[HC] Proposition
Stephan Peccini
ￜ tous ceux qui en ont contre quelqu'un, que ce soit les uns contre les
autres ou les autres contre les uns (c'est ￜ peu prￜs comme cela que ￜa
tourne actuellement et je vous laisse mettre les noms oￜ vous voulez),
auriez vous l'amabilitￜ soit de ne pas rￜpondre soit de vous abonnez ￜ
fr.misc.engueulades et d'y assurer un suivi pour poursuivre lￜ-bas sur
ce forum spï¿œcialement fait pour ce genre de situation.
Cela pourrait amï¿œliorer considï¿œrablement le rapport signal/bruit de ces
forums et en rendre la lecture plus agrï¿œable pour tous.
Je ne cherche ￜ obliger personne (il me suffit de ne pas lire ces
forums, me direz vous) mais c'est juste une proposition adressￜe ￜ des
ï¿œtres intelligents.
*Suivi* *sur* *frp*.
--
Stï¿œphan Peccini
Les photos : <URL:http://photonature.fr>
Les Pyrï¿œnï¿œes : <URL:http://photonature.fr/pyrenees>
Le blog : <URL:http://pyrenees.peccini.fr>
Andr�
"Stephan Peccini" <ste...@photonature.fr>
> Bonjour,
>
> � tous ceux qui en ont contre quelqu'un, que ce soit les uns contre les autres ou les autres contre les uns (c'est � peu pr�s
> comme cela que �a tourne actuellement et je vous laisse mettre les noms o� vous voulez), auriez vous l'amabilit� soit de ne pas
> r�pondre soit de vous abonnez � fr.misc.engueulades et d'y assurer un suivi pour poursuivre l�-bas sur ce forum sp�cialement fait
>
>
> Je ne cherche � obliger personne (il me suffit de ne pas lire ces forums, me direz vous) mais c'est juste une proposition adress�e
> � des �tres intelligents.
J'avais propos� un " cessation des combats" Sans r�sultat
Il faudrait nommer un m�diateur, c'est tr�s tendance en ce moment :-)
--
Andre
Alban Taraire
> Je ne cherche ￜ obliger personne (il me suffit de ne pas lire ces
> forums, me direz vous) mais c'est juste une proposition adressￜe ￜ des
> ï¿œtres intelligents.
ￜa a dￜjￜ ￜtￜ tentￜ, mais malheureusement il y a pￜnurie de gens
intelligents...
--
Alban
jpw
> Je ne cherche � obliger personne (il me suffit de ne pas lire ces forums,
> me direz vous) mais c'est juste une proposition adress�e � des �tres
> intelligents.
et bien OK
mais j'ajoute une proposition :
c'est quand quelqu'un faillira � ta proposition et � celle d'Andr�
Andr� et toi lui fassiez remarquer
merci d'avance
jpw
Rien
> mais j'ajoute une proposition :
> c'est quand quelqu'un faillira à ta proposition et à celle d'André
> André et toi lui fassiez remarquer
[NON] je ne suis pas là pour cela. Je m'adapterai à ce qui se passera.
Rien
> ça a déjà été tenté, mais malheureusement il y a pénurie de gens
> intelligents...
Si c'est ce que tu penses et que cela continue en l'état, alors tant
pis, je m'abstiendrai au maximum d'intervenir par manque d'intérêt.
Mais par contre, je ne peux pas imaginer qu'il n'y ait pas la moindre
possibilité d'arriver à avoir des forums à peu près corrects en
rapport signal/bruit.
--
Stéphan
Delestaque
> Bonjour,
>
> � tous ceux qui en ont contre quelqu'un, que ce soit les uns contre
> les autres ou les autres contre les uns (c'est � peu pr�s comme cela
> voulez), auriez vous l'amabilit� soit de ne pas r�pondre soit de vous
> l�-bas sur ce forum sp�cialement fait pour ce genre de situation.
>
> Cela pourrait am�liorer consid�rablement le rapport signal/bruit de
> ces forums et en rendre la lecture plus agr�able pour tous.
>
> Je ne cherche � obliger personne (il me suffit de ne pas lire ces
> forums, me direz vous) mais c'est juste une proposition adress�e � des
> �tres intelligents.
>
tu n'aurais pas remarqu� que tu parles en fait � une seule personne et ce
n'est pas s'engueuler qui lui plait mais emmerder, et plus il emmerde plus
il est content, alors je ne pense pas que ta proposition le s�duira
beaucoup, quand tu parles " d'�tres intelligents " je ne pense
malhueureusement pas que ce soit le pb, il y a p^lein de malades mentaux
intelligents en HP.
--
G.Ricco
Delestaque
lecture plus agr�able pour tous.
>>
>> Je ne cherche � obliger personne (il me suffit de ne pas lire ces
>> forums, me direz vous) mais c'est juste une proposition adress�e �
>> des �tres intelligents.
>
> J'avais propos� un " cessation des combats" Sans r�sultat
> Il faudrait nommer un m�diateur, c'est tr�s tendance en ce moment :-)
tu avais propos� �a, je t'avais r�pondu, ne marche pas dans son truc, je ne
sais m�me pas si tu avais r�pondu, tu es toi m�me dans le bain jusqu'au cou
avec leFou, je te ferais aimablement observer que je ne r�ponds jamais
depuis des moi, si tu voulais parler de moi � ce sujet, l�, non, pas
d'accord, je ne suis plus dans le coup
--
G.Ricco
jpw
"Rien" <stephan...@gmail.com> a �crit dans le message de news:
452e195f-dbe5-4675...@g12g2000yqa.googlegroups.com...
On 9 d�c, 09:50, "jpw" <jprafa...@jpw.fr> wrote:
>> mais j'ajoute une proposition :
>> c'est quand quelqu'un faillira � ta proposition et � celle d'Andr�
>> Andr� et toi lui fassiez remarquer
>[NON] je ne suis pas l� pour cela. Je m'adapterai � ce qui se passera.
c'est un eu facile comme position
personnellement je pense que tu veux quitter le forum
mais que tu veux en coller la responsabilit� sur d'autres.
jpw
Rien
> tu n'aurais pas remarqu que tu parles en fait une seule personne
Si j'avais pensé qu'une seule personne était en cause, je me serai
adressé à lui en privé. Ce n'est pas ma perception et je ne cherche
pas qui est l'origine de quoi. Je constate simplement que plus d'une
personne rentre dans un cadre d'engueulades ou d'allusions à
répétition et c'est cela qui me semble entraîner un fort ratio de
bruit par rapport au signal.
Maintenant si tu penses que seule une personne génère du bruit sur ce
forum, je peux t'assurer que ce n'est pas ma perception. Mais alors
tant pis, je m'adapterai.
--
Stéphan
Rien
> c'est un eu facile comme position
> personnellement je pense que tu veux quitter le forum
> mais que tu veux en coller la responsabilit sur d'autres.
Si jamais je me mets à répondre à chaque personne qui n'a pas envie de
respecter ce que je propose, je rentre automatiquement dans le cycle
d'alimentation du bruit. Et c'est exactement ce que j'aimerais ne plus
voir ; je préfère ignorer que signaler ; je reste persuadé que si plus
personne ne répond à une quelconque provocation, elles n'auront plus
d'importance et cela permettra de parler de photos plus sereinement.
Rien
> J'avais proposé un " cessation des combats" Sans résultat
Hélas.
> Il faudrait nommer un médiateur, c'est très tendance en ce moment :-)
J'ai bien vu le smiley mais je ne pense pas qu'un médiateur serait une
bonne chose. On ne trouvera dans les forums que ce qu'on y apporte et
si certains veulent y voir des engueulades, et bien tant pis.
--
Stéphan
Delestaque
> On 9 d�c, 10:42, "Delestaque" <1...@1.com> wrote:
>
>> tu n'aurais pas remarqu que tu parles en fait une seule personne
>
> adress� � lui en priv�. Ce n'est pas ma perception et je ne cherche
> pas qui est l'origine de quoi. Je constate simplement que plus d'une
> r�p�tition et c'est cela qui me semble entra�ner un fort ratio de
> bruit par rapport au signal.
>
> forum, je peux t'assurer que ce n'est pas ma perception. Mais alors
> tant pis, je m'adapterai.
je ne sais pas, mais bon, les faits sont l�, � un moment �a m'a bien pris le
chou, j'ai syst�matiquement ray� les nouveaux qui surgissaient soudainement
et s'en prenaient � moi, et moi seul, en un post ou deux, bon, on a compris,
les habitu�s, ils ont paru pour moi, les lire �tait tellement aga�ant, et
c'est bien s�r fait pour �a, de la part de minables provocateur, que
finalement �a me prenait beaucoup de temps et d'�nergie pour rien,
Ca ne valait m�me pas le d�placement des yeux sur l'�cran.
R�sultat, calme total, disparition de ce bordel g�n�r� inutilement, beaucoup
de temps r�cup�r� pour moi, �a revenait � reperdre le temps que j'avais
gagn� � ne plus fumer depuis des ann�es, si c'est pour ferrailler sur un
news group, quel int�r�t ,
Enfin, �a doit en avoir pour certains puisqu'ils ne peuvent se passer de
cette tendance morbide.
Prend quelques temps pour relire les posts, �a a �t� calme pendant quelques
semaines, ne me dis pas que tu n'es pas � m�me de d�terminer pourquoi ?
--
G.Ricco
Delestaque
> On 9 d�c, 10:48, "jpw" <jprafa...@jpw.fr> wrote:
>
>> c'est un eu facile comme position
>> personnellement je pense que tu veux quitter le forum
>> mais que tu veux en coller la responsabilit sur d'autres.
>
> respecter ce que je propose, je rentre automatiquement dans le cycle
> d'alimentation du bruit. Et c'est exactement ce que j'aimerais ne plus
> personne ne r�pond � une quelconque provocation, elles n'auront plus
> d'importance et cela permettra de parler de photos plus sereinement.
N'est ce pas ce que je fais depuis un bon bout de temps ?
--
G.Ricco
Alban Taraire
> je ne peux pas imaginer qu'il n'y ait pas la moindre
> possibilitￜ d'arriver ￜ avoir des forums ￜ peu prￜs corrects en
> rapport signal/bruit.
Malheureusement, pour une fois jpw est dans le vrai : sans modï¿œrateur (toi
ou un autre), le rapport signal/bruit tend vers 0.
Usenet a vï¿œcu, que veux-tu... Enfin il y a encore quelques bons moments, y
compris les empoignades, c'est pour ï¿œa que je garde frp dans mes liens.
Enfin bon, fcold est largement au dessus ￜ ce niveau ;) Il manque un pandi-
panda ￜ frp (quoique BB est pas mal non plus dans son style).
--
Alban
Delestaque
> On 9 d�c, 09:00, "Andr�" <mac...@truc.fr> wrote:
>
>> J'avais propos� un " cessation des combats" Sans r�sultat
>
> H�las.
>
>> Il faudrait nommer un m�diateur, c'est tr�s tendance en ce moment :-)
>
> J'ai bien vu le smiley mais je ne pense pas qu'un m�diateur serait une
> bonne chose. On ne trouvera dans les forums que ce qu'on y apporte et
> si certains veulent y voir des engueulades, et bien tant pis.
On ne contr�le pas Internet et encore moins Usenet, j'ai vu d'ailleurs deux
�missions � ce sujet, dont une datant de 2007, et r�cemment une autre sur la
3 " ce soir ou jamais ".
A part conclure que comme on ne peut ma�triser cet outil , c'est aux
internautes de s'�duquer, voil� ce qui a �t� conclu.
On s'en serait un peu dout�, mais bon :=)
--
G.Ricco
Rien
> Malheureusement, pour une fois jpw est dans le vrai : sans modérateur (toi
> ou un autre), le rapport signal/bruit tend vers 0.
Je ne crois pas que ce soit nécessaire. Il y a des groupes qui vivent
très bien avec un très bon rapport signal/bruit sans avoir besoin de
modérateur.
> Usenet a vécu, que veux-tu... Enfin il y a encore quelques bons moments, y
> compris les empoignades, c'est pour ça que je garde frp dans mes liens.
Non les empoignades ne sont pas de bons moments, enfin pour moi. Par
contre, si pour toi les empoignades sont de bons moments, je pense que
l'on n'a pas du tout la même vision de ce que l'on recherche ici.
> Enfin bon, fcold est largement au dessus à ce niveau ;) Il manque un pandi-
> panda à frp (quoique BB est pas mal non plus dans son style).
Certes, mais fcold est fait pour ça ; enfin, là on atteint le fond et
on commence à creuser. Quant à la dernière remarque, je préfère
l'ignorer.
--
Stéphan
Rien
> Prend quelques temps pour relire les posts, ça a été calme pendant quelques
> semaines, ne me dis pas que tu n'es pas à même de déterminer pourquoi ?
Je te réponds ce soir.
--
Stéphan
jpw
>Je ne crois pas que ce soit n�cessaire. Il y a des groupes qui vivent
>tr�s bien avec un tr�s bon rapport signal/bruit sans avoir besoin de
>mod�rateur.
fr.soc.bizounours ??
j'ai bon ??
>> Usenet a v�cu, que veux-tu... Enfin il y a encore quelques bons moments,
>> y
>> compris les empoignades, c'est pour �a que je garde frp dans mes liens.
>Non les empoignades ne sont pas de bons moments, enfin pour moi. Par
>contre, si pour toi les empoignades sont de bons moments, je pense que
>l'on n'a pas du tout la m�me vision de ce que l'on recherche ici.
ben moi je ne crains pas les confrontations quand elles apportent qq chose
et c'est souvent le cas
je crains plus les autocongratulations entendues et les
propos vitriolis�s enrob� dans du papier d'alu.
jpw
> Enfin bon, fcold est largement au dessus � ce niveau ;) Il manque un
> pandi-
> panda � frp (quoique BB est pas mal non plus dans son style).
Certes, mais fcold est fait pour �a ; enfin, l� on atteint le fond et
on commence � creuser. Quant � la derni�re remarque, je pr�f�re
l'ignorer.
--
St�phan
Delestaque
> On 9 d�c, 11:14, "Delestaque" <1...@1.com> wrote:
>
>> Prend quelques temps pour relire les posts, �a a �t� calme pendant
>> quelques semaines, ne me dis pas que tu n'es pas � m�me de
>> d�terminer pourquoi ?
>
No pb, a ton service, St�phane.
--
G.Ricco
MELMOTH
09/12/2009, dans nos oreilles grandes ouvertes mais un peu sales tout
de m�me, et dans le message <hfngok$rku$1...@eweb.domicile>, les doux
m�lismes suivants :
> Je ne cherche � obliger personne (il me suffit de ne pas lire ces
> forums, me direz vous
Non...Il suffit d'*ignorer* les cons...Ou, si �a s'av�re impossible, de
les *plonker*...(Tous les /bons/ lecteurs de news proposent des r�gles
de messages souples et approfondies)...
Pas bien difficile, quand m�me !...
--
Car avec beaucoup de science, il y a beaucoup de chagrin ; et celui qui
accro�t sa science, accro�t sa douleur.
[Eccl�siaste, 1-18]
MELMOTH - souffrant
JLC
> je ne sais pas, mais bon, les faits sont l�, � un moment �a m'a bien pris le
> chou, j'ai syst�matiquement ray� les nouveaux qui surgissaient soudainement
> et s'en prenaient � moi, et moi seul, en un post ou deux, bon, on a compris,
> les habitu�s, ils ont paru pour moi, les lire �tait tellement aga�ant, et
> c'est bien s�r fait pour �a, de la part de minables provocateur, que
> finalement �a me prenait beaucoup de temps et d'�nergie pour rien,
> Ca ne valait m�me pas le d�placement des yeux sur l'�cran.
> R�sultat, calme total, disparition de ce bordel g�n�r� inutilement, beaucoup
> de temps r�cup�r� pour moi, �a revenait � reperdre le temps que j'avais
> gagn� � ne plus fumer depuis des ann�es, si c'est pour ferrailler sur un
> news group, quel int�r�t ,
> Enfin, �a doit en avoir pour certains puisqu'ils ne peuvent se passer de
> cette tendance morbide.
> Prend quelques temps pour relire les posts, �a a �t� calme pendant quelques
> semaines, ne me dis pas que tu n'es pas � m�me de d�terminer pourquoi ?
>
Saluons l'abn�gation de Ricco qui a r�ussi depuis quelques temps �
s'abstenir d'intervenir � tout bout de champ avec des commentaires le
plus souvent futiles.
Cela d�note une grande force de caract�re.
Ou une grande fatigue ?
NOTA : ta recette pour s'arr�ter de fumer, �a m'int�resse !
Allez, Ricco, un dernier post l�-dessus. Merci.
--
@ + et cordialement
JLC
Rien
> Non...Il suffit d'*ignorer* les cons...
Sachant que l'on est toujours le con d'un autre, il suffit que l'autre
ignore le con qu'il considère. Je suis d'accord.
> Ou, si ça s'avère impossible, de
> les *plonker*...(Tous les /bons/ lecteurs de news proposent des règles
> de messages souples et approfondies)...
> Pas bien difficile, quand même !...
2 possibilités dans ce cas : le plonk habituel mais on retrouve par la
suite des restes de l'engueulade et ce n'est pas génial ;
l'élimination d'une branche dès qu'un indésirable démarre un fil ou un
sous-fil : mais là on peur perdre des choses intéressantes malgré
tout. Et pour être honnête, il n'y a pas une personne sur ce forum qui
n'a pas des choses intéressantes à dire ou à présenter à un moment
donné.
--
Stéphan
Ghost-Rider
> On 9 d�c, 11:14, Alban Taraire <za...@toto.com> wrote:
>
>> Malheureusement, pour une fois jpw est dans le vrai : sans mod�rateur (toi
>> ou un autre), le rapport signal/bruit tend vers 0.
>
> mod�rateur.
On peut remarquer que plus le sujet d'un forum s'�loigne de la r�alit�
pr�hensile, plus il est sujet aux empoignades, insultes, injures etc...
Lire pour cela fr.misc.automoto.mecanique ou bien
microsoft.public.fr.windowsxp o� l'entraide est r�elle et les
d�bordements fort rares, et vite r�prim�s, car quand une bagnole ou un
ordi ne marche pas, il n'est pas question de se lancer des noms
d'oiseaux � la t�te, il faut trouver la panne et r�parer.
Il y a sur ces forums des experts reconnus et respect�s, un peu comme
JPR sur fr.rec.photo.numerique, qui ont vite fait de remettre les choses
dans la bonne direction.
JPR l'a fait lui-m�me ici le 8/12 � 10h18.
On peut par ailleurs se demander si ces empoignades qui durent parfois
depuis des ann�es ne font pas partie d'un certain rituel social, bien
diff�rent des relations qu'auraient les int�ress�s dans la r�alit�.
--
Ghost Rider
"Aimez-vous les uns les autres".
J�sus-Christ
Rien
> Lire pour cela fr.misc.automoto.mecanique ou bien
> microsoft.public.fr.windowsxp où l'entraide est réelle et les
> débordements fort rares
Ce ne sont pas les seuls mais cela fait partie de ceux auxquels je
pensais.
> On peut par ailleurs se demander si ces empoignades qui durent parfois
> depuis des années
C'est pour cela que je disais plus haut que je ne cherche pas
l'origine.
> ne font pas partie d'un certain rituel social, bien
> différent des relations qu'auraient les intéressés dans la réalité .
Quel serait donc l'intérêt de ce rituel social au sein d'un groupe
dont la plus grande partie ne participe pas à ce rite ? C'est peut-
être une explication, en aucun cas une justification (toujours à mes
yeux).
--
Stéphan
Alban Taraire
> Je ne crois pas que ce soit nï¿œcessaire. Il y a des groupes qui vivent
> trï¿œs bien avec un trï¿œs bon rapport signal/bruit sans avoir besoin de
> modï¿œrateur.
frp en fut un exemple, et on voit ou on en est maintenant... :)
> Non les empoignades ne sont pas de bons moments, enfin pour moi. Par
> contre, si pour toi les empoignades sont de bons moments, je pense que
> l'on n'a pas du tout la mï¿œme vision de ce que l'on recherche ici.
Il y a un moment que je ne cherche plus grand chose sur frp. ï¿œa n'empï¿œche
pas les bonnes surprises de temps en temps remarque, mais c'est clairement
l'exception.
Tu parles de rapport signal sur bruit. Pour que celui-ci tende vers 1, il y
a mathï¿œmatiquement deux solutions, plus leur combinaison :
- soit rï¿œduire le bruit
- soit augmenter le signal
La rￜduction du bruit, on a tentￜ, mais trￜs franchement c'est un pis aller.
Au mieux il reste un forum qui stagne, avec un trafic quasi nul, malgrￜ les
efforts finalement hￜroￜques de pc, andrￜ etc. de poster, finalement, pour
poster. ï¿œa meuble mais n'est guï¿œre vraiment enrichissant.
Ou alors il y a l'option plonk, ou encore l'option ï¿œlitiste, mais le bon
peuple va alors beugler sur ces salauds d'artiss' qui tiennent salon.
L'augmentation du signal, c'est une bien meilleure solution, en posant le
postulat signal = contribution de qualitￜ. Mais ￜvidement c'est tout de
suite plus compliquￜ, car ￜa requiￜre de chacun (posteur et commenteur)
certaines capacitￜs, ￜ s'ￜmouvoir, ￜ partager, ￜ construire. Une "ￜducation"
(je mets entre guillemets car c'est un mot assez connotￜ), une sensibilitￜ,
une ouverture, mais aussi une certaine exigence tant envers soi qu'envers
les autres.
Or l'exigence n'est plus ￜ la mode, pas plus que l'ￜlitisme ou le travail.
C'est une notion d'autant plus pervertie par l'apparente facilitￜ que
propose la photographie.
Pas question, au grand jamais, d'ï¿œtre fier de soi, de son travail, de
prￜtendre ￜ une quelconque originalitￜ, d'oser, d'employer des mots de plus
de 3 syllabes sous risque d'anathï¿œme, d'infï¿œmie artissique, de ridicule.
Sans mï¿œme parler d'art d'ailleurs, juste ï¿œtre content de soi, quel crime !
Pour l'art ï¿œvidement, c'est pire. La photo n'est pas un art, et l'art lui-
mￜme, de toutes faￜons, n'est qu'un commerce bidonnￜ, un cercle d'auto-
congratuleurs, un rï¿œseau de vses communiquants avec les universitï¿œs d'art,
etc.
Bref, la dï¿œmocratie dans ce qu'elle a de plus bas, de plus tyrannique,
l'ï¿œcrasante majoritï¿œe du beauf au dessus duquel nul ne saurait s'aventurer,
sauf si adoubￜ par les autoritￜs compￜtentes (le bon sens, ou la tￜlￜ, par
exemple).
Finalement, frp est un assez bon reflet de la sociￜtￜ actuelle : on s'y sent
agressￜ en permanence, on se replie dans le communautarisme, on y rase les
murs de peur d'ï¿œtre trop voyant.
Ou alors on est cynique, et on s'amuse ￜ prendre les beaufs ￜ leur jeu, mais
de fait on participe au climat.
> Certes, mais fcold est fait pour ￜa ; enfin, lￜ on atteint le fond et
> on commence ￜ creuser.
je ne pense pas que fcold ￜtait prￜvu pour ￜa ￜ l'origine. Il l'est devenu,
et notamment d'ailleurs par la mￜme rￜaction de la masse ￜ quelque chose qui
les dￜpasse : l'amour du travail bien fait, l'ambition, la gￜnￜrositￜ, la
stimulation intellectuelle, le partage, l'exigence. Et l'inï¿œvitable
glissement vers un certain ï¿œlitisme, une fois de plus.
Mais de toutes faï¿œons, l'ï¿œlitisme n'est-il pas juste d'ï¿œtre exigeant ?
> Quant ￜ la derniￜre remarque, je prￜfￜre
> l'ignorer.
Moi elle m'amuse. C'est mon cotￜ cynique. Rien que le fait d'avoir ￜcrit
tout ï¿œa et, sous entendu, de me classer moi-mï¿œme hors de la masse est la
preuve que je suis un salaud narcissique ubu de moi-mï¿œme etc.
Que je puisse me targuer d'avoir des raisons assez objectives de le penser
agrave mon cas. Quel crime ! Quelle honte ! Non.
--
Alban
jpw
hfoc1l$1c7$1...@eweb.domicile...
> Rien wrote:
>
>> Je ne crois pas que ce soit n�cessaire. Il y a des groupes qui vivent
>> mod�rateur.
>
> frp en fut un exemple, et on voit ou on en est maintenant... :)
>
>> Non les empoignades ne sont pas de bons moments, enfin pour moi. Par
>> contre, si pour toi les empoignades sont de bons moments, je pense que
>
> Il y a un moment que je ne cherche plus grand chose sur frp. �a n'emp�che
> pas les bonnes surprises de temps en temps remarque, mais c'est clairement
> l'exception.
>
> Tu parles de rapport signal sur bruit. Pour que celui-ci tende vers 1, il
> y
>
> - soit r�duire le bruit
> - soit augmenter le signal
>
> aller.
> Au mieux il reste un forum qui stagne, avec un trafic quasi nul, malgr�
> les
> efforts finalement h�ro�ques de pc, andr� etc. de poster, finalement, pour
> poster. �a meuble mais n'est gu�re vraiment enrichissant.
> Ou alors il y a l'option plonk, ou encore l'option �litiste, mais le bon
> peuple va alors beugler sur ces salauds d'artiss' qui tiennent salon.
>
> L'augmentation du signal, c'est une bien meilleure solution, en posant le
> suite plus compliqu�, car �a requi�re de chacun (posteur et commenteur)
> certaines capacit�s, � s'�mouvoir, � partager, � construire. Une
> "�ducation"
> (je mets entre guillemets car c'est un mot assez connot�), une
> sensibilit�,
> une ouverture, mais aussi une certaine exigence tant envers soi qu'envers
> les autres.
> C'est une notion d'autant plus pervertie par l'apparente facilit� que
> propose la photographie.
>
> Pas question, au grand jamais, d'�tre fier de soi, de son travail, de
> pr�tendre � une quelconque originalit�, d'oser, d'employer des mots de
> plus
> de 3 syllabes sous risque d'anath�me, d'inf�mie artissique, de ridicule.
> Sans m�me parler d'art d'ailleurs, juste �tre content de soi, quel crime !
> Pour l'art �videment, c'est pire. La photo n'est pas un art, et l'art lui-
> m�me, de toutes fa�ons, n'est qu'un commerce bidonn�, un cercle d'auto-
> congratuleurs, un r�seau de vses communiquants avec les universit�s d'art,
> etc.
>
> Bref, la d�mocratie dans ce qu'elle a de plus bas, de plus tyrannique,
> l'�crasante majorit�e du beauf au dessus duquel nul ne saurait
> s'aventurer,
> sauf si adoub� par les autorit�s comp�tentes (le bon sens, ou la t�l�, par
> exemple).
>
> Finalement, frp est un assez bon reflet de la soci�t� actuelle : on s'y
> sent
> agress� en permanence, on se replie dans le communautarisme, on y rase les
> murs de peur d'�tre trop voyant.
>
> Ou alors on est cynique, et on s'amuse � prendre les beaufs � leur jeu,
> de fait on participe au climat.
>
>
>> on commence � creuser.
>
> je ne pense pas que fcold �tait pr�vu pour �a � l'origine. Il l'est
> devenu,
> et notamment d'ailleurs par la m�me r�action de la masse � quelque chose
> qui
> les d�passe : l'amour du travail bien fait, l'ambition, la g�n�rosit�, la
> stimulation intellectuelle, le partage, l'exigence. Et l'in�vitable
> glissement vers un certain �litisme, une fois de plus.
>
> Mais de toutes fa�ons, l'�litisme n'est-il pas juste d'�tre exigeant ?
>
>> Quant � la derni�re remarque, je pr�f�re
>
> Moi elle m'amuse. C'est mon cot� cynique. Rien que le fait d'avoir �crit
> tout �a et, sous entendu, de me classer moi-m�me hors de la masse est la
> preuve que je suis un salaud narcissique ubu de moi-m�me etc.
:-)))))))
> Que je puisse me targuer d'avoir des raisons assez objectives de le penser
> agrave mon cas. Quel crime ! Quelle honte ! Non.
question � stephan et � andr� :
pensez vous qu'il y a volont� d'insulter dans le post d'alban taraire ??
merci de votre r�ponse.
jpw
Bour-Brown
( news:hfngok$rku$1...@eweb.domicile )
> Cela pourrait amï¿œliorer considï¿œrablement le rapport signal/bruit de ces
> forums et en rendre la lecture plus agrï¿œable pour tous.
Cette histoire de signal / bruit, c'est du pipeau. Il y a un tas de points
tout ￜ fait intￜressants qui peuvent ￜtre soulevￜs dans une discussion aux
allures de rï¿œglement de compte.
Alban Taraire
> ubu de moi-mï¿œme etc.
>
> :-)))))))
Y en a un qui suit ! (enfin je crois ?)
> question ￜ stephan et ￜ andrￜ :
> pensez vous qu'il y a volontￜ d'insulter dans le post d'alban taraire ??
Ah oui, ï¿œa m'intï¿œresse aussi tiens !
PS : qu'est-ce que c'est que ces manies de m'appeler tout le temps par mon
nom et mon prï¿œnom ? C'est pas comme s'il y avait 40 Alban sur frp...
--
Alban
Alban Taraire
> Cette histoire de signal / bruit, c'est du pipeau. Il y a un tas de points
> tout ￜ fait intￜressants qui peuvent ￜtre soulevￜs dans une discussion aux
> allures de rï¿œglement de compte.
C'est juste que tu ne comprends visiblement pas la notion de rapport signal
sur bruit. Qu'il ne soit pas ￜlevￜ implique que le signal ne soit pas nul.
C'est une question de rapport (d'oￜ le nom, que tu omets d'ailleurs, si si
!)
--
Alban
Bour-Brown
( news:4b1f64e2$0$11236$426a...@news.free.fr )
> Andr� et toi lui fassiez remarquer
Il ne le fera jamais.
Ce genre de sortie je connais par coeur, �a me glisse dessus comme l'eau sur
les plumes d'un canard.
Bour-Brown
( news:452e195f-dbe5-4675...@g12g2000yqa.googlegroups.com )
>> Andr� et toi lui fassiez remarquer
>
> [NON] je ne suis pas l� pour cela.
Ben voyons.
Faire remarquer � quelqu'un qu'il exag�re, cela serait effectivement
insupportable.
jpw
"Rien" <stephan...@gmail.com> a �crit
> Quant � la derni�re remarque, je pr�f�re
>l'ignorer.
pourquoi ??
tu as l'indignation s�lective ?
personnellment je n'en serais pas surpris.
jpw
Bour-Brown
( news:4b1f83ba$0$9193$426a...@news.free.fr )
> ben moi je ne crains pas les confrontations quand elles apportent qq chose
> et c'est souvent le cas
>
> je crains plus les autocongratulations entendues et les
> propos vitriolis�s enrob� dans du papier d'alu.
Pareil pour moi.
On n'a peut-�tre pas le m�me style, mais effectivement vaut mieux dire les
choses clairement.
Si �a ne pla�t pas il sera toujours temps de dire pourquoi et de discuter.
MELMOTH
> Il y a sur ces forums des experts reconnus et respect�s, un peu comme
> JPR sur fr.rec.photo.numerique, ou MELMOTH sur FRAMC
Tu as tout a fait raison...
Il aimerait t'y voir, un de ces jours...
YouDontNeedToKnowButItsNoëlle
> C'est juste que tu ne comprends visiblement pas la notion de rapport signal
> sur bruit. Qu'il ne soit pas élevé implique que le signal ne soit pas nul.
>
> C'est une question de rapport (d'où le nom, que tu omets d'ailleurs, si si
> !)
>
Il y a aussi un autre paramètre que l'on peut utiliser, c'est celui
d'information au sens du traitement de l'information :
la quantité d'information contenue dans un texte n'était pas la quantité
d'octets transmis, mais l'inverse de la probabilité de recevoir cette
information.
Noëlle Adam
Rien
> "Rien" <stephan.pecc...@gmail.com> a écrit
>
> > Quant à la dernière remarque, je préfère
> >l'ignorer.
>
Parce qu'elle est typiquement ce que je n'aime pas voir sur les forums
et que je dis préférer ignorer : balancer une vacherie pour le
plaisir de le faire sans rien apporter à la discussion.
--
Stéphan
jpw
> Quel serait donc l'int�r�t de ce rituel social au sein d'un groupe
> dont la plus grande partie ne participe pas � ce rite ?
je n'en connais pratiquement aucun qui ne participe pas � ce rite
d'une fa�on ou d'une autre
jpw
Rien
> Cette histoire de signal / bruit, c'est du pipeau. Il y a un tas de points
> tout à fait intéressants qui peuvent être soulevés dans une discussion aux
> allures de règlement de compte.
Ecouter de la grande musique au bord d'une autoroute n'implique pas
que le morceau de musique n'est pas intéressant. Et ce que tu dis est
exactement ce que je disais plus haut.
--
Stéphan
Pierre Pallier
> � tous ceux qui en ont contre quelqu'un, que ce soit les uns contre les
> autres ou les autres contre les uns (c'est � peu pr�s comme cela que �a
> tourne actuellement et je vous laisse mettre les noms o� vous voulez),
> auriez vous l'amabilit� soit de ne pas r�pondre soit de vous abonnez �
> fr.misc.engueulades et d'y assurer un suivi pour poursuivre l�-bas sur
> ce forum sp�cialement fait pour ce genre de situation.
Y'a des engueulades ici ?
J'ai rien vu.
A partir du moment o� Valentin est filtr�, ainsi que toutes les r�ponses qui
lui sont faites, c'est peinard ici et je suis persuad� que je ne loupe pas
un message int�ressant.
--
Pierre.
Mes photographies : http://perso.wanadoo.fr/pierre.pallier
La FAQ de frp : http://pierre.pallier.free.fr/frp
Les news avec 40tude Dialog : http://perso.wanadoo.fr/pierre.pallier/Dialog
Alban Taraire
> Alban Taraire a ï¿œcrit :
> Il y a aussi un autre paramï¿œtre que l'on peut utiliser, c'est celui
> d'information au sens du traitement de l'information :
> la quantitￜ d'information contenue dans un texte n'ￜtait pas la quantitￜ
> d'octets transmis, mais l'inverse de la probabilitￜ de recevoir cette
> information.
Mmmh, je comprends pas bien, ￜa veut dire que plus la probabilitￜ de
recevoir l'information est faible, plus la quantitￜ d'information est grande
?
Ou plus la quantitￜ d'information *doit* ￜtre grande, pour compenser la
probabilitￜ ￜlevￜe de perte (auquel cas oui je comprends, et ￜa revient en
gros au mï¿œme : plus y a de bruit, plus il faut ï¿œmettre fort (ou beaucoup) si
on veut capter quelque chose).
--
Alban
jpw
> On peut remarquer que plus le sujet d'un forum s'�loigne de la r�alit�
> pr�hensile, plus il est sujet aux empoignades, insultes, injures etc...
> Lire pour cela fr.misc.automoto.mecanique ou bien
> microsoft.public.fr.windowsxp o� l'entraide est r�elle et les d�bordements
> fort rares, et vite r�prim�s
bof il suffisait de voir la diff�rence entre frpn et frp
il y a qq ann�es
et encore aujourd'hui...
jpw
Stephan Peccini
> A partir du moment o� Valentin est filtr�, ainsi que toutes les r�ponses qui
> lui sont faites, c'est peinard ici et je suis persuad� que je ne loupe pas
> un message int�ressant.
Pas d'accord avec toi. Je trouve des choses int�ressantes partout,
enfouies, trop enfouies.
--
St�phan Peccini
Les photos : <URL:http://photonature.fr>
Les Pyr�n�es : <URL:http://photonature.fr/pyrenees>
Le blog : <URL:http://pyrenees.peccini.fr>
JLC
> On peut par ailleurs se demander si ces empoignades qui durent parfois
> depuis des ann�es ne font pas partie d'un certain rituel social, bien
> diff�rent des relations qu'auraient les int�ress�s dans la r�alit�.
>
Oh que oui !
Mais entre les exhibitionnistes du d�clencheur, les "artistes"
auto-patent�s et les "ravis" de la technique (miracle, Photoshop est
pass� par l�), il y a de quoi faire pour un simple contemplateur !
YouDontNeedToKnowButItsNoëlle
> YouDontNeedToKnowButItsNoëlle wrote:
>
>> Alban Taraire a écrit :
>
>> Il y a aussi un autre paramètre que l'on peut utiliser, c'est celui
>> d'information au sens du traitement de l'information :
>> d'octets transmis, mais l'inverse de la probabilité de recevoir cette
>> information.
>
> Mmmh, je comprends pas bien, ça veut dire que plus la probabilité de
> recevoir l'information est faible, plus la quantité d'information est grande
> ?
La probabilité de l'événement (ici, un contenu de texte ).
L'exemple classique c'est les nouvelles pour la feuille de chou:
Un chien mord un homme, c'est un fait divers, ne contenant pratiquement
aucune information. On jette.
Un homme mord un chien, c'est plus rare, on fait un titre.
En termes humains, c'est du qualitatif, mais en termes de la théorie de
l'information dont tu as je pense les même bribes que moi, c'est du
probabiliste. C'est une autre mesure que celle du rapport signal sur bruit.
À partir du moment où un événement est répétitif, sa qualité informative
diminue. Il est devenu plus probable. Prévisible.
Si j'avais à dire quelque chose aux participants de frp, ça ne serait
pas arrêter de vous engueuler, mais plutôt arrêtez d'être prévisibles.
> Ou plus la quantité d'information *doit* être grande, pour compenser la
> probabilité élevée de perte (auquel cas oui je comprends, et ça revient en
> gros au même : plus y a de bruit, plus il faut émettre fort (ou beaucoup) si
> on veut capter quelque chose).
>
Non, ça c'est encore le rapport signal/bruit. Mais c'est vrai aussi.
Noëlle Adam
Ghost-Rider
> Ce cher mammif�re du nom de Ghost-Rider nous susurrait, le mercredi
>> Il y a sur ces forums des experts reconnus et respect�s, un peu comme
>> JPR sur fr.rec.photo.numerique, ou MELMOTH sur FRAMC
>
> Tu as tout a fait raison...
> Il aimerait t'y voir, un de ces jours...
>
FRAMC ???
Pierre Pallier
> Pas d'accord avec toi. Je trouve des choses int�ressantes partout,
> enfouies, trop enfouies.
Bon, admettons qu'il y en ait (apr�s tout, tu te tortores actuellement bien
plus de messages de frp que moi).
Mais comme tu dis, c'est enfoui.
Et malgr� le fait que le nombre total de messages (flamewars compris)
s'effondre presque au niveau de la premi�re ann�e de cr�ation de frp, ces
trucs int�ressants sont tout de m�me inaccessibles.
C'est dire qu'il ne doit pas rester grand-chose, tout de m�me.
MELMOTH
> FRAMC ???
fr.rec.arts.musique.classique
Ghost-Rider
> Si j'avais à dire quelque chose aux participants de frp, ça ne serait
> pas arrêter de vous engueuler, mais plutôt arrêtez d'être prévisibles.
Tu as raison, la prévisibilité est la mère de l'ennui.
Ces engueulades sont tellement répétitives qu'on pourrait les écrire
avant même leur protagonistes.
A les lire ensuite, on pourrait cacher les noms et deviner avec
certitude qui les a écrites.
Leurs photos aussi, quand par extraordinaire, ils en publient.
Alors je ne publierai plus de photos en triples exemplaires de
chevreuils flous, d'oiseaux, de solitudes, ou de jeunes filles
dépoitraillées.
Voici mon nouveau style, je suis un défricheur :
http://www.cijoint.fr/cj200912/cijArBWZmY.jpg
--
Ghost Rider
"Aimez-vous les uns les autres".
Jésus-Christ
Stephan Peccini
> Mais comme tu dis, c'est enfoui.
> Et malgr� le fait que le nombre total de messages (flamewars compris)
> s'effondre presque au niveau de la premi�re ann�e de cr�ation de frp, ces
> trucs int�ressants sont tout de m�me inaccessibles.
> C'est dire qu'il ne doit pas rester grand-chose, tout de m�me.
Ce que je cherche � dire, c'est que si on trouve des choses
int�ressantes (et c'est le cas), avoir moins de bruit permettrait de
mieux les voir et s�rement d'en discuter plus. Maintenant, cela revient
� �couter de la grande musique au bord de l'autoroute. Pas vraiment
agr�able.
Delestaque
> Rien wrote:
>
>> mod�rateur.
>
> frp en fut un exemple, et on voit ou on en est maintenant... :)
>
>> Non les empoignades ne sont pas de bons moments, enfin pour moi. Par
>> contre, si pour toi les empoignades sont de bons moments, je pense
>
> Il y a un moment que je ne cherche plus grand chose sur frp. �a
> n'emp�che pas les bonnes surprises de temps en temps remarque, mais
> c'est clairement l'exception.
>
> Tu parles de rapport signal sur bruit. Pour que celui-ci tende vers
>
> - soit r�duire le bruit
> - soit augmenter le signal
>
> aller. Au mieux il reste un forum qui stagne, avec un trafic quasi
> poster, finalement, pour poster. �a meuble mais n'est gu�re vraiment
> enrichissant.
> Ou alors il y a l'option plonk, ou encore l'option �litiste, mais le
> bon peuple va alors beugler sur ces salauds d'artiss' qui tiennent
> salon.
>
> L'augmentation du signal, c'est une bien meilleure solution, en
> c'est tout de suite plus compliqu�, car �a requi�re de chacun
> (posteur et commenteur) certaines capacit�s, � s'�mouvoir, �
> partager, � construire. Une "�ducation" (je mets entre guillemets car
> c'est un mot assez connot�), une sensibilit�, une ouverture, mais
> aussi une certaine exigence tant envers soi qu'envers les autres.
> travail. C'est une notion d'autant plus pervertie par l'apparente
>
> Pas question, au grand jamais, d'�tre fier de soi, de son travail, de
> de plus de 3 syllabes sous risque d'anath�me, d'inf�mie artissique,
> de ridicule. Sans m�me parler d'art d'ailleurs, juste �tre content de
> soi, quel crime ! Pour l'art �videment, c'est pire. La photo n'est
> pas un art, et l'art lui- m�me, de toutes fa�ons, n'est qu'un
> commerce bidonn�, un cercle d'auto- congratuleurs, un r�seau de vses
> communiquants avec les universit�s d'art, etc.
>
> Bref, la d�mocratie dans ce qu'elle a de plus bas, de plus tyrannique,
> l'�crasante majorit�e du beauf au dessus duquel nul ne saurait
> s'aventurer, sauf si adoub� par les autorit�s comp�tentes (le bon
> sens, ou la t�l�, par exemple).
>
> Finalement, frp est un assez bon reflet de la soci�t� actuelle : on
> s'y sent agress� en permanence, on se replie dans le communautarisme,
> on y rase les murs de peur d'�tre trop voyant.
>
> Ou alors on est cynique, et on s'amuse � prendre les beaufs � leur
> jeu, mais de fait on participe au climat.
>
>
>> on commence � creuser.
>
> devenu, et notamment d'ailleurs par la m�me r�action de la masse �
> quelque chose qui les d�passe : l'amour du travail bien fait,
> l'ambition, la g�n�rosit�, la stimulation intellectuelle, le partage,
> l'exigence. Et l'in�vitable glissement vers un certain �litisme, une
> fois de plus.
>
> Mais de toutes fa�ons, l'�litisme n'est-il pas juste d'�tre exigeant ?
>
>> Quant � la derni�re remarque, je pr�f�re
>
> Moi elle m'amuse. C'est mon cot� cynique. Rien que le fait d'avoir
> �crit tout �a et, sous entendu, de me classer moi-m�me hors de la
> masse est la preuve que je suis un salaud narcissique ubu de moi-m�me
> etc.
> Que je puisse me targuer d'avoir des raisons assez objectives de le
> penser agrave mon cas. Quel crime ! Quelle honte ! Non.
bon, j'ai lu les dix premi�res lignes, mais � quand remonte le post de ta
derni�re photo, ou premiere ?
--
G.Ricco
Pierre Pallier
> Ce que je cherche � dire, c'est que si on trouve des choses
> int�ressantes (et c'est le cas), avoir moins de bruit permettrait de
> mieux les voir et s�rement d'en discuter plus.
Oui, j'avais compris, tout de m�me :)
YouDontNeedToKnowButItsNoëlle
> Voici mon nouveau style, je suis un défricheur :
> http://www.cijoint.fr/cj200912/cijArBWZmY.jpg
>
Ya même une mise en abyme des céleris. Ah non là c'est pas mon texte,
tant pis.
Noëlle Adam
Bindarret
> Voici mon nouveau style, je suis un d�fricheur :
> http://www.cijoint.fr/cj200912/cijArBWZmY.jpg
>
c'est flou !
--
Bindarret
Une mauvaise photo qui rappelle vos traits vaut mieux qu'un beau paysage
qui ne vous ressemble pas.
[Pierre Dac]
Andr�
"Stephan Peccini" <ste...@photonature.fr>
> Bonjour,
>
> � tous ceux qui en ont contre quelqu'un, que ce soit les uns contre les autres ou les autres contre les uns (c'est � peu pr�s
> comme cela que �a tourne actuellement et je vous laisse mettre les noms o� vous voulez), auriez vous l'amabilit� soit de ne pas
> r�pondre soit de vous abonnez � fr.misc.engueulades et d'y assurer un suivi pour poursuivre l�-bas sur ce forum sp�cialement fait
> pour ce genre de situation.
>
>
> Je ne cherche � obliger personne (il me suffit de ne pas lire ces forums, me direz vous) mais c'est juste une proposition adress�e
> � des �tres intelligents.
>
> *Suivi* *sur* *frp*.
Simplement
Le fait que ce fil prenne de l'ampleur, prouve au moins que les
participants du groupe se sentent concern�s par la question pos�e
et je crois que c'est encourageant pour l'avenir
L'optimisme est de rigueur ...
--
Andre
Stephan Peccini
> Le fait que ce fil prenne de l'ampleur, prouve au moins que les
> participants du groupe se sentent concernï¿œs par la question posï¿œe
> et je crois que c'est encourageant pour l'avenir
> L'optimisme est de rigueur ...
Dans ce cas-lￜ, ce n'est pas simplement ￜ concernￜ ￜ mais ￜ impliquￜ ￜ
qu'il faut viser (comme les ï¿œufs au bacon ;-) ).
--
Stï¿œphan Peccini
Les photos : <URL:http://photonature.fr>
Les Pyrï¿œnï¿œes : <URL:http://photonature.fr/pyrenees>
Stephan Peccini
> No pb, a ton service, Stï¿œphane.
Si ton adresse mail est toujours chez Alice, tu as reï¿œu ma rï¿œponse.
Ghost-Rider
> Le 09/12/09 18:44, Ghost-Rider a �crit :
>
>> Voici mon nouveau style, je suis un d�fricheur :
>> http://www.cijoint.fr/cj200912/cijArBWZmY.jpg
> c'est flou !
J'ai d�j� lu �a quelque part...
Naturellement, pas un mot sur la signification socio-politique de cette
oeuvre, sur la duret� des temps, sur les prix des fruits et l�gumes.
Bon, pour satisfaire � la fois Bindarret et Bour-Brown, je l'ai
d�flout�e et d�grain�e.
http://www.cijoint.fr/cj200912/cijD1ugreZ.jpg
--
Ghost Rider
"Aimez-vous les uns les autres".
J�sus-Christ
Denis Cil
> On 9 d�c, 16:03, "Bour-Brown" <bour-br...@wnd.fr> wrote:
>
>> Cette histoire de signal / bruit, c'est du pipeau. Il y a un tas de
>> points tout � fait int�ressants qui peuvent �tre soulev�s dans une
>> discussion aux allures de r�glement de compte.
>
> Ecouter de la grande musique au bord d'une autoroute n'implique pas
> que le morceau de musique n'est pas int�ressant. Et ce que tu dis est
> exactement ce que je disais plus haut.
Je n'entends que les harmoniques, dangereux utopiste !
--
Denis
Cette histoire de signal / bruit, c'est du pipeau
BB in FRP
Bindarret
> Bonjour,
>
> � tous ceux qui en ont contre quelqu'un, que ce soit les uns contre les
> autres ou les autres contre les uns (c'est � peu pr�s comme cela que �a
> tourne actuellement et je vous laisse mettre les noms o� vous voulez),
> auriez vous l'amabilit� soit de ne pas r�pondre soit de vous abonnez �
> fr.misc.engueulades et d'y assurer un suivi pour poursuivre l�-bas sur
> ce forum sp�cialement fait pour ce genre de situation.
>
> Cela pourrait am�liorer consid�rablement le rapport signal/bruit de ces
> forums et en rendre la lecture plus agr�able pour tous.
Petit floril�ge � la suite de ce message :
- tu es toi m�me dans le bain jusqu'au cou avec leFou
- il y a p�nurie de gens intelligents...
- quoique BB est pas mal non plus dans son style
- Ou alors on est cynique, et on s'amuse � prendre les beaufs � leur
jeu, mais de fait on participe au climat.
- qu'est-ce que c'est que ces manies de m'appeler tout le temps par mon
nom et mon pr�nom ? C'est pas comme s'il y avait 40 Alban sur frp...
- bon, j'ai lu les dix premi�res lignes, mais � quand remonte le post de
ta derni�re photo, ou premiere ?
- tu as l'indignation s�lective ? personnellement je n'en serais pas
surpris.
- tu n'aurais pas remarqu� que tu parles en fait � une seule personne et
ce n'est pas s'engueuler qui lui plait mais emmerder
- Non...Il suffit d'*ignorer* les cons...
- C'est juste que tu ne comprends visiblement pas..
- A partir du moment o� Valentin est filtr�, ainsi que toutes les
r�ponses qui lui sont faites, c'est peinard ici
J'ai r�sum�. Mais visiblement vous �tes en train d'allumer le calumet de
la paix d'une main en aiguisant votre tomahawks de l'autre. Va y avoir
du travail !
http://memory.loc.gov/award/iencurt/cp06/cp06020v.jpg
Delestaque
> Le 09/12/2009 12:02, Delestaque a �crit :
>
>> No pb, a ton service, St�phane.
>
> Si ton adresse mail est toujours chez Alice, tu as re�u ma r�ponse.
non, pas bon, je suis chez Free depuis f�vrier, d�sol� , tu n'as pas mon
gmail ?
--
G.Ricco
Ghost-Rider
> Je n'entends que les harmoniques, dangereux utopiste !
> http://cjoint.com/?mjkSBDvajF
Jolie attitude, joli camaï¿œeu.
--
Ghost Rider
"Aimez-vous les uns les autres".
Jï¿œsus-Christ
Ghost-Rider
> Ce cher oligopphr�ne du nom de Ghost-Rider nous �ructait, le mercredi
>> FRAMC ???
>
> fr.rec.arts.musique.classique
Je vais y faire un tour, promis.
Delestaque
>
> Y'a des engueulades ici ?
> J'ai rien vu.
> A partir du moment o� Valentin est filtr�, ainsi que toutes les
> r�ponses qui lui sont faites, c'est peinard ici et je suis persuad�
> que je ne loupe pas un message int�ressant.
Toujours amusant Pierre pallier, il doit aussi avoir plonk� leFou, ou bien
alors s'il n'a pas vu ce qui se passe, que faire ?
mais bon, on sait qu'ils sont amis.
--
G.Ricco
Ghost-Rider
Merci pour ton commentaire.
Bindarret
> Bindarret a �crit :
>> Le 09/12/09 18:44, Ghost-Rider a �crit :
>>
>>> Voici mon nouveau style, je suis un d�fricheur :
>>> http://www.cijoint.fr/cj200912/cijArBWZmY.jpg
>
>> c'est flou !
>
> J'ai d�j� lu �a quelque part...
> Naturellement, pas un mot sur la signification socio-politique de cette
> oeuvre, sur la duret� des temps, sur les prix des fruits et l�gumes.
L� tu tombes dans le travers rapport signal/bruit
> Bon, pour satisfaire � la fois Bindarret et Bour-Brown, je l'ai
> d�flout�e et d�grain�e.
> http://www.cijoint.fr/cj200912/cijD1ugreZ.jpg
>
L� tu a fait fort !
Stephan Peccini
> non, pas bon, je suis chez Free depuis fￜvrier, dￜsolￜ , tu n'as pas mon
> gmail ?
Non. Envois moi un mail, je rï¿œpondrai.
Delestaque
> Le 09/12/2009 19:42, Delestaque a �crit :
>
>> non, pas bon, je suis chez Free depuis f�vrier, d�sol� , tu n'as pas
>> mon gmail ?
>
> Non. Envois moi un mail, je r�pondrai.
ok, je passe par ton site
--
G.Ricco
Denis Cil
> Denis Cil a �crit :
>
>> Je n'entends que les harmoniques, dangereux utopiste !
>> http://cjoint.com/?mjkSBDvajF
>
> Jolie attitude, joli cama�eu.
Ghost, la subtilit� d'un homme de go�t ! J'ai ador� tes salmigondis, � ce
propos n'y a t-il pas un peu de vert, rose ou que sais-je dans la
barbapapa ?
--
Denis
FiLH
> - Ou alors on est cynique, et on s'amuse � prendre les beaufs � leur
> jeu, mais de fait on participe au climat.
C'est tout � fait mon point de vue.
- sachant que les beaufs passent leur temps � chier sur tout ce qui les
d�passe (et il en faut peu) et �touffent toute possibilit� de discussion
(pour �tre exact on peu � peu ettouf�).
- sachant que les beaufs passent leur temps � chier sur les gens en
clamant leur libert� de parole, mais ne supportent pas quand ils
subissent leur propre jeu
- sachant que la r�gle que les beaufs clament est : hors de question de
me censurer et je dit ce que je veux comme je veux, je ne vois pas
pourquoi je ne respecterais pas la r�gle qu'ils s'autorisent.
Bref les beaufs ayant rendu tout discours un peu libre et non
conventionnel impossible, autant les prendre � leur propre jeu et leur
faire manger leur soupe.
Quant au silence, quand on voit qu'un Eric Valentin continue � chier sur
Pierre Pailler alors que celui ci observe un quasi silence radio total
et ne lui a pas adress� la parole depuis des mois, on ne se pose la
question de savoir finalement QUI sont les vrais chieurs ici. La messe
est dite.
FiLH
--
Le fondement du constat bourgeois, c'est le bon sens, c'est-�-dire
une v�rit� qui s'arr�te sur l'ordre arbitraire de celui qui la parle.
Roland Barthes.
http://www.filh.org
Bour-Brown
( news:4b1fec85$0$11533$426a...@news.free.fr )
> J'ai r�sum�. Mais visiblement vous �tes en train d'allumer le calumet de
> la paix d'une main en aiguisant votre tomahawks de l'autre.
C'est exactement ce que je pense, et c'est pour cela que je n'y crois pas
une seconde.
Bour-Brown
( news:hfoc1l$1c7$1...@eweb.domicile )
> L'augmentation du signal, c'est une bien meilleure solution, en posant le
> postulat signal = contribution de qualitￜ.
La qualitￜ aux yeux de certains sera de la bouillie pour chat aux yeux
d'autres, et inversement.
FiLH
> On 9 d�c, 11:14, "Delestaque" <1...@1.com> wrote:
>
> > Prend quelques temps pour relire les posts, �a a �t� calme pendant quelques
> > semaines, ne me dis pas que tu n'es pas � m�me de d�terminer pourquoi ?
Oui c'est une th�orie amusante : un groupe de gens ne supporte pas une
minorit�, quand la minorit� se pointent ils se mettent en col�re, et
apr�s disent que c'est la faute de la minorit�.
Alors qu'en fait c'est eux qui ne supportent pas la diff�rence.
La solution que demande Ricco c'est de supprimer tout ce qui ne pense
pas comme lui, tout ce qui n'est pas d'accord avec lui.
Effectivement il y aura du calme.
FiLH
> Maintenant, cela revient
> � �couter de la grande musique au bord de l'autoroute. Pas vraiment
> agr�able.
Le pb c'est que surtout certains ne supportent pas qu'on �coute de la
musique atonale :)
Ghost-Rider
> Le 09/12/09 19:14, Ghost-Rider a �crit :
>> Bindarret a �crit :
> L� tu tombes dans le travers rapport signal/bruit
Toutes mes photos sont porteuses d'un message politique.
En voici une autre du m�me tonneau.
D�flout�e, d�grain�e, recadr�e et tout :
http://cjoint.com/data/mjuArPeEM1_IMG_0086B_filtered_cropped.jpg
Je n'ai �videmment pas besoin d'attirer ton attention sur la liste de
courses serr�es par cette femme dans sa main d�charn�e, son caddy encore
vide, sauf d'une b�quille, son regard attentif au prix des denr�es etc..
>> Bon, pour satisfaire � la fois Bindarret et Bour-Brown, je l'ai
>> d�flout�e et d�grain�e.
>> http://www.cijoint.fr/cj200912/cijD1ugreZ.jpg
> L� tu a fait fort !
J'ai voulu vous faire plaisir � tous deux.
Bour-Brown
( news:hfoc1l$1c7$1...@eweb.domicile )
> la dï¿œmocratie dans ce qu'elle a de plus bas, de plus tyrannique,
> l'ï¿œcrasante majoritï¿œe du beauf au dessus duquel nul ne saurait
> s'aventurer
Je pense que la dï¿œmocratie n'a rien de bas, ni le peuple ou le populaire n'a
ￜ ￜtre mￜprisￜ de la sorte.
> la mￜme rￜaction de la masse ￜ quelque chose qui les dￜpasse
Je rï¿œpï¿œte, croire que les critiques sont des incomprï¿œhensions, c'est faux.
Et l'idￜe qu'il y aurait sur ce forum une ￜlite supￜrieure ￜ la glￜbe, une
aristocratie incomprise du vulgum pecus, c'est faux aussi.
> l'amour du travail bien fait, l'ambition, la gￜnￜrositￜ, la stimulation
> intellectuelle, le partage, l'exigence. Et l'inï¿œvitable glissement vers un
> certain ï¿œlitisme, une fois de plus.
C'est malheureusement sur ce terrain-lￜ que les critiques ont ￜtￜ les plus
virulentes : travail mal fait, aucune ambition affirmï¿œe, souvent
narcissique, gï¿œnï¿œralement creux et inculte, le petit cercle qui
s'auto-congratule, bref justement l'inverse des raisons donnï¿œes ici.
FiLH
.
>
> tu n'aurais pas remarqu� que tu parles en fait � une seule personne et ce
> n'est pas s'engueuler qui lui plait mais emmerder, et plus il emmerde plus
> il est content,
Bel auto portrait que tu nous fait l�...
FiLH
Moi ce que j'adore c'est � la suite de ton message le bal des faux culs,
depuis le Ricco qui se sent innocent de tout, jusqu'au JPW qui t'accuse
de je ne sais trop quelle mauvaise intention...
FiLH P�t� de Rire...
Ghost-Rider
> Ghost, la subtilitￜ d'un homme de goￜt ! J'ai adorￜ tes salmigondis, ￜ ce
> propos n'y a t-il pas un peu de vert, rose ou que sais-je dans la
> barbapapa ?
>
> http://cjoint.com/?mjt7QCyG7P
D'aucun dirons que cette photo est cramï¿œe, mais moi, je suis largement
au-dessus de ï¿œa, comme toi d'ailleurs.
Je n'ai guￜre de goￜt pour la barbe ￜ papa (et non barbapapa, barbarisme
SMS) et je ne peux pas te dire les couleurs que tu aurais dￜ voir.
Cependant, le cramage de cette friandise donne au garï¿œon au physique
mￜditerranￜen perceptible, l'allure d'un djeune prￜt ￜ fumer son joint.
Toujours dans la photo sociale, je republie cette autre photo, mise en
ligne il y a dￜjￜ 15 minutes, mais les louanges tardent ￜ venir.
http://cjoint.com/data/mjuArPeEM1_IMG_0086B_filtered_cropped.jpg
Bindarret
> En voici une autre du m�me tonneau.
> D�flout�e, d�grain�e, recadr�e et tout :
> http://cjoint.com/data/mjuArPeEM1_IMG_0086B_filtered_cropped.jpg
De la bouillie .
Pierre Pallier
> J'ai r�sum�. Mais visiblement vous �tes en train d'allumer le calumet de
> la paix d'une main en aiguisant votre tomahawks de l'autre. Va y avoir
> du travail !
Bah, faut tout de m�me appeler un chat un chat, hein...
Il y a des d�saccords profonds (euph�misme) et irr�versibles entre certaines
personnes sur ce forum, �a peut se g�rer.
Ou alors faut sortir le lance-missile. �a peut se faire, aussi.
--
Pierre.
Mes photographies : http://perso.wanadoo.fr/pierre.pallier
La FAQ de frp : http://pierre.pallier.free.fr/frp
Les news avec 40tude Dialog : http://perso.wanadoo.fr/pierre.pallier/Dialog
Ghost-Rider
> Le 09/12/09 20:31, Ghost-Rider a �crit :
>
>> En voici une autre du m�me tonneau.
>> D�flout�e, d�grain�e, recadr�e et tout :
>> http://cjoint.com/data/mjuArPeEM1_IMG_0086B_filtered_cropped.jpg
>
> De la bouillie .
Peu importe, c'est le message qui compte, parce qu'ici on est sur photo,
pas sur num�rique.
laurent B
"Stephan Peccini" <ste...@photonature.fr> a �crit dans le message de news:
hfngok$rku$1...@eweb.domicile...
> Bonjour,
>
> � tous ceux qui en ont contre quelqu'un, que ce soit les uns contre les
> autres ou les autres contre les uns (c'est � peu pr�s comme cela que �a
> tourne actuellement et je vous laisse mettre les noms o� vous voulez),
> auriez vous l'amabilit� soit de ne pas r�pondre soit de vous abonnez �
> fr.misc.engueulades et d'y assurer un suivi pour poursuivre l�-bas sur ce
> forum sp�cialement fait pour ce genre de situation.
>
> Cela pourrait am�liorer consid�rablement le rapport signal/bruit de ces
> forums et en rendre la lecture plus agr�able pour tous.
>
> me direz vous) mais c'est juste une proposition adress�e � des �tres
> intelligents.
>
bien tent�, mais j'ai peur qu'avec les irreductibles agresseurs, ca parte en
vrille de temps en temps. la preuve dans ce post
maintenant, on a le forum qu'on merite
sait on jamais, au fil du temps................
--
laurent B
Pierre Pallier
> Toujours amusant Pierre pallier, il doit aussi avoir plonk� leFou, ou bien
> alors s'il n'a pas vu ce qui se passe, que faire ?
�ventuellement il faudrait que tu *comprennes* ce que j'ai �crit.
L'Aquitain
> Simplement
> Le fait que ce fil prenne de l'ampleur, prouve au moins que les
> participants du groupe se sentent concern�s par la question pos�e
> et je crois que c'est encourageant pour l'avenir
> L'optimisme est de rigueur ...
Et tu ne comptabilises que les contributions de ceux qui ont �prouv� le
besoin de se manifester ... Il en est d'autres qui suivent ce fil sans pour
autant s'y investir, c'est mon cas, tout au moins jusqu'� aujourd'hui ;o)
FiLH
>
> bien tent�, mais j'ai peur qu'avec les irreductibles agresseurs,
Puis-je te rappeler que c'est *SYSTEMATIQUEMENT TOI* qui vient me
chercher ?
Alors bon les irreductibles agressseurs... c'est toi aussi.
FiLH
Charles VASSALLO
> ￜ tous ceux qui en ont contre quelqu'un, que ce soit les uns contre les
> autres ou les autres contre les uns (c'est ￜ peu prￜs comme cela que ￜa
> tourne actuellement et je vous laisse mettre les noms oￜ vous voulez),
> auriez vous l'amabilitￜ soit de ne pas rￜpondre soit de vous abonnez ￜ
> fr.misc.engueulades et d'y assurer un suivi pour poursuivre lￜ-bas sur
> ce forum spï¿œcialement fait pour ce genre de situation.
>
> Cela pourrait amï¿œliorer considï¿œrablement le rapport signal/bruit de ces
> forums et en rendre la lecture plus agrï¿œable pour tous.
Provocateur, hein ? Alors, c'est rï¿œussi
Ou simplement naï¿œf ? Alors, un peu de patience, on va bientï¿œt revoter,
je ne sais plus pour quoi, mais ï¿œa va venir
charles
laurent B
"FiLH" <fi...@filh.orgie> a �crit dans le message de news:
1jah7ej.1s5xg0q3yr1hcN%fi...@filh.orgie...
> laurent B <mauvais...@microsoft.com> wrote:
>
>
>>
>> bien tent�, mais j'ai peur qu'avec les irreductibles agresseurs,
>
> Puis-je te rappeler que c'est *SYSTEMATIQUEMENT TOI* qui vient me
> chercher ?
>
> Alors bon les irreductibles agressseurs... c'est toi aussi.
>
1 er point, tu te consideres comme un irreductible aggresseur
2 eme, j'en suis donc un aussi
3 eme point, y'en a d'autres
mon post etait general et ne te visais par particulierement.
la(les) raison(s) de ces aggressions permanentes et gratuites etant li�e aux
personnes et non pas au forum, je ne pense pas que cela disparaisse :)
--
laurent B
Denis Cil
>
> Toujours dans la photo sociale, je republie cette autre photo, mise en
> ligne il y a d�j� 15 minutes, mais les louanges tardent � venir.
> http://cjoint.com/data/mjuArPeEM1_IMG_0086B_filtered_cropped.jpg
>
Que dire, c'est tr�s fort...tu es le Wiseman de la photo.
--
Denis
Denis Cil
>
> J'ai r�sum�. Mais visiblement vous �tes en train d'allumer le calumet de
> la paix d'une main en aiguisant votre tomahawks de l'autre. Va y avoir
> du travail !
>
> http://memory.loc.gov/award/iencurt/cp06/cp06020v.jpg
Les n�gociations sont en cours.
--
Denis
FiLH
> "FiLH" <fi...@filh.orgie> a �crit dans le message de news:
> 1jah7ej.1s5xg0q3yr1hcN%fi...@filh.orgie...
> > laurent B <mauvais...@microsoft.com> wrote:
> >
> >
> >>
> >> bien tent�, mais j'ai peur qu'avec les irreductibles agresseurs,
> >
> > Puis-je te rappeler que c'est *SYSTEMATIQUEMENT TOI* qui vient me
> > chercher ?
> >
> > Alors bon les irreductibles agressseurs... c'est toi aussi.
> >
>
> 1 er point, tu te consideres comme un irreductible aggresseur
Ce n'est pas �crit.
> 2 eme, j'en suis donc un aussi
Oui.
laurent B
"FiLH" <fi...@filh.orgie> a �crit dans le message de news:
> laurent B <mauvais...@microsoft.com> wrote:
>
>> "FiLH" <fi...@filh.orgie> a �crit dans le message de news:
>> 1jah7ej.1s5xg0q3yr1hcN%fi...@filh.orgie...
>> > laurent B <mauvais...@microsoft.com> wrote:
>> >
>> >
>> >>
>> >> bien tent�, mais j'ai peur qu'avec les irreductibles agresseurs,
>> >
>> > Puis-je te rappeler que c'est *SYSTEMATIQUEMENT TOI* qui vient me
>> > chercher ?
>> >
>> > Alors bon les irreductibles agressseurs... c'est toi aussi.
>> >
>>
>> 1 er point, tu te consideres comme un irreductible aggresseur
>
> Ce n'est pas �crit.
Tu ne l'as pas ecrit effectivement, mais le raisonnement est simple :
"systematiquement" je vais te chercher, je suis donc un irreductible
agresseur
"systematiquement" tu vas en chercher certain, tu es donc un irreductible
agresseur
ne serait ce pas interessant que tu le reconnaisses ?
>
>> 2 eme, j'en suis donc un aussi
>
> Oui.
a t'es yeux
--
laurent B
FiLH
> "FiLH" <fi...@filh.orgie> a �crit dans le message de news:
> 1jah9fq.nmdzbq7hasjgN%fi...@filh.orgie...
> > laurent B <mauvais...@microsoft.com> wrote:
> >
>
> >> 1 er point, tu te consideres comme un irreductible aggresseur
> >
> > Ce n'est pas �crit.
>
> Tu ne l'as pas ecrit effectivement, mais le raisonnement est simple :
Ton raisonnement est simpliste, pas simple.
> >> 2 eme, j'en suis donc un aussi
> >
> > Oui.
>
> a t'es yeux
>
Ne serait-il pas int�ressant que tu le reconnaises ?
J'avoue que tu es assez amusant dans ton costume de zoro mal ajust�.
T'es juste un chieur de plus qui n'assume pas.
EOT
laurent B
"FiLH" <fi...@filh.orgie> a �crit dans le message de news:
> laurent B <mauvais...@microsoft.com> wrote:
>
>> "FiLH" <fi...@filh.orgie> a �crit dans le message de news:
>> 1jah9fq.nmdzbq7hasjgN%fi...@filh.orgie...
>> > laurent B <mauvais...@microsoft.com> wrote:
>> >
>>
> T'es juste un chieur de plus qui n'assume pas.
>
>
on se ressemble tellement
--
laurent B
Delestaque
> maintenant, on a le forum qu'on merite
c'est une formule bien connue, la police qu'on m�rite, le syst�me qu'on
m�rite, vraiment, �a , ca ne veut vraiment rien dire, je n'ai jamais compris
ce truc, psychologie de ....qu'on m�rite ?
--
G.Ricco
Delestaque
> Delestaque a �crit dans <news:4b1ff02a$0$32354$426a...@news.free.fr>
>
>> Toujours amusant Pierre pallier, il doit aussi avoir plonk� leFou,
>> ou bien alors s'il n'a pas vu ce qui se passe, que faire ?
>
> �ventuellement il faudrait que tu *comprennes* ce que j'ai �crit.
non, stop, discussion sans avenir, je n'ai rien � argumenter
avec tes trucs entre �toiles, bien �videmment que je ne comprends pas, je
suis trop con et alccolique.
--
G.Ricco
Stephane Legras-Decussy
4b1ff027$0$899$ba4a...@news.orange.fr...
> Je vais y faire un tour, promis.
>
les 2 tiers des pots sont de lui meme, c'est certain
qu'il y est globalement respect� !
Stephane Legras-Decussy
hfngok$rku$1...@eweb.domicile...
> � tous ceux qui en ont contre quelqu'un,
sauf que l� c'est quelqu'un qui en a contre
un forum...
fme n'est pas pr�vu pour ce cas de figure...
Stephane Legras-Decussy
1jah4lu.wmdqmajo6z8wN%fi...@filh.orgie...
> Oui c'est une th�orie amusante : un groupe de gens ne supporte pas une
> minorit�,
pas du tout, on supporte tr�s bien,
on donne juste notre critique sur les photos pr�sent�es...
si on �crit "� chier" ou "bouse", c'est toi qui t'enerve
parce que cette critique n'est pas acceptable...
j'ai strictement le meme droit d'�crire
"� chier" que toi de poster une photo de ta bite...
on peut exactement faire le meme blabla
beauf-bourgeois-conservateur-coinc� sur quelqu'un
qui s'offusque qu'on �crive "� chier"...
Stephane Legras-Decussy
hfoegc$1mn$2...@eweb.domicile...
> C'est juste que tu ne comprends visiblement pas la notion de rapport
> signal
> sur bruit. Qu'il ne soit pas �lev� implique que le signal ne soit pas nul.
il dit juste qu'il applique un d�bruiteur efficace...un d�bruiteur
qui agit au niveau de la phrase et pas au niveau du post
ou pire du thread...