Xtol sous developpe ?
Didier Smets
Je viens de developper deux apx100 et une tmax 400 (exposees en nominal)
dans du xtol 1:1 a 20°. Je trouve les nega trop pales et trop peu
contrastes. J'en ai fait une planche contact (exposee avec le temps
minimum pour lequel les trous du nega ne se distinguent plus des parties
non exposees du nega), et les moyennes et hautes lumieres sont 1 à 1.5
stop trop sombres, les basses etant presques bonnes (avec du detail).
Je ne prense pas que le probleme provienne :
-d'un manque de revelateur ou de son age, il venait d'etre prepare
(sachet pour 1l)
-d'une sous-exposition a la prise de vue (une des pelloche est celle
d'un ami et les ombres sont detaillees)
-d'un manque d'agitation (j'ai suivi la methode pronee par kodak,, et 7
retournements en 5 secondes toutes les 30 secondes c'est presque un
shaker...)
-du fixage, la base est bien claire (5 minutes dans de l'agefix 1:6)
(trop de fixage, ca peut changer qqch a l'apparence des negas ?).
J'avais pourtant rajoutte entre dix et quinze pourcents par rapport aux
temps donnes par kodak. Un indice peut-etre : la marque du film et les
numeros de photo sur les negatifs developpes ne sont pas bien noirs mais
seulement gris fonces, est-ce sans importance ou bien est-ce donc bien
un probleme de temps ? J'essayerai 12 minutes la prochaine fois.
--
--------------------------------
Smets Didier
Departement de mathematiques
Universite catholique de Louvain
Chemin du cyclotron, 2
B 1348 Louvain-la-neuve
Belgium
Tel : 32 (10) 47-31-68
E-mail : sm...@amm.ucl.ac.be
Daniel ANDRE
>Bonjour,
Bonjour,
>
>Je viens de developper deux apx100 et une tmax 400 (exposees en nominal)
>dans du xtol 1:1 a 20°. Je trouve les nega trop pales et trop peu
Es tu sûr que ta température reste à 20° du début à la fin?
>contrastes. J'en ai fait une planche contact (exposee avec le temps
>minimum pour lequel les trous du nega ne se distinguent plus des parties
>non exposees du nega), et les moyennes et hautes lumieres sont 1 à 1.5
>stop trop sombres, les basses etant presques bonnes (avec du detail).
>
>Je ne prense pas que le probleme provienne :
>
>-d'un manque de revelateur ou de son age, il venait d'etre prepare
>(sachet pour 1l)
Il est conseillé de préparer le révélateur au moins 24 heures à l'avance pour
bien le stabiliser.
>-d'une sous-exposition a la prise de vue (une des pelloche est celle
>d'un ami et les ombres sont detaillees)
>-d'un manque d'agitation (j'ai suivi la methode pronee par kodak,, et 7
>retournements en 5 secondes toutes les 30 secondes c'est presque un
>shaker...)
Je procède plutôt avec 2 ou 3 retournement toutes les 30 secondes
>-du fixage, la base est bien claire (5 minutes dans de l'agefix 1:6)
>(trop de fixage, ca peut changer qqch a l'apparence des negas ?).
J'aurais plutôt fixer 2 à 3 minutes pour l'APX. Trop de fixage peut nuire à la
conservation du film.
>
>J'avais pourtant rajoutte entre dix et quinze pourcents par rapport aux
>temps donnes par kodak. Un indice peut-etre : la marque du film et les
Les temps kodak (pour moi au moins) sont vraiment trop courts
>numeros de photo sur les negatifs developpes ne sont pas bien noirs mais
>seulement gris fonces, est-ce sans importance ou bien est-ce donc bien
>un probleme de temps ? J'essayerai 12 minutes la prochaine fois.
Dans la mesure où ta température est correcte, tu peux sans pb augmenter tes
temps. C'est à toi à ajuster les données constructeur en fonction de tes goûts,
de ta méthode de travail, etc. Les temps constructeurs ne sont qu'une base de
départ!
Daniel
--
Daniel ANDRE, mailto:dan...@iris-tech.fr
galerie personelle: http://home.nordnet.fr/~dandre
club: http://www.chez.com/photoclubdelambersart
Patrick Smith
> Bonjour,
>
> Je viens de developper deux apx100 et une tmax 400 (exposees en nominal)
> dans du xtol 1:1 a 20°. Je trouve les nega trop pales et trop peu
> contrastes. J'en ai fait une planche contact (exposee avec le temps
> minimum pour lequel les trous du nega ne se distinguent plus des parties
> non exposees du nega), et les moyennes et hautes lumieres sont 1 à 1.5
> stop trop sombres, les basses etant presques bonnes (avec du detail).
>
> Je ne prense pas que le probleme provienne :
>
> -d'un manque de revelateur ou de son age, il venait d'etre prepare
> (sachet pour 1l)
> -d'une sous-exposition a la prise de vue (une des pelloche est celle
> d'un ami et les ombres sont detaillees)
> -d'un manque d'agitation (j'ai suivi la methode pronee par kodak,, et 7
> retournements en 5 secondes toutes les 30 secondes c'est presque un
> shaker...)
> -du fixage, la base est bien claire (5 minutes dans de l'agefix 1:6)
> (trop de fixage, ca peut changer qqch a l'apparence des negas ?).
>
> J'avais pourtant rajoutte entre dix et quinze pourcents par rapport aux
> temps donnes par kodak. Un indice peut-etre : la marque du film et les
> numeros de photo sur les negatifs developpes ne sont pas bien noirs mais
> seulement gris fonces, est-ce sans importance ou bien est-ce donc bien
> un probleme de temps ? J'essayerai 12 minutes la prochaine fois.
>
Les temps de dév. Kodak sont donnés pour un agrandisseur à lumière
froide, donc un peu faible en général (gamma max 1,25 je crois) d'autre
part l'APX tourne plutôt autour de 64 ASA, si j'utilisais la TMAX 400 je
ne dépasserai pas 250 ASA AMHA.
Le mieux c'est de couper 6 vues en début de film et de tester avant de
confier une bobine complète à un nouveau couple film + dev.
Patrick
site : http://perso.wanadoo.fr/patricksmith.photosite
De nouvelles images sur mon site (portrait).
Pierre Pallier
Didier Smets <sm...@amm.ucl.ac.be> a écrit dans l'article
<3715C8BA...@amm.ucl.ac.be>...
> Bonjour,
>
> Je viens de developper deux apx100 et une tmax 400 (exposees en nominal)
> dans du xtol 1:1 a 20°. Je trouve les nega trop pales et trop peu
> contrastes. J'en ai fait une planche contact (exposee avec le temps
> minimum pour lequel les trous du nega ne se distinguent plus des parties
> non exposees du nega), et les moyennes et hautes lumieres sont 1 à 1.5
> stop trop sombres, les basses etant presques bonnes (avec du detail).
>
> Je ne prense pas que le probleme provienne :
>
> -d'un manque de revelateur ou de son age, il venait d'etre prepare
> (sachet pour 1l)
Tu as attendu les 24 heures réglementaires d'attente après préparation ?
> -d'une sous-exposition a la prise de vue (une des pelloche est celle
> d'un ami et les ombres sont detaillees)
> -d'un manque d'agitation (j'ai suivi la methode pronee par kodak,, et 7
> retournements en 5 secondes toutes les 30 secondes c'est presque un
> shaker...)
Ouaip, mais c'est ce qu'il faut. C'est aussi à peu près ce que fais, après
35 secondes d'agitation initiale (Chris, ferme les yeux 5 secondes !!!) par
rotation de la spire et non inversion de la cuve. Mais après je secoue
effectivement ainsi.
> -du fixage, la base est bien claire (5 minutes dans de l'agefix 1:6)
Je mettrais un poil plus, pour la T-Max (perso j'en suis à 12mn avec Agefix
1+7)
> (trop de fixage, ca peut changer qqch a l'apparence des negas ?).
Il paraitrait, je suis en train de diminuer petit à petit la durée de mes
fixages pour voir...
> J'avais pourtant rajoutte entre dix et quinze pourcents par rapport aux
> temps donnes par kodak. Un indice peut-etre : la marque du film et les
> numeros de photo sur les negatifs developpes ne sont pas bien noirs mais
> seulement gris fonces, est-ce sans importance ou bien est-ce donc bien
> un probleme de temps ? J'essayerai 12 minutes la prochaine fois.
Je parle juste pour la TMAX, j'ai pas développé d'AGFA dans du X-Tol.
L'augmentation de la durée est "normale", les temps Kodak étant
sous-évalués à mon goût.
Entre les vues 1 et 2, à la place du marquage KODAK TMY 5053, tu dois
distinguer le numéro de lot de l'émulsion. Il est assez faiblement inscrit,
et peut être un bon guide de développement. S'il est absent, c'est que le
film est peut être sous-développé...
Se méfier aussi de certaines spires qui inhibent un petit peu le
développement des bordures...
Après tout celà, si les dilutions 1+1 sont "pile-poil", les températures
aussi (penser à la cuve, qui peut faire varier la T°), on se heurte à une
affaire de goût. Donc ce sera toi qui déterminera ton meilleur temps de
développement !
--
Pierre.
Enlever <bug> pour répondre.
Page perso (photo) :
http://perso.wanadoo.fr/pierre.pallier
RABASTE
Je ne connais pas les combinaisons indiquées mais d'un ordre général trop de
fixage réduit le contraste d'un négatif et on dirait que ç'est ce qui se passe.
5 minutes pourtant ce n'est pas trop.
En fait tu devrais faire un test pour évaluer la vrai vitesse de tes films
avec ce révélateur. Tu peux également augmenter la température ou la
concentration du révélateur.
A titre indicatif j'ai trouvé çà sur l'internet à l'adresse suivante:
<http://www.users.dircon.co.uk/~migol/photo/photosource.html> et tu choisis le
film que tu veux et pousse le bouton "Display Data", le site est en Anglais
mais tu peux te débrouiller.
APX100:
Xtol 1+1 20 deg. ISO 100 9 minutes 45
Xtol 1+1 20 deg. ISO 200 12 minutes
TMAX400:
Xtol 1+1 20 deg. ISO 400 8 minutes 45
Xtol 1+1 20 deg. ISO 800 9 minutes 30
Si j'étais toi et que je voulais absolument utiliser le Xtol, je ferais une
pellicule ou deux uniquement pour tester la vrai sensibilité du film dans ce
révélateur. Il est possible que çà ne vaille pas le coup...
Salut!
Michel
San Francisco
Didier Smets écrit:
>Je viens de developper deux apx100 et une tmax 400 (exposees en nominal)
>dans du xtol 1:1 a 20°. Je trouve les nega trop pales et trop peu
>contrastes. J'en ai fait une planche contact (exposee avec le temps
>minimum pour lequel les trous du nega ne se distinguent plus des parties
>non exposees du nega), et les moyennes et hautes lumieres sont 1 à 1.5
>stop trop sombres, les basses etant presques bonnes (avec du detail).
>
>Je ne prense pas que le probleme provienne :
>
>-d'un manque de revelateur ou de son age, il venait d'etre prepare
>(sachet pour 1l)
>-d'une sous-exposition a la prise de vue (une des pelloche est celle
>d'un ami et les ombres sont detaillees)
>-d'un manque d'agitation (j'ai suivi la methode pronee par kodak,, et 7
>retournements en 5 secondes toutes les 30 secondes c'est presque un
>shaker...)
>-du fixage, la base est bien claire (5 minutes dans de l'agefix 1:6)
>(trop de fixage, ca peut changer qqch a l'apparence des negas ?).
>
Francis Dubois
Voici les résultats de mes essais du week-end (c'est pratique des fois quand
madame travaille le W-E):
Premier tests: dévellopement à +50% du temps recommandé par Kodak ->
très clair, inexploitable
je décide donc de virer l'Xtol, et la surprise:
le contenu du premier flacon ( j'ai répartit mes 5L en 5 bouteilles
de 1L) est tout jaune-brun et a des dépots noirs, mais au moment de vider le
suivant, je vois que le liquide est transparent incolore, de même que les 3
dernieres bouteilles; j'arrête le génocide et je reteste
Essai suivant, je respecte la notice Kodak, et miracle le film sort
impeccable.
Moralité: faire gaffe dans quoi on verse ses chimies (j'avais pourtant bien
rincé les flacons).
Pour ta question sur le fixage, le temps dépend de ton fixateur;
avec l'Ilford Hypam à 1+4, 2 minutes suffisent, mais n'extrapole pas à
d'autres marque ou dilutions, regarde la notice de ton produit.
Les risques de fixage prolongés sont surtout d'avoir des problèmes de
rincage aprè, car ce n'est pas en quelques minutes dans le bain que ton
négatif s'affaiblira, mais bien au fil des années s'il reste des trace de
fix dans l'émulsion, et en plus bonjour les taches.
Voilà, j'espère que çà va t'aider à réussir des développements.
A +
Francis
bgau...@wanadoo.fr
rab...@aol.com (RABASTE) wrote:
> Salut Didier!
>
> Je ne connais pas les combinaisons indiquées mais d'un ordre général trop de
> fixage réduit le contraste d'un négatif et on dirait que ç'est ce qui se passe.
> 5 minutes pourtant ce n'est pas trop.
>
> En fait tu devrais faire un test pour évaluer la vrai vitesse de tes films
> avec ce révélateur. Tu peux également augmenter la température ou la
> concentration du révélateur.
>
> A titre indicatif j'ai trouvé çà sur l'internet à l'adresse suivante:
>
> <http://www.users.dircon.co.uk/~migol/photo/photosource.html> et tu choisis le
> film que tu veux et pousse le bouton "Display Data", le site est en Anglais
> mais tu peux te débrouiller.
>
> APX100:
>
> Xtol 1+1 20 deg. ISO 100 9 minutes 45
>
> Xtol 1+1 20 deg. ISO 200 12 minutes
>
> TMAX400:
>
> Xtol 1+1 20 deg. ISO 400 8 minutes 45
>
> Xtol 1+1 20 deg. ISO 800 9 minutes 30
>
> Si j'étais toi et que je voulais absolument utiliser le Xtol, je ferais une
> pellicule ou deux uniquement pour tester la vrai sensibilité du film dans ce
> révélateur. Il est possible que çà ne vaille pas le coup...
>
> Salut!
>
> Michel
>
> San Francisco
Salut Michel, je suis tombé par hasard sur cette conversation et je suis allé
faire un tour à l'addresse indiqué par tes soins. Plein d'infos et je t'en
remercie. t'as l'air plutot calé en chimie photo c'est pourquoii je t'envoie
ce mail. Je traite depuis quelque temps de la trix non poussé avec du hc 110
dilué à 1+29 donc 7'30" et je trouve les résulats peu satisfaisants , trop
contrasté, trop dur. Q'en pense tu dois je diluer plus et rallonger le temps
de traitement ou changer de révelateur. Nb Avec de l'id 11 ce serait peut
etre nickel mais le revelateur en poudre c'est compliqué à gerer. Je dois
faire 500 films par an mais c'est completemnt aleatoire et le revelateur
liquide est plus souple d'emplois donc si tu as une idée et bien youpi
N'hesite pas à me repondre par mail
cordialement
BG
(nb, on s'est deja echangé quelques mails lors d'une "grosse colere" )
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Dolphin
bgau...@wanadoo.fr a écrit dans le message
<7fj3q7$nen$1...@nnrp1.dejanews.com>...
>etre nickel mais le revelateur en poudre c'est compliqué à gerer. Je dois
Ha !?? Pourtant la poudre se conserve bien plus longtemps que le liquide
(quasiment pas d'oxydation) donc tu peux stocker et il suffit simplement de
faire une solution de réserve la veille de tes développements, moi je trouve
que c'est beaucoup plus pratique (et moins cher) maintenant les goûts et les
couleurs... ;-))
Chris