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photos de voyage

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pehache

unread,
Dec 7, 2011, 8:00:47 PM12/7/11
to
Un peu bateau, quelque part, mais bon...

https://www.dropbox.com/gallery/51743503/1/2010_Maroc?h=de3947

Ghost-Rider

unread,
Dec 12, 2011, 12:46:52 PM12/12/11
to
Le 08/12/2011 02:00, pehache a écrit :

> Un peu bateau, quelque part, mais bon...
> https://www.dropbox.com/gallery/51743503/1/2010_Maroc?h=de3947

Oui, et personne n'a encore répondu, un signe...
Bon, je réponds : on reconnait le littoral Atlantique, probablement
entre Agadir et Essaouira, les photos ne sont pas penchées, ni surex ou
sous-ex mais à part ça... heu... que dire...

--
Ghost Rider

pehache

unread,
Dec 15, 2011, 6:40:04 PM12/15/11
to
Le 12/12/11 18:46, Ghost-Rider a écrit :
> Le 08/12/2011 02:00, pehache a écrit :
>
>> Un peu bateau, quelque part, mais bon...
>> https://www.dropbox.com/gallery/51743503/1/2010_Maroc?h=de3947
>
> Oui, et personne n'a encore répondu, un signe...

mmmhh... de quoi au juste ?

> Bon, je réponds : on reconnait le littoral Atlantique,

moui

> probablement
> entre Agadir et Essaouira,

mnon

les photos ne sont pas penchées, ni surex ou
> sous-ex mais à part ça... heu... que dire...
>

Ben, rien, tout simplement.

Bon, je voulais vérifier un truc en fait. C'est concluant.

Stephane Legras-Decussy

unread,
Dec 16, 2011, 7:44:22 AM12/16/11
to
Le 16/12/2011 00:40, pehache a écrit :
>
>
> Bon, je voulais vérifier un truc en fait. C'est concluant.
>

- qu'une galerie web "2 clics" c'est horrible
et ça flinguerait du Depardon ou du HCB.

- que du paysage majestueux à focale moyenne
ça fait plouf.



Ghost-Rider

unread,
Dec 16, 2011, 8:20:58 AM12/16/11
to
Absolument, mais notre ami Pehache a trop longtemps séché le forum
pendant toutes ces années, il a beaucoup oublié, hélas.
Mais tout n'est pas perdu, il suffirait qu'il lise le n°340 de CI qui
vient de sortir pour se souvenir d'un coup que tout paysage marocain
majestueux nécessite un premier plan qui lui donne de la profondeur,
comme dans cet exemple :
http://cjoint.com/11dc/ALqorbeIbxz.htm

--
Ghost Rider

er...@rail.eu.org

unread,
Dec 16, 2011, 8:27:44 AM12/16/11
to
Ghost-Rider <Ghost...@compuserve.com> écrivait :

>
> Absolument, mais notre ami Pehache a trop longtemps séché le forum
> pendant toutes ces années, il a beaucoup oublié, hélas.
> Mais tout n'est pas perdu, il suffirait qu'il lise le n°340 de CI qui
> vient de sortir pour se souvenir d'un coup que tout paysage marocain
> majestueux nécessite un premier plan qui lui donne de la profondeur,
> comme dans cet exemple :
> http://cjoint.com/11dc/ALqorbeIbxz.htm

t'en as pas marre de pontifier ?

--
Le travail n'est pas une bonne chose. Si ça l'était,
les riches l'auraient accaparé

pehache

unread,
Dec 16, 2011, 9:19:22 AM12/16/11
to
On Dec 16, 1:44 pm, Stephane Legras-Decussy <ad...@facebook.fr> wrote:
> Le 16/12/2011 00:40, pehache a écrit :
>
>
>
> > Bon, je voulais vérifier un truc en fait. C'est concluant.
>
> - qu'une galerie web "2 clics" c'est horrible
> et ça flinguerait du Depardon ou du HCB.

C'est plus facile et pas plus moche qu'un lien cjoint

>
> - que du paysage majestueux à focale moyenne
> ça fait plouf.

Il y a bien d'autres raison de faire plouf avant la question de la
focale.

Il me semble qu'une bonne partie des images d'Ansel Adams prises à la
chambre le sont avec des focales dites "moyennes"


£g

unread,
Dec 16, 2011, 9:47:09 AM12/16/11
to

"Ghost-Rider" <Ghost...@compuserve.com> a écrit dans le message de
news: 4eeb45be$0$2532$ba4a...@reader.news.orange.fr...
Mais encore :

http://cjoint.com/?3LqpTakkXU1

Pardon Pehache, je n'ais pas pu résister, juste pour le fun.

--
£g


pehache

unread,
Dec 16, 2011, 10:48:17 AM12/16/11
to
On Dec 16, 2:20 pm, Ghost-Rider <Ghost-Ri...@compuserve.com> wrote:
> Le 16/12/2011 13:44, Stephane Legras-Decussy a écrit :
>
> > Le 16/12/2011 00:40, pehache a écrit :
>
> >> Bon, je voulais vérifier un truc en fait. C'est concluant.
> > - qu'une galerie web "2 clics" c'est horrible
> > et ça flinguerait du Depardon ou du HCB.
>
> > - que du paysage majestueux à focale moyenne
> > ça fait plouf.
>
> Absolument, mais notre ami Pehache a trop longtemps séché le forum
> pendant toutes ces années, il a beaucoup oublié, hélas.
> Mais tout n'est pas perdu, il suffirait qu'il lise le n°340 de CI

mdr 1...

la lecture qui tue

> qui
> vient de sortir pour se souvenir d'un coup que tout paysage marocain
> majestueux nécessite un premier plan qui lui donne de la profondeur,

Tu peux me dire où est le premier plan dans cette photo :
http://www.archives.gov/research/ansel-adams/images/aac02.jpg

?

> comme dans cet exemple :http://cjoint.com/11dc/ALqorbeIbxz.htm

mdr 2

Vu le discours préalable je m'attendais à la photo de la mort qui
tue...

Juste une photo moisie, au moins autant que les miennes. Avec un
premier plan certes.



Pleinair

unread,
Dec 16, 2011, 11:24:05 AM12/16/11
to
Le 16/12/11 15:19, pehache a écrit :

> Il me semble qu'une bonne partie des images d'Ansel Adams prises à la
> chambre le sont avec des focales dites "moyennes"

Oui, mais à la chambre les rapports de focale ne sont pas les mêmes, un
peu comme le rapport 24x36/APSC mais inversé quoi (par exemple une
focale 24x36 50mm donne 25mm sur une chambre, exemple complétement au
pif)...

--
François.

Ghost-Rider

unread,
Dec 16, 2011, 11:52:05 AM12/16/11
to
Le 16/12/2011 16:48, pehache a écrit :

> Tu peux me dire où est le premier plan dans cette photo :
> http://www.archives.gov/research/ansel-adams/images/aac02.jpg

C'est de toi ?
Si c'est de toi, on voit que quand tu t'en donnes la peine tu as des
choses à dire.

>> comme dans cet exemple :http://cjoint.com/11dc/ALqorbeIbxz.htm

> mdr 2
> Vu le discours préalable je m'attendais à la photo de la mort qui
> tue...
> Juste une photo moisie, au moins autant que les miennes. Avec un
> premier plan certes.

Ah, essayons celle-là, alors, dans laquelle j'ai bien suivi les conseils
de Chasseur d'images sur la succession des plans qui donne de la
profondeur :
http://cjoint.com/11dc/ALqrYaZvuRw.htm

--
Ghost Rider

pehache

unread,
Dec 16, 2011, 1:33:50 PM12/16/11
to
Le 16/12/11 17:24, Pleinair a écrit :
Oui, merci, je ne suis pas totalement newbie hein...

Stephane Legras-Decussy

unread,
Dec 16, 2011, 1:43:32 PM12/16/11
to
Le 16/12/2011 14:20, Ghost-Rider a écrit :
>
> http://cjoint.com/11dc/ALqorbeIbxz.htm
>

perfectible mais bien bien...


tu l'as doublé avec le net sur le cheval j'espère ?


Stephane Legras-Decussy

unread,
Dec 16, 2011, 1:48:51 PM12/16/11
to
Le 16/12/2011 17:52, Ghost-Rider a écrit :
>
> Ah, essayons celle-là, alors, dans laquelle j'ai bien suivi les conseils
> de Chasseur d'images sur la succession des plans qui donne de la
> profondeur :
> http://cjoint.com/11dc/ALqrYaZvuRw.htm
>

la qualité est déplorable alors que c'est facilement
réalisable :

100 iso sur pied + 24mm

si pas de 24mm, pano de 3 verticales.

c'est inratable avec ce sujet.



Stephane Legras-Decussy

unread,
Dec 16, 2011, 1:52:09 PM12/16/11
to
Le 16/12/2011 15:19, pehache a écrit :
>
> Il me semble qu'une bonne partie des images d'Ansel Adams prises à la
> chambre le sont avec des focales dites "moyennes"

yep mais beaucoup plus dur à se procurer qu'un
grand angle, faut se procurer le talent de Ansel Adams.



Ghost-Rider

unread,
Dec 16, 2011, 3:08:23 PM12/16/11
to
Le 16/12/2011 19:48, Stephane Legras-Decussy a écrit :

>> http://cjoint.com/11dc/ALqrYaZvuRw.htm

> la qualité est déplorable alors que c'est facilement
> réalisable :
> 100 iso sur pied + 24mm
> si pas de 24mm, pano de 3 verticales.
> c'est inratable avec ce sujet.

Ah oui, mais comment je fais avec le cheval ?

--
Ghost Rider

Ghost-Rider

unread,
Dec 16, 2011, 3:10:19 PM12/16/11
to
Nikon E4100 : elle n'est pas de moi, j'avais un Canon PowerShot A560.
Sob...

--
Ghost Rider

Pleinair

unread,
Dec 16, 2011, 3:57:06 PM12/16/11
to
Le 16/12/11 19:33, pehache a écrit :

> Oui, merci, je ne suis pas totalement newbie hein...

Ha mais je voulais pas blesser sa majesté... Sorry, moi je suis newbie
et je m'en porte pas plus mal...

--
François.

pehache

unread,
Dec 16, 2011, 4:41:12 PM12/16/11
to
Le 16/12/11 19:52, Stephane Legras-Decussy a écrit :
tutafé

Juste, les affirmations du genre "les paysages ça se fait au grand-angle
ou au télé", ou "il ne faut pas centrer l'horizon", etc... n'ont rien
d'universel.



pehache

unread,
Dec 16, 2011, 4:42:59 PM12/16/11
to
Le 16/12/11 21:08, Ghost-Rider a écrit :
Il est caché dans l'arbre, le cheval ?


pehache

unread,
Dec 16, 2011, 4:43:32 PM12/16/11
to
Le 16/12/11 17:52, Ghost-Rider a écrit :
> Le 16/12/2011 16:48, pehache a écrit :
>
>> Tu peux me dire où est le premier plan dans cette photo :
>> http://www.archives.gov/research/ansel-adams/images/aac02.jpg
>
> C'est de toi ?

Trop gros, passera pas.

Pleinair

unread,
Dec 16, 2011, 4:59:11 PM12/16/11
to
Le 16/12/11 16:48, pehache a écrit :

> Tu peux me dire où est le premier plan dans cette photo :
> http://www.archives.gov/research/ansel-adams/images/aac02.jpg

Bin pour moi il se trouve en bas à gauche, je pense que si il n'y avait
pas cette masse rocheuse on n'aurait pas l'impression d'avoir le vertige
en regardant cette photo...

--
François.

Ghost-Rider

unread,
Dec 16, 2011, 5:18:49 PM12/16/11
to
Non, il est attaché derrière, mais faut se méfier, ce sont des entiers
ces Arabes-Barbes, si ta tête ne leur revient pas, une petite ruade et
hop, à l'hosto.
http://cjoint.com/11dc/ALqxpbdNhQM.htm

--
Ghost Rider

Ghost-Rider

unread,
Dec 16, 2011, 5:19:48 PM12/16/11
to
Ben, je ne sais pas moi, mais ici, on ne publie que ses propres photos.

--
Ghost Rider

pehache

unread,
Dec 16, 2011, 5:24:19 PM12/16/11
to
Le 16/12/11 23:19, Ghost-Rider a écrit :
J'ai pas publié, j'ai donné un lien

pehache

unread,
Dec 16, 2011, 5:24:47 PM12/16/11
to
Le 16/12/11 22:59, Pleinair a écrit :
> Le 16/12/11 16:48, pehache a écrit :
>
>> Tu peux me dire où est le premier plan dans cette photo :
>> http://www.archives.gov/research/ansel-adams/images/aac02.jpg
>
> Bin pour moi il se trouve en bas à gauche,

Si tu y vas par là sur mes photos aussi il y a des "premiers plans"

Il n'y a pas de premier plan au sens CI/GR



Ghost-Rider

unread,
Dec 17, 2011, 7:30:34 AM12/17/11
to
Quand je publie mes photos, je donne aussi un lien, mais bon....

--
Ghost Rider

Ghost-Rider

unread,
Dec 17, 2011, 7:39:45 AM12/17/11
to
Le 16/12/2011 23:24, pehache a écrit :
C'est plus complexe que ça.
Le premier plan n'existe que par l'existence des autres plans.
Dans la photo que tu as publiée, ce premier plan n'est pas très proche
mais il existe néanmoins par opposition à la succession des plans moins
proches qui se développent jusqu'à l'horizon.
Dans tes photos :
https://www.dropbox.com/gallery/51743503/1/2010_Maroc?h=de3947
on trouve des plans rapprochés mais l'absence d'échelonnement desdits
plans moins rapprochés sur certaines (pas sur toutes) leur fait perdre
cette qualité de premier plan.
Plus précisément, il ne suffit pas de montrer un champ qui se déroule
jusqu'à l'horizon pour déclarer que les herbes qu'on voit à quelques
mètres constituent un premier plan. Il faut que ces plans soient
caractérisés par des points forts qui rythment le regard.

--
Ghost Rider

YouDontNeedToKnowButItsNoëlle

unread,
Dec 17, 2011, 8:26:12 AM12/17/11
to
Le 17/12/11 13:39, Ghost-Rider a écrit :

> Plus précisément, il ne suffit pas de montrer un champ qui se déroule
> jusqu'à l'horizon pour déclarer que les herbes qu'on voit à quelques
> mètres constituent un premier plan. Il faut que ces plans soient
> caractérisés par des points forts qui rythment le regard.
>
Whoaou, il fait pigiste à CI pour arrondir sa retraite ! C'est plus payé
que le « Chou Charentais » ?

Noëlle Adam

Ghost-Rider

unread,
Dec 17, 2011, 10:26:03 AM12/17/11
to
Pendant des années j'ai écrit les récits palpitants de mes exploits
équestres sur fr.rec.sport.equitation dans l'espoir d'être remarqué par
un grand éditeur, mais en vain.
Là, je vais me concentrer sur frpn, je suis sûr qu'un jour mon heure
viendra.
NB : le Chou Charentais, c'est la chasse gardée de Claude Palmer. Je ne
m'y risque pas, il a gardé des copains dévoués dans les brigades rouges.

--
Ghost Rider

Erwan David

unread,
Dec 17, 2011, 11:15:43 AM12/17/11
to
Ghost-Rider <Ghost...@compuserve.com> écrivait :
Non. C'ets peut-être ce que *tu* fais, mais discuter de photos faites
par d'autres est tout à fait en charte dans les groupes de photo.

Ghost-Rider

unread,
Dec 17, 2011, 1:59:18 PM12/17/11
to
Le 17/12/2011 17:15, Erwan David a écrit :

> Non. C'ets peut-être ce que *tu* fais, mais discuter de photos faites
> par d'autres est tout à fait en charte dans les groupes de photo.

Oui, mais on le signale clairement.
Ceci dit Pehache pourrait me dire que le nom d'Ansel Adams figurait en
toutes lettres dans le lien.
Je me suis juste amusé à faire semblant de ne pas l'avoir remarqué.
Pehache n'a évidemment pas été dupe.
Bref...

--
Ghost Rider

Erwan David

unread,
Dec 17, 2011, 2:05:19 PM12/17/11
to
Ghost-Rider <Ghost...@compuserve.com> écrivait :
Bref tu te comportes encore comme si les groupes de photo devaient
tourner autour de toi et de tes obsessions pour les steaks à pattes
(entre autres).

Bour-Brown

unread,
Dec 17, 2011, 5:00:54 PM12/17/11
to
Erwan David a écrit
( m2liqbj...@draisine.depot.rail.eu.org )

> Bref tu te comportes encore comme si les groupes de photo devaient
> tourner autour de toi et de tes obsessions

Non, lui se contente d'animer, rien d'autre.

Par contre en allant pleurnicher sur fufe pour modifier la hiérarchie,
d'autres essaient, c'est vrai, d'ajuster les forums à leur vision des
choses...

Sinon toi, des photos, jamais ?

pehache

unread,
Dec 17, 2011, 5:39:07 PM12/17/11
to
Le 17/12/11 13:30, Ghost-Rider a écrit :
>
>> J'ai pas publié, j'ai donné un lien
>
> Quand je publie mes photos, je donne aussi un lien, mais bon....
>

Tu publies des photos (sur un site) ET tu donnes un lien

Là j'ai juste donné un lien vers des photos que d'autres ont publiées.

pehache

unread,
Dec 17, 2011, 5:42:16 PM12/17/11
to
Le 17/12/11 23:00, Bour-Brown a écrit :
> Erwan David a écrit
> ( m2liqbj...@draisine.depot.rail.eu.org )
>
>> Bref tu te comportes encore comme si les groupes de photo devaient
>> tourner autour de toi et de tes obsessions
>
> Non, lui se contente d'animer,

Comme au club med ?

> rien d'autre.

L'animation en faisant semblant de ne pas avoir vu Ansel Adams dans
l'adresse, bof...

> Sinon toi, des photos, jamais ?

Ah le bon vieux temps des photos clubs, où chacun est sommé de montrer
ses travaux... Finalement la photographie poussiéreuse tu aimes ça plus
que tu le dis.

pehache

unread,
Dec 17, 2011, 6:01:05 PM12/17/11
to
Le 17/12/11 13:39, Ghost-Rider a écrit :
Je ne vais tout de même pas placer un cheval sur le premier plan, ou y
planter une pancarte "premier plan", dans le seul but de réaliser une
photo conforme à la norme ISO-CI-9800, si ?



Olivier B.

unread,
Dec 18, 2011, 3:05:15 AM12/18/11
to
On Sat, 17 Dec 2011 20:05:19 +0100, Erwan David <er...@rail.eu.org>
wrote:

>Ghost-Rider <Ghost...@compuserve.com> écrivait :
>
>> Le 17/12/2011 17:15, Erwan David a écrit :
>>
>>> Non. C'ets peut-être ce que *tu* fais, mais discuter de photos faites
>>> par d'autres est tout à fait en charte dans les groupes de photo.
>>
>> Oui, mais on le signale clairement.
>> Ceci dit Pehache pourrait me dire que le nom d'Ansel Adams figurait en
>> toutes lettres dans le lien.
>> Je me suis juste amusé à faire semblant de ne pas l'avoir remarqué.
>> Pehache n'a évidemment pas été dupe.
>> Bref...
>
>Bref tu te comportes encore comme si les groupes de photo devaient
>tourner autour de toi
>
Quant on lit les réponses qui sont faites à ghost une chose est sure,
tu est bien le seul à faire une analyse à l'emporte piece de ses
interventions, peut etre qu'à moment donné tu devrais te poser la
question de savoir pourquoi d'autre ont une vue différente de la
tienne, et réfléchir aussi à ce que tu apporte ici en comparaison de
ce que ghost apporte.
>
>et de tes obsessions pour les steaks à pattes (entre autres).
>
ha bravo, quelle grandeur d'esprit que de celle de dégrader l'objet de
passion d'autres, quel but si ce n'est de blesser les esprits, je
trouve ce genre d'attitude purement abject.


--
pas de turlututu. apres l'@robase

Olivier B.

unread,
Dec 18, 2011, 3:05:15 AM12/18/11
to
On Sat, 17 Dec 2011 16:26:03 +0100, Ghost-Rider
<Ghost...@compuserve.com> wrote:

>Pendant des années j'ai écrit les récits palpitants de mes exploits
>équestres sur fr.rec.sport.equitation dans l'espoir d'être remarqué par
>un grand éditeur, mais en vain.
>
il faut mourrir pour etre reconnu...

Ghost-Rider

unread,
Dec 18, 2011, 4:12:16 AM12/18/11
to
Ah ben oui, tu dois avoir raison, tu n'as pas publié cette photo-là.

--
Ghost Rider

Ghost-Rider

unread,
Dec 18, 2011, 4:15:48 AM12/18/11
to
Le 17/12/2011 23:00, Bour-Brown a écrit :
> Erwan David a écrit
>
>> Bref tu te comportes encore comme si les groupes de photo devaient
>> tourner autour de toi et de tes obsessions
>
> Non, lui se contente d'animer, rien d'autre.

Comme toi et quelques autres, et c'est un lourd travail, bien mal
considéré par certains et souvent bien mal récompensé.

--
Ghost Rider

M.H

unread,
Dec 18, 2011, 4:16:43 AM12/18/11
to
Olivier B. a écrit :
+1
Des détraqués il y en a partout, même sur fufe !
Gaffe à ce qu'on écrit, ils risquent de demander la destruction de frpN.

--
M.H.


£g

unread,
Dec 18, 2011, 4:23:07 AM12/18/11
to

"Ghost-Rider" <Ghost...@compuserve.com> a écrit dans le message de
news: 4eedaf44$0$2538$ba4a...@reader.news.orange.fr...
Et encore plus mal rémunéré.

--
£g


Bour-Brown

unread,
Dec 18, 2011, 4:29:42 AM12/18/11
to
pehache a écrit
( 9l4k68...@mid.individual.net )

> Comme au club med ?

Je ne sais pas, je ne connais pas.


> Ah le bon vieux temps des photos clubs, où chacun est sommé de montrer ses
> travaux...

Pourquoi sommer, pourquoi les siennes ?

Non, je demande simplement à Erwan David, dont les interventions se résument
à taper sur les autres, s'il va un jour parler de photo ici, et pas
forcément les siennes.


> Finalement la photographie poussiéreuse tu aimes ça plus que tu le dis.

C'est bien possible, mais cela n'a aucun rapport avec ce dont on parle.

Ghost-Rider

unread,
Dec 18, 2011, 4:31:12 AM12/18/11
to
Le 17/12/2011 23:42, pehache a écrit :
> Le 17/12/11 23:00, Bour-Brown a écrit :

>> Non, lui se contente d'animer,
>
> Comme au club med ?

On s'amuse au Club Med, en s'instruisant parfois, si on le veut bien.
http://cjoint.com/11dc/ALskCdqZ0eD.htm

> L'animation en faisant semblant de ne pas avoir vu Ansel Adams dans
> l'adresse, bof...

Ne me crois pas si tu veux mais quand j'ai vu cette photo, je n'ai pas
du tout lu l'adresse, j'ai juste cliqué dessus et je me suis dit en
voyant l'image : tiens, il fait de bonnes photos, Pehache ! Ma réponse
était sincère. J'ai vu le nom bien après.

>> Sinon toi, des photos, jamais ?
>
> Ah le bon vieux temps des photos clubs, où chacun est sommé de montrer
> ses travaux... Finalement la photographie poussiéreuse tu aimes ça plus
> que tu le dis.

Un forum photo sans photos ? Sans critiques sincères et désintéressées ?

--
Ghost Rider

Ghost-Rider

unread,
Dec 18, 2011, 4:43:15 AM12/18/11
to
Le 18/12/2011 10:23, £g a écrit :
> "Ghost-Rider"<Ghost...@compuserve.com> a écrit dans le message de

>> Le 17/12/2011 23:00, Bour-Brown a écrit :

>>> Non, lui se contente d'animer, rien d'autre.
>>
>> Comme toi et quelques autres, et c'est un lourd travail, bien mal
>> considéré par certains et souvent bien mal récompensé.

> Et encore plus mal rémunéré.

C'est bien simple, c'est un apostolat.
Ma récompense n'est pas de ce monde, mais dans l'autre :

"Cependant nos maîtres affirment que la récompense des mitswot n'a pas
cours dans ce monde. Parce que la mitswa appartient au monde de
l'intellect et de l'esprit, il ne peut y avoir qu'une récompense
spirituelle et cela ne saurait exister que dans ôlam ha-ba, le monde futur."
http://www.rabbinat.qc.ca/nsite/dvar/devarim/eqev.html

Et une petite photo de circonstance pour rester en charte (de moi, pas
d'Ansel Adams, même si on pourrait se tromper)
http://cjoint.com/11dc/ALskPV20Nn5.htm

--
Ghost Cohen Rider

Ghost-Rider

unread,
Dec 18, 2011, 4:51:45 AM12/18/11
to
Le 18/12/2011 09:05, Olivier B. a écrit :
> On Sat, 17 Dec 2011 16:26:03 +0100, Ghost-Rider
> <Ghost...@compuserve.com> wrote:
>
>> Pendant des années j'ai écrit les récits palpitants de mes exploits
>> équestres sur fr.rec.sport.equitation dans l'espoir d'être remarqué par
>> un grand éditeur, mais en vain.
>>
> il faut mourrir pour etre reconnu...

Ouais, mais j'ai choisi le mauvais sport. Il est rare de se tuer à
cheval, j'aime les chevaux et ils me le rendent bien :
http://cjoint.com/11dc/ALskXUghECj.htm
Question : où suis-je ?

PS : je sais, je sais, je meuble à peu de frais, mais j'anime avec
coeur, j'espère me faire embaucher au Club Med.

--
Ghost Rider

Bour-Brown

unread,
Dec 18, 2011, 4:52:17 AM12/18/11
to
Ghost-Rider a écrit
( 4eedaf44$0$2538$ba4a...@reader.news.orange.fr )

> Comme toi et quelques autres, et c'est un lourd travail, bien mal
> considéré par certains et souvent bien mal récompensé.

Moi qu'on me tape dessus cela ne m'a jamais gêné, je l'ai fait suffisamment
avec d'autres pour mériter ma part.

Là c'est autre chose.

Ghost-Rider

unread,
Dec 18, 2011, 4:56:49 AM12/18/11
to
Le 18/12/2011 00:01, pehache a écrit :
> Le 17/12/11 13:39, Ghost-Rider a écrit :

>> Il faut que ces plans soient
>> caractérisés par des points forts qui rythment le regard.
>
> Je ne vais tout de même pas placer un cheval sur le premier plan, ou y
> planter une pancarte "premier plan", dans le seul but de réaliser une
> photo conforme à la norme ISO-CI-9800, si ?

Non, bien sûr, une fois qu'on sait monter une gamme sur son pipeau, on
peut diriger un orchestre, mais il faut d'abord apprendre ses gammes.
http://cjoint.com/11dc/ALsk3p8T1Yu.htm

--
Ghost Rider

£g

unread,
Dec 18, 2011, 5:16:03 AM12/18/11
to

"Ghost-Rider" <Ghost...@compuserve.com> a écrit dans le message de
news: 4eedb5b3$0$5663$ba4a...@reader.news.orange.fr...
Sont larges, les portes chez toi?
Va certainement falloir les remplacer par des doubles ou des portes de
temples.

{|);-)

--
£g


Ghost-Rider

unread,
Dec 18, 2011, 5:37:32 AM12/18/11
to
Le 18/12/2011 11:16, £g a écrit :

>> Et une petite photo de circonstance pour rester en charte (de moi, pas
>> d'Ansel Adams, même si on pourrait se tromper)
>> http://cjoint.com/11dc/ALskPV20Nn5.htm

> Sont larges, les portes chez toi?
> Va certainement falloir les remplacer par des doubles ou des portes de
> temples.

C'est parce que les murs sont penchés.

--
Ghost Rider

Odilon Crocq

unread,
Dec 18, 2011, 6:07:23 AM12/18/11
to
Le 18/12/2011 10:56, Ghost-Rider a écrit :


> Non, bien sûr, une fois qu'on sait monter une gamme sur son pipeau, on
> peut diriger un orchestre, mais il faut d'abord apprendre ses gammes.
> http://cjoint.com/11dc/ALsk3p8T1Yu.htm

Puisque le sujet principal de la prise de vue semble être le chef
d'orchestre, il est dommage que ce pied de micro vienne le parasiter.
Quant à l'épaule du tromboniste au premier plan elle est beaucoup trop
envahissante et nuit considérablement à la lisibilité de la photo. Bref
une composition bâclée, les gammes sont à retravailler.

Erwan David

unread,
Dec 18, 2011, 6:37:05 AM12/18/11
to
"Bour-Brown" <bour-...@wnd.fr> écrivait :
Ben tu as déjà dit que tu ne voulais pas regarder mes "photos de
vacances", faudrait savoir.

Et franchement avoir ton avis ou celui de GR, je m'en tape complètement,
Vous n'êtes même pas au point que prendre systématiquement le contrepied
de vos affirmations péremptoires et méprisantes soit une bonne
indication.

Parfois vous sortez un truc avec lequel je suis d'accord. Dommage.

Erwan David

unread,
Dec 18, 2011, 6:38:22 AM12/18/11
to
Ghost-Rider <Ghost...@compuserve.com> écrivait :

>> Ah le bon vieux temps des photos clubs, où chacun est sommé de montrer
>> ses travaux... Finalement la photographie poussiéreuse tu aimes ça plus
>> que tu le dis.
>
> Un forum photo sans photos ? Sans critiques sincères et désintéressées ?

Mais oui, pourquoi pasd.

Quant à tes critiques "sincères" moi j'aurais plutôt dit méprisantes et
pleines de morgues.

Les critiques des types qui se la pêtent, non merci.

Olivier B.

unread,
Dec 18, 2011, 6:40:34 AM12/18/11
to
On Sun, 18 Dec 2011 10:51:45 +0100, Ghost-Rider
<Ghost...@compuserve.com> wrote:

>Ouais, mais j'ai choisi le mauvais sport. Il est rare de se tuer à
>cheval, j'aime les chevaux et ils me le rendent bien :
>http://cjoint.com/11dc/ALskXUghECj.htm
>Question : où suis-je ?

dirriere ton appareil photo ?

Ghost-Rider

unread,
Dec 18, 2011, 8:23:49 AM12/18/11
to
Le 18/12/2011 12:40, Olivier B. a écrit :
> On Sun, 18 Dec 2011 10:51:45 +0100, Ghost-Rider
> <Ghost...@compuserve.com> wrote:
>
>> Ouais, mais j'ai choisi le mauvais sport. Il est rare de se tuer à
>> cheval, j'aime les chevaux et ils me le rendent bien :
>> http://cjoint.com/11dc/ALskXUghECj.htm
>> Question : où suis-je ?
>
> dirriere ton appareil photo ?

Purée, quel cerveau ! Ah, on voit que tu es cavalier, va, pas la peine
de nier.

--
Ghost Rider

Ghost-Rider

unread,
Dec 18, 2011, 8:29:44 AM12/18/11
to
Non, je conteste, c'est une photo rare : tout est dans le geste et dans
la hiérarchie des plans. Le tromboniste flou (à dessein) n'occupe que le
tiers de la photo : c'est parfait pour un premier plan qui dirige le
regard vers le sujet principal : le chef d'orchestre inspiré. Le micro
(un peu moins flou et dirigé vers le chef d'orchestre, il faut le noter,
c'est important sur le plan de la signification de l'oeuvre) est la
petite imperfection voulue qui rythme l'espace entre le tromboniste et
le chef d'orchestre.
Plus je contemple cette photo, plus je la trouve admirable.

--
Ghost Rider

Erwan David

unread,
Dec 18, 2011, 9:37:40 AM12/18/11
to
Ghost-Rider <Ghost...@compuserve.com> écrivait :

> Non, je conteste, c'est une photo rare : tout est dans le geste et
> dans la hiérarchie des plans. Le tromboniste flou (à dessein) n'occupe
> que le tiers de la photo : c'est parfait pour un premier plan qui
> dirige le regard vers le sujet principal : le chef d'orchestre
> inspiré. Le micro (un peu moins flou et dirigé vers le chef
> d'orchestre, il faut le noter, c'est important sur le plan de la
> signification de l'oeuvre) est la petite imperfection voulue qui
> rythme l'espace entre le tromboniste et le chef d'orchestre.
> Plus je contemple cette photo, plus je la trouve admirable.

Ou coment noyer une photo ratée dans une loghorrée pseudo
connaisseuse. Les points soulevés par Odilon sont fondés : trombonbes et
micro gènent.

Erwan David

unread,
Dec 18, 2011, 9:43:55 AM12/18/11
to
Ghost-Rider <Ghost...@compuserve.com> écrivait :

> Non, je conteste, c'est une photo rare : tout est dans le geste et
> dans la hiérarchie des plans. Le tromboniste flou (à dessein) n'occupe
> que le tiers de la photo : c'est parfait pour un premier plan qui
> dirige le regard vers le sujet principal : le chef d'orchestre
> inspiré. Le micro (un peu moins flou et dirigé vers le chef
> d'orchestre, il faut le noter, c'est important sur le plan de la
> signification de l'oeuvre) est la petite imperfection voulue qui
> rythme l'espace entre le tromboniste et le chef d'orchestre.
> Plus je contemple cette photo, plus je la trouve admirable.

Ou coment noyer une photo ratée dans une loghorrée pseudo
connaisseuse. Les points soulevés par Odilon sont fondés : trombone et

Bour-Brown

unread,
Dec 18, 2011, 10:00:50 AM12/18/11
to
Erwan David a écrit
( m2mxaqi...@draisine.depot.rail.eu.org )

> Ben tu as déjà dit que tu ne voulais pas regarder mes "photos de
> vacances", faudrait savoir.

Ne le fais pas pour moi, mais plutôt pour les autres.

Un forum vit de la participation des contributeurs, donc y parler de photos,
y montrer des photos (les siennes ou d'autres peu importe) est toujours plus
positif que d'agir comme tu le fais - à mon humble avis et tout ça.


> Et franchement avoir ton avis ou celui de GR, je m'en tape complètement

Pas de problème en ce qui me concerne.

Un forum c'est un peu comme un magazine, chacun peut bien lire les articles
qui lui plaisent. Et comme ici le magazine, c'est à nous tous de le faire,
écris donc tes propres pages, interviens sur celles qui t'intéressent, et
peu importe les avis que tu n'apprécies pas.

Je ne dis pas autre chose.

Bour-Brown

unread,
Dec 18, 2011, 10:06:26 AM12/18/11
to
Erwan David a écrit
( m2ipleh...@draisine.depot.rail.eu.org )

> Quant à tes critiques "sincères" moi j'aurais plutôt dit méprisantes

Admettons.
(je parle pour les miennes, ça marche aussi bien)

Perso je méprise le noir et blanc, je le dis haut et fort, je ricane à ce
sujet, et ça ne date pas d'hier.

Honnêtement, quelle importance ?

Tu crois vraiment que le jour où quelqu'un n'aime pas la macro, le HDR ou le
focus stacking et le dit haut et fort, il faudrait que je m'arrête ?

Moi je dis au contraire, qu'on en discute.

Le problème, le vrai, c'est ce qu'on ne peut pas discuter, c'est tout ce qui
est tabou. Comme tu dis si bien, dommage.

MELMOTH

unread,
Dec 18, 2011, 10:28:24 AM12/18/11
to
Ce cher mammifère du nom de Bour-Brown nous susurrait, le dimanche
18/12/2011, dans nos oreilles grandes ouvertes mais un peu sales tout
de même, et dans le message
<4eee0177$0$2494$ba4a...@reader.news.orange.fr>, les doux mélismes
suivants :

> Le problème, le vrai, c'est ce qu'on ne peut pas discuter, c'est tout
> ce qui est tabou. Comme tu dis si bien, dommage

Je ne comprends même pas que tu puisses consacrer ne serait-ce qu'une
femta-seconde à ce parapluie dans le cul...

--
Car avec beaucoup de science, il y a beaucoup de chagrin ; et celui qui
accroît sa science accroît sa douleur.
[Ecclésiaste, 1-18]
MELMOTH - souffrant


YouDontNeedToKnowButItsNoëlle

unread,
Dec 18, 2011, 1:26:59 PM12/18/11
to
Le 18/12/11 10:31, Ghost-Rider a écrit :

> Un forum photo sans photos ? Sans critiques sincères et désintéressées ?
>

Une fois de plus il n'est pas question de les prohiber, mais pourquoi
penser que c'est la seule chose ?
Perso les discussions pratiques ou théoriques m'interessent plus que
voir des photos ici, car entre flickr dA et le reste sur le web il y a
largement plus en intérêt et qualité que tes fichues punaises (même avec
un effet Orton dessus).

Noëlle Adam

YouDontNeedToKnowButItsNoëlle

unread,
Dec 18, 2011, 1:28:19 PM12/18/11
to
Le 18/12/11 10:15, Ghost-Rider a écrit :

> Comme toi et quelques autres, et c'est un lourd travail, bien mal
> considéré par certains et souvent bien mal récompensé.
>
Mets toi en retraite, ça te reposeras et les autres avec.

Noëlle Adam

Ghost-Rider

unread,
Dec 18, 2011, 1:44:02 PM12/18/11
to
Le 18/12/2011 16:28, MELMOTH a écrit :
> Ce cher mammifère du nom de Bour-Brown nous susurrait, le dimanche
>
>> Le problème, le vrai, c'est ce qu'on ne peut pas discuter, c'est tout
>> ce qui est tabou. Comme tu dis si bien, dommage
>
> Je ne comprends même pas que tu puisses consacrer ne serait-ce qu'une
> femta-seconde à ce parapluie dans le cul...

Le problème d'Erwan David est clair : il est profondément malheureux et
souffre d'être en décalage avec les autres.
Il croit qu'on se moque de lui, alors il réagit par l'agression verbale,
ce qui l'isole encore un peu plus.
Ce fut évident pour moi lorsque j'ai commenté ses photos. J'en ai même
dit du bien. Il a pris mes commentaires très mesurés pour des critiques
et de l'ironie et me les a violemment reprochés.
Je n'avais pas du tout l'intention de me moquer de lui ni de le rabaisser.
Je me moque beaucoup plus de moi-même que des autres, encore faut-il le
comprendre.
J'ai beaucoup de compassion pour lui.

--
Ghost Rider

MELMOTH

unread,
Dec 18, 2011, 1:57:45 PM12/18/11
to
Ce cher mammifère du nom de Ghost-Rider nous susurrait, le dimanche
18/12/2011, dans nos oreilles grandes ouvertes mais un peu sales tout
de même, et dans le message
<4eee3472$0$5706$ba4a...@reader.news.orange.fr>, les doux mélismes
suivants :

> Je me moque beaucoup plus de moi-même que des autres

Et oui...Tu es comme Moi un grand adepte du *chleuasme*...(difficile à
trouver dans les dicos, çui-là)...

MELMOTH

unread,
Dec 18, 2011, 2:00:58 PM12/18/11
to
Ce cher mammifère du nom de Ghost-Rider nous susurrait, le dimanche
18/12/2011, dans nos oreilles grandes ouvertes mais un peu sales tout
de même, et dans le message
<4eee3472$0$5706$ba4a...@reader.news.orange.fr>, les doux mélismes
suivants :

> J'ai beaucoup de compassion pour lui.

Moi décidément aucune...
Ah...Au fait...MAJ de l'excellent *PICASA*, là...
Dont l'outil "recadrage" n'est pas vraiment ce qui se fait de mieux,
d'ailleurs...

Odilon Crocq

unread,
Dec 18, 2011, 2:08:28 PM12/18/11
to
Le 18/12/2011 14:29, Ghost-Rider a écrit :
> Le 18/12/2011 12:07, Odilon Crocq a écrit :

>>> Non, bien sûr, une fois qu'on sait monter une gamme sur son pipeau, on
>>> peut diriger un orchestre, mais il faut d'abord apprendre ses gammes.
>>> http://cjoint.com/11dc/ALsk3p8T1Yu.htm
>>
>> Puisque le sujet principal de la prise de vue semble être le chef
>> d'orchestre, il est dommage que ce pied de micro vienne le parasiter.
>> Quant à l'épaule du tromboniste au premier plan elle est beaucoup trop
>> envahissante et nuit considérablement à la lisibilité de la photo. Bref
>> une composition bâclée, les gammes sont à retravailler.
>
> Non, je conteste, c'est une photo rare : tout est dans le geste et dans
> la hiérarchie des plans. Le tromboniste flou (à dessein) n'occupe que le
> tiers de la photo : c'est parfait pour un premier plan qui dirige le
> regard vers le sujet principal

Deux erreurs majeures dans ce que tu viens de dire :
- le dos d'une personne n'a jamais dirigé le regard : au contraire
d'une manière générale ça bouche la vue, surtout quand il s'agit comme
ici d'une grosse masse noire envahissante
- si tu veux que ton premier plan soit vu en premier (ce qui est
nécessaire si tu souhaites qu'il dirige le regard vers le sujet
principal), il faut le mettre à gauche (dans notre monde occidental) et
non à droite comme tu l'as fait : le sens naturel de la lecture fait
que nous sommes habitués de lire une photo comme un texte, c'est à dire
de gauche à droite. Par conséquent la première chose que l'on voit en
regardant ta prise de vue est le chef d'orchestre, et non l'épaule qui
pourtant selon toi est censée diriger le regard. Et ce chef d'orchestre
il est parasité par ce micro qui vient embrouiller sa lecture. Et
ensuite on cherche tout naturellement l'orchestre que regarde ce chef,
c'est l'endroit où il regarde qui dirige alors notre regard. Et là
déception, on ne verra pas cet orchestre que le chef dirige du geste et
du regard : la vue est bouchée par une personne de dos.

Et c'est essentiellement pour ça que ta composition ne "fonctionne" pas.

> : le chef d'orchestre inspiré. Le micro
> (un peu moins flou et dirigé vers le chef d'orchestre, il faut le noter,
> c'est important sur le plan de la signification de l'oeuvre) est la
> petite imperfection voulue qui rythme l'espace entre le tromboniste et
> le chef d'orchestre.

Bon, on ne doit pas voir la même photo : dans l'espace entre le
tromboniste et le chef d'orchestre, il y a certes un micro mais ce n'est
pas celui-là qui parasite le sujet principal, c'est un autre. Et sur les
deux micros qui se trouvent sur ta prise de vie, aucun n'est dirigé vers
le chef d'orchestre, j'ai donc du mal à concevoir comment tu peux leur
accorder la signification que tu leur donnes.

> Plus je contemple cette photo, plus je la trouve admirable.

Bon, c'est pas les photos de vacances de tata Ginette, c'est déjà ça.


Ghost-Rider

unread,
Dec 18, 2011, 2:20:31 PM12/18/11
to
Je ne peux pas, mes surrénales fonctionnent à plein régime.
je fais déjà du sport 4 demi-journées par semaine.
Faut-il faire plus ?

--
Ghost Rider

Ghost-Rider

unread,
Dec 18, 2011, 2:24:23 PM12/18/11
to
Le 18/12/2011 20:00, MELMOTH a écrit :
> Ce cher mammifère du nom de Ghost-Rider nous susurrait, le dimanche

>> J'ai beaucoup de compassion pour lui.
>
> Moi décidément aucune...
> Ah...Au fait...MAJ de l'excellent *PICASA*, là...
> Dont l'outil "recadrage" n'est pas vraiment ce qui se fait de mieux,
> d'ailleurs...

Faut cliquer sur le bouton :
dans le menu recadrage, tu as 15 formats préétablis, un mode purement
manuel et un mode de personnalisation.

--
Ghost Rider

Ghost-Rider

unread,
Dec 18, 2011, 2:41:30 PM12/18/11
to
Le 18/12/2011 19:26, YouDontNeedToKnowButItsNoëlle a écrit :
> Le 18/12/11 10:31, Ghost-Rider a écrit :
>
>> Un forum photo sans photos ? Sans critiques sincères et désintéressées ?

> Une fois de plus il n'est pas question de les prohiber, mais pourquoi
> penser que c'est la seule chose ?

Ce n'est pas la seule chose bien sûr, mais c'est un support aisé pour la
discussion, alors que si on parle, par exemple, des files d'attente
devant les magasins Apple, ça pourrait, très éventuellement, tourner à
une amorce de troll.
Et comme mes photos sont perfectibles et que les critiques me sont les
bienvenues, j'en publies pas mal, en espérant être un peu imité.

> Perso les discussions pratiques ou théoriques m'interessent plus que
> voir des photos ici, car entre flickr dA et le reste sur le web il y a
> largement plus en intérêt et qualité que tes fichues punaises (même avec
> un effet Orton dessus).

Oui, Chère Noëlle, mais quoi de plus pédagogique que de travailler sur
ses propres photos, plutôt que sur des photos publiées ailleurs, dont on
ne connait pas grand'chose et qui sont présentées sous leur meilleur jour ?
Du reste, on suscite ainsi des vocations : "Si Ghost Rider est capable
de faire une horreur pareille, y'a vraiment pas de raison que je ne
fasse pas mieux !"
Et ce sont d'ailleurs les méthodes de Jacques Dassié qui m'ont poussé à
faire de la macro, avec des techniques bien différentes et des résultats
flatteurs :
http://cjoint.com/11dc/ALsuLN0aram.htm
C'est bien une punaise, mais sans effet Orton, dont je ne suis pas, non
plus, très partisan.

Mais bien entendu, flickr sert aussi à se donner des objectifs.

Ce que je déplore, et j'en plains les auteurs, c'est la critique
systématique et méchante de ceux qui ne publient jamais de photos en se
protégeant derrière le principe bien confortable qu'il n'est pas besoin
de publier de photographies pour fréquenter un forum photo.

--
Ghost Rider

Bour-Brown

unread,
Dec 18, 2011, 2:59:53 PM12/18/11
to
Odilon Crocq a écrit
( jcldnc$pf1$1...@dont-email.me )

> - le dos d'une personne n'a jamais dirigé le regard

Si je peux me permettre, sur ce point tu te trompes.

Un seul exemple, le radeau de la Méduse, de Géricault. Les personnages qui
nous font face sont terrassés par le drame et le désespoir, et ce sont ceux
dont on ne voit que le dos qui élèvent notre regard et le conduisent vers
l'espoir et le salut, le navire à l'horizon :
http://cjoint.com/11dc/ALsu4nV7RC5_radeau.jpg

(c'était notre quart d'heure culturel, désolé)

YouDontNeedToKnowButItsNoëlle

unread,
Dec 18, 2011, 3:10:57 PM12/18/11
to
Le 18/12/11 20:41, Ghost-Rider a écrit :

> Ce que je déplore, et j'en plains les auteurs, c'est la critique
> systématique et méchante de ceux qui ne publient jamais de photos en se
> protégeant derrière le principe bien confortable qu'il n'est pas besoin
> de publier de photographies pour fréquenter un forum photo.

Ce que je déplore, et j'en plains les auteurs, c'est la critique
systématique et méchante sur les personnes, de ceux qui écrivent en se
protégeant derrière le principe bien confortable
de l'anonymat.
Tu veux une photo ? Ben, je tape 4 chiffre sur mon clavier numérique. Et
voilà, une photo. Tu n'en a rien à foutre, le forum et moi non plus. Et
j'imagine que je ne suis pas la seule à avoir des archives. (j'ai même
probablement des photos de punaises, et de trombones). Là c'est un coude.
http://cjoint.com/11dc/ALsvfuyN27B.htm

Noëlle Adam

Ghost-Rider

unread,
Dec 18, 2011, 3:14:04 PM12/18/11
to
Le 18/12/2011 20:08, Odilon Crocq a écrit :
> Le 18/12/2011 14:29, Ghost-Rider a écrit :

>>>> http://cjoint.com/11dc/ALsk3p8T1Yu.htm

>> Non, je conteste, c'est une photo rare : tout est dans le geste et dans
>> la hiérarchie des plans. Le tromboniste flou (à dessein) n'occupe que le
>> tiers de la photo : c'est parfait pour un premier plan qui dirige le
>> regard vers le sujet principal

Avant même de répondre, je te remercie de ta critique (que je vais
évidemment tenter de descendre en flammes).
Ton apparition récente dans le forum et la qualité de tes interventions
sont appréciables.

> Deux erreurs majeures dans ce que tu viens de dire :
> - le dos d'une personne n'a jamais dirigé le regard : au contraire d'une
> manière générale ça bouche la vue, surtout quand il s'agit comme ici
> d'une grosse masse noire envahissante

Je discute ce point. Si la personne est tournée vers moi, mon regard ira
chercher le sien sur la photo et pourra s'y arrêter. Si elle est de dos,
mon regard va sauter de ce dos sans intérêt vers le regard le plus
proche, celui du chef d'orchestre.
Mais effectivement, mon premier plan a le dos peut-être trop large.
Cependant, n'oublions pas le trombone, qui suggère l'orchestre tout entier.

> - si tu veux que ton premier plan soit vu en premier (ce qui est
> nécessaire si tu souhaites qu'il dirige le regard vers le sujet
> principal), il faut le mettre à gauche (dans notre monde occidental) et
> non à droite comme tu l'as fait : le sens naturel de la lecture fait que
> nous sommes habitués de lire une photo comme un texte, c'est à dire de
> gauche à droite. Par conséquent la première chose que l'on voit en
> regardant ta prise de vue est le chef d'orchestre, et non l'épaule qui
> pourtant selon toi est censée diriger le regard.

Ce n'est pas faux, mais j'y vois néanmoins un aller-retour du regard, en
profondeur, car dès qu'on a vu le chef d'orchestre, on suit son regard,
on cherche l'orchestre et on arrive au trombone, qui nous renvoie vers
le chef.

> Et ce chef d'orchestre
> il est parasité par ce micro qui vient embrouiller sa lecture. Et
> ensuite on cherche tout naturellement l'orchestre que regarde ce chef,
> c'est l'endroit où il regarde qui dirige alors notre regard. Et là
> déception, on ne verra pas cet orchestre que le chef dirige du geste et
> du regard : la vue est bouchée par une personne de dos.

C'est toujours vrai, mais l'orchestre est suggéré par le trombone et le
tromboniste qui sont flous et qui peuvent donc suggérer d'autres
instruments hors de vue, mieux que s'ils étaient nets, et comme tels,
sujets principaux à égalité avec le chef.

> Et c'est essentiellement pour ça que ta composition ne "fonctionne" pas.

Oui, moi j'y vois aussi une composition basée sur une suite de
triangles, ce qui lui donne du dynamisme.
Mais il y a trop de parasites en effet dans cette photo.

> Bon, on ne doit pas voir la même photo : dans l'espace entre le
> tromboniste et le chef d'orchestre, il y a certes un micro mais ce n'est
> pas celui-là qui parasite le sujet principal, c'est un autre.

Que je n'avais pas vu avant que tu en parles.

> Et sur les
> deux micros qui se trouvent sur ta prise de vie, aucun n'est dirigé vers
> le chef d'orchestre, j'ai donc du mal à concevoir comment tu peux leur
> accorder la signification que tu leur donnes.

Il fallait bien que je leur donne un sens puisqu'ils étaient là et que
je ne pouvait pas les virer.
"Si ces faits nous échappent, feignons d'en être l'organisateur".

> Bon, c'est pas les photos de vacances de tata Ginette, c'est déjà ça.

C'est certainement l'une de mes meilleures photos.
j'entends au loin les loups hurler dans la plaine.

--
Ghost Rider

Ghost-Rider

unread,
Dec 18, 2011, 3:21:41 PM12/18/11
to
Le 18/12/2011 21:10, YouDontNeedToKnowButItsNoëlle a écrit :

> Tu veux une photo ? Ben, je tape 4 chiffre sur mon clavier numérique. Et
> voilà, une photo. Tu n'en a rien à foutre, le forum et moi non plus. Et
> j'imagine que je ne suis pas la seule à avoir des archives. (j'ai même
> probablement des photos de punaises, et de trombones). Là c'est un coude.
> http://cjoint.com/11dc/ALsvfuyN27B.htm

En allant par là et jusqu'au bout, on ne fait plus de photos du tout et
le forum tourne en rond avant de mourir.
Tiens, Stephan Peccini a publié une bonne photo de Bonifacio.
Mais pourquoi ? Des bonnes photos de Bonifacio, y'en a plein Flickr.
Non, il a été heureux de la publier et j'ai été heureux de lui dire
qu'elle était bonne.
C'est la vie. Sans plaisir, y'a plus de vie.

--
Ghost Rider

Bour-Brown

unread,
Dec 18, 2011, 3:30:11 PM12/18/11
to
Ghost-Rider a écrit
( 4eee4b5f$0$2495$ba4a...@reader.news.orange.fr )

> Tiens, Stephan Peccini a publié une bonne photo de Bonifacio.
> Mais pourquoi ? Des bonnes photos de Bonifacio, y'en a plein Flickr.
> Non, il a été heureux de la publier et j'ai été heureux de lui dire
> qu'elle était bonne.
> C'est la vie. Sans plaisir, y'a plus de vie.

+1

Erwan David

unread,
Dec 18, 2011, 3:44:41 PM12/18/11
to
Ghost-Rider <Ghost...@compuserve.com> écrivait :

> Le 18/12/2011 16:28, MELMOTH a écrit :
>> Ce cher mammifère du nom de Bour-Brown nous susurrait, le dimanche
>>
>>> Le problème, le vrai, c'est ce qu'on ne peut pas discuter, c'est tout
>>> ce qui est tabou. Comme tu dis si bien, dommage
>>
>> Je ne comprends même pas que tu puisses consacrer ne serait-ce qu'une
>> femta-seconde à ce parapluie dans le cul...
>
> Le problème d'Erwan David est clair : il est profondément malheureux
> et souffre d'être en décalage avec les autres.

Je suis au contraire très heureux d'être complètement décalé avec ta
hautaine suffisance.

Et ne tinquiètes pas, des gens complètement différent de toi, ou du sous
delon à la noix qui poste sous le nom de melmoth, il y en a plein.

YouDontNeedToKnowButItsNoëlle

unread,
Dec 18, 2011, 3:50:55 PM12/18/11
to
Le 18/12/11 21:21, Ghost-Rider a écrit :

> En allant par là et jusqu'au bout, on ne fait plus de photos du tout et
> le forum tourne en rond avant de mourir.
> Tiens, Stephan Peccini a publié une bonne photo de Bonifacio.
> Mais pourquoi ? Des bonnes photos de Bonifacio, y'en a plein Flickr.
> Non, il a été heureux de la publier et j'ai été heureux de lui dire
> qu'elle était bonne.
> C'est la vie. Sans plaisir, y'a plus de vie.
>
Mais il n'y a aucune obligation de publier des photos ; et ce n'est pas
ça qui fait forcémemt un forum, que j'ai connu très vivant bien avant
ton arrivée et alors que cjoint n'existait pas.
Ce ne sont pas les photos qui font vivre un forum, c'est l'ennui et
l'intolérance à ce qui ne vous ressemble pas qui le tuent.

5779
Un tableau accroché dans les arbres ; une abstraction pas nette ; un feu
d'artifice ; un arbre flou et récent.
Je peux aussi inonder le forum, au moins ça sera varié.
Mais j'attends une critique de mon coude. Je pense que tu es un expert
en coudes autant qu'en photo, nan ?
BTW des photos on en fait, et même beaucoup.

Un forum c'est bien aussi pour discuter des idées et des pratiques.
De ce coté, là c'est irremplaçable ou presque.

Noëlle Adam

Olivier B.

unread,
Dec 18, 2011, 4:55:24 PM12/18/11
to
On Sun, 18 Dec 2011 21:50:55 +0100, YouDontNeedToKnowButItsNoëlle
<FautLaD...@simple.org> wrote:

>
>Mais il n'y a aucune obligation de publier des photos ; et ce n'est pas
>ça qui fait forcémemt un forum, que j'ai connu très vivant bien avant
>ton arrivée et alors que cjoint n'existait pas.
>Ce ne sont pas les photos qui font vivre un forum,
>
vivre non, mais pour moi elles le rendent plus riche et interressant,
d'autant plus lorsqu'il s'agit d'un groupe photo sur lequel
l'artistique a sa place. Et je suis d'autant plus interressé de voir
des photo qu'elles sont criticables, car si j'eprouve de l'interret à
voir de belles photos de professionels, j'en eprouve tout autant à
voir celles exposé par les photographes amateurs comme moi, et les
critiques qui les accompagnent sont autant de facteurs de progression.
>
>c'est l'ennui et l'intolérance à ce qui ne vous ressemble pas qui le tuent.
>
certes, mais pour le coups c'est valable hors photo.
>
>5779
>Un tableau accroché dans les arbres ; une abstraction pas nette ; un feu
>d'artifice ; un arbre flou et récent.
>Je peux aussi inonder le forum, au moins ça sera varié.
>Mais j'attends une critique de mon coude. Je pense que tu es un expert
>en coudes autant qu'en photo, nan ?
>BTW des photos on en fait, et même beaucoup.
>
>Un forum c'est bien aussi pour discuter des idées et des pratiques.
>De ce coté, là c'est irremplaçable ou presque.
>
je suis sur que tu n'as pas une photo d'huile de coude...

YouDontNeedToKnowButItsNoëlle

unread,
Dec 18, 2011, 6:28:47 PM12/18/11
to
Le 18/12/11 22:55, Olivier B. a écrit :

> je suis sur que tu n'as pas une photo d'huile de coude...

Le temps de la préparer pour le web
http://cjoint.com/11dc/ALtaAOS1kbb.htm

Noëlle Adam

Odilon Crocq

unread,
Dec 19, 2011, 1:16:49 AM12/19/11
to
Certes mais je persiste à dire que même dans cette composition, ce n'est
pas le dos d'une personne qui dirige le regard. C'est un groupe de
personnes, toutes tournées vers la même direction, et dont les regards
et les bras pointent vers cette même direction : l'horizon. C'est tout
cet ensemble qui dirige le regard, et ça n'a rien à voir avec un seul
demi-dos massif qui bouche l'horizon comme dans la prise de vue qui nous
est proposée.

Odilon Crocq

unread,
Dec 19, 2011, 1:36:20 AM12/19/11
to
Le 18/12/2011 21:14, Ghost-Rider a écrit :
> Le 18/12/2011 20:08, Odilon Crocq a écrit :

> Mais effectivement, mon premier plan a le dos peut-être trop large.

Voila, il est beaucoup trop présent.

> Mais il y a trop de parasites en effet dans cette photo.

Oui c'est ce que je disais dès le début.

>> Bon, on ne doit pas voir la même photo : dans l'espace entre le
>> tromboniste et le chef d'orchestre, il y a certes un micro mais ce n'est
>> pas celui-là qui parasite le sujet principal, c'est un autre.
>
> Que je n'avais pas vu avant que tu en parles.

Aïe, c'est quand même embêtant de ne pas le voir :-)

> "Si ces faits nous échappent, feignons d'en être l'organisateur".

"Puisque ces mystères me dépassent, feignons....".

> C'est certainement l'une de mes meilleures photos.

Pour une composition censée être un modèle du genre, ça fait quand même
pas mal de défauts, non ?

MELMOTH

unread,
Dec 19, 2011, 3:50:34 AM12/19/11
to
Ce cher mammifère du nom de YouDontNeedToKnowButItsNoëlle nous
susurrait, le dimanche 18/12/2011, dans nos oreilles grandes ouvertes
mais un peu sales tout de même, et dans le message
<jclhcj$17m$1...@speranza.aioe.org>, les doux mélismes suivants :

> Ce que je déplore, et j'en plains les auteurs, c'est la critique
> systématique et méchante sur les personnes, de ceux qui écrivent en
> se protégeant derrière le principe bien confortable

On n'a quand même pas de pot, sur les forums foto...
Y a guère que deux meufs pour y intervenir...
Et c'est entre les deux celle qui se bat le plus pour avoir _le moins
d'humour_...
Putain de gènes...

Charles Vassallo

unread,
Dec 19, 2011, 4:47:29 AM12/19/11
to
YouDontNeedToKnowButItsNoëlle a écrit à GR

> [ http://cjoint.com/11dc/ALsvfuyN27B.htm ]
> Mais j'attends une critique de mon coude. Je pense que tu es un expert
> en coudes autant qu'en photo, nan ?
> Un forum c'est bien aussi pour discuter des idées et des pratiques.
> De ce coté, là c'est irremplaçable ou presque.

Avant que GR ne te réconforte de sa lumière, je dirais

(i) qu'on ne voit plus très bien le chef d'orchestre dans ta
composition, mais que ça résoud très élégamment le flou du trombone.
(ii) qu'il ne faut pas regarder ton image de trop près
(ne pas se la mettre dans l'œil, quoi, s'il faut tout dire)
(iii) que tu n'entretiens pas bien tes souvenirs de famille. Puis-je te
suggérer un effort dans cette direction :
http://cjoint.com/11dc/ALtkRsJISzD_vlalboulo.jpg

(où on voit que ce n'est pas de la ferraille mais un simple cuir
métallisé, plus souple et plus léger à porter).

charles

Olivier B.

unread,
Dec 19, 2011, 5:11:13 AM12/19/11
to
aie aie aie...

une connaissance à envoyé un jour sa femme aller chercher quelques
articles au magasin de bricolage, et en plaisantant avec le collegue
avec le quel il posait du carrelage il ajoute "et surtout n'oublie pas
l'huile de coude!"

Le probleme c'est qu'elle en a demandé au vendeur, moi je dis que
vendeur au rayon brico parfois ça doit etre bien :-)

Noëlle, ta photo là, on est bien d'accord que ça *pourrait* illustrer
de l'huile de coude hein ;-)

£g

unread,
Dec 19, 2011, 5:34:59 AM12/19/11
to

"Ghost-Rider" <Ghost...@compuserve.com> a écrit dans le message de
news: 4eedeac8$0$5674$ba4a...@reader.news.orange.fr...
> Le 18/12/2011 12:07, Odilon Crocq a écrit :
>> Le 18/12/2011 10:56, Ghost-Rider a écrit :
>>
>>
>>> Non, bien sûr, une fois qu'on sait monter une gamme sur son pipeau,
>>> on
>>> peut diriger un orchestre, mais il faut d'abord apprendre ses
>>> gammes.
>>> http://cjoint.com/11dc/ALsk3p8T1Yu.htm
>>
>> Puisque le sujet principal de la prise de vue semble être le chef
>> d'orchestre, il est dommage que ce pied de micro vienne le parasiter.
>> Quant à l'épaule du tromboniste au premier plan elle est beaucoup
>> trop
>> envahissante et nuit considérablement à la lisibilité de la photo.
>> Bref
>> une composition bâclée, les gammes sont à retravailler.
>
> Non, je conteste, c'est une photo rare : tout est dans le geste et
> dans la hiérarchie des plans. Le tromboniste flou (à dessein) n'occupe
> que le tiers de la photo : c'est parfait pour un premier plan qui
> dirige le regard vers le sujet principal : le chef d'orchestre
> inspiré. Le micro (un peu moins flou et dirigé vers le chef
> d'orchestre, il faut le noter, c'est important sur le plan de la
> signification de l'oeuvre) est la petite imperfection voulue qui
> rythme l'espace entre le tromboniste et le chef d'orchestre.
> Plus je contemple cette photo, plus je la trouve admirable.
>

Une vraie litote, que notre ami GR.

--
£g


Ghost-Rider

unread,
Dec 19, 2011, 6:37:52 AM12/19/11
to
Le 18/12/2011 21:50, YouDontNeedToKnowButItsNoëlle a écrit :
> Le 18/12/11 21:21, Ghost-Rider a écrit :

> Mais il n'y a aucune obligation de publier des photos ; et ce n'est pas
> ça qui fait forcémemt un forum, que j'ai connu très vivant bien avant
> ton arrivée et alors que cjoint n'existait pas.

Et il serait sans doute tout aussi vivant si je n'étais pas là.

> Ce ne sont pas les photos qui font vivre un forum, c'est l'ennui et
> l'intolérance à ce qui ne vous ressemble pas qui le tuent.

Tout-à-fait d'accord.

> Un tableau accroché dans les arbres ; une abstraction pas nette ; un feu
> d'artifice ; un arbre flou et récent.
> Je peux aussi inonder le forum, au moins ça sera varié.
> Mais j'attends une critique de mon coude. Je pense que tu es un expert
> en coudes autant qu'en photo, nan ?

Expert en coudes ? Ben... Non... En photos ? Pas plus.
Tu veux une critique ? Allons-y.
Méthode : d'abord, chercher ce que tu as voulu faire, et ensuite,
essayer de voir si tu as réussi.
Qu'as-tu voulu faire ? J'imagine que tu as été intéressée par la façon
dont le bras est protégé des coups autant que possible tout en
permettant le libre jeu de l'avant-bras sur le bras, qui ne se fait que
dans un plan (contrairement à l'épaule par exemple). Ceci nécessite donc
tout un jeu de plaques d'acier, rivetées ou articulées les unes aux autres.
As-tu réussi ? Sur ta photo, on ne peut que supposer l'existence d'une
charnière reliant l'avant-bras au bras, sans savoir si elle existe
vraiment. Ta photo se réduit donc à montrer ce qu'on voit de l'extérieur
sans bien comprendre le fonctionnement de l'ensemble.

> BTW des photos on en fait, et même beaucoup.
> Un forum c'est bien aussi pour discuter des idées et des pratiques.
> De ce coté, là c'est irremplaçable ou presque.

Oui, et je ne suis pas le dernier à parler du comment je fais les choses.

--
Ghost Rider

Ghost-Rider

unread,
Dec 19, 2011, 6:39:13 AM12/19/11
to
C'est pas mal, inhabituel. Il faudrait juste couper la maison à gauche.

--
Ghost Rider

Ghost-Rider

unread,
Dec 19, 2011, 6:43:30 AM12/19/11
to
Le 18/12/2011 21:44, Erwan David a écrit :
> Ghost-Rider<Ghost...@compuserve.com> écrivait :

> Je suis au contraire très heureux d'être complètement décalé avec ta
> hautaine suffisance.

Je suis heureux que tu sois heureux. C'est une bonne nouvelle.

> Et ne tinquiètes pas, des gens complètement différent de toi, ou du sous
> delon à la noix qui poste sous le nom de melmoth, il y en a plein.

Je le laisse répondre (mais ça m'étonnerait).

--
Ghost Rider

Ghost-Rider

unread,
Dec 19, 2011, 6:56:09 AM12/19/11
to
Le 19/12/2011 07:36, Odilon Crocq a écrit :
> Le 18/12/2011 21:14, Ghost-Rider a écrit :
>> Le 18/12/2011 20:08, Odilon Crocq a écrit :
>
>> Mais effectivement, mon premier plan a le dos peut-être trop large.
>
> Voila, il est beaucoup trop présent.

Bon, je le ratiboise et je recadre à la guillotine :
http://cjoint.com/11dc/ALtmXVOtHXd.htm

>> Mais il y a trop de parasites en effet dans cette photo.
>
> Oui c'est ce que je disais dès le début.

Oui, mais là, il faudrait que j'élimine le public qui vient comme un
cheveu sur la soupe. Je ne sais pas faire.

>>> Bon, on ne doit pas voir la même photo : dans l'espace entre le
>>> tromboniste et le chef d'orchestre, il y a certes un micro mais ce n'est
>>> pas celui-là qui parasite le sujet principal, c'est un autre.
>>
>> Que je n'avais pas vu avant que tu en parles.
>
> Aïe, c'est quand même embêtant de ne pas le voir :-)

Je ne suis qu'un tout petit photographe. Je n'ai pas le regard d'HCB,
moi ! Je viens ici pour apprendre, et c'est lent, Dieu que c'est lent !

>> "Si ces faits nous échappent, feignons d'en être l'organisateur".
>
> "Puisque ces mystères me dépassent, feignons....".

Je citais Jean Cocteau de mémoire, et elle m'a manquée. Merci.

>> C'est certainement l'une de mes meilleures photos.
>
> Pour une composition censée être un modèle du genre, ça fait quand même
> pas mal de défauts, non ?

Oui, mais on n'a pas assez parlé de ses multiples qualités. Soyons
positifs, que diable !

--
Ghost Rider

Ghost-Rider

unread,
Dec 19, 2011, 6:59:33 AM12/19/11
to
Le 19/12/2011 11:34, £g a écrit :
> "Ghost-Rider"<Ghost...@compuserve.com> a écrit dans le message de

>> Non, je conteste, c'est une photo rare : tout est dans le geste et
>> dans la hiérarchie des plans. Le tromboniste flou (à dessein) n'occupe
>> que le tiers de la photo : c'est parfait pour un premier plan qui
>> dirige le regard vers le sujet principal : le chef d'orchestre
>> inspiré. Le micro (un peu moins flou et dirigé vers le chef
>> d'orchestre, il faut le noter, c'est important sur le plan de la
>> signification de l'oeuvre) est la petite imperfection voulue qui
>> rythme l'espace entre le tromboniste et le chef d'orchestre.
>> Plus je contemple cette photo, plus je la trouve admirable.

> Une vraie litote, que notre ami GR.

C'est vrai que là, comme de coutume, je reste dans la retenue de
l'expression et l'économie de moyens.

--
Ghost Rider

YouDontNeedToKnowButItsNoëlle

unread,
Dec 19, 2011, 7:15:00 AM12/19/11
to
Le 19/12/11 11:11, Olivier B. a écrit :

> Noëlle, ta photo là, on est bien d'accord que ça *pourrait* illustrer
> de l'huile de coude hein ;-)
>
>
>
Oui, ils en ont usé pas mal sur ce coup là.
D'ailleurs, voiçi les récipients usagés, c'est en vrac, c'est pour ça
que ta femme n'en a pas rapporté de LM.
http://cjoint.com/data/0Ltnlmg3lEB.htm

Noëlle Adam

MELMOTH

unread,
Dec 19, 2011, 7:27:02 AM12/19/11
to
Ce cher mammifère du nom de Ghost-Rider nous susurrait, le lundi
19/12/2011, dans nos oreilles grandes ouvertes mais un peu sales tout
de même, et dans le message
<4eef2364$0$2501$ba4a...@reader.news.orange.fr>, les doux mélismes
suivants :

> Je le laisse répondre (mais ça m'étonnerait).

«Je *L* e laisse répondre»...Merci...

MELMOTH

unread,
Dec 19, 2011, 7:29:01 AM12/19/11
to
Ce cher mammifère du nom de Ghost-Rider nous susurrait, le lundi
19/12/2011, dans nos oreilles grandes ouvertes mais un peu sales tout
de même, et dans le message
<4eef2263$0$2509$ba4a...@reader.news.orange.fr>, les doux mélismes
suivants :

> C'est pas mal, inhabituel. Il faudrait juste couper la maison à
> gauche.

Et effacer ces putains de fils électriques, qui ne font que polluer nos
belles et françoises contrées...

MELMOTH

unread,
Dec 19, 2011, 7:29:47 AM12/19/11
to
Ce cher mammifère du nom de Ghost-Rider nous susurrait, le lundi
19/12/2011, dans nos oreilles grandes ouvertes mais un peu sales tout
de même, et dans le message
<4eef2212$0$2509$ba4a...@reader.news.orange.fr>, les doux mélismes
suivants :

>> Mais il n'y a aucune obligation de publier des photos ; et ce n'est
>> pas ça qui fait forcémemt un forum, que j'ai connu très vivant bien
>> avant ton arrivée et alors que cjoint n'existait pas.

> Et il serait sans doute tout aussi vivant si je n'étais pas là.

*NON*...

Ghost-Rider

unread,
Dec 19, 2011, 7:34:29 AM12/19/11
to
Le 19/12/2011 13:27, MELMOTH a écrit :
> Ce cher mammifère du nom de Ghost-Rider nous susurrait, le lundi
>
>> Je le laisse répondre (mais ça m'étonnerait).
>
> «Je *L* e laisse répondre»...Merci...

Je Te prie de me pardonner.

--
Ghost Rider

Ghost-Rider

unread,
Dec 19, 2011, 7:36:33 AM12/19/11
to
Le 19/12/2011 13:29, MELMOTH a écrit :
> Ce cher mammifère du nom de Ghost-Rider nous susurrait, le lundi

>> Et il serait sans doute tout aussi vivant si je n'étais pas là.
>
> *NON*...

Chleuasme...

--
Ghost Rider

Olivier B.

unread,
Dec 19, 2011, 7:55:56 AM12/19/11
to
non c'etait la femme d'une connaissance, la mienne est blonde, et les
blonderies c'est pas une légende, cepandant elle est bricoleuse et me
dépasse meme allegrement sur pas mal de choses, donc blonde qu'elle
est elle sait ce qu'est l'huile de coude ;-)

Par contre en photo ça le fait pas, elle est refractaire à ce genre de
chose, je lui ait juste dit de mettre la "molette sur le rouge" mais
la derniere fois elle a oublié et a fait toute une serie de visite de
canadair avec le gamain à 1600 iso, inutile de decrire la cata avec le
fz50...

Olivier B.

unread,
Dec 19, 2011, 8:38:54 AM12/19/11
to
On Mon, 19 Dec 2011 12:56:09 +0100, Ghost-Rider
<Ghost...@compuserve.com> wrote:

>Bon, je le ratiboise et je recadre à la guillotine :
>http://cjoint.com/11dc/ALtmXVOtHXd.htm
>
>
Bon, je crois qu'il faut mettre un peu de sérieux dans tout cela, la
perche de micro dérange, je l'enleve, mais j'ajoute la baguette
indispensable à tout chef d'orchestre (je me demande comment il
faisait, heuresement que je suis là!), et surtout je retablis la
verité quand à la corpulence nécéssaire, il faut du coffre pour ce
métier:
http://cjoint.com/11dc/ALtoJGMm0em_ALtmXVOtHXd_P6234344-001.jpg

bon, vite fait hein, paksazafair...

Bour-Brown

unread,
Dec 19, 2011, 9:40:43 AM12/19/11
to
Olivier B. a écrit
( kscue7hpnpift3ior...@4ax.com )


> la derniere fois elle a oublié et a fait toute une serie de visite de
> canadair avec le gamain à 1600 iso

Ce m'est arrivé trop de fois.

Maintenant, à chaque fois que je fais une série avec des réglages
particuliers, je ramène tout à la normale avant de ranger l'appareil.

Contraignant, mais moins pénible que de rater toute une série photos parce
qu'on n'a pas le temps à l'allumage.

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