[Photographe] Alain Paiement
man-d
première pour moi :)
Wikipédia a une page consacrée à l'artiste :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Alain_Paiement
Une galerie sur le web :
http://leokamengallery.com/artists/paiementAlain/paiementAlain.html
Et une photo à moi qu'est pas belle mais bon...
http://cjoint.com/?msdsU7uiU5
@+
--
man-d
Luigi Boccherini
luigi
Stephane Legras-Decussy
hges4u$h10$1...@news.eternal-september.org...
> Et une photo � moi qu'est pas belle mais bon...
> http://cjoint.com/?msdsU7uiU5
>
ta photo est mieux que l'expo !
Jean Passe
"Stephane Legras-Decussy" <killyo...@yesnocancel.com> a �crit dans le
message de groupe de discussion : 4b2b7c3d$0$12660$426a...@news.free.fr...
Remarque aimable pour man-d mais tu ne connais pas le travail de Alain
Paiement.
Cherche son nom dans Google / images. Tu trouves entre autre ceci:
http://wecantpaint.com/log/?p=1356
Malheureusement il ne semble pas y avoir de grandes photos sur internet. Les
dimensions r�elles sont souvent 1,5 ou 2 m.
C'est du photo montage fourmillant de d�tails photographi�s s�par�ment et
assembl�s m�ticuleusement.
Ren�
Stephane Legras-Decussy
dYCdnclu-N6fRLbW...@b2b2c.ca...
> Remarque aimable pour man-d mais tu ne connais pas le travail de Alain
> Paiement.
si si, je vois bien ce que fait Alain Paiement et vraiment
�a me fait ni chaud ni froid...
jpw
"Stephane Legras-Decussy" <killyo...@yesnocancel.com> a �crit dans le
message de news: 4b2bf451$0$12670$426a...@news.free.fr...
pareillement
jpw
Charles VASSALLO
> Remarque aimable pour man-d mais tu ne connais pas le travail de Alain
> Paiement.
> Cherche son nom dans Google / images. Tu trouves entre autre ceci:
> http://wecantpaint.com/log/?p=1356
> Malheureusement il ne semble pas y avoir de grandes photos sur internet.
> Les dimensions r�elles sont souvent 1,5 ou 2 m.
> C'est du photo montage fourmillant de d�tails photographi�s s�par�ment
> et assembl�s m�ticuleusement.
Comme quoi Internet n'est pas une panac�e aussi universelle que le sirop
Typhon. Il n'y reste pas grand chose des oeuvres de cet artiste, qu'une
incitation �ventuelle (si on a un peu d'imagination) � voir �a en chair
et en os
charles
Denis Cil
"Charles VASSALLO" <charles.rosem...@waoo.fr> a �crit dans le
message de news:4b2c91d0$0$945$ba4a...@news.orange.fr...
> Comme quoi Internet n'est pas une panac�e aussi universelle que le sirop
> Typhon. Il n'y reste pas grand chose des oeuvres de cet artiste, qu'une
> incitation �ventuelle (si on a un peu d'imagination) � voir �a en chair et
> en os
Lorsque l'on a la chance de ne pas habiter trop loin d'une exposition, ici �
Montpellier il ne se passe pas une semaine sans qu'il y en ai une, � bient�t
de vous voir ?
Vous devez avoir des lunettes en contreplaqu� mon cher Charles :
<http://www.voxphoto.com/fd/artiste_select.php?artiste=135#>
--
Denis
Delestaque
On aime ou pas moi, je trouve qu'il a des id�es, c'est pour moi assez in�dit
ce qu'il fait , je trouve �a interessant, je ne le connaissais pas, je ne
sais pas trop comment il proc�de mais j'aime bien le r�sultat en tous cas
C'est original au moins.
--
G.Ricco
jpw
"Charles VASSALLO" <charles.rosem...@waoo.fr> a �crit dans le
message de news: 4b2c91d0$0$945$ba4a...@news.orange.fr...
ben, perso m�me en ayant lu et peut �tre m�me surtout en
ayant lu, je n'ai absoluement pas envie d'aller voir,
y'a tellement de trucs que j'aurais envie d'aller voir, �couter, toucher
Et cette description ne me donne mais absoluement pas envie.
comme quoi on est bien diff�rents...
jpw
Stephane Legras-Decussy
message de news: 4b2c91d0$0$945$ba4a...@news.orange.fr...
> Il n'y reste pas grand chose des oeuvres de cet artiste, qu'une incitation
> �ventuelle (si on a un peu d'imagination) � voir �a en chair et en os
bof... tu peux faire un tirage d'un hectare
en 300dpi, si l'images bof, c'est bof...
on entend souvent �a pour les films
"fait pour etre vu sur un grand �cran"...
sauf que quand un film est bon, il est bon
au grand REX *et* en VHS pourrie...
Stephane Legras-Decussy
4b2ca442$0$13302$426a...@news.free.fr...
> On aime ou pas moi, je trouve qu'il a des id�es, c'est pour moi assez
> in�dit ce qu'il fait , je trouve �a interessant, je ne le connaissais pas,
> je ne sais pas trop comment il proc�de mais j'aime bien le r�sultat en
> tous cas
> C'est original au moins.
c'est comme souvent, le mec il a eu une id�e
marrante, faire des photos par en dessus et
tirer �a en super grand...
ok c'est bien... �a reste une bonne id�e...
mais en faire des expo, reproduire le proc�d�
pour tout et n'importe quoi, coller les photos
sur des ronds, des carr�s...
tiens moi aussi je suis artiste, un club �changiste
vu du dessus en 10m x 10m � 300dpi, pour
l'ann�e prochaine... �a paye toujours un peu de
cul... :-)
DM
Paiement.
Phil
YouDontNeedToKnowButItsNoëlle
> tiens moi aussi je suis artiste,
C'est pas une médaille en chocolat, il y a de bons et de mauvais artistes.
Par contre ça implique de faire passer l'idée dans une réalisation, et
cette réalisation de la mettre quelque part, et de lui faire rencontrer
le regard des autres.
un club échangiste
> vu du dessus en 10m x 10m à 300dpi, pour
> l'année prochaine... ça paye toujours un peu de
> cul... :-)
Avoir des idées est extrèmement facile.
Pas forcément des bonnes, mais même, ça reste facile.
Il ne se passe quelque chose que si on réalise : du genre, obtenir
l'autorisation des membres du club échangiste, ou passer outre. Et
trouver un lieu qui t'exposes ça sur une grande taille, financer ou
faire financer tes tirages. Ça devient quelque chose, pas forcément
quelque chose de bien malin, mais si tu a la motivation de le faire,
quelle qu'elle soit, tu le fais.
C'est comme te dire que tu es un inventeur parce que tu as l'idée d'une
nouvelle sorte de tire-bouchon : tant que tu n'as même pas un dessin, un
prototype qui fonctionne et déposé un brevet, tu n'es pas un inventeur.
Noëlle Adam
markorki
<mode ironie **totalement off>
Oui, sa photo est très chouette.
Je suis plus réservé sur l'intérêt de ce genre d'annonce sur un artiste
vivant: le problème est que ce Mr **vit** de son art, ce qui est heureux
pour lui, mais rend son oeuvre quasi impartageable sur le net.
- la galerie sur le web présente ses oeuvres format timbre-poste
(normal, les tirages sont à vendre, sans doute plus chez qu'un
calendrier PTT, et pourtant, je n'ai pas vu beaucoup de mignons chatons
:-(( J'ajoute que parmi ces oeuvres, il y a en a une (la vaisselle dans
la vitrine) déjà vue mille fois dans les catalogues de cadeaux style
"moche et faux bois", et qu'une autre, l'entassement de masques
africains, est pompée sur celle que j'ai ramenée du mali en 2007
(authentique, si vous voulez que je poste, envoyez la monnaie d'abord
!!;-) .
- l'entrée wikipedia qui lui est consacrée est une forme de caricature
courante pour les artistes contemporains : ça parle de photo sans en
**montrer** une seule.
J'ajoute qu'il y a un paragraphe "citation" que je ne résiste pas au
plaisir de citer à mon tour :
"Le flou est une aberration optique. Il est ce qui excède les limites de
ma perception dans l'expérience immédiate de ce qui m'entoure, comme un
effet de non-résolu dans la recomposition mentale d'un tout par addition
de cadrages dont on ne saurait jamais pouvoir rassembler la totalité en
un seul point au même instant."
moui, moui, moui, c'est celââââ, oui... simplement bouleversifiant !!;-)
markorki
> sauf que quand un film est bon, il est bon
> au grand REX *et* en VHS pourrie...
Oui, et pareil pour le son: un enregistrement crachotant de Ninon
Vallin, un blues de Billie Holiday repiquￜ au petit bonheur avec des tas
de craquements vaudra toujours mieux qu'une bouse en dolby5-11 sur SACD...
N'empï¿œche que le foisonnement peut ï¿œtre intï¿œressant. Mon premier post
sur Paiement (c'est son vrai nom ? aprￜs tout, l'art est un marchￜ !!;-)
ï¿œtait sï¿œvï¿œre (parce que les liens fournis ne donnaient pas grand-chose
de bon), mais je trouve que ce qu'il fait mï¿œriterait une visite "en
vrai", aprￜs laquelle peut-ￜtre je n'aimerais pas, mais pas sￜ
FiLH
wrote:
> Stephane Legras-Decussy a �crit :
>
> > tiens moi aussi je suis artiste,
> C'est pas une m�daille en chocolat, il y a de bons et de mauvais artistes.
> Par contre �a implique de faire passer l'id�e dans une r�alisation, et
> cette r�alisation de la mettre quelque part, et de lui faire rencontrer
> le regard des autres.
>
> un club �changiste
> > vu du dessus en 10m x 10m � 300dpi, pour
> > l'ann�e prochaine... �a paye toujours un peu de
> > cul... :-)
>
> Avoir des id�es est extr�mement facile.
Surtout les id�es des autres :)
FiLH
--
Le fondement du constat bourgeois, c'est le bon sens, c'est-�-dire
une v�rit� qui s'arr�te sur l'ordre arbitraire de celui qui la parle.
Roland Barthes.
http://www.filh.org
YouDontNeedToKnowButItsNoëlle
>> Avoir des idées est extrèmement facile.
>
> Surtout les idées des autres :)
C'est une source possible en effet. Mais utiliser les siennes propres,
qui ne sortent pas de nulle part non plus, reste plus gratifiant sans
doute.
Et je crois en un minimum d'incarnation de l'idée, bonne ou mauvaise,
originale ou pas. Même dans le domaine de l'art dit conceptuel, le 100%
désincarné reste rare.
Noëlle Adam
FiLH
wrote:
> FiLH a �crit :
>
> >> Avoir des id�es est extr�mement facile.
> >
> > Surtout les id�es des autres :)
>
> C'est une source possible en effet. Mais utiliser les siennes propres,
> qui ne sortent pas de nulle part non plus, reste plus gratifiant sans
> doute.
Je soulignais juste que Legras ne fait jamais qu'utiliser, heu...non
m�me pas... les id�es des autres...
Denis Cil
"Delestaque" <1...@1.com> a �crit dans le message de news:
4b2ca442$0$13302$426a...@news.free.fr...
> On aime ou pas moi, je trouve qu'il a des id�es, c'est pour moi assez
> in�dit ce qu'il fait , je trouve �a interessant, je ne le connaissais pas,
> je ne sais pas trop comment il proc�de mais j'aime bien le r�sultat en
> tous cas
> C'est original au moins.
Je ne pense pas que la question se pose en termes de j'aime ou j'aime pas,
mais c'est un autres d�bat. Par contre, oui, �a � l'air int�ressant, oui �a
m�rite certainement d'�tre vu en vrai pour pouvoir argumenter un peu plus
finement, par contre la prose improbable de ses aficionados peut agir � elle
seule comme un repoussoir, ce qui arrive, malheureusement, trop souvent :
http://www.voxphoto.com/texte/paiement_a.html
--
Denis
Delestaque
Bonne id�e !
sinon, bon, apr�s comme on dit �a vire au proc�d� si �a devient
syst�matique, tu trouves un filon et tu vas jusqu'au bout, apr�s on s'en
lasse , c'est vrai, mais je n'avais jamais vu, alors �a a encore le charme
de la nouveaut� :=)
--
G.Ricco
Delestaque
Oui, exact, j'oubliais qu'il ne fallait pas dire " j'aime ou j'aime pas "
sur le forum d�di� Art photographique pour artistes photographes, il faut
une solide argumantation, des trucs aquitaintellos; des romans a la Dubarry,
des trucs pertinents comme " c'est mimi, tout y est, "
--
G.Ricco
Denis Cil
Prenons pour exemple la photo de man-d, comme �a, tout � trac, je me dis
encore une photo banale de gens vu de dos dans une expo, mais si je regarde
bien je vois deux hommes qui semblent passer rapidement et tr�s pr�s des
Barbies, alors les trois femmes au premier plan se sont assise et
contemplent avec un d�sespoir sinc�re, ou avec envie, ce qui fait leur
quotidien. C'est une bonne photo.
--
Denis
Denis Cil
"markorki" <moicestmarkorkichezorangefr> a écrit dans le message de
news:4b2ceaf5$0$931$ba4a...@news.orange.fr...
> :-(( J'ajoute que parmi ces oeuvres, il y a en a une (la vaisselle dans la
> vitrine) déjà vue mille fois dans les catalogues de cadeaux style "moche
> et faux bois", et qu'une autre, l'entassement de masques africains, est
> pompée sur celle que j'ai ramenée du mali en 2007 (authentique, si vous
> voulez que je poste, envoyez la monnaie d'abord !!;-) .
Des nèfles, montre d'abord, on paiera ensuite.
> - l'entrée wikipedia qui lui est consacrée est une forme de caricature
> courante pour les artistes contemporains : ça parle de photo sans en
> **montrer** une seule.
> J'ajoute qu'il y a un paragraphe "citation" que je ne résiste pas au
> plaisir de citer à mon tour :
> "Le flou est une aberration optique. Il est ce qui excède les limites de
> ma perception dans l'expérience immédiate de ce qui m'entoure, comme un
> effet de non-résolu dans la recomposition mentale d'un tout par addition
> de cadrages dont on ne saurait jamais pouvoir rassembler la totalité en un
> seul point au même instant."
Ben c'est vrai non ? Tu as une vision à 180° et la capacité d'analyser tout
ce qui se passe dans ton environnement en une fraction de seconde ?
> moui, moui, moui, c'est celââââ, oui... simplement bouleversifiant !!;-)
ça fait tourner la tête.
--
Denis
jpw
"Denis Cil" <deni...@yahoo.fr> a �crit dans le message de news:
7p4ee9...@mid.individual.net...
>
> "Delestaque" <1...@1.com> a �crit dans le message de news:
> 4b2ca442$0$13302$426a...@news.free.fr...
>
>> On aime ou pas moi, je trouve qu'il a des id�es, c'est pour moi assez
>> in�dit ce qu'il fait , je trouve �a interessant, je ne le connaissais
>> pas, je ne sais pas trop comment il proc�de mais j'aime bien le r�sultat
>> en tous cas
>> C'est original au moins.
>
> Je ne pense pas que la question se pose en termes de j'aime ou j'aime pas,
Ah ??
> mais c'est un autres d�bat. Par contre, oui, �a � l'air int�ressant,
ben moi justement je n'aime pas car � priori �a ne m'int�resse mais
absolument pas
>oui �a m�rite certainement d'�tre vu en vrai pour pouvoir argumenter un peu
>plus finement, par contre la prose improbable de ses aficionados peut agir
>� elle seule comme un repoussoir, ce qui arrive, malheureusement, trop
>souvent :
> http://www.voxphoto.com/texte/paiement_a.html
ben s'il n'�tait pas d'aacord avec ses supporters il puvait le dire
jpw
Stephane Legras-Decussy
dans le message de news: 4b2ce588$0$17487
> Il ne se passe quelque chose que si on r�alise : du genre, obtenir
> l'autorisation des membres du club �changiste, ou passer outre. Et trouver
> un lieu qui t'exposes �a sur une grande taille, financer ou faire
> financer tes tirages.
alors je ne suis absolument pas
dans cette �tat d'esprit... ce que tu me d�cris
l�, cette r�alisation de l'id�e n'a aucun
interet pour moi...
normalement meme, c'est pour faire
ces basses besognes qu'on prend une secretaire...
perso une fois que j'ai eu l'id�e
de quelque chose, quelle existe ou pas
rellement apr�s je me balance...
je peux vivre avec juste un cahier et un
crayon sans probl�me...
Stephane Legras-Decussy
1jazfri.1uza3p7jxt4ejN%fi...@filh.orgie...
> Je soulignais juste que Legras ne fait jamais qu'utiliser, heu...non
> m�me pas... les id�es des autres...
euh... le club echangiste c'est pas une
id�e, c'est une vanne...
remarque je comprends bien que
tu aies du mal � faire la diff�rence...
Delestaque
> perso une fois que j'ai eu l'id�e
> de quelque chose, quelle existe ou pas
> rellement apr�s je me balance...
> je peux vivre avec juste un cahier et un
> crayon sans probl�me...
Oui, je te comprends, c'est d'ailleurs bien plus facile
le nombre de photos extraordinaires que j'ai fait dans ma t�te, tu peux pas
savoir
L� je suis sur une �tude de photos de rod�o statique, mais je crois qu'une
grande artiste qui expose m�me � Paris a d�j� explor� le genre.
j'ai aussi fait un stage express sur le mandala japonais.
--
G.Ricco
Stephane Legras-Decussy
7p4ee9...@mid.individual.net...
> la prose improbable de ses aficionados peut agir � elle seule comme un
> repoussoir, ce qui arrive, malheureusement, trop souvent :
> http://www.voxphoto.com/texte/paiement_a.html
ouchl�l�.... effectivement...
pipotron state-of-the-art...
YouDontNeedToKnowButItsNoëlle
> perso une fois que j'ai eu l'idée
> de quelque chose, quelle existe ou pas
> rellement après je me balance...
> je peux vivre avec juste un cahier et un
> crayon sans problème...
C'est tout à fait ton droit ; ce que je discutais c'était est-ce qu'un
artiste, (bon ou mauvais ce n'est pas là la question) qui ne mets rien
en œuvre est un artiste ? Puisque tu disais celà.
Ce mot qui a malmené pas mal d'électrons sur ce NG, je ne le relie pas
tant au talent, ni à la "beauté", mais au fait qu'il y aie une idée
(géniale ou banale), un projet, et que celui-ci soit mis en œuvre (là
encore, plus ou moins bien). Et qu'il aille rencontrer les regards d'un
public.
Encore une fois ce n'est pas un truc ; mais dire j'ai eu une idée, donc
je suis artiste, c'est comme dire je suis champion du monde de natation,
j'ai un bonnet de bain. Sans se mouiller.
C'est difficile de se rendre compte de ce que valent ces grandes photos
en tout petit. Mais il y a une réalisation.
Noëlle Adam
Charles VASSALLO
Eh bien, mon cher Denis, je vais sur ton nouveau lien et la premi�re
image qu'on me donne � voir �en grand� est
http://www.voxphoto.com/fd/large/2350056.jpg
Mes lunettes sont en verre tout � fait ordinaire, mon ophtalmo veille �
les changer de temps � autres, mais elles trouvent que r�duire une image
de 3 m de base � seulement 400px de c�t� n'aide pas � bien s'en faire
une id�e ; comme je disais, il faut de l'imagination. Je ne disais rien
d'autre.
charles
Stephane Legras-Decussy
4b2cedd0$0$17503$ba4a...@news.orange.fr...
> N'emp�che que le foisonnement peut �tre int�ressant. Mon premier post sur
> Paiement (c'est son vrai nom ? apr�s tout, l'art est un march� !!;-) �tait
> s�v�re (parce que les liens fournis ne donnaient pas grand-chose de bon),
> mais je trouve que ce qu'il fait m�riterait une visite "en vrai", apr�s
> laquelle peut-�tre je n'aimerais pas, mais pas s�r.
on est d'accord, si je passe par hazard devant,
je me dis que �a � l'air bof mais je rentre quand
meme voir...
Denis Cil
"jpw" <jpra...@jpw.fr> a �crit dans le message de
news:4b2d1bbf$0$3619$426a...@news.free.fr...
>
> "Denis Cil" <deni...@yahoo.fr> a �crit dans le message de news:
> 7p4ee9...@mid.individual.net...
>>
>> "Delestaque" <1...@1.com> a �crit dans le message de news:
>> 4b2ca442$0$13302$426a...@news.free.fr...
>>
>>> On aime ou pas moi, je trouve qu'il a des id�es, c'est pour moi assez
>>> in�dit ce qu'il fait , je trouve �a interessant, je ne le connaissais
>>> pas, je ne sais pas trop comment il proc�de mais j'aime bien le r�sultat
>>> en tous cas
>>> C'est original au moins.
>>
>> Je ne pense pas que la question se pose en termes de j'aime ou j'aime
>> pas,
>
> Ah ??
Oui, prends gamin de cinq ans, amenez moi un gosse de cinq ans ! Mets le �
table devant la poupou � maman qu'elle a miton� avec amour, r�actions ?
Prends le m�me vingt ans plus tard.
>> mais c'est un autres d�bat. Par contre, oui, �a � l'air int�ressant,
>
> ben moi justement je n'aime pas car � priori �a ne m'int�resse mais
> absolument pas
Voil� c'est une question d'int�r�t, moi le proc�d� m'int�resse je ne dis pas
qu'apr�s avoir vu une expo de Paiment je mettrai une de ses ouvre dans mon
salon.
>>oui �a m�rite certainement d'�tre vu en vrai pour pouvoir argumenter un
>>peu plus finement, par contre la prose improbable de ses aficionados peut
>>agir � elle seule comme un repoussoir, ce qui arrive, malheureusement,
>>trop souvent :
>> http://www.voxphoto.com/texte/paiement_a.html
>
> ben s'il n'�tait pas d'aacord avec ses supporters il puvait le dire
Faut pas r�ver, vas demander �a � Ronaldo
--
Denis
Denis Cil
Oui, mon cher Charles, mais si internet n'existait pas, malgr� la r�duction
�vidente en dimensions et je pense aux trois, cela a malgr� tout l'avantage
de susciter l'envie.
Le contreplaqu� n'�tait pas une bonne id�e, j'admets.
--
Denis
Stephane Legras-Decussy
4b2d1ff9$0$21308$426a...@news.free.fr...
> Oui, je te comprends, c'est d'ailleurs bien plus facile
> le nombre de photos extraordinaires que j'ai fait dans ma t�te, tu peux
> pas savoir
:-)
je parlais dans le cas g�n�ral...
comme par exemple les carnets de dessin de leonard
de vinci, on s'en tape de la r�alisation
reelle ou pas...le mec est g�nial...
(ATTN des nazes de la vanne, je ne me compare pas, hein...)
Stephane Legras-Decussy
> r�duire une image de 3 m de base � seulement 400px de c�t� n'aide pas �
> bien s'en faire une id�e ; comme je disais, il faut de l'imagination. Je
> ne disais rien d'autre.
bah on a d�ja vu du gigapixel en full
size sur le web... �a va une fois...
Delestaque
> Stephane Legras-Decussy a �crit :
>
>> de quelque chose, quelle existe ou pas
>> je peux vivre avec juste un cahier et un
>
> C'est tout � fait ton droit ; ce que je discutais c'�tait est-ce qu'un
> artiste, (bon ou mauvais ce n'est pas l� la question) qui ne mets rien
> en �uvre est un artiste ? Puisque tu disais cel�.
> Ce mot qui a malmen� pas mal d'�lectrons sur ce NG, je ne le relie pas
> tant au talent, ni � la "beaut�", mais au fait qu'il y aie une id�e
> (g�niale ou banale), un projet, et que celui-ci soit mis en �uvre (l�
> encore, plus ou moins bien). Et qu'il aille rencontrer les regards
> d'un public.
> donc je suis artiste, c'est comme dire je suis champion du monde de
> natation, j'ai un bonnet de bain. Sans se mouiller.
>
> C'est difficile de se rendre compte de ce que valent ces grandes
>
> No�lle Adam
toujours a la ramener avec les artiss, l'Adam, comme si elle en �tait une.
Ou qu'elle y entendait quoique ce soit avant d'avoir consult�.
--
G.Ricco
Alban Taraire
> sauf que quand un film est bon, il est bon
> au grand REX *et* en VHS pourrie...
En thï¿œorie ou pour se la pï¿œter esthï¿œte, peut-ï¿œtre. En pratique c'est quand
mￜme pas tout ￜ fait vrai.
Si la qualitￜ est suffisement dￜgradￜe pour rendre la sￜance dￜsagrￜable
(par exemple si le son est si bas que tu doives faire un effort pour
comprendre ce qui se dit, ou si l'image est assez crade pour que tu perdes
des subtilitï¿œs importantes), ou si l'environement ne te permet pas la
concentration suffisante, mï¿œme un bon film peut perdre son sel.
De plus, l'atmosphￜre, la prￜsence des autres, le fait de s'ￜtre dￜplacￜ,
tout ￜa change ton ￜtat d'esprit au moment oￜ tu regardes le film. Pour
faire un parallￜle, aller ￜ un concert et voir le mￜme concert en DVD, c'est
pas vraiment la mï¿œme expï¿œrience.
--
Alban
Delestaque
> "Delestaque" <1...@1.com> a �crit dans le message de news:
> 4b2d1ff9$0$21308$426a...@news.free.fr...
>> Oui, je te comprends, c'est d'ailleurs bien plus facile
>> le nombre de photos extraordinaires que j'ai fait dans ma t�te, tu
>> peux pas savoir
>
> :-)
>
> je parlais dans le cas g�n�ral...
> comme par exemple les carnets de dessin de leonard
> de vinci, on s'en tape de la r�alisation
> reelle ou pas...le mec est g�nial...
On connait bien le pire en la mati�re, des fous qui ont un truc dans la
tronche et qui s'obsteinent en se prenant pour des artistes ...
des artistes photographes m�me, comme si �a existait
Dire un truc comme �a, c'est des coups � se retrouver en HP.
mais parfois �a arrive.
--
G.Ricco
YouDontNeedToKnowButItsNoëlle
> comme par exemple les carnets de dessin de leonard
> de vinci, on s'en tape de la réalisation
> reelle ou pas...le mec est génial...
Les carnets de dessins, au moins il y a le dessin. Et Leonard, il
réalisait aussi a tour de bras, ses dessins il les promenait pour
obtenir des subventions royales.
Si au moins tu trouves un editeur pour publier tes carnets "Les idées
que j'aie eues et jamais réalisées" et des gens pour le lire, ça serait
déjà quelque chose.
J'ai beaucoup étudié le rien, et j'affirme qu'il y a une différence avec
quelque chose. Une différence non nulle, même.
Noëlle Adam
Andr�
"YouDontNeedToKnowButItsNo�lle"
> J'ai beaucoup �tudi� le rien, et j'affirme qu'il y a une diff�rence avec quelque chose. Une diff�rence non nulle, m�me.
Je viens de "p�ter" un fusible....
--
Andre
Stephane Legras-Decussy
dans le message de news: 4b2d3aa9$0$932
> J'ai beaucoup �tudi� le rien, et j'affirme qu'il y a une diff�rence avec
> quelque chose. Une diff�rence non nulle, m�me.
tr�s bon �a !
Delestaque
oui, on se demande o� elle est all�e piquer �a ?
--
G.Ricco
man-d
>> Et une photo à moi qu'est pas belle mais bon...
>> http://cjoint.com/?msdsU7uiU5
> Très chouette au contraire ta photo. Belle composition.
> luigi
Ah ? Ben, tant mieux et merci :)
--
man-d
man-d
> Luigi Boccherini a écrit :
>> man-d a écrit :
>>> Wikipédia a une page consacrée à l'artiste :
>>> http://fr.wikipedia.org/wiki/Alain_Paiement
>>>
>>> Une galerie sur le web :
>>> http://leokamengallery.com/artists/paiementAlain/paiementAlain.html
>>>
>>> Et une photo à moi qu'est pas belle mais bon...
>>> http://cjoint.com/?msdsU7uiU5
>>>
>> Très chouette au contraire ta photo. Belle composition.
>
> Oui, sa photo est très chouette.
>
> Je suis plus réservé sur l'intérêt de ce genre d'annonce sur un artiste
> vivant: le problème est que ce Mr **vit** de son art, ce qui est heureux
> pour lui, mais rend son oeuvre quasi impartageable sur le net.
>
J'avais effectué une recherche rapide sur le nom dans les archives avant
de poster. Aucune trace. Alain Paiement est un photographe et je suis
intéressé de vous lire à son sujet :)
Donc, merci d'avoir participé ;-)
> - l'entrée wikipedia qui lui est consacrée est une forme de caricature
> courante pour les artistes contemporains : ça parle de photo sans en
> **montrer** une seule.
> J'ajoute qu'il y a un paragraphe "citation" que je ne résiste pas au
> plaisir de citer à mon tour :
> "Le flou est une aberration optique. Il est ce qui excède les limites de
> ma perception dans l'expérience immédiate de ce qui m'entoure, comme un
> effet de non-résolu dans la recomposition mentale d'un tout par addition
> de cadrages dont on ne saurait jamais pouvoir rassembler la totalité en
> un seul point au même instant."
>
> moui, moui, moui, c'est celââââ, oui... simplement bouleversifiant !!;-)
>
Euh, j'ai évidement accroché sur cette citation là (hein?) :)))
--
man-d
man-d
> man-d a écrit dans le message de news:
> ta photo est mieux que l'expo !
>
Ok ! Merci Stephane :)
--
man-d
man-d
> Stephane Legras-Decussy a �crit dans le
> message de groupe de discussion :
>> man-d a �crit dans le message de
>> news:
>>> Et une photo � moi qu'est pas belle mais bon...
> Remarque aimable pour man-d mais tu ne connais pas le travail de Alain
> Paiement.
> Cherche son nom dans Google / images. Tu trouves entre autre ceci:
> http://wecantpaint.com/log/?p=1356
> Malheureusement il ne semble pas y avoir de grandes photos sur internet.
> Les dimensions r�elles sont souvent 1,5 ou 2 m.
> C'est du photo montage fourmillant de d�tails photographi�s s�par�ment
> et assembl�s m�ticuleusement.
> Ren�
Oui : � fourmillant de d�tails � et � assembl�s m�ticuleusement �. C'est
ce que j'ai d'abord retenu. Je confirme.
--
man-d
man-d
> "Stephane Legras-Decussy" <killyo...@yesnocancel.com> a écrit dans le
> message de news: 4b2bf451$0$12670$426a...@news.free.fr...
>> "Jean Passe" <jeanpassetrop@hotmailcom> a écrit dans le message de news:
>> dYCdnclu-N6fRLbW...@b2b2c.ca...
>>> Remarque aimable pour man-d mais tu ne connais pas le travail de Alain
>>> Paiement.
>> ça me fait ni chaud ni froid...
>
> pareillement
>
> jpw
>
>
Punaise les gars... Pas une émotion :))))
j'avais un plus en étant sur place.
C'était donc la première fois que j'allais voir le travail d'un
photographe en dehors du web. En dehors des dimensions et des détails,
j'avais pas trop accroché non plus. Mais a y penser... Le montage qu'on
peut voir sur ma photo, il y en avait un aussi dans mon dos. Énormes,
pour moi. Même le nez collé dessus c'est aussi net que ce que j'arrive a
faire en 4x6 pouces :)))
--
man-d
man-d
>
> <http://www.voxphoto.com/fd/artiste_select.php?artiste=135#>
>
Merci pour le lien Denis :)
--
man-d
man-d
>
> On aime ou pas moi, je trouve qu'il a des idées, c'est pour moi assez inédit
> ce qu'il fait , je trouve ça interessant, je ne le connaissais pas, je ne
> sais pas trop comment il procède mais j'aime bien le résultat en tous cas
> C'est original au moins.
>
Bien content que cela te donne un aperçu de quelque chose que tu ne
connaissais pas :)
--
man-d
Ofnuts
> on entend souvent �a pour les films
> "fait pour etre vu sur un grand �cran"...
>
> sauf que quand un film est bon, il est bon
> au grand REX *et* en VHS pourrie...
Mais un film pourri peut �tre regardable sur grand �cran... par exemple,
"Les Chevaliers Du Ciel" (le film de 2005, pas la s�rie t�l�) est une
grosse daube/pub Apple irregardable sur une t�l�, par contre, sur grand
�cran, les sc�nes de vol sont pas mal.
--
Bertrand
FiLH
>
> Dire un truc comme �a, c'est des coups � se retrouver en HP.
> mais parfois �a arrive.
C'est qu'il est haineux le mesquin !
FiLH
--
Le fondement du constat bourgeois, c'est le bon sens, c'est-�-dire
une v�rit� qui s'arr�te sur l'ordre arbitraire de celui qui la parle.
Roland Barthes.
http://www.filh.org
FiLH
> Stephane Legras-Decussy wrote:
>
> > sauf que quand un film est bon, il est bon
> > au grand REX *et* en VHS pourrie...
>
> En th�orie ou pour se la p�ter esth�te, peut-�tre. En pratique c'est quand
> m�me pas tout � fait vrai.
Oui mais Legras c'est un homme un vrai :)
FiLH
>
> toujours a la ramener avec les artiss, l'Adam, comme si elle en �tait une.
T'es quoi toi le naze pour dire si elle est une artiste ou pas ?
> Ou qu'elle y entendait quoique ce soit avant d'avoir consult�.
C'est pitoyable ces grabataires.
FiLH
> jpw a �crit :
> > "Stephane Legras-Decussy" <killyo...@yesnocancel.com> a �crit dans le
> > message de news: 4b2bf451$0$12670$426a...@news.free.fr...
> >> "Jean Passe" <jeanpassetrop@hotmailcom> a �crit dans le message de news:
> >> dYCdnclu-N6fRLbW...@b2b2c.ca...
> >>> Remarque aimable pour man-d mais tu ne connais pas le travail de Alain
> >>> Paiement.
> >> si si, je vois bien ce que fait Alain Paiement et vraiment
> >> �a me fait ni chaud ni froid...
> >
> > pareillement
> >
> > jpw
> >
> >
>
> Punaise les gars... Pas une �motion :))))
Ouais mais eux c'est des hommes des vrais, des tatou�s sans sentiments,
man-d
> Stephane Legras-Decussy wrote:
>> YouDontNeedToKnowButItsNoëlle
>> a écrit dans le message de news:
>>> J'ai beaucoup étudié le rien, et j'affirme qu'il y a une différence
>>> avec quelque chose. Une différence non nulle, même.
>> très bon ça !
>
> oui, on se demande où elle est allée piquer ça ?
>
André a écrit :
> Je viens de "pêter" un fusible....
:D
--
man-d
man-d
>
> Eh bien, mon cher Denis, je vais sur ton nouveau lien et la premi�re
> image qu'on me donne � voir �en grand� est
> http://www.voxphoto.com/fd/large/2350056.jpg
>
> Mes lunettes sont en verre tout � fait ordinaire, mon ophtalmo veille �
> une id�e ; comme je disais, il faut de l'imagination. Je ne disais rien
> d'autre.
>
La photo que tu montres �tait �galement expos�e lors de mon passage � la
galerie. Effectivement, il faut de l'imagination si present�e telle
quelle avec ces petites dimensions.
--
man-d
man-d
>
> Oui, mon cher Charles, mais si internet n'existait pas, malgr� la
> r�duction �vidente en dimensions et je pense aux trois, cela a malgr�
> tout l'avantage de susciter l'envie.
Ah quand m�me :)
> Le contreplaqu� n'�tait pas une bonne id�e, j'admets.
>
Pourquoi ?
--
man-d
man-d
> ben, perso même en ayant lu et peut être même surtout en
> ayant lu, je n'ai absoluement pas envie d'aller voir,
> y'a tellement de trucs que j'aurais envie d'aller voir, écouter, toucher
> Et cette description ne me donne mais absoluement pas envie.
>
> comme quoi on est bien différents...
>
> jpw
Ouais et c'est correct :)
--
man-d
man-d
> Je plussoie ceux qui ont pr�f�r� la photo de man-d, � ce que fait Alain
> Paiement.
>
> Phil
Oulaaa :)))
� ce point l� ? Peux/veux-tu en dire plus s.v.p. ?
--
man-d
Jean Passe
"Stephane Legras-Decussy" <killyo...@yesnocancel.com> a �crit dans le
message de groupe de discussion : 4b2cd9ed$0$1352$426a...@news.free.fr...
> "Delestaque" <1...@1.com> a �crit dans le message de news:
> 4b2ca442$0$13302$426a...@news.free.fr...
>> On aime ou pas moi, je trouve qu'il a des id�es, c'est pour moi assez
>> in�dit ce qu'il fait , je trouve �a interessant, je ne le connaissais
>> pas, je ne sais pas trop comment il proc�de mais j'aime bien le r�sultat
>> en tous cas
>> C'est original au moins.
>
> c'est comme souvent, le mec il a eu une id�e
> marrante, faire des photos par en dessus et
> tirer �a en super grand...
>
> ok c'est bien... �a reste une bonne id�e...
>
> mais en faire des expo, reproduire le proc�d�
> pour tout et n'importe quoi, coller les photos
> sur des ronds, des carr�s...
>
> tiens moi aussi je suis artiste, un club �changiste
> vu du dessus en 10m x 10m � 300dpi, pour
> l'ann�e prochaine... �a paye toujours un peu de
> cul... :-)
>
>
Non, il ne s'agit pas tout simplement de faire des photos "par dessus". Son
point de vue - remarque que je n'ai pas tout lu les textes le concernant, je
dis simplement ce que moi j'en ressens - est celui d'un observateur du r�el
ET celui d'un metteur en sc�ne. Ses images sont des compositions � la fois
r�alistes et surr�alistes. Ses prises de vues sont impossibles: ainsi on ne
peut photographier le sous-sol d'une maison et la cours ext�rieure � la
fois. La photographie d'une chambre est limit�e par le plafond et m�me avec
un fisheye il est impossible d'obtenir les effets qu'il cr�e en conservant
la d�finition qu'il y a dans le travail fini. Les murs et les sols sont
recr��s � partir de plusieurs photographies. Puis l'espace est habit� de
multiples objets dont les perspectives ne sont pas exactes, loin de l�. Le
choix des objets habitant le lieu virtuel cr�e une histoire invent�e, une
fabulation que quiconque pourrait faire et m�me ose priv�ment faire en
voyant l'int�rieur d'une demeure par la fen�tre. Qui sont ces gens? Dans
quel d�cors vivent-ils? Que pouvons nous savoir d'eux en connaissant leur
milieu de vie? Son travail touche la psychologie du voyeurisme invent�.
Voyeurisme car nous regardons et d�taillons ce qui normalement nous est
interdit �tant du domaine de la vie priv�; invent� car ces images � l'aspect
r�el ne sont pas celles de la r�alit�, elles sont construite sur sa propre
imagination de cr�ateur.
Moi j'aime beaucoup. Tu es libre de ne pas aimer mais ton commentaire ne
montre qu'une chose: ta compl�te ignorance de son travail !
A ta d�charge il me faut remarquer que je n'ai rien vu sur internet qui
permette d'appr�cier � sa juste valeur le travail de Paiment.
Ren�
>
Jean Passe
"man-d" <sp...@la.poubelle.net.invalid> a écrit dans le message de groupe de
discussion : hgjoee$j7u$1...@news.eternal-september.org...
Avant de "pêter" il y a la surchauffe puis l'éclair. Vient-il de rater un
éclair de génie?
René
Jean Passe
"Delestaque" <1...@1.com> a �crit dans le message de groupe de discussion :
4b2d0606$0$29622$426a...@news.free.fr...
> Stephane Legras-Decussy wrote:
>> "Delestaque" <1...@1.com> a �crit dans le message de news:
>> 4b2ca442$0$13302$426a...@news.free.fr...
>>> On aime ou pas moi, je trouve qu'il a des id�es, c'est pour moi assez
>>> in�dit ce qu'il fait , je trouve �a interessant, je ne le
>>> connaissais pas, je ne sais pas trop comment il proc�de mais j'aime
>>> bien le r�sultat en tous cas
>>> C'est original au moins.
>>
>> c'est comme souvent, le mec il a eu une id�e
>> marrante, faire des photos par en dessus et
>> tirer �a en super grand...
>>
>> ok c'est bien... �a reste une bonne id�e...
>>
>> mais en faire des expo, reproduire le proc�d�
>> pour tout et n'importe quoi, coller les photos
>> sur des ronds, des carr�s...
>>
>> tiens moi aussi je suis artiste, un club �changiste
>> vu du dessus en 10m x 10m � 300dpi, pour
>> l'ann�e prochaine... �a paye toujours un peu de
>> cul... :-)
>
> Bonne id�e !
> sinon, bon, apr�s comme on dit �a vire au proc�d� si �a devient
> syst�matique, tu trouves un filon et tu vas jusqu'au bout, apr�s on s'en
> lasse , c'est vrai, mais je n'avais jamais vu, alors �a a encore le charme
> de la nouveaut� :=)
>
Une caract�ristique essentielle de l'artiste est non seulement la capacit� �
se renouveler mais le besoin vital de ce renouvellement. S'il a trouv� un
filon, le bon artiste est le premier � me plus en vouloir. Mais le galeriste
n'est pas d'accord.
Exemple d'une peintre qui - selon moi - a trouv� un filon:
http://www.canoe.com/divertissement/arts-scene/nouvelles/2006/11/17/2391845-jdm.html
L'avenir le dira.
Ren�
jpw
>>> Je ne pense pas que la question se pose en termes de j'aime ou j'aime
>>> pas,
>> Ah ??
>
> Oui, prends gamin de cinq ans, amenez moi un gosse de cinq ans ! Mets le �
> table devant la poupou � maman qu'elle a miton� avec amour, r�actions ?
> Prends le m�me vingt ans plus tard.
�a, c'est traiter son interlocuteur de mineur
c'est pas tr�s sympa.
>>> mais c'est un autres d�bat. Par contre, oui, �a � l'air int�ressant,
>> ben moi justement je n'aime pas car � priori �a ne m'int�resse mais
>> absolument pas
> Voil� c'est une question d'int�r�t, moi le proc�d� m'int�resse je ne dis
> pas qu'apr�s avoir vu une expo de Paiment je mettrai une de ses oeuvres
> dans mon salon.
pourquoi pas �a devrait fournir un sujet de discution avec les invit�s qui
passent
mais sinon ? on m'en offrirait un je m'empresserais de le revendre
tant que �a se revend.
>>>oui �a m�rite certainement d'�tre vu en vrai pour pouvoir argumenter un
>>>peu plus finement, par contre la prose improbable de ses aficionados peut
>>>agir � elle seule comme un repoussoir, ce qui arrive, malheureusement,
>>>trop souvent :
>>> http://www.voxphoto.com/texte/paiement_a.html
>>
>> ben s'il n'�tait pas d'aacord avec ses supporters il pouvait le dire
> Faut pas r�ver, vas demander �a � Ronaldo
ronaldo ????
jpw
jpw
"man-d" <sp...@la.poubelle.net.invalid> a �crit dans le message de news:
hgjnj7$ftg$1...@news.eternal-september.org...
> jpw a �crit :
>> "Stephane Legras-Decussy" <killyo...@yesnocancel.com> a �crit dans le
>> message de news: 4b2bf451$0$12670$426a...@news.free.fr...
>>> "Jean Passe" <jeanpassetrop@hotmailcom> a �crit dans le message de news:
>>>> Remarque aimable pour man-d mais tu ne connais pas le travail de Alain
>>>> Paiement.
>>> si si, je vois bien ce que fait Alain Paiement et vraiment
>>
>> pareillement
>>
>> jpw
>
> Punaise les gars... Pas une �motion :))))
oh c'est pire que �a : c'est le rejet pur et simple
> M�me le nez coll� dessus c'est aussi net que ce que j'arrive a faire en
> 4x6 pouces :)))
c'est pas un argument qui me ferait changer d'avis personnellement
jpw
jpw
"FiLH" <fi...@filh.orgie> a �crit dans le message de news:
1jazyxg.1uzqki9r1n6n3N%fi...@filh.orgie...
> Delestaque <1...@1.com> wrote:
>
>>
>> Dire un truc comme �a, c'est des coups � se retrouver en HP.
>> mais parfois �a arrive.
>
> C'est qu'il est haineux le mesquin !
tu peux pas t'emp�cher, pauvre type....
jpw
jpw
"FiLH" <fi...@filh.orgie> a �crit dans le message de news:
1jazz41.5mp9ld1dcu8dN%fi...@filh.orgie...
> man-d <sp...@la.poubelle.net.invalid> wrote:
>
>> jpw a �crit :
>> > "Stephane Legras-Decussy" <killyo...@yesnocancel.com> a �crit dans
>> > le
>> > message de news: 4b2bf451$0$12670$426a...@news.free.fr...
>> >> "Jean Passe" <jeanpassetrop@hotmailcom> a �crit dans le message de
>> >> news:
>> >> dYCdnclu-N6fRLbW...@b2b2c.ca...
>> >>> Remarque aimable pour man-d mais tu ne connais pas le travail de
>> >>> Alain
>> >>> Paiement.
>> >> si si, je vois bien ce que fait Alain Paiement et vraiment
>> >> �a me fait ni chaud ni froid...
>> >
>> > pareillement
>> Punaise les gars... Pas une �motion :))))
> Ouais mais eux c'est des hommes des vrais, des tatou�s sans sentiments,
merci de le reconna�tre.
jpw
man-d
>
> markorki a écrit dans le message de
> news:
>> :-(( J'ajoute que parmi ces oeuvres, il y a en a une (la vaisselle
>> dans la vitrine) déjà vue mille fois dans les catalogues de cadeaux
>> style "moche et faux bois", et qu'une autre, l'entassement de masques
>> africains, est pompée sur celle que j'ai ramenée du mali en 2007
>> (authentique, si vous voulez que je poste, envoyez la monnaie d'abord
>> !!;-) .
>
> Des nèfles, montre d'abord, on paiera ensuite.
>
Denis a raison :) Shoot!
--
man-d
man-d
Oui, il y a du travail. Et s�rement pas qu'un peu. Mais pour moi, c'est
diff�rent de la photo. C'est plus que de la photo. Il utilise la
photographie. C'est mon ressenti.
Connaissais-tu ?
Je regrette qu'il n'y ai rien sur le web qui satisfasse vos souhaits en
terme de d�finition.
--
man-d
man-d
>
> Prenons pour exemple la photo de man-d, comme �a, tout � trac, je me dis
> encore une photo banale de gens vu de dos dans une expo,
Oui, c'est exactement c'que s'est. Selon moi aussi :)
> mais si je
> regarde bien je vois deux hommes qui semblent passer rapidement et tr�s
> pr�s des Barbies,
Non, sont plus proches de la � photo � que les personnes assises sur le
banc. La personne, en station debout � gauche est vraiment tr�s proche
du sujet que j'estime rat� en terme de nettet�. J'ai m�me l'impression
d'avoir fait le point sur cet homme, justement. D�sol�, cela confirme :
la tof est rat�e (j'inclue le choix du plan de nettet� dans la
compositon) et cela ne correspond pas � ce que je voulais r�ellement. Le
travail d'Alain aurait du �tre plus net. C'est ce qui me d��oit un peu.
> alors les trois femmes au premier plan se sont assise
> et contemplent avec un d�sespoir sinc�re, ou avec envie, ce qui fait
> leur quotidien. C'est une bonne photo.
>
O� trouves-tu le d�sespoir dans ma photo ?
Merci :)
--
man-d
Denis Cil
"man-d" <sp...@la.poubelle.net.invalid> a écrit dans le message de
news:hgjmid$raf$1...@news.eternal-september.org...
> markorki a écrit :
>> Luigi Boccherini a écrit :
>>> man-d a écrit :
>>>> Wikipédia a une page consacrée à l'artiste :
>>>> http://fr.wikipedia.org/wiki/Alain_Paiement
>>>>
>>>> Une galerie sur le web :
>>>> http://leokamengallery.com/artists/paiementAlain/paiementAlain.html
>>>>
>>>> Et une photo à moi qu'est pas belle mais bon...
>>>> http://cjoint.com/?msdsU7uiU5
>>>>
>>> Très chouette au contraire ta photo. Belle composition.
>>
>> <mode ironie **totalement off>
>> Oui, sa photo est très chouette.
>>
>> Je suis plus réservé sur l'intérêt de ce genre d'annonce sur un artiste
>> vivant: le problème est que ce Mr **vit** de son art, ce qui est heureux
>> pour lui, mais rend son oeuvre quasi impartageable sur le net.
>>
>
> J'avais effectué une recherche rapide sur le nom dans les archives avant
> de poster. Aucune trace. Alain Paiement est un photographe et je suis
> intéressé de vous lire à son sujet :)
> Donc, merci d'avoir participé ;-)
>
>> - l'entrée wikipedia qui lui est consacrée est une forme de caricature
>> courante pour les artistes contemporains : ça parle de photo sans en
>> **montrer** une seule.
>> J'ajoute qu'il y a un paragraphe "citation" que je ne résiste pas au
>> plaisir de citer à mon tour :
>> "Le flou est une aberration optique. Il est ce qui excède les limites de
>> ma perception dans l'expérience immédiate de ce qui m'entoure, comme un
>> effet de non-résolu dans la recomposition mentale d'un tout par addition
>> de cadrages dont on ne saurait jamais pouvoir rassembler la totalité en
>> un seul point au même instant."
>>
>> moui, moui, moui, c'est celââââ, oui... simplement bouleversifiant !!;-)
>>
>
> Euh, j'ai évidement accroché sur cette citation là (hein?) :)))
L’angle de vision nette, détails et couleurs précis, n’est pour l’oeil
humain que de 17°. Au-delà,
et jusqu’à +- 140°, notre oeil n’a qu’une perception des couleurs et des
contraste, autrement dit du flou.
La mobilité de notre tête et de notre regard donnent l'illusion de pouvoir
embrasser en une seconde ce qui nous entoure par addition de cadrages, cf
Paiement, mais ce n'est que de la recomposition approximative.
Ce qui nous évite, tout de même, pas mal d'accidents notre cerveau étant
capable d'anticiper une action par reflexe. :-D
--
Denis
Denis Cil
"Alban Taraire" <za...@toto.com> a ï¿œcrit dans le message de
news:hgjcun$55j$1...@eweb.domicile...
> Stephane Legras-Decussy wrote:
>
>> sauf que quand un film est bon, il est bon
>> au grand REX *et* en VHS pourrie...
>
> mￜme pas tout ￜ fait vrai.
> Si la qualitￜ est suffisement dￜgradￜe pour rendre la sￜance dￜsagrￜable
> (par exemple si le son est si bas que tu doives faire un effort pour
> comprendre ce qui se dit, ou si l'image est assez crade pour que tu perdes
> des subtilitï¿œs importantes), ou si l'environement ne te permet pas la
> concentration suffisante, mï¿œme un bon film peut perdre son sel.
Il y a tout de mï¿œme un bï¿œmol, nous sommes tous gavï¿œs de belles images,
aujourd'hui en haute dï¿œfinition. Lorsque j'ï¿œtais enfant j'ai vu Le voleur de
Bagdad, 1940, je ne cite pas les rￜalisateurs il y en ￜ cinq, je l'ai revu
rï¿œcemment l'ï¿œmotion reste la mï¿œme. Le son n'est pas binaural, c'est du
Technicolor et les effets spￜciaux, trￜs bons, fond bleu dￜjￜ, sont
spￜciaux. Tu montres ￜa ￜ un adolescent de today il est PTDR, et pourtant,
et c'est le cas de le dire, la magie opï¿œre. Hier j'ai vu Avatar au
multiplex, nobody's perfect, ben j'ai pas touchￜ le fond, il n'y en a
peut-ï¿œtre pas ?
>
> De plus, l'atmosphￜre, la prￜsence des autres, le fait de s'ￜtre dￜplacￜ,
> tout ￜa change ton ￜtat d'esprit au moment oￜ tu regardes le film. Pour
> faire un parallￜle, aller ￜ un concert et voir le mￜme concert en DVD,
> c'est
> pas vraiment la mï¿œme expï¿œrience.
Oui, on participe, mais faut-il encore pratiquer un tri, sur quels critï¿œres
?
--
Denis
Denis Cil
"jpw" <jpra...@jpw.fr> a �crit dans le message de
news:4b2d8d13$0$11555$426a...@news.free.fr...
> "Denis Cil" <Deni...@yahoo.fr> a �crit
>
>>>> Je ne pense pas que la question se pose en termes de j'aime ou j'aime
>>>> pas,
>>> Ah ??
>>
>> Oui, prends gamin de cinq ans, amenez moi un gosse de cinq ans ! Mets le
>> � table devant la poupou � maman qu'elle a miton� avec amour, r�actions ?
>> Prends le m�me vingt ans plus tard.
>
> �a, c'est traiter son interlocuteur de mineur
> c'est pas tr�s sympa.
Ah mais ce n'�tait pas du tout mon intention ! Le go�t �a s'affine, apr�s
chacun fait des choix, mais cela reste des choix personnel.
>>>> mais c'est un autres d�bat. Par contre, oui, �a � l'air int�ressant,
>>> ben moi justement je n'aime pas car � priori �a ne m'int�resse mais
>>> absolument pas
>> Voil� c'est une question d'int�r�t, moi le proc�d� m'int�resse je ne dis
>> pas qu'apr�s avoir vu une expo de Paiment je mettrai une de ses oeuvres
>> dans mon salon.
>
> pourquoi pas �a devrait fournir un sujet de discution avec les invit�s qui
> passent
C'est du Paiement ? Oui cash.
> mais sinon ? on m'en offrirait un je m'empresserais de le revendre
> tant que �a se revend.
Dis donc JPW, le nombre de gens qui gardent du pichepin en esp�rant que �a
revienne � la mode, la fabuleuse histoire du formica, des gadgets italiens
des seventies, j'en passe et des meilleures.
�a se revendra toujours les t�l�phones branch�s sur le pass�.
>>>>oui �a m�rite certainement d'�tre vu en vrai pour pouvoir argumenter un
>>>>peu plus finement, par contre la prose improbable de ses aficionados
>>>>peut agir � elle seule comme un repoussoir, ce qui arrive,
>>>>malheureusement, trop souvent :
>>>> http://www.voxphoto.com/texte/paiement_a.html
>>>
>>> ben s'il n'�tait pas d'aacord avec ses supporters il pouvait le dire
>> Faut pas r�ver, vas demander �a � Ronaldo
>
> ronaldo ????
Oui, quitte � passer pour un beauf j'estime que certains sportifs, d'hier et
d'aujourd'hui, sont des artistes, �a g�ne quelqu'un ?
--
Denis
man-d
>
> Oui mais Legras c'est un homme un vrai :)
>
> FiLH
>
Ouais, dans un certain sens.
La (j'en ai vue qu'une) femme dans son objectif (� Stephane
Legras-Decussy) m'�voque plus mon regard envers la femme que le tiens.
Je trouve ton regard plus animal et cru.
--
man-d
Denis Cil
"man-d" <sp...@la.poubelle.net.invalid> a �crit dans le message de
news:hgkhkt$50o$1...@news.eternal-september.org...
> Denis Cil a �crit :
>>
>> Prenons pour exemple la photo de man-d, comme �a, tout � trac, je me dis
>> encore une photo banale de gens vu de dos dans une expo,
>
> Oui, c'est exactement c'que s'est. Selon moi aussi :)
Ah si tu t'autocritique, remarque cela peut �tre un concept int�ressant, tu
fais une expo de photos banales sur le th�me des terrains banaux et tu
touches la redevance.
>> mais si je regarde bien je vois deux hommes qui semblent passer
>> rapidement et tr�s pr�s des Barbies,
>
> Non, sont plus proches de la � photo � que les personnes assises sur le
> banc. La personne, en station debout � gauche est vraiment tr�s proche du
> sujet que j'estime rat� en terme de nettet�. J'ai m�me l'impression
> d'avoir fait le point sur cet homme, justement. D�sol�, cela confirme : la
> tof est rat�e (j'inclue le choix du plan de nettet� dans la compositon) et
> cela ne correspond pas � ce que je voulais r�ellement. Le travail d'Alain
> aurait du �tre plus net. C'est ce qui me d��oit un peu.
Pourquoi as tu inclus des personnages dans ta photo, tu aurais pu attendre
qu'il n'y ai plus personne devant le panneau, pourquoi ce choix ?
>> alors les trois femmes au premier plan se sont assise et contemplent avec
>> un d�sespoir sinc�re, ou avec envie, ce qui fait leur quotidien. C'est
>> une bonne photo.
>>
>
> O� trouves-tu le d�sespoir dans ma photo ?
C'�tait une plaisanterie :-D
--
Denis
jpw
>> toujours a la ramener avec les artiss, l'Adam, comme si elle en �tait
>> une.
> T'es quoi toi le naze pour dire si elle est une artiste ou pas ?
en quoi ne le pourrait il pas ??
jpw
Charles VASSALLO
> "Charles VASSALLO"<charles.rosem...@waoo.fr> a ï¿œcrit
>> <http://www.voxphoto.com/fd/artiste_select.php?artiste=135#> ....
>> rￜduire une image de 3 m de base ￜ seulement 400px de cￜtￜ n'aide pas ￜ
>> bien s'en faire une idï¿œe ; comme je disais, il faut de l'imagination. Je
>> ne disais rien d'autre.
>
> size sur le web... ï¿œa va une fois...
>
On n'est pas obligￜ d'aller jusque lￜ. Ce genre d'image repose sur une
accumulation de petits dï¿œtails dans lesquels il faut se promener.
J'imagine qu'on en verrait bien davantage dans une image de 5000 px de
cￜtￜ : on est encore loin du gigapixel. La mise en web de telles images
(ￜ voir par petits bouts dans une fenￜtre de taille raisonable, of
course) ne pose aucun problï¿œme, c'est un des menus de Photoshop. Ce
serait tout ￜ fait adaptￜ ￜ ce type d'image. Ensuite, au webmaster de
dￜcider s'il applique ￜa ￜ toutes les images de l'artiste ou non ; s'il
ne le fait qu'une fois, on aurait un ï¿œchantillon plus rï¿œaliste de ce que
ï¿œa peut ï¿œtre.
charles
man-d
>
> man-d a �crit dans le message de
> news:
>> Denis Cil a �crit :
>>>
>>> Prenons pour exemple la photo de man-d, comme �a, tout � trac, je me
>>> dis encore une photo banale de gens vu de dos dans une expo,
>>
>> Oui, c'est exactement c'que s'est. Selon moi aussi :)
>
> Ah si tu t'autocritique, remarque cela peut �tre un concept int�ressant,
Oui, je m'autocritique. � vous lire, je m'instruit. �a m'aide.
> tu fais une expo de photos banales sur le th�me des terrains banaux et
> tu touches la redevance.
Nan, ma photo n'est quand m�me pas banale. J'ai d'autres raisons mais je
pense d'abord au 6�me de seconde.
C'est pas mal �go�ste.
Question redevance, effectivement... Je manque de rigeur dans ma
production et pr�sentation. Suis bien d'accord et cela manque
d'originalit�. Aussi dans mon apprentissage continuel et/ou mon �veil,
faudrait donner des cr�dits � pas mal de monde.
>>> mais si je regarde bien je vois deux hommes qui semblent passer
>>> rapidement et tr�s pr�s des Barbies,
>>
>> Non, sont plus proches de la � photo � que les personnes assises sur
>> le banc. La personne, en station debout � gauche est vraiment tr�s
>> proche du sujet que j'estime rat� en terme de nettet�. J'ai m�me
>> l'impression d'avoir fait le point sur cet homme, justement. D�sol�,
>> cela confirme : la tof est rat�e (j'inclue le choix du plan de nettet�
>> dans la compositon) et cela ne correspond pas � ce que je voulais
>> r�ellement. Le travail d'Alain aurait du �tre plus net. C'est ce qui
>> me d��oit un peu.
>
> Pourquoi as tu inclus des personnages dans ta photo, tu aurais pu
> attendre qu'il n'y ai plus personne devant le panneau, pourquoi ce choix ?
Les personnes les plus proches du � panneau �... Repr�senter des
dimensions, un �l�ment de comparaison. " Mieux " percevoir la taille du
travail d'Alain Paiement.
Dans le fond ma photo est aussi impr�gn�e de � Le mus�e � f/1.4 � de
Jean-claude Ghislain ( http://test.grimart.be/#14.0 ).
>>> alors les trois femmes au premier plan se sont assise et contemplent
>>> avec un d�sespoir sinc�re, ou avec envie, ce qui fait leur quotidien.
>>> C'est une bonne photo.
>>>
>>
>> O� trouves-tu le d�sespoir dans ma photo ?
>
> C'�tait une plaisanterie :-D
>
J'�tais pas s�r et certain ;-)
--
man-d
FiLH
>
> Oui, il y a du travail. Et s�rement pas qu'un peu. Mais pour moi, c'est
> diff�rent de la photo. C'est plus que de la photo. Il utilise la
> photographie.
Ben oui mais c'est pas du dessin hein, ni de la sculpture, ni de la
po�sie, ni du cin�ma, ni du th�atre.
C'est de la photographie au sens purement �tymologique. Apr�s que la
technique employ�e ne soit pas un boitier standard...
> C'est mon ressenti.
Ressenti ? Ce n'est donc pas r�fl�chi ?
FiLH
> "Delestaque" <1...@1.com> a �crit dans le message de groupe de discussion :
> >> cul... :-)
> >
> > Bonne id�e !
> > sinon, bon, apr�s comme on dit �a vire au proc�d� si �a devient
> > syst�matique, tu trouves un filon et tu vas jusqu'au bout, apr�s on s'en
> > lasse , c'est vrai, mais je n'avais jamais vu, alors �a a encore le charme
> > de la nouveaut� :=)
> >
> Une caract�ristique essentielle de l'artiste est non seulement la capacit� �
> se renouveler mais le besoin vital de ce renouvellement. S'il a trouv� un
> filon, le bon artiste est le premier � me plus en vouloir. Mais le galeriste
> n'est pas d'accord.
> Exemple d'une peintre qui - selon moi - a trouv� un filon:
>
http://www.canoe.com/divertissement/arts-scene/nouvelles/2006/11/17/2391
845-jdm.html
> L'avenir le dira.
De toutes fa�ons, Ricco critiquerait de la m�me fa�on celui qui ferait
des choses trop diff�rentes : t'as une casquette t'as une baffe, t'as
pas de casquette t'as une baffe.
Le but du jeu c'est de chier sur le gens pour une raison ou pour la
raison oppos�e.
jpw
> De toutes fa�ons, Ricco critiquerait de la m�me fa�on celui qui ferait
> des choses trop diff�rentes : t'as une casquette t'as une baffe, t'as
> pas de casquette t'as une baffe.
> Le but du jeu c'est de chier sur le gens pour une raison ou pour la
> raison oppos�e.
pourquoi serais tu sinc�re et ricco non ??
jpw
Jean Passe
"man-d" <sp...@la.poubelle.net.invalid> a �crit dans le message de groupe de
discussion : hgkcno$qtb$1...@news.eternal-september.org...
> Jean Passe a �crit :
coup�...
>
> Oui, il y a du travail. Et s�rement pas qu'un peu. Mais pour moi, c'est
> diff�rent de la photo. C'est plus que de la photo. Il utilise la
> photographie. C'est mon ressenti.
>
> Connaissais-tu ?
>
J'ai vu pour la premi�re fois il y a 4 ans je crois.
Ren�
Delestaque
Salut JPW, pourquoi te fatigues tu � lui r�pondre ?
tu deviens sa drogue, moi il peut bien dire tout ce qu'il veut, marmonner
ses conneries dans son coin, essayer de faire relayer par les autres, je ne
le lis pas et parfois, comme ici , je vois une de ses �ructations, j'en suis
mort de rire en cette fin de matin�e, c'est tellement amusant de le voir
s'�poumoner depuis sa piaule capitonn�e !
Comme �a il ne peut pas se faire de mal.
--
G.Ricco
YouDontNeedToKnowButItsNoëlle
> Delestaque <1...@1.com> wrote:
>
>> toujours a la ramener avec les artiss, l'Adam, comme si elle en était une.
Non point ; je discute le fait que Stéphane, du simple fait d'avoir une
idée pas particulièrement originale, sans mise à exécution, le soit.
Il pourrait l'être par ailleurs, pour d'autres choses.
>
> T'es quoi toi le naze pour dire si elle est une artiste ou pas ?
On s'en moque; mais si tu avait le bon sens d'ignorer Ricco qui ne m'a
manifestement pas lâché les lacets depuis des lustres, ça m'éviterais de
retrouver ses morceaux choisis sous forme de citation.
C'est complétement sans interêt pour le fil de lui répondre sur ce point.
Noëlle Adam
FiLH
>pourquoi te fatigues tu � lui r�pondre ?
Pourquoi tu te fatigues � chercher les gens alors ?
C'est �a qui est � pisser de rire chez ce gros naze c'est qu'il passe
son temps � faire ce qu'il reproche aux autres de faire, et il ne s'en
rend m�me pas compte.
Finalement le plus dr�le serait qu'il se retrouve un jour face � lui
m�me : il exploserait de rage !
jpw
"FiLH" <fi...@filh.orgie> a �crit dans le message de news:
1jb0tsa.1148mka5vyjkaN%fi...@filh.orgie...
> Delestaque <1...@1.com> wrote:
>
>>pourquoi te fatigues tu � lui r�pondre ?
>
> Pourquoi tu te fatigues � chercher les gens alors ?
>
> C'est �a qui est � pisser de rire chez ce gros naze c'est qu'il passe
> son temps � faire ce qu'il reproche aux autres de faire, et il ne s'en
> rend m�me pas compte.
�a s'applique totalement � toi mon vieux goudal
jpw
YouDontNeedToKnowButItsNoëlle
> Une caractéristique essentielle de l'artiste est non seulement la
> capacité à se renouveler mais le besoin vital de ce renouvellement.
En tous cas, c'est une exigence moderne...
J'aurais tendance à l'imaginer comme un avatar assez récent de la
capacité à évoluer, en absorbant de nouvelles choses, et en affinant
celles qui existent.
> S'il a trouvé un filon, le bon artiste est le premier à me plus en
> vouloir. Mais le galeriste n'est pas d'accord.
D'un autre coté, c'est bien rare qu'il ne reste pas un leitmotiv, des
obsessions, un style, une volonté unique.
ET peu de galleristes ont les reins et le jugement assez fort pour
vraiment prendre le risque de surprendre leurs clients !
Noëlle Adam
Denis Cil
"man-d" <sp...@la.poubelle.net.invalid> a �crit dans le message de
news:hgknsh$bi3$1...@news.eternal-september.org...
Mais elle est tr�s bonne cette photo ! ;-)
http://cjoint.com/?mul3SUfuAf
Bonne fin de dimanche, et � bient�t
--
Denis
Delestaque
> FiLH a �crit :
>> Delestaque <1...@1.com> wrote:
>>
>>> toujours a la ramener avec les artiss, l'Adam, comme si elle en
> Non point ; je discute le fait que St�phane, du simple fait d'avoir
> une id�e pas particuli�rement originale, sans mise � ex�cution, le
> soit. Il pourrait l'�tre par ailleurs, pour d'autres choses.
>>
>> T'es quoi toi le naze pour dire si elle est une artiste ou pas ?
>
> On s'en moque; mais si tu avait le bon sens d'ignorer Ricco qui ne m'a
> de retrouver ses morceaux choisis sous forme de citation.
> point.
> No�lle Adam
L'Adam qui a la dent contre moi doit encore oublier q'ele n'est pas la
patrone ici
La voici dehors � son tour, c'est la technique de la banette chaude avec
LeFolh, quand l'un quitte l'HP ( attention, section artistes surmen�s, pas
avec des malades " ordinaires ") l'autre est admis, comme dans un sous
marin.
L'Adam, je lis les propos d�lirants du fou et tes sentences, c'est comme �a,
je n'y peux rien, toi non plus.
Mais t'es une grande farceuse amusante, �a me plait bien, et puis vous avez
du renfort avec le chinois, �a se fait rare quand m�me.
Au d�but je me suis demand� si LeFolh n'avait pas r�ussi � aller tapoter sur
l'ordi de l'infirmier en chef et se faisait passer pour LeNoiche, mais non,
LeNoiche �crit dans un excellent fran�ais et sans fautes, il est all� �
l'�cole fran�aise, �a se voit tout de suite.
Et LeFolh, normalement il n'a pas acc�s � la moindre machine, vu qu'il est
l� pr�cis�ment pour se faire soigner de cette tendance compulsive.
le nombre de gens l'informatique qui finissent par disjoncter c'est
incroyable.
--
G.Ricco
YouDontNeedToKnowButItsNoëlle
> "FiLH" <fi...@filh.orgie> a écrit
>
>>> toujours a la ramener avec les artiss, l'Adam, comme si elle en était
>> T'es quoi toi le naze pour dire si elle est une artiste ou pas ?
>
> en quoi ne le pourrait il pas ??
>
> jpw
>
l'idée de, sans rien en faire ?
Sinon, il peut toujours le dire, mais ça tombe un peu comme un cheveu à
coté du bol de soupe, en somme.
Après, si ricco a une idée personnelle de ce qu'est un artiste ou un bon
artiste, et qu'elle est tout à fait compatible ou incompatible, ça
peut se débattre.
Pour les œuvres de Paiement, vu ce qu'il est difficile de voir en dehors
de la situation réelle, je réserve totalement mon opinion : peut pas
estimer si je trouve ça bon, si ça me touche ou pas, si c'est un bon
artiste ou un mauvais artiste exploiteur de filon. La seule chose que je
puisse juger c'est qu'il est effectivement un artiste, avec quelque
chose à montrer pour celà.
Noëlle Adam
FiLH
> L'Adam qui a la dent contre moi
Tu oublies que c'est toi qui passe ton temps � parler d'elle ?
YouDontNeedToKnowButItsNoëlle
> Mais elle est très bonne cette photo ! ;-)
> http://cjoint.com/?mul3SUfuAf
Assez pour donner envie de voir ce qu'on peut voir sur le web, et de
rentrer dans le fil. Ces personnages en ombre, ce sont comme des creux
dans lesquels nous nous sommes glissés.
Les ombres, les vides et les manques sont importants dans une photo,
probablement autant que ce qui y est explicite. Ce sont eux qui la font
fonctionner pour l'imagination et la rende attirante.
Noëlle Adam
YouDontNeedToKnowButItsNoëlle
>
> FiLH
>
Ah bon ? Venant que quelqu'un d'autre ça pourrait être quasiment
flatteur, mais là...
Noëlle Adam
Delestaque
> FiLH a �crit :
>>
>> FiLH
>>
> Ah bon ? Venant que quelqu'un d'autre �a pourrait �tre quasiment
> flatteur, mais l�...
>
> No�lle Adam
Ah, je vois que le relai UTF-8 de Rennes fonctionne tr�s bien, elle est bien
cette Adam, bonne r�activit�, de la constance, j'admire ce d�vouement.
--
G.Ricco
jpw
"YouDontNeedToKnowButItsNo�lle" <"YoudontNeedThatNeither"@sol.earth> a �crit
dans le message de news: 4b2e07f2$0$17506$ba4a...@news.orange.fr...
> jpw a �crit :
>> "FiLH" <fi...@filh.orgie> a �crit
>>
>>>> toujours a la ramener avec les artiss, l'Adam, comme si elle en �tait
>>> T'es quoi toi le naze pour dire si elle est une artiste ou pas ?
>> en quoi ne le pourrait il pas ??
>> jpw
> Pt�t parce que c'est St�phane et non moi qui a dit je suis artiste, j'ai
> l'id�e de, sans rien en faire ?
et en quoi le jugement de stephane serait sup�rieur � celui de ricco
> Sinon, il peut toujours le dire, mais �a tombe un peu comme un cheveu �
> cot� du bol de soupe, en somme.
de t� soupe, tu veux dire ??
> Apr�s, si ricco a une id�e personnelle de ce qu'est un artiste ou un bon
> artiste, et qu'elle est tout � fait compatible ou incompatible, �a peut se
> d�battre.
ben il est tout autant qualifi� que stephane, non ?
plus peut �tre, qui sait ?
jpw
jpw
"FiLH" <fi...@filh.orgie> a �crit dans le message de news:
1jb0vlf.1o7whsk17p1bafN%fi...@filh.orgie...
> Delestaque <1...@1.com> wrote:
>
>> L'Adam qui a la dent contre moi
>
> Tu oublies que c'est toi qui passe ton temps � parler d'elle ?
>
jpw
jpw
"YouDontNeedToKnowButItsNo�lle" <"YoudontNeedThatNeither"@sol.earth> a �crit
dans le message de news: 4b2e0aa6$0$17516$ba4a...@news.orange.fr...
>> Tu oublies que c'est toi qui passe ton temps � parler d'elle ?
> Ah bon ? Venant que quelqu'un d'autre �a pourrait �tre quasiment flatteur,
> mais l�...
et tu aimes les flatteries, n'est ce pas ?
jpw
Delestaque
>
> de t� soupe, tu veux dire ??
>
>> Apr�s, si ricco a une id�e personnelle de ce qu'est un artiste ou un
>> bon artiste, et qu'elle est tout � fait compatible ou incompatible,
>> �a peut se d�battre.
>
> ben il est tout autant qualifi� que stephane, non ?
>
> plus peut �tre, qui sait ?
>
>
> jpw
non, non, pas qualifi� du tout, d'ailleurs je me qualifierais
d'inqualifiable dans ce domaine, c'est un espace virtuel sur FRP r�serv� �
quelques �lites que nous somme venus d�ranger.
--
G.Ricco
Delestaque
boule, il en est rest� � photographier sa bite dans les chiottards de l'HP.
L� il est coinc� la dessus
Mais l�, il fait sa bite nette, pour un obs�d� du flou, curieux, intern�
pour TOC informatiques, Alzheimer pr�coce, exhibitionnisme, ils ne sont pas
tr�s optimistes � l'HP.
Mais elle est bien gentille " Sabinette "
--
G.Ricco
jpw
4b2e116c$0$23024$426a...@news.free.fr...
> jpw wrote:
>> "FiLH" <fi...@filh.orgie> a �crit dans le message de news:
>> 1jb0vlf.1o7whsk17p1bafN%fi...@filh.orgie...
>>> Delestaque <1...@1.com> wrote:
> Mais l�, il fait sa bite nette, pour un obs�d� du flou, curieux,
mouuuaarf
tr�s bon
jpw