Site de tests d'objectifs...
Phil 01
A la demande de CI, le site de tests d'objectifs que j'avais mis en ligne
dimanche dernier viens de fermer.
N'essayez donc plus d'y acceder si vous rencontrez des "soucis" pour ouvrir
ces pages, celles ci n'existent plus...
A+
Phil
Jacques COSSART
Pour info il existe un site de test d'objectifs, je ne sais pas ce qu'il
vaut voici l'adresse : http://i31www.ira.uka.de/~klaus_s/easy.htm
--
Jacques COSSART
http://www.mygale.org/09/solida59/
"Operation un container pour Brazzaville"
Dolphin
Phil 01 <Philipp...@wanadoo.fr> a écrit dans l'article
<6p86hi$s9n$1...@platane.wanadoo.fr>...
> Salut,
>
> A la demande de CI, le site de tests d'objectifs que j'avais mis en ligne
> dimanche dernier viens de fermer.
>
> N'essayez donc plus d'y acceder si vous rencontrez des "soucis" pour
ouvrir
> ces pages, celles ci n'existent plus...
>
> A+
>
> Phil
Bonjour,
Si je comprends très bien que suivant l'adage "tout travail mérite salaire"
et que la loi dit "tu ne copieras par la copie de ton voisin", - et ce
n'est pas moi qui vais aller contre les lois, j'en parle assez - ce
comportement prouve bien une chose : que CI est avant tout une entreprise
COMMERCIALE et que ce qui compte pour elle AVANT TOUT est de faire de
l'argent, rendre service aux amateurs on s'en fout (où est le temps des
premiers éditos de GMC qui disait être au service des amateurs, ne pas
faire de commercial, et ne jamais diffuser de femmes nues en couverture
pour faire vendre ...?... Hein !???? Y a que les cons qui changent pas
d'avis ?? Ha ! pardon... ;-))), parce que, bon, le temps passé pour ces
tests et la rédaction de ceux-ci ont je pense été largement compensés
depuis par la vente des journaux - et les consultations Minitel - depuis
leur publication, une petite aide aux amateurs en autorisant quelques
publications ou reprises (d'autant plus que Philippe est resté très
(trop!?) honnête en déclarant lui-même que ces tests venaient de CI) aurait
été plus que bien vue et aurait certainement redoré un peu le blason de CI,
(et en plus ça fait de la pub malgré tout !).
Mais, bon, il est vrai comme le dit GMC à deux reprises dans le dernier CI,
que les informations que l'on trouve sur le Web c'est "du n'importe quoi
pas vérifié", il n'y a que sur son Minitel (payant) où tout est parole
d'évangiles.... pour une fois que l'info venait de son journal.... ;-)
D'ailleurs, est-ce que les infos et rédactionnels de Ci sont tous à 100% du
"Pur Jus CI" !??...
Je commence a regretter d'avoir repris un abonnement... Hô, je me console
simplement en disant que ce n'est pas pour moi - ça fait bien plusieurs
années que j'ai fait une croix sur CI - mais juste pour être au courant par
rapport aux forums du matos qui sort sur le marché parce qu'il n'y a que ça
d'utile dans cette revue, à mon avis on est pas prêt de la trouver sur le
Net et encore moins d'aider les amateurs dans leurs démarche comme nous
sommes nombreux à le faire ici, et totalement BENEVOLEMENT et par PASSION.
Et si on créait un revue ?, nous ? humm !?? (elle existe un peu ici
d'ailleurs et en plus elle est gratuite !)
Bonne journée :-)
Chris
bona...@my-dejanews.com
"Phil 01" <Philipp...@wanadoo.fr> wrote:
> Salut,
>
> A la demande de CI, le site de tests d'objectifs que j'avais mis en ligne
> dimanche dernier viens de fermer.
>
> N'essayez donc plus d'y acceder si vous rencontrez des "soucis" pour ouvrir
> ces pages, celles ci n'existent plus...
>
> A+
>
> Phil
>
>
Ben, dis donc, ça a pas traîné !
Ils sont plus rapides dans ce domaine que dans l'élaboration de leur site ...
Y aurait-il un traître parmi nous ???
Salutations,
Claudio Bonavolta
bo...@swissonline.ch
http://www.infomaniak.ch/~bonavolt
-----== Posted via Deja News, The Leader in Internet Discussion ==-----
http://www.dejanews.com/rg_mkgrp.xp Create Your Own Free Member Forum
Jacques COSSART
> Et si on créait un revue ?, nous ? humm !?? (elle existe un peu ici
> d'ailleurs et en plus elle est gratuite !)
>
> Bonne journée :-)
>
> Chris
Vous pourriez creer une revue sur le net (comme certains sites dedies au
Mac) entierement consacre a la photo. D'ailleurs (il parait - svt les
informaticiens et les autres) que le developpement futur est le net. Il
pourrait y avoir des articles de fond et des tests accompagnes de photos
par exemple, c'est certainement une idee a creuser. Je ne connais pas le
monde PC, mais sur mac il est facile de creer en html avec Claris
HomePage 2.0 par exemple.
Jean-Charles Lemasson
Je comprends bien ta réaction, mais j'y rajouterai mon point de vue
personnel:
Que CI veuille faire de la "tune" me paraît bien normal, derrière le journal
il y a des gens qui en vivent et font vivre leur famille, et si CI n'était
pas une entreprise rentable ils seraient obligés de mettre la clef sous la
porte... Moi même, quand je me rends à mon travail, c'est bien pour y gagner
de l'argent, et si mon employeur me garde c'est bien parce que je lui
rapporte aussi de l'argent !
De plus, CI est un journal réellement indépendant, ce que beaucoup de
personnes apprécient justement, et l'indépendance de CI les obligent
d'autant plus à être financièrement rentable.
Si parfois ils ont des réactions un peu excessives, c'est parfois aussi par
passion. D'ailleurs, ne faisons-nous pas cela nous-mêmes dans ce NG ?
Certains me diront que je ne suis peut-être pas suffisamment objectif, mais
ayant eu l'occasion de côtoyer des membres de la rédaction je peux affirmer
que ce sont avant tout des passionnés de leur métier. Mais la passion ne
fait pas vivre !
Pourtant l'interaction avec leurs lecteurs existe bien, quoique on en dise.
Moi aussi je me suis parfois fait "bâcher" vertement sur Photim et n'en suis
pas toujours sorti satisfait ! Cela ne m'a pas empêché de partir avec eux
pour la dernière "leçon de photo" sur le thème des "photos de vacance", et
si ca ce n'est pas accorder de l'importance à ses lecteurs c'est que je n'y
ai rien compris ! A ma connaissance, aucune autre revue ne pratique de tels
échanges.
Certes me dira t'on, si je suis parti avec eux ce n'est pas pour mes beaux
yeux. Mais où est le problème ? Ils sélectionnent des lecteurs dont ils
savent qu'ils rapporteront (à priori) des photos de bon niveau, donc
"vendables" pour eux (n'oublions pas que CI est N°1 de la presse photo en
France). Charge ensuite aux lecteurs sélectionnés de remplir ce contrat, ce
qui donne une petite ambiance "pro" pas désagréable. Donc chacun a à y
gagner et en retire ses bénéfices.
En fait, j'attends comme beaucoup de monde ici qu'il aient un "beau" site
Web. Certes il y a une ébauche très critiquée, mais il ne faut pas oublier
que quelqu'un l'a trouvée par hasard: il n'était pas du "domaine public".
Moi-même je commence à me construire un site, mais je n'en parlerai que
quand il sera terminé ou presque.
Je terminerai en disant que je n'ai pas d'intérêt perso en racontant tout
cela. En leur envoyant des photos, je suis traité à la même "sauce" que les
autres et si j'envoie de la daube et bien se sera tant pis pour moi. Par
contre, à force de publis on finit aussi par se faire connaître. Enfin ceux
que ca défoule peuvent aussi critiquer les photos que j'ai eu de publiées
dernièrement chez eux (il y en a aussi dans "l'album des lecteurs" du
supplément du dernier N°).
Pas fâché Chris ?
Jean-Charles
P.S: je vais être déconnecté des news pendant quelques jours.
____________________
Jean-Charles Lemasson
:o( Windows VirusScan 1.0 - "Windows found: Remove it? (Y/N)"
E-mail: lema...@capway.com
Page PhotoBis: http://services.worldnet.net/photobis/LEMASSON.shtml
____________________
Dolphin a écrit dans le message <01bdb6ea$5d814f80$LocalHost@aa>...
Jean-Charles Lemasson
bona...@my-dejanews.com a écrit dans le message
<6p9vev$64m$1...@nnrp1.dejanews.com>...
>
>Ben, dis donc, ça a pas traîné !
>Ils sont plus rapides dans ce domaine que dans l'élaboration de leur site
...
>Y aurait-il un traître parmi nous ???
>
Je pense qu'il ne faut pas non plus tomber dans la parano. C'est clair
qu'ils vont régulièrement voir ce qui se passe sur le Net et autres forums,
il n'y a qu'à lire leur dernier éditorial et regarder la page "infos" sur
les dernières nouveautés de la rentrée pour s'en convaincre.
Jean-Charles
Dolphin
bona...@my-dejanews.com a écrit dans l'article
<6p9vev$64m$1...@nnrp1.dejanews.com>...
> In article <6p86hi$s9n$1...@platane.wanadoo.fr>,
> "Phil 01" <Philipp...@wanadoo.fr> wrote:
> > Salut,
> >
> > A la demande de CI, le site de tests d'objectifs que j'avais mis en
ligne
> > dimanche dernier viens de fermer.
> >
> > N'essayez donc plus d'y acceder si vous rencontrez des "soucis" pour
ouvrir
> > ces pages, celles ci n'existent plus...
> >
> > A+
> >
> > Phil
> >
> >
>
> Ben, dis donc, ça a pas traîné !
> Ils sont plus rapides dans ce domaine que dans l'élaboration de leur site
..
> Y aurait-il un traître parmi nous ???
>
> Salutations,
>
Bin le v'la ton "traître" ;-))
> Guy-Michel Cogne <gm...@magic.fr> a écrit dans l'article
<6p9nrq$t40$1...@paris.magic.fr>...
(Pas taper !!, merci !!)
Il nous lit le bougre... et ça serait sympa aussi qu'il participe au news,
non ?
Chris
--
-----------------------------------------------------------------------
Page d'accueil : http://members.aol.com/ChJudei/
La PAGE PHOTO (cours de photo , législation, liens...)
http://members.aol.com/ChJudei/photo/photo1.htm
-----------------------------------------------------------------------
Christian JUDEI - Technicien audiovisuel.
Responsable et Animateur du Forum Photo d'AOL France http://www.aol.fr/.
E-Mail sur AOL : ChJ...@aol.com
E-Mail sur Wanadoo : Christi...@wanadoo.fr
-----------------------------------------------------------------------
PS : Je cherche un job --> http://members.aol.com/ChJudei/cv
Dolphin
Jean-Charles Lemasson <lema...@capway.com> a écrit dans l'article
<6pa4bm$j8t$1...@minus.oleane.net>...
> Bonjour Chris,
>
> Je comprends bien ta réaction, mais j'y rajouterai mon point de vue
> personnel:
>
> Que CI veuille faire de la "tune" me paraît bien normal, derrière le
journal
> il y a des gens qui en vivent et font vivre leur famille, et si CI
n'était
> pas une entreprise rentable ils seraient obligés de mettre la clef sous
la
> porte... Moi même, quand je me rends à mon travail, c'est bien pour y
gagner
> de l'argent, et si mon employeur me garde c'est bien parce que je lui
> rapporte aussi de l'argent !
Là dessus je suis 100% d'accord et même à 200%, c'est normal, je veux juste
dire par là que de temps à autres il faut savoir aussi faire des "petits
cadeaux", et comme on dit "les cadeaux entretiennent l'amitié" et on peut
pas dire que CI en fasse beaucoup pour faire plaisir aux photographes. Je
ne pense pas que de donner ou permettre de temps à autres de réutiliser
quelques informations - surtout si on le site - qui ont déjà été
rentabilisée fasse crouler la boîte et bien au contraire ça fait de la pub.
Je suis même sûr que si je leur propose GRATUITEMENT l'EXCLUSIVITE sur le
forum photo que je gère sur AOL France ça ne les intéressera pas... (Chiche
!!)
>
> Si parfois ils ont des réactions un peu excessives, c'est parfois aussi
par
> passion. D'ailleurs, ne faisons-nous pas cela nous-mêmes dans ce NG ?
Tout à fait !!!! J'en suis un peu une preuve vivante ! ;-))
> Certains me diront que je ne suis peut-être pas suffisamment objectif,
mais
> ayant eu l'occasion de côtoyer des membres de la rédaction je peux
affirmer
> que ce sont avant tout des passionnés de leur métier. Mais la passion ne
> fait pas vivre !
Voui.. elle devrait... enfin je pense que ceux de la rédaction sont payés
pour cette passion non ? Je conçois que moi-même si je voulais, je vendrais
mon cours photo et je ne le laisserai pas gratuitement à télécharger sur le
Net, mais, bon, c'est un choix...
>
> Pourtant l'interaction avec leurs lecteurs existe bien, quoique on en
dise.
> Moi aussi je me suis parfois fait "bâcher" vertement sur Photim et n'en
suis
> pas toujours sorti satisfait ! Cela ne m'a pas empêché de partir avec eux
> pour la dernière "leçon de photo" sur le thème des "photos de vacance",
et
> si ca ce n'est pas accorder de l'importance à ses lecteurs c'est que je
n'y
> ai rien compris ! A ma connaissance, aucune autre revue ne pratique de
tels
> échanges.
On a jamais dit non plus que tout était mauvais, il y a quand même il faut
le reconnaître - et heureusement car sinon cette revue n'existerait plus -
des idées très intéressantes.
> "vendables" pour eux (n'oublions pas que CI est N°1 de la presse photo en
> France).
A l'heure actuelle, c'est pas vraiment trop difficile, sur la longueur il
n'y a plus qu'eux qui restent ("adieu" depuis longtemps les "PhotoCinéma",
"Photo Journal", "Photo Reporter" etc... qui étaient pourtant aussi des
revues excellentes). Je ne sais si c'est pour des raisons qualitatifs ou
purement commerciales.
>
> En fait, j'attends comme beaucoup de monde ici qu'il aient un "beau" site
> Web. Certes il y a une ébauche très critiquée, mais il ne faut pas
oublier
> que quelqu'un l'a trouvée par hasard: il n'était pas du "domaine public".
> Moi-même je commence à me construire un site, mais je n'en parlerai que
> quand il sera terminé ou presque.
Moi aussi, et d'ailleurs... Je pense qu'ils pourraient aussi utiliser les
compétences dans ce domaines des Internautes ?? Et c'est d'ailleurs un peu
ça qui doit faire "râler" parce qu'il faut dire que GMC n'a pas encore été
très tendre avec le Net dans le dernier CI : s'il est vraiment indépendant,
il ne devrait pas faire le jeu des journalistes, notamment de la
télévision, qui pourrissent vraiment le Net avec leurs allusions qu'on y
trouverait QUE de la pédophilie, des groupes extrémistes et autres
saloperies. Je défend personnellement la Photo, mais aussi le Net qui est
AUSSI un outil extraordinaire et merveilleux pour diffuser les images et
les compétences et c'est très regrettable de lire des propos comme les
siens. Il y a des fausses infos partout, pas plus sur le Net qu'ailleurs.
> Pas fâché Chris ?
Pas le moins du monde, comme on dit, on est passionné, donc quelque fois
"Grande Gueule" (Hé ! Panis, tu la tireuux ou tu la pointeuuux !!) et c'est
souvent grâce à la discussion, même houleuse, que l'on fait avance le
smilblick... à condition de vouloir le faire avancer, justement.
Amicalement
Chris
PS / Les réponses, avis, critiques etc... de Guy Michel COGNE seraient bien
sûr les bienvenues :-))
Dolphin
Jacques COSSART <jcos...@nordnet.fr> a écrit dans l'article
<1998072415...@gate4-195.nordnet.fr>...
> par exemple, c'est certainement une idee a creuser. Je ne connais pas le
> monde PC, mais sur mac il est facile de creer en html avec Claris
> HomePage 2.0 par exemple.
Houtch !! Il fait très mal, là !! Le monde PC comme tu dis, il représente
plus de 90% du Net entre parenthèse et les PC sont pas de vieux dinosaures
sans programmes d'HTML (et à mon avis il en existe même plus que pour le
Mac), mais, bon, on va pas rentrer dans la polémique encore une fois et la
"gueguerre" MAC/PC, juste pour te dire qu'un PC ça marche aussi bien qu'un
MAC... on a rien vu ;-))
Chris
Edgar Bonet Orozco
>[...] Le monde PC comme tu dis, il représente
>plus de 90% du Net entre parenthèse [...]
Heu... je suppose que tu parles des postes _clients_ sur le Net ? Où
alors tu considères que les « PC » sous Unix appartiennent au monde PC.
>[...] on va pas rentrer dans la polémique encore une fois et la
>"gueguerre" MAC/PC
Ben non alors ! Il ne faudrait pas oublier Linux, SunOS, Solaris, BeOS,
RiscOS, FreeBSD, BSDi, AIX, IRIX, OSF/1, HP-UX, SCO-Unix, OpenBSD,
NetBSD, TOS, AmigaOS, OS/2, QNX...
--
Edgar Bonet Orozco (bo...@labs.polycnrs-gre.fr)
Christophe Lemoine
a sa rentabilité. Et ça, c'est bien dans l'interet de tous.
Par contre, leur réaction au Net est tres significative de ceux qui n'ont pas
encore trouvé le moyen de faire de l'argent avec (leur site, même "pas public",
en est une bonne preuve).
Maintenant, je pense qu'un magazine de cette envergure ne devrait pas
se focalisé sur le profit maximum. Ce n'est pas parceque le Net ne
leur rapporte rien aujourd'hui qu'ils doivent aller contre (ça me rappel un
certain
PDG américain qui avait déclaré qu'internet ne marcherais pas... et qui
maintenant agit en maître du net...)
D'autant plus que cela produit un effet inverse: un site reprenant les
résultats
des tests de CI permet de les placer au niveau de la référence mondiale.
Interdire ce site et c'est le lever de bouclier contre CI.
Et si un site, hors france, donnait ces resultats sans en citer
"officiellement" l'origine?
: CI perd tout.....
Pour ma part, je suis convaincu que ce sont des NG comme fr.rec.photo
qui, gratuitement, permettent de générer une "pub" pour le domaine et ainsi
de valoriser certaines sociétés. Mais pour cela, il faudrait que ces sociétés
jouent le jeux et participent activement (comme certain magazines américains
qui
n'hésitent pas à se "mouiller" sur des NG).
Salutations
Guy-Michel Cogné
Dites donc, les gars, vous avez du temps libre, on dirait...
Puisque certains sollicitent une réponse, voici mon très humble avis, ma
toute personnelle position, mon idée à moi que je partage...
1- Les news me font parfois (j'ai bien dit PARFOIS) le même effet que la CB.
Ca crachouille pendant des heures et quand soudain quelqu'un commence à
parler d'un truc utile il se fait rabrouer par un Zorro, par un message
genre "eh le 19 c'est pas fait pour ça". Il circule ici plein d'idées
intéressantes, mais aussi beaucoup de choses fausses. En fait, chacun vient
asséner son opinion comme si elle était vérité, sans doute afin de se
persuader qu'il a raison.
2- Chasseur sur le Net: oui, bien sûr, mais pas pour diffuser gratuitement
ce qui est notre fond de commerce. Nous aurions pu faire un journal gratuit,
nous avons préféré faire un magazine. Ce n'est donc pas pour le donner sur
Internet. Quant à le financer par la pub, je connais trop, depuis 20 ans,
l'effet pervers de la pub sur le contenu des journaux pour avoir perdu toute
illusion à ce propos: on ne peut pas être indépendant et vivre de la pub.
Ceux qui pensent le contraire sont de doux rêveurs.
3- J'ai éclaté de rire en lisant que notre site Internet est "très
controversé"! Cet avis résume bien l'ambiance bêtement contestataire (là, je
vais me faire des ennemis!) des groupes de discussion. Je m'explique : notre
site est en cours de développement et n'ouvrira pas avant deux bons mois.
Mais comme la ligne est établie, nous avons mis une page d'accueil bidon
réalisée en 10 minutes avec Claris Home Page et ses options prêtes à
l'emploi. Ce n'est pas de ma faute si l'un d'entre vous l'a trouvée... Alors
arrêtez de délirer sur sa médiocrité. Manquerait plus que cette page vide
vous plaise!
4- Les tests sur Internet. Là, faut pas rêver. Les Dossiers-Tests sont en
vente. Ceux qui nous demandent de les diffuser gratuitement (pour eux) nous
suggèrent en fait de les diffuser à perte (pour nous) car il nous faudra non
seulement assumer leur migration sur le net (ce qui n'est pas gratuit) mais
aussi renoncer à une source de revenus non négligeables.
Pour info: nos tests étaient diffusés par quelques serveurs depuis près d'un
an. C'était fait de façon sympa et les auteurs de ce piratage donnaient nos
coordonnées, les prix des éditions complètes, etc. Ce qui nous a vallu un
total de... ZERO COMMANDE.
Soyez donc gentil d'arrêter de croire que le fait de diffuser de l'info
gratuite puisse représenter une publicité. Non, désolé, ça ne marche pas.
Ici, les fantasmes doivent s'incliner devant la réalité.
5- Non, je ne suis pas Bill Gates (ma piscine mesure 1,75 m de long et porte
le nom de baignoire). Après avoir développé tout seul les premières versions
de Photim sur des Apple-II mis en réseau (il y a 15 ans, il fallait le
faire!) j'ai fait partie des pionniers d'Internet, assisté aux premiers pas
de Calvados et Compuserve (en mode texte !!!) et exploré tous les serveurs
et services Internet et autres. En bon observateur et en toute discrétion.
Cela pour dire à ceux qui pensent m'apprendre ce que nous devrions y faire
que beaucoup de leurs conseils relèvent de l'utopie. Actuellement en
vacances, je me suis laissé aller à quelques interventions dans les groupes
de discussions: ma boîte ne désemplit pas et il me faut parfois faire face à
plus de 150 "méls" (beurk) par jour, dont certains dix fois plus longs que
ma bafouille de maintenant. Je fais comment, face à ça?
Mon téléphone est en liste rouge parce que ma famille ne supportait plus
d'être réveillée en pleine nuit par des hurluberlus qui, se demadant si
l'heure était venue de sortir leur Tri-X du D76, n'hésitaient pas à me
sortir du lit. De la même manière, je suis obligé d'avoir... un email en
liste rouge!
C'est aussi ça, la réalité d'Internet. Et sans y être hostile (la preuve, je
pratique), je n'ai aucune raison de m'y montrer plus disponible que
vis-à-vis de ceux qui me sonnent au téléphone ou qui poussent la porte de on
bureau alors que je rédige un article.
Je sais, ce discours tranche avec celui de la "communauté". Je sais, je vais
recevoir plein de leçons de morale. Soyez simplement gentils de diviser vos
messages en deux parties : celle que vous destinez au journaliste (dont, je
le rappelle, le devoir est de faire de bons articles, non de se mettre à la
disposition de chaque lecteur) et celle que vous destinez à l'individu...
amateur passionné de plein de trucs, dont les technologies nouvelles.
Voilà... bises à toutes et à tous... et, je vous en conjure, si vous me
répondez, ne m'imposez pas le rappel de ma longue bafouille entre crochets
(cette habitude internautique me hérisse à un point quee vous n'imaginerez
pas : je hais les accros du Stabilo, fut-il numérique !).
Guy-Michel
g...@photim.com ... qui n'aime ni les longs messages,
ni les documents joints,
ni les "trucmuche a dit:"...
Dolphin
Guy-Michel Cogné <gmci@magic.@magic.fr> a écrit dans l'article
<90199011...@bagdad.magic.fr>...
>
> Dites donc, les gars, vous avez du temps libre, on dirait...
Bienvenue au club alors ! ;-))
> 1- Les news me font parfois (j'ai bien dit PARFOIS) le même effet que la
CB.
[...]
> persuader qu'il a raison.
Vous venez de trouver le mode d'emploi !! ;-)) Justement, c'est la
particularité des news - notamment publiques - qui sont à l'Internet ce que
sont les débats que l'on peut rencontrer dans les clubs. Puisque vous
parlez plus bas d'expérience, par expérience c'est aussi souvent ce qu'il
se passe lors des réunions et débats de clubs photo : il y a souvent des
idées et des débats intéressants mais aussi des "prises de tête" comme ici
quand deux - ou plusieurs personnes - défendent leurs idées par passion. Ca
ne vous arrive jamais à CI ? J'ai pourtant vu cela à nombreuses reprises
dans des réunions. je reconnais que ce n'est pas toujours agréable surtout
pour celui qui ne suit pas le débat. Un avantage tout de même par rapport à
la "réalité", on peut sauter les messages sans les lire, "couper le volume"
:-)
> 2- Chasseur sur le Net: oui, bien sûr, mais pas pour diffuser
gratuitement
> ce qui est notre fond de commerce. Nous aurions pu faire un journal
gratuit,
> nous avons préféré faire un magazine.
Et bien pourquoi ne pas diffuser sur le net de façon PAYANTE alors ces
informations ? Je suis sûr que cela intéresserait pas mal de monde d'avoir
la possibilité d'acheter soit "normalement" sur support papier la revue,
test et autres infos mais aussi au même prix les mêmes documents au format
"Accrobat" par exemple ? Le papier c'est beau et noble et les impressions
sont bien entendu nettement supérieures à ce que l'on pourrait avoir sur le
Net mais question recherche et stockage, quels facilités et gains de place
!! De plus ça permettrait l'édition des numéros épuisés à très peu de frais
- pour vous - et donc un gain d'argent nettement supérieur.
> je connais trop, depuis 20 ans,
> l'effet pervers de la pub sur le contenu des journaux pour avoir perdu
toute
> illusion à ce propos: on ne peut pas être indépendant et vivre de la pub.
> Ceux qui pensent le contraire sont de doux rêveurs.
Entièrement d'accord, mais je remarque deux choses :
1/ J'essaie de faire de la promotion - j'ai pas dis Pub puisque c'est
gratuit - sur un site que j'anime de façon bénévole pour un gros
fournisseur d'accès mais ça intéresse étrangement personne car justement...
y a rien à "ramasser"... Alors ? Il y a indépendance et gratuité mais...
2/ Dans les premiers CI vous râliez - et j'etais 100% d'accord avec vous -
contre les autres revues qui mettaient systématiquement des "jolies nanas"
en couverture - assez dévêtues - en disant "jamais CI ne fera ça pour
vendre son journal"... Bin, je constate que... il n'y a que les imbéciles
qui ne changent pas d'avis ! ;-)))
> 4- Les tests sur Internet. Là, faut pas rêver. Les Dossiers-Tests sont
en
> vente. Ceux qui nous demandent de les diffuser gratuitement (pour eux)
nous
> suggèrent en fait de les diffuser à perte (pour nous) car il nous faudra
non
> seulement assumer leur migration sur le net (ce qui n'est pas gratuit)
mais
> aussi renoncer à une source de revenus non négligeables.
Comme je disais ci-dessus : fichiers "Accrobat" payants (en ligne) ??
> Soyez donc gentil d'arrêter de croire que le fait de diffuser de l'info
> gratuite puisse représenter une publicité. Non, désolé, ça ne marche pas.
> Ici, les fantasmes doivent s'incliner devant la réalité.
Ca, bon, c'est la mentalité du français !! "Si on peut "magouiller" pour
l'avoir gratuitement, pourquoi payer ?? ;-))"
> Voilà... bises à toutes et à tous... et, je vous en conjure, si vous me
> répondez, ne m'imposez pas le rappel de ma longue bafouille entre
crochets
> (cette habitude internautique me hérisse à un point quee vous
n'imaginerez
Bin ouais, mais ce sont les règles mondiales dans ce domaine, reste à
savoir si on les applique ou pas. C'est vrai que c'est quelques fois très
énervant de relire 50 fois la même chose, mais il arrive aussi souvent que
le message d'origine disparaisse, et il est aussi fort désagréable de lire
une réponse à ... une question dont on ne connaît pas la teneur. Le mieux
est de ne prendre que les extraits.
> Guy-Michel
>
> g...@photim.com ... qui n'aime ni les longs messages,
> ni les documents joints,
> ni les "trucmuche a dit:"...
J'ai donc essayé de ne pas faire trop long, de donner MON idée qui n'engage
que moi, les autres donnerons la leur au besoin. Quant à "trucmiche à dit",
là j'suis bien d'accord !! ;-))
Cordialement
Chris
Cyril FAKIRI
<gmci@magic.@magic.fr> wrote:
>
>Dites donc, les gars, vous avez du temps libre, on dirait...
( Bla-bla -bla )
>Guy-Michel
>
Ok pour tout ce qui précède , je comprend qu'il y ait des impératifs
commerciaux et que le passage a l'internet n'est pas chose facile ( et
risquée j'en suis conscient )
Mais il serait interessant quand même d'y ajouter quelques articles
parlant d'internet, de ce qu'on peut y voir. Il y a des dizaines de
site de photographes ( pros ou amateurs ) qui méritent d'être vu.
Je vois rarement des références (http, e-mail.....) dans vos pages !
Et je ne dit pas sa pour ma page :http://perso.club-internet.fr/cylou/
qui aurait gd besoin d'un peu de pub gratos dans
Chasseur d'Images ;-))
Pourquoi ne pas parler de ce forum
un CV des participants est dispo ici:
http://members.aol.com/Chphoto2/cv/ ( merci Chris )
une FAQ ici:
http://www.enserb.u-bordeaux.fr/~goudal/frp/faq.html (merci fred)
Y'a d'la vie ici que diable et c'est ca l'important.
Enfin je pense que même pour Chasseur d' Images le passage au NET
ne peut etre que bon
;o))
Cyril..
http://perso.club-internet.fr/cylou/
http://perso.wanadoo.fr/ncpi/expo.htm
---------------------------------------------------------------
mail Prof. cyril_...@fr.ibm.com
---------------------------------------------------------------
Rien ne se perd, rien ne se crée,
tout se transforme.
Antoine L. de Lavoisier (1743-1794).
---------------------------------------------------------------
Alain Bossard
Je suis malheureusement bien d'accord : il suffit de voir les avis sur
le matériel ou les films. A chaque fois, on a droit à un : « Moi,
j'utilise tel appareil avec telle pellicule et ce sont les meilleurs
du monde, à côté l'appareil machpro et la pellicule trucmuche, c'est
de la daube !». M'enfin, si certains ont l'impression de faire avancer
le schmilblick...
>2- Chasseur sur le Net: oui, bien sûr, mais pas pour diffuser gratuitement
>ce qui est notre fond de commerce.
Et puis, Internet, c'est lent, c'est moche, ça rame et faut attendre
deux heures pour voir une image de bonne qualité... ;-)
Petit exemple personnel : hier, j'ai acheté un zoom 80-200 f2,8
d'occasion. L'ayant vu chez mon fournisseur en matériel préféré, je
rentre chez moi, j'attrape ma pile de CI, je retrouve le numéro avec
le comparatif des télézooms d'il y a 2 ou 3 ans, et je constate qu'il
a une très bonne note (4 étoiles en l'occurence) : temps passé, moins
de 2 minutes...Et retour chez mon photographe préféré illico... ;-)
La même chose faite par internet : démarrage de l'ordinateur,
démarrage de Windows, lancement de Netscape ou IE, connection winsock,
recherche de l'info, attente que les pages se chargent.... Temps passé
: minimum 5 minutes...
Conclusion, internet, c'est bien, mais il faut savoir relativiser...
Alain
Déjà Vu!
même manière et par courrier (en supposant que vous êtes vraiment GMC).
J'ai réalisé un mémoire étudiant l'influence de l'Internet sur la
photographie, en particulier concernant le futur de la presse
spécialisée photo.
J'aurais aimé vous interroger à ce sujet mais quelques vains appels au
"secrétariat" de Chasseurs d'Images m'ont amené à penser que vous ne
souhaitiez pas vous exprimer à ce sujet.
Je le regrette d'autant plus que des personnes de Photographie.com, Le
Photographe et Photo Argus, ont, sans aucune difficulté, accepter de me
livrer leur avis concernant une nouvelle forme d'édition de la
photographie.
Aussi je vous engage à lire ce mémoire, disponible en ligne au format
Acrobat PDF:
http://www.citeweb.net/dejavu
Sommaire puis Mémoire de recherche
et à me faire part de vos réactions.
Ainsi, vous atténueriez sans doute le sentiment général des utilisateurs
de fr.rec.photo qui considèrent que l'équipe de CI s'intéresse très
timidement au Web.
--
DEJA VU ! - Photographies en Ligne http://www.citeweb.net/dejavu
Le thème du mois: CORPS PLASTIQUE
Webmestre: Jean-Christophe Tardivon mailto:dej...@citeweb.net
(Etudiant Photo E.N.S. LOUIS LUMIERE) ICQ: 7399313
Dolphin
Cyril FAKIRI <cy...@club-internet.fr> a écrit dans l'article
<35c38769...@news.club-internet.fr>...
>
> Y'a d'la vie ici que diable et c'est ca l'important.
>
> Enfin je pense que même pour Chasseur d' Images le passage au NET
> ne peut etre que bon
>
Bonjour,
Je suis aussi d'accord avec Cyril, car en fait Guy-Michel, vous mettez
aussi de l'huile sur le feu : juste retour des choses car il est vrai que
CI est pas mal critiqué sur le news, alors pourquoi ne pas critiquer le
newsgroup ?
Et si chacun éteignait l'incendie et que CI parlait un peu plus
objectivement de ce qui se passe sur le Net de POSITIF et non des ragots et
autres bruits de couloirs - et il n'y en a pas que sur le Net -.
Guy-Michel, je ne sais si vous avez seulement consulté ce newsgroup ou été
un peu surfé sur le Web mais il y a en effet des sites magnifiques - et
sans polémiques ! - et utiles à qui ça ne ferait pas de mal d'en parler
(vous le faites bien pour les clubs ?) non seulement sur le plan image mais
aussi technique et informatif, amateur ET professionnel.
Je vous invite chaleureusement à faire la petite visite de Cyril vous
propose et au besoin on se fera une joie de vous indiquer les meilleures
sites, après tout si vous n'avez pas le temps de vous investir dans le Net,
comme vous nous le faisiez remarquer "on a du temps de libre" et nous ne
faisons pas de commerce, autant donc s'entraider que de se tirer dessus,
non ?
Bien cordialement et bonnes vacances :-)
Guy-Michel Cogné
>
>Pour ma part, je suis convaincu que ce sont des NG comme fr.rec.photo
>qui, gratuitement, permettent de générer une "pub" pour le domaine et ainsi
>de valoriser certaines sociétés. Mais pour cela, il faudrait que ces
sociétés
Pour l'instant, l'efficacité de la pub dont tu parles se situe au niveau
zéro (désolé si tes illusions s'envolent, mais c'est la triste réalité).
Quant à jouer le jeu, tu m'expliqueras l'intérêt de participer à des forums
où il règne une ambiance aussi excécrable, faite d'affirmations erronées,
d'illusions présentées comme des vérités et d'attaques ni aimables ni
justifiées. Tu crois pas qu'il faut être un peu maso? Pour quelques
participants sympas, combien de Zorros, heureux de disposer enfin d'un
porte-voix pour asséner leurs histoires?
Bien des messages publiés ici relèvent de la correspondance personnelle et
ne justifient ni ne méritent une diffusion publique; mais leurs auteurs,
manifestement excités par le fait d'être écoutés se défoulent...
A chacun ses analyses... vous connaissez maintenant la mienne.
J'ai tenté de jouer le jeu, depuis un semaine. On ne peut pas dire que le
résultat soit concluant.
Libre de mes actes, je revendique la liberté de choisir les gens avec
lesquels il m'est agréable de parler, ceux auxquels j'ai envie de prêter mon
temps ou de donner mon travail. Quelques Pères Lamorale présents ici sont
des hôtes aux-côtés desquels on n'a guère envie de s'asseoir. Dommage...
Ce message n'est évidemment pas Internettement correct. N'ayant jamais
pratiqué la langue de bois, j'en prends le risque. Les ayatollahs du net,
qui ont un avis sur tout et pensent à la place des autres supporteront-ils
l'affront d'une opinion non conforme? Ai-je ausssi le droit de penser? On le
verra à travers leurs réactions.
Bye bye...
Xavier Sabot
Guy-Michel Cogné a écrit:
>
>
> Bye bye...
>
>
Ce n'est pas un adieu j'espère ;-)
Est ce que le newsgroup à un contenu fondamentalement différent que les lettres
que vous recevez et des messages sur le forum des lecteurs sur Photim?
Je pense que vous êtes tout de même un peu dure, il y a des participants qui
ont de l'expérience et qui font des efforts pour répondre aux questions. (je ne
parle pas de moi :-) )
Évidemment il faut faire la part de vérité dans les réponses et les
affirmations car il s'agit le plus souvent de jugements personnels (c'est un
peu le charme du newsgroup).
Il n'y a pas d'internettement correct, la netiquette ce limite simplement à de
la courtoisie, dans ce cadre on est libre de parler de ce que l'on veut.
Il est sûr que votre analyse est un peu violente et ne laisse que peu de chance
à notre news, pourtant la plupart des gens qui si retrouvent aiment la photo et
sont toujours prêt pour vous donnez un avis (même si ils divergent), un coup de
main.
A bientôt
Amicalement
Xavier
--
Xavier Sabot
e-mail : Xavier...@wanadoo.fr
Think Different
bo...@swissonline.ch
Bonjour,
Comme promis, j'ai acheté mon premier CI, même que j'ai dû passer la frontière
et venir l'acheter en France ...
Mes remarques brutes sur un seul exemplaire: - internet n'y a pas la cote,
essentiellement parce qu' "on y lit n'importe quoi". Un peu surpris par
l'agressivité du ton, quand même ... - les tests de matos ont l'air sérieux
même si je trouve qu'il y a un certain décalage entre les tests chiffrés et
l'appréciation humaine (effet pub ?). - l'encart sur la photo de vacances
fait un peu gnan-gnan, question d'éviter le portrait en pied devant la
fontaine ... - les images des lecteurs sont tout à fait honorables mais ça me
laisse un petit goût commercial, dans le genre "on soigne l'égo de nos
clients" ... - les pseudo-analyses des images m'ont carrément agacé: intello
bon marché.
Ben, ça faisait longtemps que je n'achetais plus de magazines photo, je ne
vais probablement pas recommencer.
Mon budget lecture va continuer à s'épuiser en bouquins qu'ils soient de
photographes ou simplement de technique photo.
Je trouve tous ces magazines extrêmement superficiels, pas uniquement sur un
plan photographique (là, on frôle le néan pour la plupart d'entre eux, CI
compris) mais également sur un plan technique.
Pour la plupart, c'est "spécial nouveautés" et "pourquoi vous devez
absolument changer de matos" tous les mois, avec l'orgasme de la Kina en point
de mire.
J'ai un peu l'impression de lire les magazines de gonzesses de ma copine ...
J'ai fait l'effort récemment d'acheter des magazines italiens et américains:
franchement pas mieux ...
On y discute technologie, nouveautés, pub déguisée quoi, ... mais très peu de
photo voire de technique.
Le seul magazine photo auquel je suis abonné est le Nikon-News (distribué en
France ?). Là, c'est au moins clair, pas de pub déguisée ... Une sujet photo
est présenté par exemplaire, le tout (très) largement documenté par des
portfolios de photographes. L'impression et la mise en page est digne de
livres photo, il n'y a pas une seule page de pub et on nous gonfle pas à
chaque ligne avec la marque. Tout ce qui concerne les nouveautés Nikon se
trouve dans un encart séparé qui contient aussi le calendrier des événements
photo des semaines à venir.
C'est quand même invraisemblable que ce soit dans la revue d'une marque que
l'on trouve le plus d'images et que l'on nous gonfle le moins avec des
articles où l'on devine le commanditaire ...
Une remarque concernant l'animosité de CI envers le net: C'est vrai, le net
est une reproduction fidèle de ce qu'on trouve sur cette planète dans le
meilleur comme dans le pire. C'est vrai qu'un média papier de part son
inertie limite quelque peu (encore que ...) les conneries qu'on devrait y
lire, la spontanéité du net facilite le débit de conneries et leur
reproduction et plus particulièrement les NG ...
Ceci dit, on trouve énormément de bonnes choses sur le net, des articles qui
vont très loin, beaucoup plus loin que ce qu'on trouve sur de simples
magazines. Quelques exemples uniquement photo: - le cours de Chris:
http://wwwusers.imaginet.fr/~jguellec/cours.htm - pour les fanas de leur
marque (Nikon dans ce cas, mais ça existe certainment pour tous les autres):
http://wpxx02.toxi.uni-wuerzburg.de/~winstel/walter/nikon.html - pour les
fanas de développement de négas:
http://www.users.dircon.co.uk/~migol/photo/devframe.html - pour trouver
l'introuvable: http://www.acecam.com/crindex.html - pour les amateurs
d'appareils Kodak: http://www.ghg.net/mangum/Kodak/kodak.html - le zone
system: http://www.cicada.com/pub/photo/zs/toc.html - et des dizaines
d'autres qui, chacun, amène sa brique ... Et sans oublier tous les sites des
fabricants: toute la doc que l'on peut souhaiter, sans bouger de chez soi. Un
gain de temps énorme et des infos toujours up-to-date. Et je ne mentionne pas
tous les sites de phtographes présentant leurs oeuvres: certains sites sont
de véritables galeries.
Rien qu'à cause de sites comme ceux-ci, le net mérite largement d'exister.
Mais je m'interroge, cette lutte contre le net est-elle uniquement contre ses
aspects négatifs ou ne prend-elle pas plutôt racine dans une certaine peur
qu'ont les médias traditionnels de voir leur échapper une part du gateau ?
Votre réaction n'est pas très différente des sempiternels querelles que l'on
retrouve dans ce NG, vous défendez votre beefsteak en attaquant la fiabilité
du net et en vous affirmant donc comme source unique de Vérité.
Je crois que tout internaute apprend très vite que les newsgroup ne sont rien
d'autre que des discussions de bistrot et que comme toute discussion de
bistrot, on y trouve de tout, un tri s'impose et, dès que l'on commence à
connaître un peu les intervenants, ce tri s'effectue assez facilement ...
Ceci dit, vous avez effectivement raison de vous inquiéter et ce pour
plusieurs raisons: - le photographe moyen est épris de technique (pardon,
technologie ...) donc de nouveautés - vous l'avez bien compris et avez axé
votre magazine sur ce créneau: beaucoup de technologie et peu de photo, ou,
pour le moins, photo "simple". - l'inconvénient est que le net est bien plus
rapide qu'un mensuel, vous risquez donc d'être battu en brêche par ce média.
Une solution, axez votre magazine davantage sur la photo !
Ok, tous ceux qui l'ont fait sont morts, il y a malheureusement plus de
techno-photographes que d'artistes ...
Ben, sincèrement, vous êtes mal barrés si vous restez uniquement sous la forme
papier ...
Sachant que la majorité des entrées d'une revue proviennent de la pub, vous
est-il si difficile de publier conjointement sur le net et sur papier, la pub
étant également reportée sur votre site ?
Ca me paraît être un argument supplémentaire pour vendre votre espace pub aux
annonceurs, non ?
Il existe plein de sites commerciaux sur le net qui sont, malgré tout, restés
gratuits. Certains autres ont opté pour une formule mixte et ils vivent.
Ce n'est pas le support qui fait qu'ils en vivent mais bien la qualité de ce
qu'on y trouve qui incite à y retourner.
Et quitte à apporter la Vérité, pourquoi ne pas l'amener sur le net ?
De toute façon, vous y viendrez, ce n'est qu'une question de temps.
Il est assez étonnant qu'un magazine aussi axé sur les nouveautés, n'aie pas
encore compris l'importance du net.
A moins que ce ne soit l'absence d'idées pour le rentabiliser ...
Guy-Michel Cogné
l'on
> retrouve dans ce NG, vous défendez votre beefsteak en attaquant la
fiabilité
> du net et en vous affirmant donc comme source unique de Vérité.
Vous n'avez pas dû très bien lire...
Je n'attaque pas, je ne nie pas l'utilité (ça fait 15 ans que je pratique le
net ou ses prédécesseurs). Je dis simplement que, dans les news en
particulier, beaucoup trop de gens se comportent comme ces clients qui
choisissent le samedi après midi pour provoquer un esclandre dans un
magasin. Ils vous invitent à causer avec eux sans avoir réellement envie de
vous écouter: ils veulent juste déverser leur bile, leurs certitudes, en
ayant l'assurance d'être entendus. Le fait qu'ils préfèrent "publier"
qu'écrire en privé ce qui ne mérite pas mieux est assez significatif...
Quand je parle de ayatollahs du web, je ne vise que ceux qui pervertissent
cet outil bien pratique en le présentant comme un moyen de communication
unique. Ma comparaison avec la CB, n'est pas gentille mais si réaliste...
Une assemblée doit mériter son public et ses invités, sinon elle s'embourbe.
On m'a dit "viens sur ce fr.rec.photo" et on voudrait maintenant me forcer à
en penser du bien. Je pèse mes mots en parlant d'ambiance excécrable.
Personnellement, j'accepte les invitations, mais je n'aime pas trop les
Dîners de cons, surtout s'il a été décidé que j'en serai le héros. Un débat
peut être passionnant et instructif; mais quand il tourne au pugilat les
provocateurs sont seuls responsables si l'un de invités se lève et lâche un
retentissant ... "Messieurs les penseurs (!), salut !
Ils ont alors beau jeu de railler le côté mauvais coucheur de celui qu'ils
ont dégoûté de jouer avec eux...
Christophe Lemoine
Guy-Michel Cogné wrote:
> >
> >Pour ma part, je suis convaincu que ce sont des NG comme fr.rec.photo
> >qui, gratuitement, permettent de générer une "pub" pour le domaine et ainsi
> >de valoriser certaines sociétés. Mais pour cela, il faudrait que ces
> sociétés
> >jouent le jeu...
>
> Pour l'instant, l'efficacité de la pub dont tu parles se situe au niveau
> zéro (désolé si tes illusions s'envolent, mais c'est la triste réalité).
Le problème d'Internet, c'est que l'on a pas vraiment le choix. Meme si on
choisi de ne pas
en tenir compte, il reste un media tres important et meme tres dangereux
(surtout
commercialement) et tourner le dot au danger n'est probablement pas la meilleur
solution.
L'exemple des tests est sans doute assez revelateur de ce qui
peu arriver a une société qui vie de la vente d'information: le risque existe
que la même
information devienne disponible gratuitement sur l'internet. C'est bien souvent
du piratage
mais il n'existe probablement pas de loi internationale à ce sujet. Le mieux est
donc
certainement d'essayer d'y participer et d'en retirer le meilleur, mais ça c'est
une question
de choix personnel (et parfois de survie....). Pour ma part, je pense que la
vente de magazine
arrive est dans une phase de mutation importante causée par internet.
Maintenant, l'avenir nous dira
ce qu'il en est et ceux qui arriverons à y survivre.
C'est mon avis et je le défend: d'ou l'interet d'un groupe de discussion. Cela
ne veux en rien dire
que j'ai obligatoirement raison et que rien ne me fera changer d'avis, ce dont
tout le monde
se fout royalement.
> Quant à jouer le jeu, tu m'expliqueras l'intérêt de participer à des forums
> où il règne une ambiance aussi excécrable, faite d'affirmations erronées,
> d'illusions présentées comme des vérités et d'attaques ni aimables ni
> justifiées. Tu crois pas qu'il faut être un peu maso? Pour quelques
> participants sympas, combien de Zorros, heureux de disposer enfin d'un
> porte-voix pour asséner leurs histoires?
Et oui, le monde est comme ça.... Internet n'est que le reflet (non censuré) de
notre société
Ca fait peur ?
> Bien des messages publiés ici relèvent de la correspondance personnelle et
> ne justifient ni ne méritent une diffusion publique; mais leurs auteurs,
> manifestement excités par le fait d'être écoutés se défoulent...
> A chacun ses analyses... vous connaissez maintenant la mienne.
>
> J'ai tenté de jouer le jeu, depuis un semaine. On ne peut pas dire que le
> résultat soit concluant.
Une semaine, c'est si long...
>
>
> Libre de mes actes, je revendique la liberté de choisir les gens avec
> lesquels il m'est agréable de parler, ceux auxquels j'ai envie de prêter mon
> temps ou de donner mon travail. Quelques Pères Lamorale présents ici sont
> des hôtes aux-côtés desquels on n'a guère envie de s'asseoir. Dommage...
> Ce message n'est évidemment pas Internettement correct. N'ayant jamais
> pratiqué la langue de bois, j'en prends le risque. Les ayatollahs du net,
> qui ont un avis sur tout et pensent à la place des autres supporteront-ils
> l'affront d'une opinion non conforme? Ai-je ausssi le droit de penser? On le
> verra à travers leurs réactions.
>
> Bye bye...
J'espere que ce n'est qu'un au revoir !
>
>
> g...@photim.com
Olivier de Robien
>participants sympas, combien de Zorros, heureux de disposer enfin d'un
>porte-voix pour asséner leurs histoires?
C'est pour ces quelques participants sympas que ce groupe de discussion a de
l'intérêt justement. Les "Zorros", il suffit de les ignorer.
Pour ma part, je trouve ce groupe de discussion passionnant, même s'il faut
faire le tri entre messages bidons et information réelle. Je trouve
intéressant de pouvoir partager ma passion avec des amateurs confirmés ou
des débutants. Bien sûr, de très nombreux messages n'ont pas leur place ici.
Ce problème est connu, c'est celui de la plupart des groupes de discussion.
Encore une fois, je pense qu'il est facile de faire la part des choses et de
passer outre les messages débiles.
>J'ai tenté de jouer le jeu, depuis un semaine. On ne peut pas dire que le
>résultat soit concluant.
Il faut persister... La présence d'un journaliste dans ce groupe de
discussion serait à mon avis très intéressante. Et, puis si tout le monde
raisonne comme toi, il n'y aura bientôt plus que des "Zorros" dans ce
groupe. En démontant ainsi notre groupe, ne fais-tu pas un peu le jeu des
gens que tu dénonces ?
Reste avec nous Guy-Michel, apprend à nous connaître et tu ne le regretteras
pas.
A bientôt sur le net, je l'espère.
Olivier
bo...@swissonline.ch
Concernant les NG, on est globalement d'accord, il s'y dit le meilleur comme
le pire, parfois par les mêmes personnes d'ailleurs ... Il est aussi tout à
fait vrai que, parfois, ça sent franchement le défouloir ... Il y a quand
même un avantage, sur un NG, contrairement à la CB, on peut ne pas entendre
ceux qu'on ne souhaite pas, voire même franchement se les censurer (Vince,
t'as les oreilles qui sifflent ?!)
Je crois que la polémique et les guerres de clocher sont dans la nature
humaine, c'est un certain égocentrisme qui incite à croire en la détention de
la Vérité. Ceci dit sans un brin d'égocentrisme serait-il possible de vivre ?
Le jour où se rend compte qu'on est qu'un crétin parmi six milliards de
crétins et qu'on a droit qu'à un bail de 80 ans sur cette planète desquels il
faut retrancher pas mal d'années d'apprentissage et d'obsolescence, ne
va-t-on pas tout droit au suicide ? Bon, j'arrête les égarements existentiels
et revient à l'essentiel: La photo n'est qu'un exemple où on retrouve ces
polémiques et c'est d'autant plus vrai sur un NG latin.
Il est intéressant de constater sur les NG américains une attitude bien
différente que l'on aille sur rec.photo.equipment.35mm ou sur
rec.photo.darkroom : le premier est très semblable à fr.rec.photo avec les
mêmes guéguerres alors que le second est infiniment plus posé avec des gens
qui discutent réellement de problèmes et de leur solutions. Une remarque, le
niveau technique dans le second est extrêmement élevé. Moralité, plus le
sujet devient technique et le niveau des participants s'élève, moins ça
gueule ...
Il est aussi intéressant de constater qu'il suffit de la présence d'un seul
élément perturbateur (aucun jugement négatif dans ce terme) pour déstabiliser
un NG. Exemple, l'arrivée de Vince ces dernières semaines, qui débarque avec
ses opinions, pardon, ses certitudes. Outre le nombre passablement élevé de
ses messages, il monopolise aussi les forces des autres intervenants,
celui-ci parce qu'il ne peut accepter qu'on dise de telles conneries sans
intervenir, celui-là parce qu'il se régale du débat houleux qui s'en suit. Le
résultat est une baisse des questions-réponses intéressantes. Que faire ?
Invectiver Vince par un "TA GOL !!!" tonitruant (qui ne servira à rien:
généalogiquement, il est situé en amont des bourriques) ? Le censurer au
travers d'un NG modéré ? Les NG modérés sont ingérables, insipides et sans
grand intérêt et on peut effectivement parler d'ayatollahs dans ce cas ? Le
censurer au travers de filtres des lecteurs de NG ? C'est peut-être une
solution ...
Concernant les ayatollahs, j'ai remarqué sur plusieurs NG, l'institution de
"leaders" qui mènent pour une grande part le débat ainsi que la guerre à peine
dissimulée qu'ils se livrent pour la direction du NG.
D'un point de vue social, on est pas très loin de la meute de loups ...
L'homme est-il si animal qu'il ne supporte la présence d'un alter-égo ?
Pour en revenir à votre participation à ce NG, désolé que les cons prennent
plus d'importance à vos yeux que les autres. Je comprends que le temps étant
de l'argent, vous ne souhaitiez en perdre davantage. C'est malgré tout
dommage, outre une quirielle d'amateurs, certains très avertis, quelques pros
et même une spécialiste de l'édition, on aurait aimé conserver un réd' en
chef dans nos rangs.
Salutations et longue vie à votre canard,
Elie Zagury
mode A-Depth du système Canon. Comprenne qui voudra.
Dommage, car fr.rec.photo était + interressant il y a quelques mois. En fait
rien ne m'oblige à y venir... Je vais quand même tenter une question, dans
un autre message.
Elie.
Elie Zagury
Salençon H
Guy-Michel Cogné a écrit dans le message >
>Vous n'avez pas dû très bien lire...
nuancé dans le message original)]
Je partage le sentiment exprimé dans ce post et un précédent par GMC. J'ai
fait mes premiers pas dans ce news groupe (et dans les news groupes en
général) en mars. Cette ambiance virulente est assez intimidante au début,
et ces derniers temps je vois beaucoup de discussions qui s'embourbent et
tournent à l'aigre.
Je trouve ça désolant de la part de photographes, du moins par rapport à
l'idée que j'ai de la photo qui doit être conviviale et curieuse des autres.
En un sens, les deux provocs de méduse, il y a une ou deux semaines, étaient
assez bien vues.
Salutations à tous.
H.
Luc Martinet
>
> Le seul magazine photo auquel je suis abonné est le Nikon-News (distribué en
> France ?). Là, c'est au moins clair, pas de pub déguisée ... Une sujet photo
Ah, là tu m'intéresse Claudio...
Est-ce que qqn a entendu parler de ce magazine?
Sinon, Claudio pourrais-tu me faire parvenir leurs coordonnées pour que
je vois s'ils
sont distribués en France?
Merci
Huy
"Guy-Michel Cogné" <gmci@magic.@magic.fr> wrote:
>1- Les news me font parfois (j'ai bien dit PARFOIS) le même effet que la CB.
>Ca crachouille pendant des heures et quand soudain quelqu'un commence à
[snip]
La comparaison me semble un peu à côté de la plaque.
Sur la CB, il n'y a que peu de canaux et ce n'est pas "rangé" comme
Usenet, donc acte.
Dénigrer les news c'est bien gentil de la part de GMC mais allez donc
voir les newsgroups internationaux : le niveau est quand même bien
plus élevé que le magazine, non ? Et pourtant c'est gratuit.
>2- Chasseur sur le Net: oui, bien sûr, mais pas pour diffuser gratuitement
>ce qui est notre fond de commerce. Nous aurions pu faire un journal gratuit,
[snip]
Voir les expériences des journaux tels Le Monde : service complet
payant mais la Une gratuitement. Ou encore le Nouvel Obs qui met
beaucoup (tout ?) le magazine en ligne.
>Après avoir développé tout seul les premières versions
>de Photim sur des Apple-II mis en réseau (il y a 15 ans, il fallait le
[snip]
Ca y est : le discours de l'ancien combattant revient.
Chassez le naturel, il revient au galop...
C'est un expert ! Regardez son email :
"Guy-Michel Cogné" <gmci@magic.@magic.fr>
>plus de 150 "méls" (beurk) par jour, dont certains dix fois plus longs que
>ma bafouille de maintenant. Je fais comment, face à ça?
>Mon téléphone est en liste rouge parce que ma famille ne supportait plus
Il faut voir combien de (vrais) journalistes publient leurs adresses
mail : beaucoup, sauf les gens de C(h)asseur d'Images.
Bon, j'arrête là parce ça m'énerve trop.
Un discours comme celui-là est la meilleure contre-publicité pour le
magazine. Tout d'abord, je me demandais si c'est bien lui mais à lire
cette prose, il n'y a plus de doute (?)
A +
--
Huy (Paris, France)
Prière d'enlever 'antispam' de l'adresse pour répondre par courriel
Cyril FAKIRI
<gmci@magic.@magic.fr> wrote:
>
>>
>>Pour ma part, je suis convaincu que ce sont des NG comme fr.rec.photo
>>qui, gratuitement, permettent de générer une "pub" pour le domaine et ainsi
>>de valoriser certaines sociétés. Mais pour cela, il faudrait que ces
>sociétés
>>jouent le jeu...
>
>
>Pour l'instant, l'efficacité de la pub dont tu parles se situe au niveau
>zéro (désolé si tes illusions s'envolent, mais c'est la triste réalité).
>Quant à jouer le jeu, tu m'expliqueras l'intérêt de participer à des forums
>où il règne une ambiance aussi excécrable, faite d'affirmations erronées,
>d'illusions présentées comme des vérités et d'attaques ni aimables ni
>justifiées. Tu crois pas qu'il faut être un peu maso? Pour quelques
>participants sympas, combien de Zorros, heureux de disposer enfin d'un
>porte-voix pour asséner leurs histoires?
>Bien des messages publiés ici relèvent de la correspondance personnelle et
>ne justifient ni ne méritent une diffusion publique; mais leurs auteurs,
>manifestement excités par le fait d'être écoutés se défoulent...
>A chacun ses analyses... vous connaissez maintenant la mienne.
>
>J'ai tenté de jouer le jeu, depuis un semaine. On ne peut pas dire que le
>résultat soit concluant.
Ok mais le problème c'est que tu ne t'es exprimé que sur des "posts" a
l'intention de CI.Ne faut-il pas accepter la critique ? est-elle
forcément mauvaise?
Si, personnellement, j'ai ete agressif envers qui que ce soit ici je
m'en excuse. ( il faut aussi savoir lire le smileys :-) )
Je comprends en quelque sorte TON agressivité lorsqu'on lit certains
posts " non fondés "sur Chasseur d'Images, mais je trouve ton jugement
sur le forum très sévère et un peu hâtif !
>Libre de mes actes, je revendique la liberté de choisir les gens avec
>lesquels il m'est agréable de parler, ceux auxquels j'ai envie de prêter mon
>temps ou de donner mon travail. Quelques Pères Lamorale présents ici sont
>des hôtes aux-côtés desquels on n'a guère envie de s'asseoir. Dommage...
Depuis la crétion de ce forum, je n'ai pas trouvé rencontré un seul de
ces énergumènes. je trouve les gens ouverts et sympathiques.
Un certain Johny nous a même permis de nous rendre compte de l'unité
des participants !
Bref, sur FRP on parle Photo ( technique et autre ) .
Sans être parfait, il y a du bon et du mauvais et l'ambiance est bien
meilleurs que sur d'autre forums.
Voilà ;-))
>Ce message n'est évidemment pas Internettement correct. N'ayant jamais
>pratiqué la langue de bois, j'en prends le risque. Les ayatollahs du net,
>qui ont un avis sur tout et pensent à la place des autres supporteront-ils
>l'affront d'une opinion non conforme? Ai-je ausssi le droit de penser? On le
>verra à travers leurs réactions.
Comme je le disait plus haut c'est gens là sont une minorité et ils ne
font pas long feu ici !
Amicalement
Cyril FAKIRI
<luc.ma...@francetelecom.fr> wrote:
>bo...@swissonline.ch a écrit:
>>
>> Le seul magazine photo auquel je suis abonné est le Nikon-News (distribué en
>> France ?). Là, c'est au moins clair, pas de pub déguisée ... Une sujet photo
>
>Ah, là tu m'intéresse Claudio...
>Est-ce que qqn a entendu parler de ce magazine?
>Sinon, Claudio pourrais-tu me faire parvenir leurs coordonnées pour que
>je vois s'ils
>sont distribués en France?
Bin moi aussi tu m'intérresses. j'en ai entendu parlé mais je n'en ai
jamais vu le queue d'un ! ;-))
Jean-Pierre EVRARD
d'ailleurs un bien grand mot, mais je m'amuse, et que diable, c'est
bien le principal.
Objectivement, je ne penses pas qu'une édition virtuelle sur le net
soit une bonne affaire. Il est vrai que de grands journaux
s'investissent dans cette voie. Mais il y a une demande de publication
rapide de nouvelles, ne fusse que pour les consulter du bureau,
l'édition papier étant livrée bien après le départ au boulot.
Ils ont également un besoin d'archive.
Vous avez déjà comparé un numéro de CI et un journal classique ?
Visiblement non. CI, c'est plein de photos. Comment repreduire cela
sur le Net. Les photos sur le net, cela se résume bien souvent à un
timbre poste, faute de quoi, le visiteur perd patience et quitte
illico.
Mais ne fusse qu'un moteur de recherche dans les articles de CI, la je
dirais que cela serait G E N I A L.
Je m'étonnes toujours des personnes qui s'extasient devant un CD-Rom
alors qu'un beau livre, c'est tellement beau. N'importe quel bouquin
d'une centaine de pages contient bien plus d'infos qu'un CD-Rom. C'est
un peu la même chose pour le Net. Les CD-Rom sont tellement baclés,
tout est misé sur le graphisme, le multimédia.
Ce qui est génial par contraire, ce sont les possibilités de
recherche.
Je suis informaticien, mais je suis le premier à dire qu'il faut pas
trop pousser dans cette voie. Vous verrez, le numérique on en
reviendra.
Avez-vous déjà remarqué le retour en force des boitiers mécaniques,,
la nostalgie d'une bague de diaphragme, la cote qu'à un F3 ou un FM2
en occasion ?
Je trouve TRES positive l'intervention de CI sur ce groupe.
ok, il y a beaucoup de bruit ici, mais pourquoi ne pas donner une
petite réponse rapide de temps en temps. Cela ne coûte rien, si l'on
tient compte que vous nous lisez de temps en temps.
CI on aime où on n'aime plus, mais restons honnête, cela a quand même
été notre bible durant de longues années avant de voler de ses propres
ailes.
Photim, moi, je ne connais pas. Le Minitel, c'est bien beau, mais a
part en France, personne ne connait.
Pourquoi pas une petite rubrique à propos du net dans CI qui ne
gênerait pas Photim
Un truc du genre bêtisier.
Par contre insinuer que le niveau du groupe est bas et qu'il y
circule beaucoup de conneries, cela c'est vaixant !
Moi, je vois ce newsgroup comme un bel échantillon des lecteurs de CI,
de VOS lecteurs.
---
Jean-Pierre EVRARD
JeanPier...@ping.be
Vince
> Mais ne fusse qu'un moteur de recherche dans les articles de CI, la je
> dirais que cela serait G E N I A L.
Tu viens d'avoir une super idée. Imagine un index de CI (avec un résumé
des articles ou pas) consultable GRATUITEMENT, par le monde entier, avec
des metatags pour les moteurs de recherche classiques.
Pour le fidèle de CI, cela lui fait un index, toujours à jours, sous le
coude.
Pour le quidam c'est une porte d'entrée vers le magazine CI. La
recherche générale via altavista le propulsant vers le sommaire d'un
numéro de CI, Numéro que l('on peut commander directement via le net, ou
simplement l'article en question en .pdf pour une somme modique (5F par
exemple).
Donc cela : fait de la pub pour CI, donne du confort aux fidèles, et
évenuelement une rentrée d'argent frais pour jibena. C'est-y pas beau ?
P.S : t'as entendu parlé du bouquin numérique dont les pages s'écrivent
en 600ppp au fur et à mesure que tu les tournes ?
Guy-Michel Cogné
>
>Bon, j'arrête là parce ça m'énerve trop.
>Un discours comme celui-là est la meilleure contre-publicité pour le
>magazine. Tout d'abord, je me demandais si c'est bien lui mais à lire
>cette prose, il n'y a plus de doute (?)
>
Et bien entendu, verser ainsi ta bile ne t'intéresse que dans un forum... Tu
ne prends même pas la peine d'envoyer un mail, tu préfères un porte-voix...
rassure-toi, je te laisse anoblir ce forum par la haute qualité de ta prose.
Après ça, tu te demanderas pourquoi tu es tout seul dans ton bac à sable...
Guy-Michel Cogné
>
>Ok mais le problème c'est que tu ne t'es exprimé que sur des "posts" a
>l'intention de CI.Ne faut-il pas accepter la critique ? est-elle
>forcément mauvaise?
>Si, personnellement, j'ai ete agressif envers qui que ce soit ici je
>m'en excuse. ( il faut aussi savoir lire le smileys :-) )
>Je comprends en quelque sorte TON agressivité lorsqu'on lit certains
>posts " non fondés "sur Chasseur d'Images, mais je trouve ton jugement
>sur le forum très sévère et un peu hâtif !
>
>
commanditaires transparaissent à travers les articles de CI", je ne peux pas
être tendre.
S'il s'agissait d'un mail, ce serait une insulte. Mais dans un forum public,
c'est une... diffamation!
Nous sommes particulièrement à cheval sur l'indépendance et je ne peux
supporter qu'on mettre publiquement en cause notre honnêteté. On peut penser
ce qu'on veut de l'intérêt d'un article, mais on n'attaque pas sans savoir.
Imagine que je te traite d'escroc... tu ne serais pas sévère?
Si j'étais sévère, comme tu le dis, je remettrais le dossier à un avocat en
lui demandant d'intenter une action contre les auteurs de propos
diffamatoires. Comme je suis naif, j'essaie de leur expliquer qu'ils sont
injustes.
Mais comme beaucoup me l'ont dit, je perds sans doute mon temps: plus de 30
mails reçus ce jour me suggèrent de laisser les censeurs s'amuser entre eux.
Ils ont bien raison.
MarcS
que voila une info utile en FAQ....
A+
--
> <
(ô @)
--ooO--(_)--Ooo-----------------------------
mailto:marc...@wanadoo.fr ICQ:5410144
--------------------------------------------
>>bo...@swissonline.ch a écrit:
Christophe Majewski
techniques. Il falait lire des articles il y a quelque mois sur la photo APS
ou il y a deux ans contre la photo numerique. Ils sont tout semplement à
coté de la plaque. Les tests payants avec des ***** sont nul en compareson
avec des tests chiffrés de Modern Photography. Ils repetent depuis des annés
les meme conseils et lessons de photos. Il est regretable qu'on a pas en
France un magasine technique photo moderne.
Vive la photo numerique et le NET.
Guy-Michel Cogné a écrit dans le message
<90199011...@bagdad.magic.fr>...
alain
Christophe Majewski a écrit dans le message
<6q5k86$c$1...@front3.grolier.fr>...
>De toute les manieres le CI été toujour contre le courant de developpement
>techniques. Il falait lire des articles il y a quelque mois sur la photo
APS
>ou il y a deux ans contre la photo numerique. Ils sont tout semplement à
Vive le correcteur orthographique ! ;-)
bo...@swissonline.ch
"MarcS" <marc...@wanadoo.fr> wrote:
> je me joins a ce concert de demande ...
> que voila une info utile en FAQ....
>
> A+
>
> --
> > <
> (ô @)
> --ooO--(_)--Ooo-----------------------------
> mailto:marc...@wanadoo.fr ICQ:5410144
> --------------------------------------------
> >>bo...@swissonline.ch a écrit:
> >>>
> (distribué en
> >>> France ?). Là, c'est au moins clair, pas de pub déguisée ... Une sujet
> photo
> >>
>
>
Ah ben je pensais pas que ça pouvait intéresser autant de monde ...
Alors quelques autres précisions:
- il est entièrement en français
- il paraît tous les trois mois
- le cahier supplément indique les expos dans toute l'Europe
- il coûte 48SFr (~200FF) par année
Je suis abonné au travers de l'importateur Nikon en Suisse:
Nikon AG
Kaspar-Fenner Str. 6
8700 Küsnacht (ZH)
tel +41 1 913 61 11
fax +41 1 910 61 38
email ni...@nikon.ch
http://www.nikon.ch
Le site est malheureusement entièrement en allemand. Il y a une page
consacrée au Nikon News (lien "Nikon News" en bas de page principale) et pour
la commande, depuis cette page, cliquez sur "Abo-bestellung" en bas de page.
Par contre, je ne sais pas vraiment comment ça se passe pour le paiement
depuis l'étranger, ils doivent certainement l'indiquer par un mail de
confirmation ...
Vince
> Il falait lire des articles il y a quelque mois sur la photo APS
> ou il y a deux ans contre la photo numerique. Ils sont tout semplement à
> coté de la plaque.
Désolé Christophe mais là tu écris n'importe quoi :
- CI et l'APS : ils ont empêcher les gens de prendre des vessies pour
des lanternes et on guerroyer contre les façonneurs pour dénoncer leurs
abus (t'es peut être façonneur ?). C'es tout. D'ailleurs ils ont été
assez neutre je trouve, car l'APS est une hérésie, moi je te l'aurais
déscendu en flamme et vite fait. Mais bon comme il peut suffir à pas mal
de monde je comprend leur position de neutralité. D'ailleurs ils testent
les nouveautés APS comme les autres.
- Sur le numérique : Ils ont été parmis les premiers à en parler malgré
de nombreux détracteurs parmis les abonnés à l'époque. Par contre, à
juste titre il précise que ce n'est pas un remplaçant de l'argentique et
leur revendications sur les caractéristiques photographiques de ces
appareil (tres cher) sont 200% justifiées.
Si toi par contre, tu crois que l'Aps et le numérique sont du niveau
d'un 24*36mm argentique, c'est toi qui est à coté de la plaque.
bo...@swissonline.ch
Un forum est un lieu de discussion PUBLIQUE, il donne son avis dans une
discussion où participent plusieurs personnes dont toi et lui mais pas mal
d'autres aussi qui sont tout à fait intéressées par l'avis qu'il peut donner.
Si j'ai bien compris, concernant CI, les remarques positives peuvent transiter
par les news mais les négatives seulement par email privé ?
Pour appliquer ces beaux principes pourquoi tu le lui as pas répondu par
email ? Tu jettes ton fiel, pour reprendre ton expression, comme tous les
autres ...
J'ai pas vraiment l'impression que tu acceptes la critique de manière très
facile.
A chacun son bac à sable ...
Luc Martinet
>
> Il faut voir combien de (vrais) journalistes publient leurs adresses
> mail : beaucoup, sauf les gens de C(h)asseur d'Images.
>
Il suffit d'aller voir l'annuaire des journalistes sur le net
(http://www.calvacom.fr si mes souvenirs sont bons)
pour voir les journalistes acceptant des infos.
Bon, en toute honnêteté, je vous dirais que ces polémiques commencent à
me
gonfler carrément.
La présence de GMC sur le niouzegroup, même si certains n'aiment pas CI,
devrait normalement nous permettre de bénéficier d'infos, quelles
qu'elles soient,
auxquelles les lecteurs de CI n'ont éventuellement pas accès, ou
permettre d'engager des
discussions autres que l'éternel débat "mon Nikanon est meilleur que ton
tien".
Est-ce que l'un d'entre vous a seulement essayé de poser une question de
photographe (et si possible intelligente) à GMC? Je ne crois pas avoir
lu un seul post à ce sujet...
On évoquait par exemple la sortie éventuelle d'un dos numérique pour le
F5,
est-ce que GMC peut nous en dire plus?
Je trouve dommage que GMC, même si je suis convaincu qu'il suit le NG
depuis
un certain temps, ne soit intervenu que lors de la "censure" d'un site
(droit de
réponse), et que depuis il se fasse sans arrêt flamer...
Enfin, mes opinions n'engagent que moi (pas taper!)...
A pluche
Phil 01
Luc Martinet a écrit dans le message <35C71580...@francetelecom.fr>...
>Bon, en toute honnêteté, je vous dirais que ces polémiques commencent à
>me
>gonfler carrément.
Je suis completement d'accord avec toi, et c'est pour cette raison que je ne
suis pas encore intervenu sur ce sujet, mais bon, je ne suis pas de bois, et
certaines choses me font tout de même réagir au point que j'ai envie de les
dire...
>La présence de GMC sur le niouzegroup, même si certains n'aiment pas CI,
>devrait normalement nous permettre de bénéficier d'infos, quelles
>qu'elles soient,
>auxquelles les lecteurs de CI n'ont éventuellement pas accès, ou
>permettre d'engager des
>discussions autres que l'éternel débat "mon Nikanon est meilleur que ton
>tien".
Bien d'accord aussi, mais ne demandons tout de même pas des exclusivité,
soyons raisonnables. On pourrais déjà avoir des discussion simplement
photographiques... A partir du moment ou on connait une réponse à une
question, c'est très égoiste de garder la réponse pour soit, à moins biensur
que la réponse ait déjà été donnée par quelqu'un d'autre.
>Est-ce que l'un d'entre vous a seulement essayé de poser une question de
>photographe (et si possible intelligente) à GMC? Je ne crois pas avoir
>lu un seul post à ce sujet...
Euh... tu plaisantes la... Parcqu'il faut lui poser la question
personnellement à lui sur le groupe? Des questions sur la photo, il y en a
des tas tous les jours ici, et monsieurs GMC est libre d'y répondre comme
tout le monde! Je ne pense pas qu'il soit besoin de lui envoyer un
faire-part, si c'est pour avoir une réponse de lui, autant lui poser la
question par mail, sinon, libre à lui de répondre aux questions qui sont
posées ici, comme tout le monde, ici, il n'y a pas de rédac chef, tout le
monde est concerné quand quelqu'un pose une question!
D'autant plus que lorsqu'on a l'habitude de lire CI et ce NG, certainement
que GMC est très capable de répondre à la grande majorité des questions qui
sont posées ici, car certaines reviennent souvent, et souvent les même dans
CI ou ici!
>Je trouve dommage que GMC, même si je suis convaincu qu'il suit le NG
>depuis
>un certain temps, ne soit intervenu que lors de la "censure" d'un site
>(droit de
>réponse), et que depuis il se fasse sans arrêt flamer...
Je ne souhaites pas entretenir cette polémique qui n'interresse que ceux qui
l'ont lancée, c'est bien dommage à mon avis, on a (avait?) la chance d'avoir
le directeur de la rédaction de CI dans ce groupe, ce qui aurait pu faire
avancer beaucoup de choses. Mais la seule chose qu'il en aura retenu sera de
l'aggressivité.
Pourtant, je pense que GMC n'est pas étranger à cette atmosphère qui règne
ici depuis quelques temps (je ne parle pas de mon site, les choses sont
claires), et que l'aggressivité de ces derniers jours est peut être dû au
manque d'habitude de GMC dans ce groupe et la difficulté a saisir le 2nd
dégré de certains intervenants.
C'est vrai que CI a souvent été malmené, mais c'est aussi parceque tout le
monde (quasiment) le lit ici... il y en a même quelques uns qui y sont
abonnés. Combien de personnes qui se taisent pour une qui dit ce qu'elle
pense? Alors si GMC resent une certaine animosité envers CI, c'est peut être
qu'il y a des choses à faire évoluer et qu'il n'y a peut être pas seulement
dans ce NG que CI est critiqué.
>Enfin, mes opinions n'engagent que moi (pas taper!)...
Moi pareil! ;-))
A+
Phil.
Cedric Bertrand
<gmci@magic.@magic.fr> wrote:
>
>Dites donc, les gars, vous avez du temps libre, on dirait...
>
>Puisque certains sollicitent une réponse, voici mon très humble avis, ma
>toute personnelle position, mon idée à moi que je partage...
>
>1- Les news me font parfois (j'ai bien dit PARFOIS) le même effet que la CB.
>Ca crachouille pendant des heures et quand soudain quelqu'un commence à
>parler d'un truc utile il se fait rabrouer par un Zorro, par un message
>genre "eh le 19 c'est pas fait pour ça". Il circule ici plein d'idées
>intéressantes, mais aussi beaucoup de choses fausses. En fait, chacun vient
>asséner son opinion comme si elle était vérité, sans doute afin de se
>persuader qu'il a raison.
>
>2- Chasseur sur le Net: oui, bien sûr, mais pas pour diffuser gratuitement
>ce qui est notre fond de commerce. Nous aurions pu faire un journal gratuit,
>nous avons préféré faire un magazine. Ce n'est donc pas pour le donner sur
>Internet. Quant à le financer par la pub, je connais trop, depuis 20 ans,
>l'effet pervers de la pub sur le contenu des journaux pour avoir perdu toute
>illusion à ce propos: on ne peut pas être indépendant et vivre de la pub.
>Ceux qui pensent le contraire sont de doux rêveurs.
>
>3- J'ai éclaté de rire en lisant que notre site Internet est "très
>controversé"! Cet avis résume bien l'ambiance bêtement contestataire (là, je
>vais me faire des ennemis!) des groupes de discussion. Je m'explique : notre
>site est en cours de développement et n'ouvrira pas avant deux bons mois.
>Mais comme la ligne est établie, nous avons mis une page d'accueil bidon
>réalisée en 10 minutes avec Claris Home Page et ses options prêtes à
>l'emploi. Ce n'est pas de ma faute si l'un d'entre vous l'a trouvée... Alors
>arrêtez de délirer sur sa médiocrité. Manquerait plus que cette page vide
>vous plaise!
>
>4- Les tests sur Internet. Là, faut pas rêver. Les Dossiers-Tests sont en
>vente. Ceux qui nous demandent de les diffuser gratuitement (pour eux) nous
>suggèrent en fait de les diffuser à perte (pour nous) car il nous faudra non
>seulement assumer leur migration sur le net (ce qui n'est pas gratuit) mais
>aussi renoncer à une source de revenus non négligeables.
>Pour info: nos tests étaient diffusés par quelques serveurs depuis près d'un
>an. C'était fait de façon sympa et les auteurs de ce piratage donnaient nos
>coordonnées, les prix des éditions complètes, etc. Ce qui nous a vallu un
>total de... ZERO COMMANDE.
>Soyez donc gentil d'arrêter de croire que le fait de diffuser de l'info
>gratuite puisse représenter une publicité. Non, désolé, ça ne marche pas.
>Ici, les fantasmes doivent s'incliner devant la réalité.
>
>5- Non, je ne suis pas Bill Gates (ma piscine mesure 1,75 m de long et porte
>le nom de baignoire). Après avoir développé tout seul les premières versions
>de Photim sur des Apple-II mis en réseau (il y a 15 ans, il fallait le
>faire!) j'ai fait partie des pionniers d'Internet, assisté aux premiers pas
>de Calvados et Compuserve (en mode texte !!!) et exploré tous les serveurs
>et services Internet et autres. En bon observateur et en toute discrétion.
>Cela pour dire à ceux qui pensent m'apprendre ce que nous devrions y faire
>que beaucoup de leurs conseils relèvent de l'utopie. Actuellement en
>vacances, je me suis laissé aller à quelques interventions dans les groupes
>de discussions: ma boîte ne désemplit pas et il me faut parfois faire face à
>plus de 150 "méls" (beurk) par jour, dont certains dix fois plus longs que
>ma bafouille de maintenant. Je fais comment, face à ça?
>Mon téléphone est en liste rouge parce que ma famille ne supportait plus
>d'être réveillée en pleine nuit par des hurluberlus qui, se demadant si
>l'heure était venue de sortir leur Tri-X du D76, n'hésitaient pas à me
>sortir du lit. De la même manière, je suis obligé d'avoir... un email en
>liste rouge!
>C'est aussi ça, la réalité d'Internet. Et sans y être hostile (la preuve, je
>pratique), je n'ai aucune raison de m'y montrer plus disponible que
>vis-à-vis de ceux qui me sonnent au téléphone ou qui poussent la porte de on
>bureau alors que je rédige un article.
>
>Je sais, ce discours tranche avec celui de la "communauté". Je sais, je vais
>recevoir plein de leçons de morale. Soyez simplement gentils de diviser vos
>messages en deux parties : celle que vous destinez au journaliste (dont, je
>le rappelle, le devoir est de faire de bons articles, non de se mettre à la
>disposition de chaque lecteur) et celle que vous destinez à l'individu...
>amateur passionné de plein de trucs, dont les technologies nouvelles.
>
>Voilà... bises à toutes et à tous... et, je vous en conjure, si vous me
>répondez, ne m'imposez pas le rappel de ma longue bafouille entre crochets
>(cette habitude internautique me hérisse à un point quee vous n'imaginerez
>pas : je hais les accros du Stabilo, fut-il numérique !).
>
Moi j'aime bien le stabilo :-)
>Guy-Michel
>
>g...@photim.com ... qui n'aime ni les longs messages,
> ni les documents joints,
> ni les "trucmuche a dit:"...
>
>
>
Cédric Bertrand
iras...@mygale.org
http://www.mygale.org/09/irasshai
Déjà Vu!
>
> >
> >Pour ma part, je suis convaincu que ce sont des NG comme fr.rec.photo
> >qui, gratuitement, permettent de générer une "pub" pour le domaine et ainsi
> >de valoriser certaines sociétés. Mais pour cela, il faudrait que ces
> sociétés
> >jouent le jeu...
>
> Pour l'instant, l'efficacité de la pub dont tu parles se situe au niveau
> zéro (désolé si tes illusions s'envolent, mais c'est la triste réalité).
J'ajouterai que, pour des sociétés de photographie, je doute fort que
les responsables du marketign incluent les forums dans leur plan-media!
Contrairement aux sociétés d'informatiques et de télécoms qui ont l'air
de s'en donner à coeur joie en lâchant des rumeurs et pratiquant la
désinformation (voir fr.network.internet ou
fr.network.internet.fournisseurs).
Pour les élites de la communication, les forums c'est un ramassis
d'adultes qui n'ont pas fini leur puberté et qui se chamaillent à coups
de propos plus provocants que vraiment méchants... Cela ne représentent
pas des "futurs client à capter".
Pareil pour GMC, on voit bien qu'il n'est pas là pour faire avancer les
discussions mais stigmatiser ceux qui ne lèvent pas le doigt avant de
parler.
En revanche, la pub sur le Web se développe (il y a de la pub sur le
site de photographie.com par exemple). Cela peut être une concurrence
pour le papier, mais à mon sens cela ne sera effectif que dans quelques
années. Pour l'instant le papier (surtout en ce qui concerne la presse
photo) n'a pas beaucoup de crainte à avoir concernant le Web.
> Quant à jouer le jeu, tu m'expliqueras l'intérêt de participer à des forums
> où il règne une ambiance aussi excécrable, faite d'affirmations erronées,
> d'illusions présentées comme des vérités et d'attaques ni aimables ni
> justifiées. Tu crois pas qu'il faut être un peu maso? Pour quelques
> participants sympas, combien de Zorros, heureux de disposer enfin d'un
> porte-voix pour asséner leurs histoires?
Apporter sa pierre à une discussion commune sur un domaine qui passionne
(pro ou loisir)est toujours intéressant. Gratifiant et surtout GRATUIT.
C'est une démarche altruiste qui n'a rien à voir avec le fait de vouloir
transformer une discussion en plus-value.
Si quelqu'un (qui que ce soit) trouve que le niveau n'est pas assez
elevé, il n'a qu'à s'exprimer de manière CONSTRUCTIVE, cela le
remontera!
Il paraît qu'il vaut mieux lire 6 mois un forum avant d'intervenir (lu
dans la netiquette je crois). Qui l'a fait? Nous intervenons tous trop
vite à tout propos. Au-début, je déplorais l'aspect trop techniciste de
ce forum, mais bon des gens ont besoin de cela, soit. Rien n'empêche de
ne pas participer aux débats qui semblent, a priori, stériles et
d'intervenir dans ceux où l'on a quelque chose à dire plutôt que de tout
rejeter en bloc...
> Bien des messages publiés ici relèvent de la correspondance personnelle et
> ne justifient ni ne méritent une diffusion publique; mais leurs auteurs,
> manifestement excités par le fait d'être écoutés se défoulent...
> A chacun ses analyses... vous connaissez maintenant la mienne.
>
> J'ai tenté de jouer le jeu, depuis un semaine. On ne peut pas dire que le
> résultat soit concluant.
Une semaine? Devrait-on juger CI après un seul achat?
> Libre de mes actes, je revendique la liberté de choisir les gens avec
> lesquels il m'est agréable de parler, ceux auxquels j'ai envie de prêter mon
> temps ou de donner mon travail. Quelques Pères Lamorale présents ici sont
> des hôtes aux-côtés desquels on n'a guère envie de s'asseoir. Dommage...
Perdent-ils quelque chose..? ;-))
>
> Ce message n'est évidemment pas Internettement correct. N'ayant jamais
> pratiqué la langue de bois, j'en prends le risque. Les ayatollahs du net,
> qui ont un avis sur tout et pensent à la place des autres supporteront-ils
> l'affront d'une opinion non conforme? Ai-je ausssi le droit de penser? On le
> verra à travers leurs réactions.
C'est le propre des paranos de voir des ayatollahs partout... :-)
Doit-on dire que toute la presse est pourrie à cause des tabloïds??? Je
suppose que personne ne met le Monde (ou Die Welt) dans le même sac que
le Sun (ou Ici Paris).
Pareil pour le Web, il y a de très bons sites et de très mauvais sites.
Pareil pour les forums. Il n'y a pas de bons ou de mauvais forums. Il y
a juste des sujets intéressants ou inintéressants au regard de chaque
personne, et des intervenants plus ou moins compétents, qui prennent
plus ou moins le temps de livrer un message construit et sympathique.
Pour finir, pour tous ceux qui trouvent ce forum agressif, allez voir
sur fr.soc.politique.
--
DEJA VU ! - Photographies en Ligne http://www.citeweb.net/dejavu
Le thème du mois: CORPS PLASTIQUE
Webmestre: Jean-Christophe Tardivon mailto:dej...@citeweb.net
(Etudiant Photo E.N.S. LOUIS LUMIERE) ICQ: 7399313
Luc Martinet
>
> Luc Martinet a écrit dans le message <35C71580...@francetelecom.fr>...
> >Bon, en toute honnêteté, je vous dirais que ces polémiques commencent à
> >me
> >gonfler carrément.
>
> Je suis completement d'accord avec toi, et c'est pour cette raison que je ne
> suis pas encore intervenu sur ce sujet, mais bon, je ne suis pas de bois, et
> certaines choses me font tout de même réagir au point que j'ai envie de les
> dire...
Donc, je vais commencer par une question qui intéresse un certain nombre
d'entre nous (au moins Chris et moi, je le sais). Je l'ai déjà posée
récement
mais sans obtenir de réponse:
"Comment obtenir une formation diplomante en photo en suivant des cours
du soir?"
Nous sommes en région parisienne, et , bon bref ce n'est pas la
formation qui
nous intéresse, mais le diplome.
Par contre, il est bien entendu que ce doit être un diplome reconnu dans
la profession.
Est-ce que ce genre de chose existe?
Merci pour la réponse...
Phil 01
Luc Martinet a écrit dans le message <35C813A9...@francetelecom.fr>...
>Donc, je vais commencer par une question qui intéresse un certain nombre
>d'entre nous (au moins Chris et moi, je le sais). Je l'ai déjà posée
>récement
>mais sans obtenir de réponse:
>"Comment obtenir une formation diplomante en photo en suivant des cours
>du soir?"
Non, je ne suis pas d'accord, mais alors pas du tout!
Si tu souhaites poser une question à GMC, alors tu envois un mail à GMC,
c'est tout!
Sinon, la question est posée à tout le monde dans le forum, et pas à GMC
sans mettre dans le sujet du message "Question à GMC" ensuite, libre à lui
de répondre biensur mais aussi à toute personne ayant des éléments à
t'apporter.
Mais si GMC répond à ta demande sur la question posée présentement... alors
qu'il n'aura pas répondu à la même question posée il y a quelques temps...
problème...
A+
Phil.
bo...@stna.dgac.fr
> Si j'étais sévère, comme tu le dis, je remettrais le dossier à un avocat en
> lui demandant d'intenter une action contre les auteurs de propos
> diffamatoires. Comme je suis naif, j'essaie de leur expliquer qu'ils sont
> injustes.
En les traitant d'ayatollah, et en critiquant en bloc l'ensemble du forum. Tu
esperes que quelqu'un comprenne ? Je veux dire, y compris parmi ceux qui sont
(etaient ?) dans un etat d'esprit plutot favorable a ton egard ...
Quant a "intenter une action" : on est pas dans le monde professionnel ici tu
sais, c'est plutot le Cafe du Commerce, faudrait changer tes reflexes
(pourtant, en vieux routier du Net ...)
JF
Stéphane Lorcy
> Je suis malheureusement bien d'accord : il suffit de voir les avis sur
> le matériel ou les films. A chaque fois, on a droit à un : « Moi,
> j'utilise tel appareil avec telle pellicule et ce sont les meilleurs
> du monde, à côté l'appareil machpro et la pellicule trucmuche, c'est
> de la daube !». M'enfin, si certains ont l'impression de faire avancer
> le schmilblick...
>
Je ne veux pas prendre part au débat GMC contre le reste du monde,
débat qui m'intéresse peu et dans lequel on peut piocher des idées
sensées dans un camps ou dans l'autre, tout comme des absurdités de
part et d'autre. Bref, match nul et retour au point de départ.
Cependant, en réponse à Alain, je le trouve dur d'écrire au sujet de ce
forum un « Moi, j'utilise tel appareil avec telle pellicule et ce sont
les meilleurs du monde, à côté l'appareil machpro et la pellicule
trucmuche, c'est de la daube !» qui me semble d'une part très réducteur,
d'autre part, éroné.
En effet, je suis de ceux qui ne cessent de crier depuis plus d'un
an déja que tous les boitiers sont bons et que c'est plus une
question de gout personnel que d'achat vraiment objectif.
Si vous relisez ce que j'ai écrit comme conseil à un débutant dans
les CV hébergés par Chris, il s'agit de : "D'abord de lire, puis de
lire, enfin de lire. Après, acheter n'importe quel boitier avec une
focale fixe (35 ou 50) et lumineuse. Le reste viendra tout seul".
Bref, nous sommes plusieurs ici à ne jamais avoir pris position
sur telle ou telle marque et à avoir tourné en dérision les débats
Canon-NiKon. Chris n'a jamais cessé de répéter que ce n'est
pas l'appareil qui fait une bonne photo, mais le photographe (même
Vince s'y est mis, mais comme il vient d'avouer que le numérique
n'est pas à la hauteur de l'argentique aujourd'hui, je me demande
s'il ne va pas finir par investir dans un labo et à faire du
vrai N&B), Frédéric fait rire tout le monde à son veux Ftb, mais
lorsqu'on regarde ses photos, tout le monde s'en fout de savoir
avec quoi il a fait ses prises de vue et il y a plusieurs participants
de ce forum dont j'ignore tout du matériel utilisé, et c'est
tant mieux.
Ceci dit, lorsque les même questions reviennent (quel matos ?, quelle
marque ?) sans arrêt, forcément, la motivation des gens finit par
s'émousser. Et c'est vrai que j'ai cessé, comme beaucoup d'autres,
de dire que ça n'avait pas grande importance. Ceci dit Alain, tu
pourrais peut être prendre le relais pour prêcher la bonne parole :-)
Pour ce qui est de erreurs ou des faux conseils véhiculés par ce
forum, c'est vrai qu'il y en a. Moi même ai je certainement du en
sortir et je n'en ai pas honte. Cependant, les erreurs finissent
toujours par être corrigées par quelqu'un. Une erreur dans la
formule de la Pdf, et hop, quelqu'un s'en rend compte et rectfie
le tire, un mauvais temps donné pour un développement, et hop, c'est
corrigé. Une aburdité d'écrite sur les problèmes de perspective,
et zou, les choses finissent par s'éclaircir.
Bref, du chaos ambiant, sur un forum, finit toujours par sortir
la vérité. Mais il faut laisser le temps au temps, ne pas se contenter
de la première réponse à une question pour se précipiter faire une
boulette chez le marchand ou dans son labo.
La photographie est avant tout une école de patience : savoir attendre
la lumière, le geste du sujet, un regard, une expression. Pourquoi
ne pas faire la même chose en lisant un forum ? Avec le temps,
toutes les questions finissent par trouver réponse, et une réponse
juste.
Alors, oui, il y a des conneries qui circulent ici. Mais non,
elles ne perdurent en général pas.
Laissez le temps au temps, et tant qu'à faire (pub) venez visitez
mon site "Nuances de gris" : htpp://www.mygale.org/~slorcy/.
> Alain
--
Stéph.
[ Nuances de gris.
[ http://www.mygale.org/~slorcy/
Luc Martinet
>
> Salut,
>
> Luc Martinet a écrit dans le message <35C813A9...@francetelecom.fr>...
> >Donc, je vais commencer par une question qui intéresse un certain nombre
> >d'entre nous (au moins Chris et moi, je le sais). Je l'ai déjà posée
> >récement
> >mais sans obtenir de réponse:
> >"Comment obtenir une formation diplomante en photo en suivant des cours
> >du soir?"
>
> Non, je ne suis pas d'accord, mais alors pas du tout!
>
> Si tu souhaites poser une question à GMC, alors tu envois un mail à GMC,
> c'est tout!
Attends, attends, ...
La réponse à cette question, ainsi que je le mentionnais dans mon post
initial
intéresse un certain nombre de gens de ce forum (Chris et moi pour n'en
citer
que deux).
Dans la mesure où j'ai déjà posté cette question auparavant sans obtenir
de
réponse des participants à frp, je me suis donc adressé en public
directement
à GMC pour deux raisons:
1) Si aucun d'entre nous n'a de réponse à cette question, lui peut en
avoir
une.
2) Comme c'est une question dont la réponse intéresse du monde (et non
pas
uniquement moi personnellement je et en tant que tel), j'estime que si
réponse
il y a, elle doit être publique.
Bon, voilà...
Huy
"Guy-Michel Cogné" <gmci@magic.@magic.fr> wrote:
>Et bien entendu, verser ainsi ta bile ne t'intéresse que dans un forum...
Je crois savoir que je ne vous ai pas tutoyé.
Dolphin et d'autres vous ont vouvoyé ici même, non ?
Ce qui m'a énervé c'est surtout le "ton" : du style "donneur de
leçons". Non seulement c'est : vous les photographes amateurs "jouez
dans votre bac à sable" (sic) mais je peux aussi vous donner des
leçons sur Internet (voir "la leçon" sur le mail !).
C'est en gros : veni, vidi au forum fr.rec.photo (une semaine !) mais
tout ça c'est nul...
Ma prose justement ne donne aucune leçon, juste des remarques sur ce
que font les autres magazines et les autres journalistes. A ce propos,
je rejoins tout à fait l'avis de Claudio sur les magazines et les
photos : c'est bien meilleur quand c'est imprimé, donc pourquoi pas
mettre (un bout) des test en ligne pour allécher le client pour qu'il
achète le magazine avec des (bonnes) images dedans ?
Et aussi des remarques sur le niveau de certains autres forums - par
exemple rec.photo.darkromm (signalé encore par Claudio) qui sont
techniquement très intéressants.
Et concernant le ton de mon post, il est simplement la réaction à
votre ton qui me semble assez méprisant.
Phil 01
Luc Martinet a écrit dans le message <35C96EC8...@francetelecom.fr>...
>Attends, attends, ...
>La réponse à cette question, ainsi que je le mentionnais dans mon post
>initial
>intéresse un certain nombre de gens de ce forum (Chris et moi pour n'en
>citer
>que deux).
On est bien d'accord, je me souviens de ta demande et de Chris qui avais dis
être aussi interessé; de plus sans doute que d'autres seraient aussi
interessé par une réponse à ce sujet.
>Dans la mesure où j'ai déjà posté cette question auparavant sans obtenir
>de
>réponse des participants à frp, je me suis donc adressé en public
>directement
>à GMC pour deux raisons:
>1) Si aucun d'entre nous n'a de réponse à cette question, lui peut en
>avoir
>une.
Et comme GMC semble lire ce groupe de temps en temps, je ne pense pas qu'il
soit nécessaire de lui poser la question personnellement dans un forum
public, ou par définition tout le monde lit les question et les réponses de
tout le monde, il n'est pas besoin d'interpeller directement un intervenant
dans l'objet du message. GMC a la liberté de répondre sans être solicité
directement, c'est tout le monde qui est solicité quand tu pose une
question.
A moins biensur que GMC considère qu'il ne doit répondre qu'aux messages ou
il est clairement nommé dans un appel à réponse... Et à ce moment là, il
faudrait créer un groupe spécial pour poser des question à GMC, en levant le
doit avant de poser sa question...
>2) Comme c'est une question dont la réponse intéresse du monde (et non
>pas
>uniquement moi personnellement je et en tant que tel), j'estime que si
>réponse
>il y a, elle doit être publique.
Je suis toujours d'accord, mais j'en reviens à ce que j'ai dis plus haut...
Si la question ne rencontre pas de réponse quand tu la pose en public, ce
n'est normalement pas utile de la poser publiquement à GMC, pour ça le mail
est plus indiqué à mon avis, ensuite tu peut bien entendu apporter des
réponses que tu auras eu sur le groupe pour que tout le monde ne profite.
Avec cette façon de proceder, tu exclu théoriquement les réponses d'autres
personnes ayant lu ta question... Et comme c'est à GMC que tu t'adresses,
les autres ne vont peut être par te répondre, non seulement tu élimines des
réponses éventuelles et en plus c'est peu réspéctueux pour les autres
lecteurs...
>
>Bon, voilà...
Voilà, voilà...
A+
Phil.
Luc Martinet
d'autant que tu semble n'être que le seul que ca gène...
A pluche
Serge Pajak
> Quant a "intenter une action" : on est pas dans le monde professionnel ici tu
> sais, c'est plutot le Cafe du Commerce, faudrait changer tes reflexes
> (pourtant, en vieux routier du Net ...)
Croire qu'Internet n'est pas soumis au droit commun ne marche que
lorsque la personne lésée le croit aussi.
--
Serge Pajak, Macintoshien <mailto:pa...@mail.dotcom.fr>
Web: <http://www.mygale.org/~pajak>
Alain Bossard
>forum un « Moi, j'utilise tel appareil avec telle pellicule et ce sont
>les meilleurs du monde, à côté l'appareil machpro et la pellicule
>trucmuche, c'est de la daube !» qui me semble d'une part très réducteur,
>d'autre part, éroné.
Disons que c'est un peu l'impression générale quand on débarque sur ce
ng...
>
>En effet, je suis de ceux qui ne cessent de crier depuis plus d'un
>an déja que tous les boitiers sont bons
Le seul problème est que sur un ng, tout le monde ne lit pas forcément
tous les messages de tous les threads depuis un an. Il s'ensuit que
lorsqu'on constate quelque chose sans avoir les données "historiques",
on ne comprend pas. Pour citer un exemple concrêt, quelqu'un qui
arrive sur ce ng peut légitimement se demander pourquoi une personne
qui demande un renseignement sur le mode depth des Canon se fait
immédiatement flammer, sous prétexte qu'il n'a qu'à utiliser le test
de pdc.
>Bref, nous sommes plusieurs ici à ne jamais avoir pris position
>sur telle ou telle marque et à avoir tourné en dérision les débats
>Canon-NiKon. Chris n'a jamais cessé de répéter que ce n'est
>pas l'appareil qui fait une bonne photo, mais le photographe (même
>Vince s'y est mis, mais comme il vient d'avouer que le numérique
>n'est pas à la hauteur de l'argentique aujourd'hui, je me demande
>s'il ne va pas finir par investir dans un labo et à faire du
>vrai N&B), Frédéric fait rire tout le monde à son veux Ftb, mais
>lorsqu'on regarde ses photos, tout le monde s'en fout de savoir
>avec quoi il a fait ses prises de vue et il y a plusieurs participants
>de ce forum dont j'ignore tout du matériel utilisé, et c'est
>tant mieux.
Je suis parfaitement d'accord. C'est bien le photographe qui fait la
photo. Mais les appareils (surtout modernes) sont quand même une aide
précieuse. J'en fais l'expérience en prêtant mon compact à des gens
qui ne connaissent rien en photo : les photos sont quand même mieux
exposées, piquées, bref ont plus de pêche que celles prises avec un
jetable dans les mêmes conditions, même si bien sûr la composition est
nulle... Donc le photographe fait tout, et l'appareil lui donne un
coup de pouce.
Maintenant, la meilleure façon de débuter, à mon avis, c'est
d'investir dans le bon vieil appareil manuel. Rien de tel qu'un Zenit
où on ferme manuellement le diaphragme avant de déclencher pour
comprendre ce qu'il se passe dans l'objectif !
>Ceci dit, lorsque les même questions reviennent (quel matos ?, quelle
>marque ?) sans arrêt, forcément, la motivation des gens finit par
>s'émousser. Et c'est vrai que j'ai cessé, comme beaucoup d'autres,
>de dire que ça n'avait pas grande importance. Ceci dit Alain, tu
>pourrais peut être prendre le relais pour prêcher la bonne parole :-)
Pas de problème puisque c'est un point de vue que je défends... Quand
j'ai à conseiller quelqu'un pour un choix de matériel, je propose à la
personne, en fonction de son budget, le Canon EOS..., le Nikon F...,
le Minolta ....SI ou le Pentax Z.... (j'ai oublié personne ? ;-)
Après je lui conseille d'aller essayer dans un magasin le "feeling"
par rapport au viseur, commandes, prise en main, etc... Après, à la
personne de discuter les "pour" et "contre" de chaque appareil, et les
petits plus de telle ou telle marque.
La seule contrainte si c'en est vraiment une, est que quand on a
commencé dans une marque, on doit continuer, donc je conseille de
jeter un oeil à d'autres investissements futurs. Par exemple, Canon
est réputé avoir de bon prix dans les appareils, mais le seul télézoom
à 2,8 vaut 14000 F :-(( (pour les fans de polémique, je sais, on peut
prendre un Sigma)
Enfin pour finir, les achats de matos sont souvent faits dans le but
de se faire plaisir, donc acheter le matériel qu'on a envie d'acheter,
et pas "celui qu'accroche le 1/8000e et qu'à la synchro à 1/250e"
(quoique c'est quand même sympa la synchro au 1/250... ;-)))
Alain
Ceci dit, Nikon est quand même largement meilleur que Canon !
;-)))))))
Geoffrey Troiano
C'est vrai quoi, je ne vois pas ce qu'il y a de mal à "addresser" un
mpessage à qqun dans un NG. Si tu sais que cette personne est plus (+) apte
à y répondre. (surtout qu'il a déjà posé la question en plublic....et que
personne n'y a répondu..)
En plus si GMC ne lit ce ng que de temps en temps, je suppose qu'il parcour
"les titres" donc il risquerait de passer à côté du mail...
Tandis que en glissant le petit mot-clé 'GMC' (j'en entend déjà dire "GMC
n'est pas un mot clé !) dans le subject... Hé ben c'est clair que
l'attention du-dit GMC va - être captée....
Donc.... eh ben c'est tout .... Chacun son point de vue..... Il devrait-y
avoir un moyen de voter sur un avis dans un NG .. non ?
Sur Ce.... Ciao... A+
Luc Renambot
>
>
> Le seul magazine photo auquel je suis abonné est le Nikon-News (distribué en
> France ?). Là, c'est au moins clair, pas de pub déguisée ... Une sujet photo
> portfolios de photographes. L'impression et la mise en page est digne de
> livres photo, il n'y a pas une seule page de pub et on nous gonfle pas à
> chaque ligne avec la marque. Tout ce qui concerne les nouveautés Nikon se
> trouve dans un encart séparé qui contient aussi le calendrier des événements
> photo des semaines à venir.
>
Ah enfin une remarque interessante. En effet, je lis aussi Nikon-News
dans
mon photo-club, et cela est tres interessant. Un sujet par numero, des
belles
photos, souvent originales ... et l'aspect "Nikon" est assez discret
comme
tu le disais. J'ai emprunte au club pleins de vieux numeros, passionant
!
Luc,
qui se rapelle le "bon vieux temps" ou tout le monde se fellicitait
de la bonne tenue de ce groupe par rapport a d'autres...
Cyril FAKIRI
>Luc,
> qui se rapelle le "bon vieux temps" ou tout le monde se fellicitait
> de la bonne tenue de ce groupe par rapport a d'autres...
Rançon du succes ?
Cyril..
http://perso.club-internet.fr/cylou/
http://perso.wanadoo.fr/ncpi/expo.htm
---------------------------------------------------------------
mail Prof. cyril_...@fr.ibm.com
---------------------------------------------------------------
Rien ne se perd, rien ne se crée,
tout se transforme.
Antoine L. de Lavoisier (1743-1794).
---------------------------------------------------------------
Florent
<Philipp...@wanadoo.fr> wrote:
>C'est vrai que CI a souvent été malmené, mais c'est aussi parceque tout le
>monde (quasiment) le lit ici... il y en a même quelques uns qui y sont
>abonnés. Combien de personnes qui se taisent pour une qui dit ce qu'elle
>pense?
Beaucoup c'est sur.
Je dis juste que les raleur sont tres minoriatires, et que c'est la
premiere fois que j'interviens dans ce debas, pour dire que je trouve
bien domage (comme beaucoup) d'en arriver la !
>A+
>
>Phil.
P.S. Je repond avec retard, alors les choses ont peut etre evolue
depuis (on peu rever ! :)
A+
--------------
Florent, Home Cinema Fanatic :)
(remove DEL_THIS from return adresse)
--------------
Luc Martinet
>
> Ceci dit, Nikon est quand même largement meilleur que Canon !
> ;-)))))))
Moi j'ai résolu le problème trés simplement: je bosse avec du Nikanon...
8-)))
Xavier Sabot
Alain Bossard a écrit:
> Ceci dit, Nikon est quand même largement meilleur que Canon !
> ;-)))))))
Ben non c'est Minolta :-)))))))))))))
Xav
--
Xavier Sabot
e-mail : Xavier...@wanadoo.fr
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