moniteurs? le matï¿œriel t'es offert
? la ville te file combien de subvention? le departement? jeunesse et
Sports? la FF? tu vois la mer?
Dans mon ex club FF : 235 euros pour passer le N1 en piscine.. les
plongï¿œes sont en plus...
Dans mon actuel 135 et j'ai droit ￜ la piscine sur 3, 4 crￜnaux
hebdo..et les plongï¿œes en plus (15 euros) sur le bateau du club
subventionnￜ par la ville.
Gerard95
> ....
> Que puis je faire de ce plongeurs ???????
Lￜ ca m'interesse.....
Lï¿œgalement : tu peux juste faire un bapteme !!!!!
Pratiquement : ???
Jcde
"Bob" <B...@eponge.org> a �crit dans le message de news:
> Salut,
>
> Cette g�guerre ne date pas d'aujourd'hui, et les d�bats ont toujours �t�
> enflamm�s et .... st�riles. C'est � tel point que la charte de FRP
> recommande de ne pas aborder le sujet :
> ---------------------------------------------------------------------------------
Non ,non, non, non
Au d�part, ce n'�tait pas la guerre PADI/2F : c'�tait un point de
r�glementation sur la plong�e en France.
J'ai remont� le fil pour voir o� �a avait d�rap� : c'est Henri qui a allum�
la m�che, et imm�diatement, JCT , Gocus, et un petit nouveau prometteur :
"Listes", ont saut� dessus � pied joint, se prenant les pieds dans le tapis
en m�langeant all�grement la r�glementation avec la FFESSM, qui n'avait
rien demand� dans le Post initial de Marc, puisqu'on parlait de structures
commerciales.
Et comme ils ne savent pas se retenir, ils ont m�me essay� d'y entra�ner
la Lifras !
�a n'a rien de st�rile : il y a des tas de gens qui lisent ce forum
sans intervenir, mais qui b�n�ficient ainsi de points de vue diff�rents qui
font � minima poser des question, et d�montrent que tout existe sur terre.
Mais je remercie quand m�me Charb qui a permis de troller un peu :-))
@+
JC
Brieuc TREGUIER
Tout � fait d'accord avec toi JC.
(c'est vrai aussi que je suis plus lecteur qu'acteur).
D'ailleurs, on ne parle toujours que dans le sens PADI ==> FFESSM
Dans le sens FFESSM ==> PADI, cela donnerait quoi? :
Je suis MF1 (depuis 8 ans, avec qques centaines de plong�es)
donc : b�n�vole, associatif et tout le tralala.. ,
avec Certfication Nitrox de l'ANMP
(depuis 2 ans et je n'ai pas encore envoy� mes papiers � la f�d�)
Par curiosit�, j'aimerais savoir quelle sont les possibilit� d'une
"�quivalence" PADI
non pas un Rescue mais seulement un ADV ou un OW ?
Combien cela me couterait ?
Si quelqu'un peut r�pondre
Merci
Brieuc
"Jcde" <jc...@wanadoo.fr> a �crit dans le message de news:
4a8bf417$0$12631$ba4a...@news.orange.fr...
stranglerfig
"Brieuc TREGUIER" <btre...@teaser.fr> a �crit
> Par curiosit�, j'aimerais savoir quelle sont les possibilit� d'une
> "�quivalence" PADI
> non pas un Rescue mais seulement un ADV ou un OW ?
> Combien cela me couterait ?
>
> Si quelqu'un peut r�pondre
�a n'a aucune importance pour plonger Brieuc .
[Je ne vais parler que de plongee � L'AIR et nullement de plong�e tek ]
Je ne sais pas si sur frp il y a des plongeurs qui plongent souvent aux
USA , en tout cas moi je plonge plusieurs fois par an aux USA et
notamment chaque ann�e au fin fond de l'archipel Hawaiien ( ce n'est pas
un bled o� ils c�toient tous les jours des fran�ais ...hein)
Et bien je vais faire quelques petites observations qui se confirment
toujours sur le terrain :
Je suis qualifi� padi ( MSD ) mais je ne sors que ma carte CMAS 3* et
�ventuellement les qualif m�langes (si besoin est pour le nitrox ).
Tous les am�ricains que je rencontre au fil de mes plong�es ( qu'ils
soient encadrants ou clients plongeurs ) ne posent aucun probl�me non
seulement pour t'accepter pour plonger mais pour te permettre de faire
ce que tu veux sous l'eau .
R�cemment encore nous avons plong� des murs vertigineux . Ils se
cantonnent au maximum � 28- 30 m .Ils nous ont laiss�s tout � fait
descendre � la profondeur que l'on voulait sans nous contraindre en
rien , d�s lors qu'on ne retardait pas trop le d�part du bateau ..;-))
Une chose frappante dans cette discussion , c'est que si nos amis
francophones des forums ( les belges , les suisses et les
luxembourgeois ) sont sans arr�t entrain de d�biner la plong�e fran�aise
, sur le terrain am�ricain notamment , mais aussi canadien que je
connais assez bien , tous ont un a priori extr�mement positif .
Parfois cet a priori est excessif , car fantasmatique : ils se
repr�sentent le plongeur fran�ais comme un OVNI qui plonge
"diff�remment" , qui ne connait que la plong�e � saturation ...ce qui a
pour effet d'impressionner la plupart d'entre eux .
Je ne dis pas que tout cela est justifi� . Je ne refl�te que l'image
qu'ont nos qualifications CMAS/FFESSM , et plus basiquement le "plongeur
fran�ais" .
Et puis la question des �quivalences ne se pose pas puisqu'il n'y a pas
de r�glement d'Etat ( sauf dans la province du Quebec)
Cependant une chose � laquelle je suis incapable de r�pondre , c'est :
est ce qu'un plongeur par exemple CMAS ** pourrait passer rescue , puis
MSD dans des organismes comme PADI /SSI ? ou un CMAS* peut il se
p�senter directement � l'AdvOW ?
Je ne sais pas s'il y a des textes internes � ces organismes de
formation sur de telles passerelles ( et encore moins du c�t� de
l'enseignement)
Je ne doute pas qu'ici on aura des experts de la question qui pourront
r�pondre � cette question .
Amicalement
Bernard
nb : comme je l'ai dit mon propos ne concerne que la plong�e
conventionnelle � l'air et non la plong�e tek .
Pour celle-ci et � juste titre les nord-am�ricains consid�rent leur
exp�rience , la qualit� de leur formation et leur comp�tence g�n�rale
comme tr�s sup�rieures � la plong�e europ�enne continentale et fran�aise
a fortiori ..et on ne leur donnera pas tort .
post scriptum : etes vous au courant de l'h�catombe de cette ann�e ?
On compte pas moins d'une quinzaine de morts au cours de la plong�e sur
les seules c�tes de Floride et notamment � l'occasion des 2-jours de
p�che au homard avec scaphandre , entre janvier et fin juillet 2009
JCT
> les seules côtes de Floride et notamment à l'occasion des 2-jours de
> pèche au homard avec scaphandre , entre janvier et fin juillet 2009
Pour combien de millions de plongées effectuées?
Sans cette info je considère tes dire comme une basse tentative de
désinformation du style "vous voyer bien qu'ils ne savent pas plonger
le padi "
Combien de morts/million de plongée de plongeurs 2Fpour avoir une base
de comparaison?
Gocus
l'owsi (open water scuba diving instructor)
Quand a la plongee deco ou non deco, c'est une autre vision de la
plongee.
le probleme est la fermeture sur elle meme d'une conception de la
plongee qui se croit superieur aux autres
olicla
> vraisemblablement avec une structure ..faut qu'il se trouve un pote qui
> a un bateau , parce que se faire la Chartreuse ou pire le Barrage ..il
> trouvera difficilement un club f�d�ral ou centre de plong�e pour le
> faire .
>
Salut Bernard, (et les autres)
Juste une info , il existe depuis cette ann�e une SCA avec BEES1 qui
emm�ne les plongeurs sur les sites chartreuse et barrage,
voici le lien vers son site.
bonnes bulles,
Le Fou
> Bonjour ou Bonsoir � *Lecques*
> l...@lecques-aquanaut.fr qui nous disait ici
> b6433158-92b0-4a72...@k19g2000yqn.googlegroups.com :
> || Bonsoir,
> || Voila un petit exemple de ......... d'un E3 !
> || http://cjoint.com/?iswKNU8e6Q
> || C'est grandiose non ?
>
> Euh... valider les comp�tence de janvier � octobre pour un niveau 1, c'est
> efectivement pour le moins curieux. Mais est ce interdit ? Et si cela
> correspond � la r�alit� de l'acquisition des comp�tences, pourquoi pas ?
> A moins qu'il y ait autre chose qui m'aurait �chapp�.
"les exercices qui concernent la
comp�tence 5, facultative, sont obligatoirement r�alis�s en fin de
formation."
Or la comp�tence 3 n'est pas valid�e.
--
A' tchao
Le Fou
http://shippylelivre.free.fr/
http://gloupclub.free.fr/
http://www.ffessm-cd84.com/
stranglerfig
Non non Jean Claude ..je sais bien que tu as toujours une petite hargne
en r�serve et que tu m'attendais au tournant :)))
Mais � vrai dire je n'ai jamais eu d'aussi bas instincts anti-padi ..(en
plus je suis plongeur certifi� padi jusqu'� l'os :-) )et j'ai l'esprit
moins mal tourn� que toi ;)
Non je parlais des Am�riques et ma moiti� m'a envoy� un lien sur ce que
les am�ricains consid�rent eux m�mes comme une catastrophe cette ann�e :
l'h�catombe en Floride due � une foultitude de choses : ADD en nombre,
accidents de bateaux qui �crasent les plongeurs etc...
L'info m'est tomb�e au milieu de la r�daction de mon post sur les USA .
Ceci dit , non non , pas tant de millions de plong�es en six mois, faut
pas exag�rer ..l� encore on a une vision un peu boursoufl�e de la
r�alit� ...
amiti�
Bernard
ps:
Ceci dit pour faire bonne mesure ..on peut aussi souligner les 5 morts
en plong�e sur les seules �paves de Scapa Flow depuis aout 2007 ..ce qui
est tout de m�me beaucoup ...(aussi bien sur le K�ln , le Dresden que le
Markgraf)
"JCT" <jeanclaud...@scarlet.be> a �crit dans le message de news:
4592ed4a-f865-4f88...@w6g2000yqw.googlegroups.com...
> On compte pas moins d'une quinzaine de morts au cours de la plong�e
> sur
> les seules c�tes de Floride et notamment � l'occasion des 2-jours de
> p�che au homard avec scaphandre , entre janvier et fin juillet 2009
Pour combien de millions de plong�es effectu�es?
Sans cette info je consid�re tes dire comme une basse tentative de
d�sinformation du style "vous voyer bien qu'ils ne savent pas plonger
le padi "
Combien de morts/million de plong�e de plongeurs 2Fpour avoir une base
de comparaison?
stranglerfig
comme tu as pu le voir sur mon post suivant avec le prefixe [excursus]
j'avais corrig� le tir ..et d'ailleurs je n'ai pas manqu� de rappeler
que tu es un vrai maitre des lieux ;-))
http://claoli.free.fr/html/page6_site.html
Bien amicalement � toi
Bernard
"olicla" <oli...@aliceadsl.fr> a �crit
JCT
> plus je suis plongeur certifié padi jusqu'à l'os :-) )et j'ai l'esprit
> moins mal tourné que toi ;)
>
Tu raconte cela à un cheval de bois et il va ruer des deux pattes
arrières de rire...
En attendant ce que je retient c'est que tu ne cite qu'une partie des
chiffres... la partie qui te convient pour jeter le doute. Comme tu
est très intélligent et cultivé, je ne peut pas croire que ce n'est
pas à dessein.
:-(
Lecques
Désolé de répondre si tard, mais je fais un tourner la boutique !
Donc légalement je n'ai pas de solution, mais reconnais que le niveau
de ces plongeurs à l'air assez correct non ? Il pourraient au moins
avoir l'équivalence N2 ce qui simplifierais la chose.
Je serais d'accord sur le fait de refuser des plongeurs qui n'ont pas
le niveau, mais la franchement cela frise le ridicule.
Je dois évaluer les compétences nitrox d'un plongeur certifié trimix
alors que je suis seulement nitrox advanced instructor ?
Avec un peu de chance ils ne parlent qu'italien !!!!
A bientot
Patrick
Lecques
J'ai eu d'autres exemples mais je n'ai pas tout scanné !!!!
Patrick
On 19 août, 19:35, Le Fou <hiller.ericA_EFFA...@free.fr> wrote:
> CFrofro a écrit :
>
> > Bonjour ou Bonsoir à *Lecques*
> > l...@lecques-aquanaut.fr qui nous disait ici
> > b6433158-92b0-4a72-864c-686746a32...@k19g2000yqn.googlegroups.com :
> > || Bonsoir,
> > || Voila un petit exemple de ......... d'un E3 !
> > ||http://cjoint.com/?iswKNU8e6Q
> > || C'est grandiose non ?
>
> > Euh... valider les compétence de janvier à octobre pour un niveau 1, c'est
> > efectivement pour le moins curieux. Mais est ce interdit ? Et si cela
> > correspond à la réalité de l'acquisition des compétences, pourquoi pas ?
> > A moins qu'il y ait autre chose qui m'aurait échappé.
>
> "les exercices qui concernent la
> compétence 5, facultative, sont obligatoirement réalisés en fin de
> formation."
>
> Or la compétence 3 n'est pas validée.
>
> --
> A' tchao
>
> Le Fouhttp://shippylelivre.free.fr/http://gloupclub.free.fr/http://www.ffessm-cd84.com/
Listes
> et un petit nouveau prometteur : "Listes"
Bonjour,
Je suis tr�s �mu... Je ne m'attendais pas � �tre distingu�. Je tiens �
remercier tous ceux qui m'ont permis d'obtenir cette reconnaissance, et
en premier lieu, Henri, qui a su me mettre le pied � l'�trier et sans
lequel je ne serais pas l� aujourd'hui -Salut, Henri !- Je voudrais
aussi remercier tous les contributeurs actifs de frp qui m'ont donn�
l'�nergie n�cessaire � la poursuite de ce projet. Enfin, je ne voudrais
pas oublier Papageno, dont les aventures photog�niques me manquent
beaucoup.
Amiti�s
Lio
Gerard95
> ....
> Non je parlais des Amￜriques et ma moitiￜ m'a envoyￜ un lien sur ce que les
> amï¿œricains considï¿œrent eux mï¿œmes comme une catastrophe cette annï¿œe :
> l'hￜcatombe en Floride due ￜ une foultitude de choses : ADD en nombre,
> accidents de bateaux qui ï¿œcrasent les plongeurs etc...
>
> L'info m'est tombï¿œe au milieu de la rï¿œdaction de mon post sur les USA .
>
> .....
>
16 morts en Floride rien que pour Juillet. (dont 4 en 2 jours pour la
chasse au homard).
Rien que pour le homard : 9 en 2 semaines.
Meme les amï¿œricains trouvent que c'est beaucoup, comme les 26 plongeurs
tuï¿œs par un bateau en 5 ans..
Papageno
"Listes" <list...@free.fr> a �crit dans le message de news:
1j4qrzw.gf6i1z1oxtnzhN%list...@free.fr...
> Jcde <jc...@wanadoo.fr> wrote:
>
>> et un petit nouveau prometteur : "Listes"
>
> Bonjour,
>
> Je suis tr�s �mu... Je ne m'attendais pas � �tre distingu�.
m�non vous le m�rit�tes !
Je profite de cette r�ponse pour dire � Cfro dit l'ignoble
que la combinaison Whites c'est tr�s bien .
Je l'enfile et la ferme seul , je suis tr�s beau dedans et je n'ai plus
froid .
Seul b�mol je n'ai plus le droit de faire mon petit pipi et �a tu ne m'avais
pas pr�venu !
Pour les r�cits je suis actuellement sous l'eau tous les jours et manque
donc un peu de temps .
Mais j'ai quelques id�es en t�tes ....
en attendant pire
un petit bouquet pour ces dames
amicalement
Armel
Gerard95
> Gocus a écrit :
>>
>> je suis plongeur belge une fois....
>> (...)
>> le jour ou vous arreterez cette connerie de protectionisme, peut etre
>> qu'on ira plonger en france, car il y a de superbes coins.
>
> C'est justement pour garder ces coins juste pour nous qu'on continue ce
> "protectionnisme", z'avez raison d'aller plonger ailleurs ;-)
Dans le dernier CR du CDN de la FFESSM :juin 2009.
Lors du réunion chez le patron (le ministre de J&S), on lit:
Ministère des Sports (MS) : .... Un travail sur l’ouverture européenne
vis-à-vis de la plongée est souhaitée par le Ministère ; l’ouverture
doit être raisonnable et raisonnée pour permettre la libre circulation
des plongeurs.
Ca c'est une directive (je ne sais pas avec quelle insistance elle a
été fournie) mais sans délais ca peut n'aboutir nulle part .
JCT
> 16 morts en Floride rien que pour Juillet. (dont 4 en 2 jours pour la
> chasse au homard).
> Rien que pour le homard : 9 en 2 semaines.
> tués par un bateau en 5 ans..
Ces chiffres ne veulent rien dire si on ne connait pas le nombre de
plongées.. ce n'est quand pas dur a comprendre.
Je donne un exemple:
D'après le PZC il ya en Zélande entre 1million et 1,5 millions de
plongées annuelles. Ce chiffre est estimé en fonction des gonflages.
tous les ans il y a entre 4 et 8 morts en plongée en zélande ( svt
PZC)
la morbisité est donc située entre 2.6 et 8 par million de plongées
Cette morbidité est de combien en Floride ?
JCT
>
> Ministère des Sports (MS) : .... Un travail sur l’ouverture européenne
> vis-à-vis de la plongée est souhaitée par le Ministère ; l’ouverture
> doit être raisonnable et raisonnée pour permettre la libre circulation
> des plongeurs.
>
> Ca c'est une directive (je ne sais pas avec quelle insistance elle a
> été fournie) mais sans délais ca peut n'aboutir nulle part .
Effectivement sans "deadline"...
C'est pas mal que l'idée existe, il a quand même fallu 4-5 ans depuis
le rapport du ministère de la jeunesse et des sports sur la plongée en
France et ses conséquences sur le tourisme pour arrivé à une
directive.
Soyons réaliste...
Depuis 1998 la réputation de la plongée en France a été rognée pour
devenir petit à petit exécrable. Il ne faut pas croire que d'un coup
de cuillère à pot la confiance va se rétablir. Il va falloir regagner
la confiance et du blabla ne suffira pas... il va falloir DEMONTRER.
Celà va couter TRES cher ( expo, conférence....) Et petit à petit on
va peut être commencer à envisager de retourner plonger en France en
lieu et place de l'Espagne
Bernard
> Bonjour
>
> Pr�sident d'un petit club associatif FFESSM , je viens de d�couvrir un
> "petit" probl�me qui se pose et qui � fait d�bat lorsque j'ai pos�
> cette question � deux moniteurs dont l'un est FFESSM et l'autre FFESSM/
> PADI .
...
> PS : ( Inutile de me r�pondre qu'elle faut qu'elle passe son N2 par la
> passerelle . Je sais ........pour qu'elle l'ai, ce sera autre
> chose...!)
Bonjour Marc,
J'ai parcouru les r�ponses. J'ai eu le m�me cas que toi dans mon club
asso. Je t'apporte ce que nous avons fait apr�s avoir pris conseil
aupr�s des �tages sup�rieurs de notre f�d� :
Dans le cadre d'un club associatif il est n�cessaire de respecter et le
code du sport et les r�gles f�d�rales. En cons�quences un plongeur PADI
ne peut sans �tre licenci� et avec un niveau f�d� plonger. Les plongeurs
doivent donc passer par les passerelles :
PADI (quel que soit le niveau) -> N1 formalit� quasi purement
administrative + connaitre un peu la f�d� et le code du sport.
PADI Advanced ou + -> N2 il y a les assistances et les tables +
l�gislation � faire faire. C'est plus lourd.
Il n'y a pas d'autres solutions (le certificat de comp�tence ne
s'applique pas dans une structure asso avec des MF1). Bien s�r ces
plongeurs peuvent entrer directement en formation et commencer � plonger
aux profondeurs qui correspondent � leurs pr�rogatives PADI en fonction
de leurs comp�tences. Dans le cadre d'un club asso f�d� c'est tout �
fait normal.
Dans le cadre d'une structure pro (y compris une sortie asso o� c'est la
structure pro d'accueil qui organise les plong�es : DP consignes de
s�cu...), seul le code du sport s'applique et dans ce cas un PADI peut
tr�s bien plonger selon ses pr�rogatives PADI � l'appr�ciation d'un
moniteur BEES (�valuation + certificat de comp�tence). J'ai plong� cet
�t� avec des advanced allemands ou n�erlandais sans probl�me dans ce
cadre. Cette ouverture est bien �troite et c'est vrai que l'�valuation
par une plong�e avec le moniteur qui donne le certificat de comp�tence
n'est pas toujours fait. Mais que dire d'un dipl�m� f�d� qui arrive dans
un club sans �tre connu il ne sera pas amen� � la limite de ses
pr�rogatives tout de suite, ses comp�tences seront aussi �valu�es.
j'esp�re que ce point sera rapidement assoupli dans le cadre d'une
structure pro en France.
Bernard
Gerard95
Restera l'hébergement et les tarifs à voir ...
JCT
>
> Restera l'hébergement et les tarifs à voir ...- Hide quoted text -
>
> - Show quoted text -
L'hebergement pas de problème... le rapport qualité/prix en France est
tout à fait satisfaisant. La gastronomie c'est plutôt le top. Quand
aux tarifs des plongées celà passe au second plan.
Gerard95
> On Aug 20, 11:55ï¿œam, Gerard95 <Ger...@Moi.com> wrote:
>>
>> Restera l'hￜbergement et les tarifs ￜ voir ...- Hide quoted text -
>>
>> - Show quoted text -
>
>
> tout ￜ fait satisfaisant. La gastronomie c'est plutￜt le top. Quand
> aux tarifs des plongￜes celￜ passe au second plan.
Vu comme ca .. yapluka reconnaitre les "autres".......
JCT
> JCT a exprimé avec précision :
>
> > On Aug 20, 11:55 am, Gerard95 <Ger...@Moi.com> wrote:
>
>
> >> - Show quoted text -
>
> > aux tarifs des plongées celà passe au second plan.
>
> Vu comme ca .. yapluka reconnaitre les "autres".......
Ben oui... cela fait 10 ans que je le répète :-)
olicla
Autant pour moi , je n'avais pas vu l'autre post.
Ce sera toujours un plaisir de t'accueillir sur Vouglans.
bien � toi,
Christian,
Thierry Guilbault
Bernard a formulￜ la demande :
> Il n'y a pas d'autres solutions (le certificat de compï¿œtence ne s'applique
> pas dans une structure asso avec des MF1).
pas d'accord pourquoi une asso de bord de mer ne pourrait pas faire de
certificat de compￜtence, et pourquoi cela serait ce rￜservￜ au BEES ?
relit la reglementation depuis 1983 et surtout le code du sport :
art A322.87 :
Les moniteurs titulaires du niveau 3 d'encadrement rￜfￜrencￜ au tableau
figurant ￜ l'annexe III-15 du code du sport peuvent ￜtablir un
certificat de compￜtence ￜ l'issue d'une ou de plusieurs plongￜes
d'ï¿œvaluation organisï¿œes dans le respect du prï¿œsent code. Les plongeurs
bￜnￜficiaires de ce certificat obtiennent des prￜrogatives identiques ￜ
celles rￜfￜrencￜes dans le tableau figurant ￜ la prￜsente annexe, mais
ne dï¿œpassant pas celles du niveau 3 (P 3).
--
Thierry Guilbault
enlever les ---- pour rï¿œpondre
Bernard
> relit la reglementation depuis 1983 et surtout le code du sport :
> art A322.87 :
code du sport.
Un club de plongￜe fￜdￜ est soumis ￜ la hiￜrarchie des textes suivants :
1 - le code du sport qui laisse cette possibilitￜ
2 - au rￜglement de la fￜdￜ qui n'en parle jamais
donc un club fￜdￜ ne peut dￜlivrer un certificat de compￜtence.
Ce n'est nullement ï¿œcrit dans les prï¿œrogatives d'un MF1 ou d'un MF2. Il
n'est ï¿œcrit nulle part qu'un MF1 a comme compï¿œtence de signer ce type de
certificat.
Si tu n'es pas persuadￜ de cela, le code du sport ne dit rien sur les
enfants concernant la plongï¿œe (pas de notion d'age, sauf la notion de
majoritￜ), en dￜduis tu que tu peux faire plonger un enfant de 6 ans ￜ
3m ? Non, car un texte fￜdￜ l'interdit.
Bernard.
boiseur
Bernard a écrit :
>
>> relit la reglementation depuis 1983 et surtout le code du sport :
>> art A322.87 :
> Je la connais, je te remercie pour ta lectur détaillée et référencée du
> code du sport.
> Un club de plongée fédé est soumis à la hiérarchie des textes suivants :
> 1 - le code du sport qui laisse cette possibilité
> 2 - au règlement de la fédé qui n'en parle jamais
>
> donc un club fédé ne peut délivrer un certificat de compétence.
> Ce n'est nullement écrit dans les prérogatives d'un MF1 ou d'un MF2. Il
> n'est écrit nulle part qu'un MF1 a comme compétence de signer ce type de
> certificat.
>
> Si tu n'es pas persuadé de cela, le code du sport ne dit rien sur les
> enfants concernant la plongée (pas de notion d'age, sauf la notion de
> majorité), en déduis tu que tu peux faire plonger un enfant de 6 ans à
> 3m ? Non, car un texte fédé l'interdit.
Je n'interviens jamais pour les questions de techniques ou de
réglementation des disciplines sportives, il y a déjà assez à faire avec
seulement le droit «général».
Le débat ici présent n'est pas un simple débat de détail sur une
interprétation de la réglementation d'une technique sportive.
J'ai évoqué un peu plus haut dans ce fil un aspect concernant les
fédérations délégataires de service public. Et cet aspect me paraît
suffisamment parlant sur les les ambiguïtés et interprétations parfois
divergentes de l'État et des fédérations délégataires.
Pour compléter ma contribution précédente:
................................................................
code du sport - article L. 131 16
les fédérations délégataires édictent :
1° - les règles techniques propres à leur discipline;
2° - les règlements relatifs à l'organisation de toute manifestation
ouverte à leurs licenciés.
Un décret en conseil d'État, pris après avis du conseil national des
activités physiques et sportives, fixe les conditions d'entrée en
vigueur des règlements fédéraux relatifs aux normes des équipements
sportifs requises pour la participation aux compétitions sportives
organisées par les fédérations délégataires.
......................................................................
Toutes les fédérations ne sont pas automatiquement délégataire, d'autant
plus que dans certaines disciplines, ou disciplines secondaires, il
existe parfois plusieurs fédérations concurrentes.
Sur le site du ministère de la santé et des sports on peut lire la
documentation suivante...
http://www.sports.gouv.fr/sports_1/organisation-du-sport-france_8/les-federations-sportives_33/les-federations-sportives_79.html
................................................................
Les fédérations délégataires (section 3 du code du sport)
Aux termes de l’article L. 131-14 du code du sport, une seule fédération
agréée dans une discipline sportive donnée est directement investie
d’une mission de service public. Elle reçoit délégation du ministre
chargé des sports
Les fédérations délégataires :
- organisent les compétitions sportives à l’issue desquelles sont
délivrés les titres internationaux, nationaux, régionaux ou départementaux,
- définissent les règles techniques et administratives propres à leur
discipline,
- fixent les règles relatives à l’organisation des compétitions, à
l’exception des domaines touchant à l’ordre public, et dans le respect
des dispositions législatives et réglementaires propres à certains
domaines (violence, dopage, pouvoir disciplinaire, règlement médical,...).
.................................................................
Cette documentation est conforme au code du sport, elle précise en plus:
« une seule fédération agréée dans une discipline sportive donnée est
directement investie d’une mission de service public.»
Une seule...
Or sur le même site du ministère se trouvent trois listes de fédérations
sportives. Soit 146 fédérations.
La 3ème liste celle des fédérations multisports (en fait s'y trouvent
également des organismes qui interviennent dans l'environnement du
sport) contient 53 fédérations multisports ou organismes.
29 de ces fédérations sont décrites comme ayant délégation et pour les 2
tiers de celles ci délégation « multisports ». Certaines de ces
fédérations mettent en oeuvre quelques disciplinent sportives, d'autres
vont parfois jusqu'à une dizaine, voire plus.
Il est pour le moment impossible d'obtenir du ministère des précisions sur:
- le contenu de la délégation : comporte-elle également la possibilité
d'éditer les règles de la discipline sportive (en fait des disciplines
sportives dont s'occupe la fédération concernée), ce qui devrait être le
cas puisque la loi n'a pas prévu de catégories de délégations;
- la possibilité existante pour une discipline sportive d'être régie par
plusieurs règles techniques;
- l'existence d'organisme de régulation ou de cohérence entre ce délégations
Il est compréhensible que les fédérations de sports concernées par des
pratiques de discipline de sport adapté ou d'handisport doivent
concevoir des règles convenant aux difficultés ou aux handicaps.
Il est par contre préoccupant de constater que des fédérations
affinitaires ou d'éducation populaire aient la possibilité d'édicter des
règles techniques pour des discipline sportives déjà pourvu d'une
fédération sportive (olympiques ou non) délégataire alors que leurs
licenciés ne justifient d'aucun besoin d'adaptation des règles.
Ce qui est en contradiction avec le code du sport.
Cela c'est au niveau national français qui est déjà confronté à
l'existence de deux dimensions : celle du sport amateur et celle du
sport commercial.
La dernière modification des dispositions législatives (2003) concernant
les fédérations sportives délégataires a rendu possible pour celles-ci
qu'elles acceptent (qu'elles agréent) des personnes commerciales ou
lucratives comme membre (alors que la même modification a mis fin à la
qualité de membre de la fédérations pour les membres des associations
porteur d'une licence). Ce qui n'est pas pour déplaire aux fédérations
(qi voient leurs effectifs diminuer mais aussi pour conserver la main
sur des parts de marché qui pourraient leur échapper) et au ministère
des sports pour avoir plus de prises sur les sociétés commerciales et
les entreprises intervenant de plus en plus dans le domaine sportif.
Et il va bien falloir que la réglementation française s'adapte et tienne
compte de la réglementation européenne dans laquelle elle est bien seule
à fonctionner à sa manière.
En résumé le sujet de départ de ce fil n'est qu'un exemple limité, mais
parlant, des ambiguïtés des textes ou plus exactement du flou apporté
par le ministère dans l'interprétation de ces textes...
Et finalement, comme à chaque fois qu'un texte officiel manque de clarté
et de précision, ou que les pouvoirs publics les interprètent, ce sont
les tribunaux qui tranchent et la jurisprudence qui s'installe. Et tant
pis pour ceux qui sont à l'origine de la nécessité de faire trancher les
tribunaux. Ils pourront se satisfaire d'avoir permis d'éclairer un point
de droit...
Cordialement
Jcde
"Bernard" <bernar...@freefree.fr> a �crit dans le message de news:
>
> Un club de plong�e f�d� est soumis � la hi�rarchie des textes suivants :
> 1 - le code du sport qui laisse cette possibilit�
> 2 - au r�glement de la f�d� qui n'en parle jamais
>
> donc un club f�d� ne peut d�livrer un certificat de comp�tence.
> Ce n'est nullement �crit dans les pr�rogatives d'un MF1 ou d'un MF2. Il
> n'est �crit nulle part qu'un MF1 a comme comp�tence de signer ce type de
> certificat.
>
> Si tu n'es pas persuad� de cela, le code du sport ne dit rien sur les
> enfants concernant la plong�e (pas de notion d'age, sauf la notion de
> majorit�), en d�duis tu que tu peux faire plonger un enfant de 6 ans � 3m
> ? Non, car un texte f�d� l'interdit.
>
> Bernard.
__________________________________________
Bonjour Bernard
Je ne te suis pas tout � fait :
Il me semble qu'en droit Fran�ais : tout ce qui n'est pas explicitement
d�fendu est autoris�.
(par exemple : la plong�e hors structure : j'ai fait plonger mes enfants � 4
ans).
D'autre part, la possibilit� de signer les certificats de comp�tence est
ouverte � tous les E3 par le code du sport.
Si le l�gislateur avait voulu le restreindre aux structures commerciales, il
lui aurait �t� facile de faire le distinguo
Si la F�d� avait jug� que ce n'�tait pas applicable en structure
associative : elle aurait fait comme pour la plong�e des enfants de 6 ans �
3m : elle l'aurait interdit.
Or, elle ne l'a pas fait.
Si tu n'es pas persuad� de cela : pose officiellement la question � la
commission juridique ?
@+
JC
Thierry Guilbault
Bernard avait ￜnoncￜ :
>> relit la reglementation depuis 1983 et surtout le code du sport :
>> art A322.87 :
> Je la connais, je te remercie pour ta lectur dï¿œtaillï¿œe et rï¿œfï¿œrencï¿œe du code
> du sport.
> Un club de plongￜe fￜdￜ est soumis ￜ la hiￜrarchie des textes suivants :
> 1 - le code du sport qui laisse cette possibilitￜ
> 2 - au rￜglement de la fￜdￜ qui n'en parle jamais
>
entierement d'accord jusque lￜ
> donc un club fￜdￜ ne peut dￜlivrer un certificat de compￜtence.
> Ce n'est nullement ï¿œcrit dans les prï¿œrogatives d'un MF1 ou d'un MF2. Il n'est
> ï¿œcrit nulle part qu'un MF1 a comme compï¿œtence de signer ce type de
> certificat.
lￜ pas d'accord. En droit franￜais il y a des lois des dￜcrets... des
regelementation
on part du gï¿œnï¿œral pour arriver au particulier, et donc quand il n'y a
pas de reglementation particuliere on remonte la chaine jusqu'a la loi.
mais en aucun cas on ne s'arrete en marche.
>
> Si tu n'es pas persuadￜ de cela, le code du sport ne dit rien sur les enfants
> concernant la plongￜe (pas de notion d'age, sauf la notion de majoritￜ), en
> dￜduis tu que tu peux faire plonger un enfant de 6 ans ￜ 3m ? Non, car un
> texte fￜdￜ l'interdit.
>
cela prouve tout a fait ce que je dis : rien dans le code du sport, la
fￜdￜ a donc pris les devants pour interdire la plongￜe avant 8 ans
(explo ou formation), ce qui ne s'applique pas aux autres types de
formation notamment RSTC, ou en plongï¿œe hors club... puisque ce n'est
pas pris en compte dans le code du sport.
CQFD
pour la bonne bouche j'ai posￜ la question a la commission technique
nationale comme l'a conseillￜ JCDE.
> Bernard.
A plus
Thierry
Bernard Caron
> cela prouve tout a fait ce que je dis : rien dans le code du sport, la
> fￜdￜ a donc pris les devants pour interdire la plongￜe avant 8 ans
> (explo ou formation), ce qui ne s'applique pas aux autres types de
> formation notamment RSTC, ou en plongï¿œe hors club... puisque ce n'est
> pas pris en compte dans le code du sport.
> CQFD
>
je ne suis pas juriste, donc je vais peut ï¿œtre dire des bï¿œtises.
La loi s'applique donc le code du sport.
Une fￜdￜ a le droit de limiter + que ce que permet la loi. Mais ne peut
permettre des choses non permises par la loi, effectivement.
Interdire la plongï¿œe aux moins de 8 ans est un exemple. La loi ne dit
rien sur l'age mini. La fￜdￜ "durci" la loi.
Ces rï¿œgles sur la plongï¿œe enfant ne s'appliquent que dans le cadre d'une
structure fￜdￜ. Rien n'interdit de plonger avec des moins de 8 ans en
dehors d'une structure fￜdￜ.
Si je lis bien, il me semble que tu fais de nombreuses erreurs :
- tu n'admets pas qu'une association s'applique des rï¿œgles, rien de choquant
- tu penses que les rￜgles de la fￜdￜ s'appliquent en dehors, alors que
ce n'est pas le cas.
- je ne comprend pas ta construction avec "a pris les devants". Si tu
veux faire plonger ￜ 6m un gamin de 4 ans, tu as le droit mais pas dans
un club fￜdￜ et heureusement.
Bernard