Les meilleurs AF ne sont pas ceux qu'on croit

[Elohan]

Das son numéro de septembre 2011, le magazine allemand Color foto a
testé les autofocus de plusieurs boîtiers: Canon 7D, Nikon D7000,
Pentax K5, Sony alpha55, Panasonic GH1, Olympus E-P1, Sony NEX-5...

Surprise: les systèmes AF à détection de contraste (qui équipent les
hybrides) sont peut-être plus lents, mais sont souvent plus fiables que
les systèmes AF à détection de phase (qui équipent les reflex.)

Les plus forts taux de déchets sont ceux du Canon et du Nikon. Malgré
sa répupation d'AF "moins bon" (surtout en vitesse), le Pentax K-5 se
révèle sensiblement plus fiable que les Canikon.

Le champion absolu de l'AF est le Panasonic GH1 (85% de photos vraiment
nettes), le moins bon de tous est le Nikon D7000 (35%.)

Article visible sur:
http://www.colorfoto.de/testbericht/7/7/6/2/0/2/Test_Autofokus_ColorFoto_2011-09.pdf
(en allemand, mais je pense que les images et les tableaux sont
compréhensibles.)

[jdd]

Le 25/05/2012 11:26, Elohan a écrit :

> Surprise: les systèmes AF à détection de contraste (qui équipent les
> hybrides) sont peut-être plus lents, mais sont souvent plus fiables
> que les systèmes AF à détection de phase (qui équipent les reflex.)

je ne vois pas où est la surprise. C'est signalé dans tous les articles

>
> Les plus forts taux de déchets sont ceux du Canon et du Nikon. Malgré
> sa répupation d'AF "moins bon" (surtout en vitesse), le Pentax K-5 se
> révèle sensiblement plus fiable que les Canikon.

ne lisant pas l'allemand, je n'ai aucun moyen de savoir comment
l'essai a été fait.

comme je fais assez peu de photos floues, j'ai un doute

jdd


--
Pour nous montrer vos photos, créez votre album sur le compte frpm
(demandez-nous login et mot de passe, on vous le donnera!)
http://www.flickr.com/photos/76105150@N07/

[Elohan]

jdd a écrit :

> Le 25/05/2012 11:26, Elohan a écrit :
>
>> Surprise: les systèmes AF à détection de contraste (qui équipent les
>> hybrides) sont peut-être plus lents, mais sont souvent plus fiables
>> que les systèmes AF à détection de phase (qui équipent les reflex.)
>
> je ne vois pas où est la surprise. C'est signalé dans tous les articles

Quels articles ?
Je veux bien que tu m'en indiques un en français, qui aurait souligné
le manque relatif de fiabilité des AF à détection de phase.

[markorki]

Elohan a écrit :

Oui, bon, ça me rappelle l' "aide" que m'avait apportée "que choisir"
lors d'un litige avec un fabricant il y a déjà bien longtemps... Parfois
les "généralistes" qui s'attaquent à tester de produits élaborés tombent
vraiment à côté de la plaque.

De mon expérience de maintenant 5 ou 6 reflex autofocus (donc détection
de phase) utilisés assez intensément, plus quelques uns empruntés avant
la mode des front/back focus chez Cakon, je ne me souviens pas de
problèmes de mise au point (rares heureusement) dont je ne sois pas le
seul responsable.

Inversement, mis à part mon Ricoh dont je ne sais toujours pas comment
il marchait (système hybride partiellement à détection de contraste mais
qui marchait à tous les coups et très vite), j'ai l'impression que les
occasions de rater la map ne manquent pas avec un compact (détection de
contraste).
Dès que l'appareil bouge (champ visé instable donc), on a bien, même
avec un max de vitesse et de sensibilité, une énorme proportion d'images
floues, ce flou étant visiblement un flou de MAP, pas de bougé, ce que
j'attribue à un algo de MAP par comparaison de points sur le capteur
trop lent pour travailler efficacement quand l'image bouge sur le
capteur. Et le pompon dans ce domaine revient à mon G11, qui m'a
véritablement **appris** qu'il existe encore au 21ème siècle des engins
qui ne sont capables de mettre au point que sur pied et en visant un
sujet fixe...
Les autres compacts que j'ai testés sont probablement aussi mauvais,
mais je m'en suis en général servi pour de la photo de groupe, victimes
**et** opérateur bien immobiles, donc sans problèmes ;-)

Et j'ai l'impression que sur ce groupe, tous ceux qui ont utilisés
plusieurs appareils des 2 catégories auront la même expérience.

Mais le biais du test vient peut-être justement de l'utilisation d'un
"banc de mise au point",
qui pour mettre les engins à l'abri d'une dispersion de comportements du
testeur, aurait testé tous les APN sur statif et cible fixe, donc dans
les mêmes condirions pour tous.

[jdd]

lis Chasseur d'images (entre autre). Je ne sais pas ce que signifie
"plus fiable", dans ce contexte. Plus précise, c'est sur, la détection
de contraste l(est et elle ne dépends pas du réglage de l'objectif
(puisqu'elle se fait sur l'image finale).

par contre, elle est extraordinairement lente sur mon 50D...

[jdd]

Le 25/05/2012 12:23, markorki a écrit :

> Mais le biais du test vient peut-être justement de l'utilisation d'un
> "banc de mise au point",
> qui pour mettre les engins à l'abri d'une dispersion de comportements
> du testeur, aurait testé tous les APN sur statif et cible fixe, donc

> dans les mêmes conditions pour tous.
>
>
>
ben, là, c'est sûr...

avec l'augmentation du nombre de pixels, la netteté devient bien plus
difficile à effectuer, et des défauts invisibles en 8Mpix sautent aux
yeux en 15Mpix... d'où des contraintes mécaniques sur les objectifs.

avec le live view, plus de problème de ce genre (ca devrait d'ailleurs
donner des objectifs moins chers).

Panasonic est très fort dans ce domaine, avec la série des simili
réflexes, la citation du GH1 n'est donc pas surprenante

[Elohan]

markorki a écrit :

> Et le pompon dans
> ce domaine revient à mon G11, qui m'a véritablement **appris** qu'il existe
> encore au 21ème siècle des engins qui ne sont capables de mettre au point que
> sur pied et en visant un sujet fixe...

...Et aucun media spécialisé français ne te l'avais signalé avant
achat, comme c'est curieux...

> Les autres compacts que j'ai testés sont probablement aussi mauvais, mais je
> m'en suis en général servi pour de la photo de groupe, victimes **et**
> opérateur bien immobiles, donc sans problèmes ;-)
>
> Et j'ai l'impression que sur ce groupe, tous ceux qui ont utilisés plusieurs
> appareils des 2 catégories auront la même expérience.

Attention, ce n'est pas aussi tranché (les bons hybrides contre les
mauvais reflex.) Le Pentax K-5 et le Sony alpha55 s'en sortent mieux
que l'Olympus E-P1. Mais tous font mieux que le 7D et le D7000.

Je pense que Canon et Nikon "déconnent" ces derniers temps. Le mieux
est l'ennemi du bien, et ils mettent sur le marché des systèmes à peine
finalisés alors qu'ils étaient plus fiables auparavant (ça rappelle
quelques tendances sur le marché automobile...) Le D7000 en a déçu plus
d'un côté fiabilité de l'AF, et il semble que les mêmes déboires
commencent à se multiplier sur le D800.

>
> Mais le biais du test vient peut-être justement de l'utilisation d'un "banc
> de mise au point",
> qui pour mettre les engins à l'abri d'une dispersion de comportements du
> testeur, aurait testé tous les APN sur statif et cible fixe, donc dans les
> mêmes condirions pour tous.

La méthodologie n'est pas précisée.
Mais je n'appellerais pas ça un biais, simplement un choix de
protocole. Et le moins qu'on puisse demander de boîtiers reflex experts
récents, c'est qu'ils assurent des MAP sur statif et cible fixe.

[Ghost-Rider]

Le 25/05/2012 11:26, Elohan a écrit :

> Das son numéro de septembre 2011, le magazine allemand Color foto a
> testé les autofocus de plusieurs boîtiers: Canon 7D, Nikon D7000, Pentax
> K5, Sony alpha55, Panasonic GH1, Olympus E-P1, Sony NEX-5...
>
> Surprise: les systèmes AF à détection de contraste (qui équipent les
> hybrides) sont peut-être plus lents, mais sont souvent plus fiables que
> les systèmes AF à détection de phase (qui équipent les reflex.)
>
> Les plus forts taux de déchets sont ceux du Canon et du Nikon. Malgré sa
> répupation d'AF "moins bon" (surtout en vitesse), le Pentax K-5 se
> révèle sensiblement plus fiable que les Canikon.

Surprise en effet, mais Pentax a toujours été un franc tireur.

> Le champion absolu de l'AF est le Panasonic GH1 (85% de photos vraiment
> nettes), le moins bon de tous est le Nikon D7000 (35%.)

Oui, mais les limites de 95% et de 80% sont arbitraires.

> Article visible sur:
> http://www.colorfoto.de/testbericht/7/7/6/2/0/2/Test_Autofokus_ColorFoto_2011-09.pdf
> (en allemand, mais je pense que les images et les tableaux sont
> compréhensibles.)

Il n'y a sans doute pas assez de germanophones ici pour que la
discussion soit pertinente, d'autant plus que le pdf n'est pas traduit
par Google Traduction.

Si on veut discuter des autofocus, il vaudrait mieux prendre une source
francophone comme les dossiers techniques FNAC qui évaluent les vitesses
et les précisions des autofocus des APN depuis des années.
Là, 22 appareils sont comparés, et non pas 6 seulement :
http://multimedia.fnac.com/multimedia/editorial/labo/reflex_2012.pdf
On voit très bien les résultats d'autofocus.
Le Canon 7D enterre tout le monde et il est suivi dans un mouchoir par
le Nikon D7000 et le Pentax K5 dans cet ordre.

GR

[£g]

"Ghost-Rider" <Ghost...@compuserve.com> a écrit dans le message de
news: jpnouo$jh5$1...@dont-email.me...

Il me semble que l'on monte en épingle, une remarque d'un
utilisateur/essayeur mécontent/déçu du matériel parce qu'il ne savait
pas ou peu s'en servir, voir mal configuré.

Pas plus tard que la semaine dernière, de passage en Allemagne j'ais
posé cette question, la réponse, cinglante << sur les 28 D800 vendu ce
mois (oui, en 15 jours) et les dizaines d'autres les mois précédents,
sur la trentaine de D7000, aussi vendu dans le courant de ce mois,
aucuns n'est revenu et aucunes plaintes ou remarques n'ont étés reçues
concernant une anomalie d' AF. >>
Pareil que pour Gregor (premier en importance en .de)

Mais il est vrais que beaucoup se servent d'objectifs non adapté aux
nouvelles définitions et sensibilités et là je parle d'expérience.

Il est facile de faire des essais soit disant impartiale, il est plus
compliquer de l'être et de faire ces tests en fonction du matériel
utilisé et pas comparer l'incomparable en forçant un APN à faire ce
pourquoi il n'est pas prévu.
Le même débat à eu lieux sur le D800 comparé au Leica

--
£g

[Elohan]

jdd a écrit :
> Le 25/05/2012 12:01, Elohan a écrit :
>> jdd a écrit :
>>> Le 25/05/2012 11:26, Elohan a écrit :
>>>
>>>> Surprise: les systèmes AF à détection de contraste (qui équipent les
>>>> hybrides) sont peut-être plus lents, mais sont souvent plus fiables
>>>> que les systèmes AF à détection de phase (qui équipent les reflex.)
>>>
>>> je ne vois pas où est la surprise. C'est signalé dans tous les articles
>>
>> Quels articles ?
>> Je veux bien que tu m'en indiques un en français, qui aurait souligné
>> le manque relatif de fiabilité des AF à détection de phase.
>>
>>
> lis Chasseur d'images (entre autre).

C'est bien le dernier qu'il fallait citer...Leur propre forum est
inondé d'avis mécontents sur le D7000. Pourtant lors du test CI,
c'était Tout il est beau, et vas-y pour les 5 étoiles syndicales. Et ce
n'est qu'un exemple...Ils n'y ont vu que du feu, ce sont soit des
incompétents, soit des malhonnêtes - au choix, en tous cas ils
désinforment plus souvent qu'à leur tour et je n'achète plus.
Heureusement qu'il y a maintenant une grande multiplicité des avis sur
le net pour remplacer...

> Je ne sais pas ce que signifie "plus
> fiable", dans ce contexte.

Regarde l'article de Color foto: la qualité de l'AF est segmentée en 3
catégories: performant, acceptable et flou. Le taux de photos floues va
de 0.7% sur le GH1 à 30% sur le 7D.

[SbM]

Ghost-Rider <Ghost...@compuserve.com> wrote:

> Si on veut discuter des autofocus, il vaudrait mieux prendre une source
> francophone comme les dossiers techniques FNAC qui évaluent les vitesses
> et les précisions des autofocus des APN depuis des années.

En toute indépendance commerciale, bien entendu...

--
[SbM]
<http://sebastienmarty.free.fr> - <http://tradintosh.free.fr>
<http://sbm.ordinotheque.free.fr> - <http://palmiciel.free.fr>
"If the French were really intelligent, they'd speak English" (W. Sheed)

[Elohan]

Ghost-Rider a écrit :

> Si on veut discuter des autofocus, il vaudrait mieux prendre une source
> francophone comme les dossiers techniques FNAC qui évaluent les vitesses et
> les précisions des autofocus des APN depuis des années.
> Là, 22 appareils sont comparés, et non pas 6 seulement :
> http://multimedia.fnac.com/multimedia/editorial/labo/reflex_2012.pdf
> On voit très bien les résultats d'autofocus.
> Le Canon 7D enterre tout le monde et il est suivi dans un mouchoir par le
> Nikon D7000 et le Pentax K5 dans cet ordre.

C'est bien le paradoxe que j'évoquais: le Canon 7D "enterre tout le
monde" à la Fnac, mais c'est lui qui fait le plus de photos floues dans
un magazine spécialisé allemand.


Voilà un témoignage trouvé sur un forum:
Re: Canon EOS 7D

par alains29 le Jeu 13 Mai - 17:45

Oui un très bon boitier, mais il faut le maîtriser. Il est assez
technique, et on ne passe pas d'un boîtier de la gamme plus amateur à
celui-ci du jour au lendemain. Ce fut mon cas (et c'est d'ailleurs
toujours actuel) lorsque je suis passé du 350D au 7D voici 3 mois.
A force de dépouiller les forums, et de lire un peu tout et son
contraire, j'ai atterri sur les forums de chassimage où l'on peut avoir
à lire de très bons avis de personnes plutôt calées en la matière.
Les principaux défauts que l'on attribue au 7D sont le *manque de
netteté* des images et le Bruit élevé. En général tout le monde
s'accorde à dire qu'il a un très bon autofocus, à la fois en mode
ONESHOT, mais aussi en mode "poursuite" (AI SERVO), ce qui en fait un
très bon appareil pour photographes animaliers.
Beaucoup pensent aussi que leur autofocus est mal réglé, et attribuent
leurs images floues à ceci.
J'ai également remarqué ces défauts sur mes images.
Alors plutôt que d'incriminer le boîtier et mes objectifs, je me suis
plutôt incriminé moi-même! et j'ai essayé de comprendre *pourquoi mes
images n'étaient en général pas aussi nettes qu'auparavant*.
Je crois avoir déterminé plusieurs causes à cela.

1) le flou de bougé. Le capteur du 7D a une résolution de 18Megapixels;
ce qui signifie que le nombre de photosites est très important, mais
aussi qu'ils sont beaucoup plus petits que sur un capteur full frame,
ou même sur les mêmes capteurs APSC des modèles plus bas dans la gamme.
Ceci veut dire qu'il va être beaucoup plus sensible au flou de bougé
que ne l'était par exemple mon 350D (8Megapixels). Et là eh bien *c'est
à moi de mieux maîtriser mes gestes*, mes mouvements, *ou alors de
shooter à des vitesses plus élevées* là où je me permettais des
vitesses plus faibles auparavant.
(...)
http://topass.forumactif.com/t661-canon-eos-7d



"C'est à moi de mieux maîtriser mes gestes, mes mouvements, ou alors de
shooter à des vitesses plus élevées"...Il y a quand même pas mal de
stoïcisme là-dedans, quand on pense que les arguments souvent proposés
pour justifier le surcoût des boîtiers de haut de gamme est le confort
d'utilisation.

Ces témoignages de terrain n'étaient pas nouveaux. Mais qu'un media le
révèle également sur un banc d'essais, c'est déjà plus original. Quand
les magazines français en feront autant...

[jdd]

Le 25/05/2012 13:03, Ghost-Rider a écrit :

> Il n'y a sans doute pas assez de germanophones ici pour que la
> discussion soit pertinente, d'autant plus que le pdf n'est pas traduit
> par Google Traduction.

les DRM pfffffffffff

pdftotext (et en console):

jdd

Caméras | test

57% des sch

40,2% des images nettes

29,7% des images acceptables
30% des images floues

29% d'images acceptables
14% des images floues

35,2% des images nettes
40% d'images acceptables
24,8% des images floues

14% d'images acceptables
0,7% des images floues

Ges fortement

26 Photo couleur 9/2011

www.colorfoto.de


62,4% des images nettes

harpe photos
28,9% des images acceptables
8,6% des images floues

62,1% des images nettes

85,3% des images nettes

est

16,4% des images acceptables
21,4% des images floues

En contraste de phase contre AF. Notre arrière-grand-AF procès
compare la précision des caméras classiques reflex autofocus
(AF de phase) avec le système de caméras sans miroir (Kon
contraste AF). Canon, Nikon, Pentax et Sony représentent la traditionnelle
solution internationale du temps du film, Olympus et Panasonic sont
pour des technologies alternatives à base de caméra compacte.
Couleur Photo 9/2011 27


Caméras | test

W

Canon 7D

il est aveugle à l'autofocus de son Ka-
mera familier, se rend régulièrement à l'éducation
pays d'origine, le potentiel de Ka-
caméra et non pas toute la regarder. Bien sûr
fournir presque toutes les caméras au point automatiquement,
Reflex et cela peut aussi être particulièrement
rapidement. Lorsque les brochures avec An-
signalé comme "19 transversale très sensible
est sen-oren la publicité ", cela en dit long pour
s
des solutions complexes qui analysent des thèmes
Ren, l'approvisionnement en SUIVI, etc - mais ne l'archipel
f
Cependant fe? L'image d'essai de Engi-
Neering sur la précision AF parle
une autre langue. Juste le classique
AF phase est sujette à des erreurs, tandis que le
AF contraste travaille beaucoup plus fiable.
La spéciale de phase AF-modules peuvent être trouvés
dans les appareils photo reflex, compact et tout en
les caméras du système sans miroir, le contraste des
mesures effectuées sur le capteur d'image.

Canon EF 2,8 / 14mm L USM
W

Canon EF-S 3,5-5,6 / 10-22 mm USM
W
S
T

Sigma EX 3,5 / 10-20 mm ASPH HSM.
W
S
T

Sigma EX 4.5 à 5.6 / 8-16 mm DC HSM
W
S
T

Tamron AF 4-5,6 / 70-300 mm Di VC USD SP
W
S
T

Sigma 4-5,6 / 70-300 mm DG OS
W

AF phase de

S
T

Semblable à la division image Entfernungsmes
de l'eau à partir du moment de MF caméras fonctions
L'échange a également appelé l'AF phase de
Système. Il est typique pour SLR avec
Oscillant miroir: Le miroir se trouve sur le
Boîtier de la caméra à baïonnette derrière le front
le capteur et dirige la lumière de l'Ob-
très subjectivement le viseur du photographe
déclenche. Ensuite, le miroir se verrouille et
la lumière frappe le capteur. De petites zones
la surface de ce miroir est partiellement transparent et
envoyer la lumière à travers miroir auxiliaire petite pour
Bas de la caméra. Il se présenter à l'AFModule phase, dans le cas le
plus simple, deux Zeilensen
et de capteurs aéroportés. Le miroir secondaire est maintenant envoyer
plus de

Canon EF 4-5,6 / 70-300 mm L IS USM
W
S
T

Tamron AF 2,8 / 70-200 mm mar. SP LD Macro
W
S
T

Canon EF 4/70-200 mm L IS USM
W
S
T

Canon EF 70-200 mm 2,8 L IS USM
W
S

petites lentilles centrées sur les poutres de rive
Étage vers la caméra, le point focal
se déplace sur les capteurs de ligne. Basé sur
la position des points de focalisation calcule la
Electronics via une croix-relation, dans la mesure
l'accent mis actuellement loin de la bonne
est. Le système reconnaît déjà dans le
première mesure de façon assez précise dans quelle mesure la
Pour déplacer le focus vers l'avant ou l'arrière
est - idéal pour des vitesses de mise au point rapide. Les ensembles
Cependant, il faut que suffisamment de contraste
est présent et pas d'auto
irriter motif ressemblant, comme à
un escalier ou une clôture. Est un mono-
résultat sans ambiguïté à partir des contrôles, le capteur
signaler directement au moteur AF dans le droit
Direction et également à peu près au correcte
Point, au moins lorsque le mécanique
Imprécision de la ligne de commande ne
en passant par le projet de loi. Il est frappant
que, souvent, le premier résultat "s'applique" et
aucun réajustement se produit. Qui peut être
Bien sûr, manuellement avec une seconde pression
mettre sur la gâchette. Le con-
concept de recentrer aussi peu que possible
d'une part rapidement, d'autre part
sans doute une raison pour les résultats des tests modérés.
Un autre problème a trait à l'ajustement,
que les plans focaux de capteur d'image,
Matt-AF et le viseur optique cheibe
s
doit correspondre exactement. Une indication de
sont l'adaptation insuffisante pour contre-
tante en avant ou en écarts
arrière. Pour faire son travail correctement,
utiliser les systèmes AF également possible
largement espacés rayons marginaux.
Ces rayons sont, cependant, sur le bord

T

Sigma EX 3,5-6,3 / 18-250 mm DC OS
W
S
T

Sigma EX 1,4 / 85mm DG HSM
W

Tamron AF 2/60 mm SP Di II Macro
W

Sigma EX 1,4 / 50mm DG HSM
W

Canon EF 1,4 / 24mm L USM
W

Canon EF 2,8 / 16-35 mm L II USM
W
S
T

Tokina AT-X PRO DX II 4/12-24 mm
W
S
T


0

20

40
60
Résolution%

28 La photo couleur 9/2011

80

100

Comment dramatique est la différence entre les différentes
combinaisons de caméra
et tourne la lentille, la comparaison des deux zoom grand-angle de
Tokina indique le Canon EOS
7D et Panasonic à la GH2. La partie rouge de la colonne atteint la
valeur la plus basse, l'extrémité supérieure représente la moyenne de
tous les essais dar. Le "1" dans les tribunes verticales pour ce qui
est réalisable au maximum
Résolution, et chaque barre représente une longueur focale de l'dar zoom.

www.colorfoto.de


AF-Résultats du test
Précision AF atteint
par rapport à MF-parfaite l'image

Canon EOS 7D, Nikon D7000 avec
AF phase de
AF phase de

Olympus EP1 avec
AF de contraste

Panasonic GH1/GH2
avec un contraste AF

Pentax K5
AF phase de

Sony A55V avec
AF phase de

une: 100% à 95%

40,2 sur 100 photos

35,2 sur 100 photos

57 images de 100

85,3 sur 100 photos

62,4 sur 100 photos

62,1 sur 100 photos

b: 95% à 80%

29,7 sur 100 photos

40 images de 100

29 images de 100

14 images de 100

28,9 sur 100 photos

16,4 sur 100 photos

c: inférieur à 80%

30 images de 100

24,8 sur 100 photos

14 images de 100

0.7 Images de 100

8.6 Images de 100

21,4 sur 100 photos

AF vitesse à 1000 lux

0,44 seconde

0,46 s

1,04 s

0,45 s / 0,28 s

0,39 s

0,33 s

Nikon D7000

Les sortes de table des résultats en trois groupes AF toujours sur la
base de 100 coups (titre vidéo):
une: enregistrements # ieviele de 100 à atteindre la résolution
maximale ou au moins 95%. Ceci est considéré comme pointu.
W
b: Le résultant forte 95-80% n'est pas grande, mais acceptable.
c: # poule l'autofocus a travaillé si mal que la netteté de l'image
20% ou plus en dessous de la valeur potentielle
W
nous considérons le résultat comme une mise au point, l'AF n'est pas
assez précise.

Sigma EX 3,5 / 10-20 mm ASPH HSM.
W
S

Lentille avec une plus faible
faisceau étroit peut erem
l
pas. C'est alors généralement une partie de la
Capteurs.
Fondamentalement, le miroir de repliement
Vidéo et Live View n'est pas compatible, car
Les deux ne fonctionnent que si la lumière
de la lentille du capteur tombe. C'est
dans le classique, mais SLR la formation à court
cas exceptionnel dans le moment de l'exposition, en
Sinon, le capteur reste obscur, et le
Terres légères dans le viseur optique. Toujours
les caméras du système plus travailler si
un miroir sans ou avec une fixe
partiellement miroir transparent. Dans les deux cas
a un viseur électronique à l'optique
entre les deux, ou remplacer, le fabricant
exclusivement sur l'écran comme un viseur.

Tamron AF 2,8 / 70-200 mm mar. SP LD Macro
W
S
T

Nikon AF-S Nikkor 2,8 / 70-200 mm VR G ED II
W
S
T

Nikon AF-S DX 3,5-5,6 / 28-300 mm G ED VR
W
S
T

Sigma 3,5-6,3 / 18-250 mm ASPH DC OS HSM.
W
S
T

Sigma EX 2,8 / 70-200 mm APO DG OS HSM
W
S
T

Sigma EX 1,4 / 85mm DG HSM
W

Nikon AF-S Nikkor 85mm 1,4 / G
W

Tamron AF 2/60 mm SP Di II LD Macro
W

Nikon AF-S Nikkor G ED VR 4/24-120 mm
W
S
T

Tokina AT-X PRO DX II 4/12-24 mm
W
S
T


0

20

40
60
Résolution%

80

100

un peu mieux. Ainsi va une
Nombre de mesures supplémentaires et Nachfokus-
dosages jusqu'à ce qu'il soit fait. Cela peut
conduire à des durées plus longues AF, car il
sait de nombreux appareils photo compacts lorsque
pas assez de puissance de calcul pour le signal
traitement est disponible. En sys-
temkameras nous maintenant mesurer tout
Cependant à certains moments de la phase AF niveau, y compris
contribuera certainement de nouvelles lentilles,
dont le plus rapide AF élément diverses
peut être compensé. Elle élimine également le problème d'ajustement-
blème de la FA phase: le système analyse
l'image réelle.
La mise au point automatique de contraste est sur la vidéo et
un viseur électronique dans un
Viseur ou l'écran entièrement com-
compatibles.

AF de contraste

T

Sony SLT

Lorsque critère objectif est le plus bas pos-
La perte de GE de contraste dans la structure fine
températures (hautes fréquences spatiales), la caractéristique
pour la performance d'imagerie. À la même
Critères s'appuyer sur les solutions KontrastAF au capteur d'image
dans la communication
appareils compacts et miroir moins Systemka
analyser les caméras: le processeur de la caméra
ajuste la distance à Pi-voisin
xel un maximum con-course se trouvent dans l'image-
t
loin. Ce n'est possible qu'en utilisant la méthode de Ver-
de recherche et de l'erreur, parce que le
L'état initial n'est pas lisible, en bien-
direction che doit être ajusté à la
Pour trouver optimale, et si elle n'est pas encore

Dans les modèles SLT, l'alpha-série
Sony un vieux truc et réinterprété
s'appuie sur un fixe teildurchläs
SiGen miroir plus phase AF. Le miroir
quitte définitivement environ 70 pour cent de la liche
TES tomber sur le capteur d'image, que l'on une
signaux permanents pour la vidéo et de vivre
Lie-vue sur le moniteur ou le viseur
TERT. Envoie environ 30 pour cent de la lumière du
Miroir à un AFSensor phase classique. Merci à cette astuce combine Sony
PhasenAF rapide et ciblée avec la vidéo. Dans la vidéo, la pompe-
Rechercher les mouvements de l'AF de contraste
un oh, jamais bien hors tension. En raison de l'électronique
f
également surgir entre Viseur inférieure
Problème avec le calibrage du capteur. Mais il reste encore
un autre problème: Vérifie la phase AF
Son premier résultat suffisant, ou est
Pace de précision?

Quelle est la précision de l'autofocus fonctionne? Nos mesures ne sont
pas comparer le réalisé du point de focalisation idéale, mais s'est
rendu compte de la résolution à la résolution d'une image parfaitement
focalisée. Chacune de ces poutres est que, pour la résolution d'un
test de mise au point automatique a tiré à l'égard de la résolution
une image de façon optimale concentré (par rapport à la longueur
focale de la lentille). Il serait mieux si tous les
Poutres jusqu'à 100 pour cent en ligne à distance, comme la barre
rouge est normalisée à 100% de la valeur MF.

Couleur Photo 9/2011 29


Caméras | test
Caméras système

Mise au point automatique hybride

S
T

Sony SEL 2,8 / 16mm Pancake
mesurée à Sony NEX-5
W

Panasonic Lumix G 2,5 / 14 mm ASPH.
mesurée à Panasonic GH2
W

Panasonic Lumix G Vario 4/7-14 mm ASPH.
mesurée à Panasonic GH2
W
S
T

Panasonic Lumix G 1,7 / 20 mm ASPH.
mesurée à Panasonic GH1
W

Olympus Zuiko Digital 2,8 / 17 mm
mesurée à Panasonic GH1

Canon 7D

Sigma EX 3,5 / 10-20 mm DC HSM

Canon 7D

Canon EF-S 3,5-5,6 / 10-22 mm USM

Canon 7D

Tokina AT-X PRO DX II 4/12-24 mm

Canon 7D

Canon EF 2,8 / 14mm L USM

Canon 7D

Canon EF 2,8 / 16-35 mm L II USM

Canon 7D

Sigma EX 3,5-6,3 / 18-250 mm DC OS

Canon 7D

Canon EF 1,4 / 24mm L USM

Canon 7D

Sigma EX 1,4 / 50mm DG HSM

Canon 7D

Tamron AF 2/60 mm SP Di II Macro

Canon 7D

Canon EF 70-200 mm 2,8 L IS USM

Canon 7D

Canon EF 4/70-200 mm L IS USM

Canon 7D

Tamron AF 2,8 / 70-200 mm mar. SP LD Macro

Canon 7D

Canon EF 4-5,6 / 70-300 mm L IS USM

Canon 7D

Sigma 4-5,6 / 70-300 mm DG OS

Canon 7D

Tamron AF 4-5,6 / 70-300 mm Di VC USD SP

Canon 7D

Sigma EX 1,4 / 85mm DG HSM

Canon 7D

Sigma 10-20 mm EX 3.5 DC HSM

Nikon D7000

Tokina AT-X 4 12-24mm PRO DX II Asph

Nikon D7000

Sigma 3,5-6,3 / 18-250 mm DC OS HSM

Nikon D7000

Nikon AF-S Nikkor G ED VR 4/24-120 mm

Nikon D7000

Nikon AF-S DX 3,5-5,6 / 28-300 mm G ED VR

Nikon D7000

Sigma 2 60 mm SP Di II Macro

Nikon D7000

Nikon AF-S Nikkor 2,8 / 70-200 mm VR G ED II

Nikon D7000

Sigma EX 2,8 / 70-200 mm APO DG OS HSM

Nikon D7000

Tamron AF 2,8 / 70-200 mm mar. SP LD Macro

Nikon D7000

Nikon AF-S Nikkor 85mm 1,4 / G

Nikon D7000

Sigma EX 1,4 / 85mm DG HSM

Nikon D7000

Olympus Zuiko 4-5,6 / 9-18 mm ED

Olympus E-P1

Olympus Zuiko Digital 3,5-5,6 / 14-42 mm ED

Olympus E-P1

Pour tous les tests, la lentille focalise l'image en-
Neering manuellement à l'optimale sur
résolution de l'optique dans le centre d'atteindre
. Chen L'AF fournit le plus ce n'est pas
assez fiable, même si il oppose-a
mire riche et bien éclairée avant
a le nez. En outre sera toujours un
Série de dix coups de feu par rapport à
l'autofocus fait après chaque
Simple coup de mise au point et donc
une nouvelle mesure est forcé.
La résolution obtenue dans le milieu de l'image par-
tokolliert IE, et vous trouverez un bar-
tableau dans le tableau à n'importe quelle résolution
Longueur focale (test objectif). Pour ce test,
Nous avons près de 1300 résultats individuels à 57
Neuf caméras et d'objectifs évalués.

W

Panasonic Lumix G Vario 4/7-14 mm ASPH.
mesurée à Panasonic GH1
W
S
T

Panasonic Lumix G Vario 4-5,6 / 45-200 mm OIS
mesurée à Panasonic GH1
W
S
T

Panasonic Lumix G Vario 3,5-5,6 / 14-45 mmOIS
mesurée à Panasonic GH1
W

Olympus Zuiko Digital 4-5,6 / 14-150 mm ED SWD Olympus E-P1

T

Olympus Zuiko Digital 2,8 / 17 mm
mesurée sur Olympus E-P1

Résultats des tests

W

Olympus Zuiko 4-5,6 / 9-18 mm ED
mesurée sur Olympus E-P1
W
S
T

Olympus Zuiko Digital 4-5,6 / 14-150 mm ED SWD
mesurée sur Olympus E-P1
W
S
T

Olympus Zuiko Digital 3,5-5,6 / 14-42 mm ED
mesurée sur Olympus E-P1
W
S
T
0

20

40
60
Résolution%

80

100

Et le gagnant est: Panasonic. Panasonic
à l'aise avec une puissance constante et
avec 85% dans les images de près de focalisation optimale
une seule image floue. Le reste est
moins utile, avec la dissolution de 97%
Moyenne pire, et de 150
Essayez encore atteint 76% - il
rien à redire. Olympus - également avec
AF de contraste - viennent à peu près le même
même résultat si la troisième longueur focale
ne serait pas. Un coup d'oeil à la barre avec le
Les résultats individuels montre que nous sommes à deux
Presque parfait des valeurs de focale constants
pour mesurer et puis une troisième longueur focale-

Quelle est la précision de l'autofocus fonctionne? Nos mesures ne sont
pas comparer le réalisé du point de focalisation idéale, mais s'est
rendu compte de la résolution à la résolution d'une image parfaitement
focalisée. Chacune de ces poutres est que, pour la résolution d'un
test de mise au point automatique a tiré à l'égard de la résolution
une image de façon optimale concentré (par rapport à la longueur
focale de la lentille). Il serait mieux si tous les
Poutres jusqu'à 100 pour cent en ligne à distance, comme la barre
rouge est normalisée à 100% de la valeur MF.

30 Photo couleur 9/2011

Olympus Zuiko Digital 2,8 / 17 mm

Olympus E-P1

Panasonic Lumix G Vario 4/7-14 mm ASPH.

Panasonic GH1

Panasonic Lumix G Vario 3,5-5,6 / 14-45 mm

Panasonic GH1

Olympus Zuiko Digital 2,8 / 17 mm

Panasonic GH1

Panasonic Lumix G 1,7 / 20 mm ASPH.

Panasonic GH1

Panasonic Lumix G Vario 4-5,6 / 45-200 mm OIS

Panasonic GH1

Panasonic Lumix G Vario 4/7-14 mm ASPH.

Panasonic GH2

Panasonic Lumix G 2,5 / 14 mm ASPH.

Panasonic GH2

Sigma EX 3,5 / 10-20 mm DC HSM

Pentax K-5

Pentax SMC DA ED AL 4/12-24 mm

Pentax K-5

Pentax SMC DA 2,8 / 14mm ED

Pentax K-5

Pentax SMC-DA 4/15 mm ED AL Lim

Pentax K-5

Sigma EX 3,5-6,3 / 18-250 mm DC OS

Pentax K-5

Pentax SMC DA 3,2 / 21 mm AL Lim

Pentax K-5

Pentax SMC DA 4-5,6 / 50-200 mm ED WR

Pentax K-5

Sigma EX 1,4 / 50mm DG HSM

Pentax K-5

Pentax SMC DA * 1,4 / 55 mm SDM

Pentax K-5

Sigma 4-5,6 / 70-300 mm DG OS

Pentax K-5

Samsung 4-5,6 / 50-200 mm ED OIS

Samsung NX11

Sigma EX 4.5 à 5.6 / 8-16 mm DC HSM

Sony A55V

Sigma 3,5 / 10-20mm DC HSM Asphérique.

Sony A55V

Sony SAL 2,8 / 20 mm

S



Sigma EX 4.5 à 5.6 / 8-16 mm DC HSM

Procédure de test

W

Appareil photo

Le meilleur des deux mondes, essayez Fuji
lors de la fusion F300 EXR en
une portion des pixels sur le capteur pour
Être traduit «strabisme» et que
Réponse à la lumière, la gauche ou la droite
la lentille est venu. Cela a transformé
cette partie du convertisseur d'image pour AFSensor par le procédé en
phase. Le rapport coût-
Bien que la demi-tet de sensibilité pour un
quelques milliers de pixels, mais il doit y avoir des
Nug afin d'obtenir au cours de la lâche. All-
Cependant, il ya seulement une ligne horizontale AF
au milieu de l'image, et quand une autre image
conseil d'administration devrait se concentrer les attaques
Fuji également l'AF contraste.

Samsung 4-5,6 / 50-200 mm ED OIS
Samsung NX11 mesurée à

Lentille

Sony A55V

Sony SAL 4-5,6 / DT 55-200mm SAM

Sony A55V

Tamron SP Di II Macro 2/60mm

Sony A55V

Sony SAL 70-200mm 2.8 G SSM

Sony A55V

Sony SEL 2,8 / 16mm Pancake

Sony NEX-5

www.colorfoto.de


Grand Angle
Meilleur
Autofocus

Pire Par défaut autofocus
écart moyen

Standard
Meilleur
Autofocus

Pire Par défaut autofocus
écart moyen

Télé
Meilleur
Autofocus

Pire Par défaut autofocus
écart moyen

93,4

85,7

89,6

3.4

99,5

72,0

90,3

9.6

94,6

86,9

90,3

2.5

100,0

98,9

99,5

0.4

99,0

67,7

86,5

15,4

99,0

97,2

98,4

0.6

99,1

70,7

88,1

10,7

100,0

91,8

98,3

2.6

99,0

94,9

97,5

1.3

61,9

26,8

37,2

27,0

63,2

45,7

52,0

10,8

61,5

50,4

56,2

4.2

73,6

37,9

56,1

24,6

99,4

37,8

78,1

29,7

100,0

99,5

99,8

0.2

99,7

99,1

99,4

0.2

95,5

25,7

61,8

46,6

91,4

33,2

67,3

25,7

100,0

80,2

91,7

6.5

89,8

88,2

88,9

0.7

98,9

94,3

97,7

1.6

99,6

93,7

97,6

1.9

89,0

25,8

60,7

46,3

87,8

29,8

56,1

34,5

81,3

23,3

42,2

17,2

99,7

70,8

83,6

9.4

99,3

70,3

91,3

10,1

98,3

59,1

85,9

11,2

95,8

92,5

94,4

1.2

95,9

90,2

93,6

2.2

89,7

51,3

75,0

15,1

99,6

83,3

94,7

5.6

97,8

40,0

76,3

24,5

100,0

91,6

96,5

2.6

99,1

97,4

98,4

0.5

98,7

86,8

94,5

4.1

100,0

75,2

93,8

7.4

90,3

47,4

60,5

20,6

98,2

56,5

73,3

18,3

100,0

90,6

94,8

3.6

99,3

33,2

73,7

24,3

100,0

59,4

91,3

13,5

76,5

64,5

72,8

5.7

99,6

65,8

78,3

9.3

100,0

83,6

93,4

7.2

93,6

78,7

88,2

5.2

99,4

69,8

90,6

8.1

99,4

77,6

91,8

9.0

100,0

59,9

95,4

13,1

99,7

92,7

96,8

2.7

100,0

91,9

97,3

2.8

100,0

72,6

91,8

9.0

100,0

83,6

95,9

4.9

94,5

75,1

88,8

5.9

83,9

38,1

72,4

18,1

96,3

76,4

90,3

6.1

93,8

81,9

91,1

3.6

89,6

79,6

83,3

4.7

100,0

94,2

98,3

1.9

99,8

71,7

88,3

9.2

89,9

79,9

83,6

4.7

100,0

94,2

98,3

1.9

100,0

71,8

88,5

9.2

95,0

47,4

70,6

20,9

95,8

23,0

70,1

35,9

100,0

70,5

77,1

10,5

100,0

97,3

100,0

0.3

99,9

99,4

99,7

0.1

88,2

70,7

77,7

8.7

98,6

97,9

98,2

0.2

99,8

90,5

95,4

4.0

84,7

75,0

79,3

4.3

100,0

99,4

99,7

0.2

100,0

99,6

99,7

0.2

96,3

78,1

82,7

6.3

90,4

80,1

84,9

3.5

99,9

99,1

99,6

0.3

100,0

99,4

99,9

0.2

99,9

98,4

99,1

0.6

100,0

98,7

99,6

0.4

100,0

93,2

98,7

2.2

100,0

84,1

94,8

6.4

97,3

96,6

97,0

0.3

100,0

99,0

99,5

0.4

98,5

91,3

95,3

2.7

100,0

75,6

92,3

8.4

99,2

96,1

98,2

1.1

100,0

99,2

99,7

0.2

96,2

89,3

92,8

2.5

98,6

90,2

96,4

2.5

100,0

99,0

99,5

0.3

100,0

93,1

97,7

2.2

99,5

83,2

93,3

6.7

96,8

59,9

85,4

10,6

99,6

94,9

98,1

1.4

98,0

74,3

90,2

7.9

99,6

94,7

98,0

1.6

100,0

80,6

93,3

7.6

88,9

83,7

85,7

1.7

100,0

55,5

80,3

21,6

99,6

90,8

97,5

2.6

97,3

91,2

94,2

2.0

99,9

96,0

98,5

1.2

100,0

92,4

97,1

2.9

99,6

91,2

96,9

2.5

100,0

88,1

95,6

4.5

90,5

38,5

67,3

25,1

100,0

62,5

83,4

13,0

100,0

87,4

94,7

4.4

98,8

94,1

96,2

1.6

98,8

90,5

95,5

3.0

97,6

90,6

94,7

2.6

96,0

84,3

90,6

5.9

100,0

98,4

99,2

0.6

100,0

72,3

90,5

11,2

100,0

92,8

98,0

2.0

100,0

95,8

98,7

1.2

100,0

78,9

96,5

6.6

99,9

80,9

90,8

8.1

99,4

82,7

96,1

5.2

100,0

39,0

76,9

34,5

99,8

94,0

97,5

1.9

99,7

97,9

99,2

0.6

100,0

45,6

82,4

18,5

99,2

40,0

89,2

19,8

100,0

23,1

53,9

53,8

100,0

21,4

45,1

69,4

100,0

37,9

88,1

18,2

100,0

97,0

98,5

0.9

Couleur Photo 9/2011 31


Caméras | test
Pentax K-5

Principe de détection de phase

Pentax SMC DA 3,2 / 21 mm AL Lim

Au point

W

Pentax SMC-DA 4/15 mm ED AL Lim

Capteur de sortie de données
Plan du film

W

Pentax SMC DA 2,8 / 14mm ED
W

Sigma EX 3,5 / 10-20 mm ASPH HSM.
W

Plus courte distance entre l'
deux images de comparaison
par rapport à corriger
Mise au point

Concentrez-point de trop loin en avant

S
T

Sigma 4-5,6 / 70-300 mm DG OS
W
S

Plus grande distance entre l'
deux images de comparaison
par rapport à corriger
Mise au point

T

Pentax SMC DA 4-5,6 / 50-200 mm ED WR

Point de mise au point est trop loin

W
S
T

Sigma EX 3,5-6,3 / 18-250 mm DC OS
W
S
T

Distance pour Sharp ajusté de référence
Motif (toujours cohérentes)

Pentax SMC DA * 1,4 / 55 mm SDM
W

Sigma EX 1,4 / 50mm DG HSM

Modèle: Jost J. Marchesi, photo collège 3, page 82, ISBN
3-7231-2800-9, 4e Édition

Pentax SMC DA ED AL 4/12-24 mm

Le principe du télémètre optique: les faisceaux lumineux de pièces
identiques de l'image, les
sont produites dans les différentes parties de la lentille frontale,
côte à côte. Ce n'est que lorsque
correctement centré, les images sont dans la distance définie. Cela
peut, en principe, de déterminer dans
dans quel sens et dans quelle mesure le point de droit.

W

W
S
T


0

20

40
60
Résolution%

80

100

Sony A55V
Sony SAL 2,8 / 20 mm
W

Sigma EX 3,5 / 10-20 mm ASPH HSM.
W
S
T

Sigma EX 4.5 à 5.6 / 8-16 mm DC HSM
W
S
T

Sony SAL 2,8 / 70-200 mm G SSM
W
S
T

Sony SAL 4-5,6 / 55-200 mm DT SAM
W
S
T

Tamron AF 2/60 mm SP Di II Macro
W


0

20

40
60
Résolution%

80

100

les pauses - reproduit avec la plus diversifiée des
lentilles e. Très bon coupe encore
Sony et Samsung NX de NEX, à la fois des
était un objectif, mais dans le test, mais
Cela confirme la grande précision de
Contraste-AFS avec une nette avance
par rapport à la compétition en phase AF
La fraction en phase AF représenté par
Canon, Nikon, Pentax et Sony Alpha sur-
surpris par un outsider numéro un:
Pentax est le plus fortement à partir de Sony a également
avant Olympus (Kontastautofokus) et le
deux sources de la Red Lantern et Canon
Nikon. Chez Canon, 30 pour cent des images
défocalisé clair, seulement 35 pour Nikon
centré focalisation optimale. Grâce à la Nikon
cependant, se trouve bien au-dessus de la moyenne des
Canon.
Lorsque les lentilles sont la brillante
Objectifs à focale fixe avec une ouverture de 1,4 et
lumineux zoom téléobjectif avec une ouverture 2,8 dos.
C'est évidemment le basse-lisse
fentiefe un rôle.

Quelle est la précision de l'autofocus fonctionne? Nos mesures ne sont
pas comparer le réalisé du point de focalisation idéale, mais s'est
rendu compte de la résolution à la résolution d'une image parfaitement
focalisée. Chacune de ces poutres est que, pour la résolution d'un
test de mise au point automatique a tiré à l'égard de la résolution
une image de façon optimale concentré (par rapport à la longueur
focale de la lentille). Il serait mieux si tous les
Poutres jusqu'à 100 pour cent en ligne à distance, comme la barre
rouge est normalisée à 100% de la valeur MF.

32 La photo couleur 9/2011

Commenter
Malte
Neumann

Pas de prolongation de la durée pour les miroirs
Qui - que l'auteur - a toujours demandé à quoi un miroir de repliement
dans un
appareil photo numérique a perdu regards, à partir
ces résultats sont confirmés. L'unique
Les gagnants sont les modèles d'Olympus et de
Panasonic sans miroir, sont presque toujours plus que la concurrence
fortement conservatrice. Le plus prestigieux que désavantage
systématiquement du ralentissement de la revanche
autofocus est maintenant minime et avec
les processeurs de signaux de plus en plus puissants disparaissent.
Qui parle aujourd'hui
principe de la résolution supérieure de la
Support argentique, comme certains sceptiques dans les premiers jours
des appareils photo numériques. Et aussi la qualité
le viseur électronique sera bientôt répondre à chaque demande, donc
toute information à la balance des blancs, résolution et
Fournir l'exposition au viseur optique
ne sont pas réalisables. Donc, miroir fois - peut-être pas demain,
mais demain est déterminé.

www.colorfoto.de

[jdd]

Le 25/05/2012 13:53, Elohan a écrit :

>> Je ne sais pas ce que signifie "plus fiable", dans ce contexte.
>
> Regarde l'article de Color foto: la qualité de l'AF est segmentée en 3
> catégories: performant, acceptable et flou. Le taux de photos floues
> va de 0.7% sur le GH1 à 30% sur le 7D.
>
>

pour moi fiable ca veut dire qui ne tombe pas en panne, pas qui ne
marche pas dès le début.

et je n'ai pas encore lu ma traduction, 30% de flous, ils rigolent?

[jdd]

Le 25/05/2012 13:53, Elohan a écrit :

> C'est bien le dernier qu'il fallait citer...

je ne vois pas pourquoi

http://fr.wikipedia.org/wiki/Autofocus_%C3%A0_d%C3%A9tection_de_phase#Lentilles_.22t.C3.A9l.C3.A9m.C3.A9triques.22

dit la même chose

"il peut être sujet à des problèmes de front/back focus (décalage de
mise au point), et donc à une mise au point imprécise."

je voudrais voir le même test à main levée

si *tous* les réflexes utilisent le même système, c'est sans doute
parce qu'il ne marche pas

[jdd]

Le 25/05/2012 14:40, jdd a écrit :
> Le 25/05/2012 13:03, Ghost-Rider a écrit :
>
>> Il n'y a sans doute pas assez de germanophones ici pour que la
>> discussion soit pertinente, d'autant plus que le pdf n'est pas traduit
>> par Google Traduction.
>
> les DRM pfffffffffff
>
> pdftotext (et en console):
>
> jdd
>
> Caméras | test

c'est traduit par google, hein... je peux vous le mettre en allemand
si vous avez un meilleur traducteur (parce que là, c'est pas beaucoup
plus clair qu'en allemand)

jdd

[jdd]

Le 25/05/2012 14:40, jdd a écrit :

> Le 25/05/2012 13:03, Ghost-Rider a écrit :
>
>> Il n'y a sans doute pas assez de germanophones ici pour que la
>> discussion soit pertinente, d'autant plus que le pdf n'est pas traduit
>> par Google Traduction.
>
> les DRM pfffffffffff
>
> pdftotext (et en console):
>
> jdd
>

l'original

jdd

Kameras | Test

57 % sch

40,2 % scharfe Bilder

29,7 % akzeptable Bilder
30 % unscharfe Bilder

29 % akzeptable Bilder
14 % unscharfe Bilder

35,2 % scharfe Bilder
40 % akzeptable Bilder
24,8 % unscharfe Bilder

14 % akzeptable Bilder
0,7 % unscharfe Bilder

Scharf ges

26  ColorFoto 9/2011

www.colorfoto.de


62,4 % scharfe Bilder

harfe Bilder
28,9 % akzeptable Bilder
8,6 % unscharfe Bilder

62,1 % scharfe Bilder

85,3 % scharfe Bilder

stellt

16,4 % akzeptable Bilder
21,4 % unscharfe Bilder

Phasen- gegen Kontrast-Autofokus. Unser großer AF-Test
vergleicht die Autofokusgenauigkeit klassischer SLR-Kameras
(Phasen-AF) mit der von Systemkameras ohne Spiegel (Kon­
trast-AF). Canon, Nikon, Pentax und Sony vertreten die tradi­
tionelle Lösung aus Filmzeiten, Olympus und Panasonic stehen
für die auf Kompaktkameratechnik basierende Alternative.
ColorFoto 9/2011  27


Kameras | Test

W

Canon 7D

er blind auf den Autofokus seiner Ka­
mera vertraut, geht regelmäßig mit Bil­
dern nach Hause, die das Potenzial von Ka­
mera und Optik nicht ausreizen. Natürlich
stellen fast alle Kameras automatisch scharf,
und SLRs können dies auch besonders
schnell. Wenn in den Prospekten mit An­
gaben wie „19 hochempfindliche Kreuz­
sen­ oren“ geworben wird, spricht dies für
s
komplexe Lösungen, die Motive analysie­
ren, ver­ olgen etc. – doch stimmt die Schär­
f
fe auch immer? Der Test von Image Engi­
neering zum Thema AF-Genauigkeit spricht
eine andere Sprache. Gerade der klassische
Phasen-AF neigt zu Fehlern, während der
Kontrast-AF deutlich zuverlässiger arbeitet.
Die speziellen Phasen-AF-Module findet man
in SLR-Kameras, während Kompakte und
spiegellose Systemkameras eine Kontrast­
messung auf dem Bildsensor durchführen.

Canon EF 2,8/14 mm L II USM
W

Canon EF-S 3,5-5,6/10-22 mm USM
W
S
T

Sigma EX 3,5/10-20 mm DC HSM Asph.
W
S
T

Sigma EX 4,5-5,6/8-16 mm DC HSM
W
S
T

Tamron AF 4-5,6/70-300 mm Di VC USD SP
W
S
T

Sigma EX 4-5,6/70-300 mm DG OS
W

Phasen-AF

S
T

Ähnlich dem Schnittbild-Entfernungsmes­
ser aus der Zeit der MF-Kameras funktio­
niert auch das Phasen-Autofokus genannte
System. Es ist typisch für SLR-Kameras mit
Schwingspiegel: Der Schwingspiegel sitzt im
Kameragehäuse hinter dem Bajonett vor
dem Sensor und lenkt das Licht vom Ob­
jektiv hoch zum Sucher, bis der Fotograf
auslöst. Dann klappt der Spiegel hoch und
das Licht trifft auf den Sensor. Kleine Berei­
che dieses Spiegels sind teildurchlässig und
schicken Licht über kleine Hilfsspiegel zum
Kameraboden. Dort sitzen die Phasen-AFModule, im einfachsten Fall zwei
Zeilensen­
soren. Die Hilfsspiegel schicken nun über

Canon EF 4-5,6/70-300 mm L IS USM
W
S
T

Tamron AF 2,8/70-200 mm Di SP LD Macro

W
S
T

Canon EF 4/70-200 mm L IS USM
W
S
T

Canon EF 2,8 70-200 mm L IS II USM
W
S

kleine Linsen fokussierte Randstrahlen in
Richtung Kameraboden, deren Fokuspunkt
über die Zeilensensoren wandert. Anhand
der Position der Fokuspunkte berechnet die
Elektronik über eine Kreuzrelation, wie weit
der aktuelle Fokus vom korrekten entfernt
ist. Das System erkennt also bereits bei der
ersten Messung recht genau, wie weit der
Fokus nach vorne oder hinten zu verlagern
ist – ideal für schnelle AF-Tempi. Das setzt
allerdings voraus, dass genügend Kontrast
vorhanden ist und auch keine sich selbst
ähnelnden Muster irritieren, wie etwa bei
einer Treppe oder einem Zaun. Liegt ein ein­
deutiges Ergebnis vor, steuert das Sensor­
signal den AF-Motor direkt in die richtige
Richtung und auch in etwa an die richtige
Stelle, zumindest wenn die mechanische
Ungenauigkeit des Antriebs keinen Strich
durch die Rechnung macht. Auffällig ist,
dass häufig das erste Resultat „gilt“ und
keine Nachjustage erfolgt. Die kann man
natürlich manuell mit einem zweiten Druck
auf den Auslöser herbeiführen. Das Kon­
zept möglichst wenig nachzufokussieren,
ist einerseits schnell, andererseits aber
wohl ein Grund für mäßige Testresultate.
Ein weiteres Problem betrifft die Justage,
denn die Schärfeebenen von Bildsensor,
AF und Matt­ cheibe des optischen Suchers
s
müssen exakt angeglichen sein. Ein Indiz
für eine unzureichende Justage sind kons­
tante Fokusabweichungen nach vorne oder
hinten. Um möglichst exakt zu arbeiten,
nutzen die AF-Systeme zudem möglichst
weit auseinander liegende Randstrahlen.
Diese Randstrahlen existieren jedoch bei

T

Sigma EX 3,5-6,3/18-250 mm DC OS
W
S
T

Sigma EX 1,4/85 mm DG HSM
W

Tamron AF 2/60 mm Di II SP Macro
W

Sigma EX 1,4/50 mm DG HSM
W

Canon EF 1,4/24 mm L II USM
W

Canon EF 2,8/16-35 mm L II USM
W
S
T

Tokina AT-X 4/12-24 mm PRO DX II

W
S
T


0

20

40
60

% Auflösung

28  ColorFoto 9/2011

80

100

Wie dramatisch der Unterschied zwischen den verschiedenen
Kombinationen von Kamera
und Objektiv ausfällt, zeigt der Vergleich der beiden Weitwinkelzooms
von Tokina an der Canon EOS
7D und Panasonic an der GH2. Der rote Teil der Säule ist der
schlechteste erreichte Wert, das obere Ende stellt den Durchschnitt
aller Versuche dar. Die „1“ in der Vertikale steht hier für die
maximal erzielbare
Auflösung, und jeder Balken stellt eine Brennweite des Zooms dar.

www.colorfoto.de


AF-Testergebnisse
Erreichte AF-Genauigkeit
gegenüber perfektem MF-Bild

Canon EOS 7D mit Nikon D7000 mit
Phasen-AF
Phasen-AF

Olympus EP1 mit
Kontrast-AF

Panasonic GH1/GH2
mit Kontrast-AF

Pentax K5 mit
Phasen-AF

Sony A55V mit
Phasen-AF

a: 100 % bis 95%

40,2 Bilder von 100

35,2 Bilder von 100

57 Bilder von 100

85,3 Bilder von 100

62,4 Bilder von 100

62,1 Bilder von 100

b: 95% bis 80%

29,7 Bilder von 100

40 Bilder von 100

29 Bilder von 100

14 Bilder von 100

28,9 Bilder von 100

16,4 Bilder von 100

c: unter 80%

30 Bilder von 100

24,8 Bilder von 100

14 Bilder von 100

0,7 Bilder von 100

8,6 Bilder von 100

21,4 Bilder von 100

AF-Tempo bei 1000 Lux

0,44 s

0,46 s

1,04 s

0,45s / 0,28 s

0,39 s

0,33 s

Nikon D7000

Die Tabelle sortiert die AF-Ergebnisse in drei Gruppen immer bezogen
auf 100 Aufnahmen (Titelgrafik):
a: # ieviele Aufnahmen von 100 erreichen die maximale Auflösung oder
mindestens 95 %. Dies gilt als scharf.
W
b: Eine resultierende Schärfe von 95 bis 80 % ist nicht toll aber
akzeptabel.
c: # enn der Autofokus so schlecht gearbeitet hat, dass die Schärfe im
Bild 20 % und mehr unter dem möglichen Wert liegt,
W
betrachten wir das Ergebnis als unscharf, der AF war nicht präzise genug.

Sigma EX 3,5/10-20 mm DC HSM Asph.
W
S

einem lichtschwächeren Objektiv mit
schma­erem Lichtkegel möglicherweise
l
nicht. Damit fällt dann meist ein Teil der
Sensoren aus.
Grundsätzlich ist der Klappspiegel mit
Video und Live-View nicht kompatibel, da
beide nur funktionieren, wenn das Licht
vom Objektiv auf den Sensor fällt. Dies ist
bei der klassischen SLR aber der kurze Aus­
nahmefall im Moment des Auslösens, an­
sonsten bleibt der Sensor dunkel, und das
Licht landet im optischen Sucher. Immer
mehr Systemkameras arbeiten deswegen
ohne Spiegel oder mit einem feststehenden
teiltransparenten Spiegel. In beiden Fällen
muss ein elektronischer Sucher den opti­
schen ersetzen, oder der Hersteller setzt
ausschließlich auf das Display als Sucher.

Tamron AF 2,8/70-200 mm Di SP LD Macro
W
S
T

Nikon AF-S Nikkor 2,8/70-200 mm VR II G ED
W
S
T

Nikon AF-S Nikkor 3,5-5,6/28-300 mm G ED VR
W
S
T

Sigma 3,5-6,3/18-250 mm DC OS HSM Asph.
W
S
T

Sigma EX 2,8/70-200 mm DG APO OS HSM
W
S
T

Sigma EX 1,4/85 mm DG HSM
W

Nikon AF-S Nikkor 1,4/85 mm G

W

Tamron AF 2/60 mm SP Di II LD Macro
W

Nikon AF-S Nikkor 4/24-120 mm VR G ED
W
S
T

Tokina AT-X 4/12-24 mm PRO DX II

W
S
T


0

20

40
60

% Auflösung

80

100

ein bisschen besser geht. So vergeht eine
Zahl weiterer Messungen und Nachfokus­
sierungen, bis es tatsächlich passt. Das kann
zu längeren AF-Zeiten führen, wie man es
von vielen Kompaktkameras kennt, wenn
nicht genug Rechenleistung für die Signal­
verarbeitung zur Verfügung steht. Bei Sys­
temkameras messen wir mittlerweile aller­
dings Zeiten auf Phasen-AF-Niveau, wozu
sicherlich auch neue Objektive beitragen,
deren AF-Element sich schneller verschie­
ben lässt. Zudem entfällt das Justage-Prob­
lem des Phasen-AF: Das System analysiert
das tatsächliche Bild.
Der Kontrast-Autofokus ist zu Video und
einem elektronischen Sucherbild in einem
Sucher oder auf dem Monitor voll kom­
patibel.

Kontrast-AF

T

Sony SLT

Beim Objektivtest ist der möglichst gerin­
ge Verlust von Kontrast bei feinen Struk­
turen (hohe Ortsfrequenzen) das Merkmal
für die Abbildungsleistung. Auf das gleiche
Kriterium verlassen sich auch die KontrastAF-Lösungen, die das
Sensorbild bei Kom­
paktkameras und spiegellosen Systemka­
meras analysieren: Der Kameraprozessor
justiert die Entfernung, bis benachbarte Pi­
xel einen maximalen Kon­ rast im Bild lie­
t
fern. Das geht nur nach der Methode Ver­
such und Irrtum, denn aus dem
Ausgangszustand ist nicht ablesbar, in wel­
che Richtung verstellt werden muss, um das
Optimum zu finden, und ob es nicht noch

Bei den SLT-Modellen der Alpha-Reihe hat
Sony einen alten Trick neu interpretiert und
setzt auf einen feststehenden teildurchläs­
sigen Spiegel plus Phasen-AF. Der Spiegel
lässt permanent zirka 70 Prozent des Lich­
tes auf den Bildsensor fallen, der so auch ein
permanentes Signal für Video sowie Live­
View auf dem Monitor oder im Sucher lie­
fert. Zirka 30 Prozent des Lichts schickt der
Spiegel zu einem klassischen Phasen-AFSensor. Dank dieses Tricks
kombiniert Sony
den schnellen und zielbewussten PhasenAF mit Video. Im Video sehen die
pumpen­
den Suchbewegungen des Kontrast-AF
ein­ ach nie gut aus. Durch den elektroni­
f
schen Sucher ergeben sich zudem geringere
Problem bei der Sensorjustage. Doch bleibt
ein anderes Problem: Prüft der Phasen-AF
sein erstes Ergebnis ausreichend, oder geht
Tempo vor Genauigkeit?

Wie exakt arbeitet der Autofokus? Unsere Messungen vergleichen nicht
den realisierten mit dem idealen Fokuspunkt, sondern die realisierte
Auflösung mit der Auflösung eines perfekt fokussierten Bildes. Jeder
dieser Balken steht damit für die Auflösung eines
Autofokus-Testschusses bezogen auf die Auflösung
eines optimal fokussierten Bildes (bezogen auf die Brennweite des
Objektivs). Optimal wäre es, wenn alle
Balken bis zur 100-Prozent-Linie reichten, wie der rote Balken des auf
100 % normierten MF-Werts.

ColorFoto 9/2011  29


Kameras | Test
Systemkameras

Hybrid-Autofokus

S
T

Sony SEL 2,8/16 mm Pancake
gemessen an Sony NEX-5
W

Panasonic Lumix G 2,5/14 mm Asph.
gemessen an Panasonic GH2
W

Panasonic Lumix G Vario 4/7-14 mm Asph.
gemessen an Panasonic GH2
W
S
T

Panasonic Lumix G 1,7/20 mm Asph.
gemessen an Panasonic GH1
W

Olympus M.Zuiko Digital 2,8/17 mm
gemessen an Panasonic GH1

Canon 7D

Sigma EX 3,5/10-20 mm DC HSM

Canon 7D

Canon EF-S 3,5-5,6/10-22 mm USM

Canon 7D

Tokina AT-X 4/12-24 mm PRO DX II

Canon 7D

Canon EF 2,8/14 mm L II USM

Canon 7D

Canon EF 2,8/16-35 mm L II USM

Canon 7D

Sigma EX 3,5-6,3/18-250 mm DC OS

Canon 7D

Canon EF 1,4/24 mm L II USM

Canon 7D

Sigma EX 1,4/50 mm DG HSM

Canon 7D

Tamron AF 2/60 mm Di II SP Macro

Canon 7D

Canon EF 2,8 70-200 mm L IS II USM

Canon 7D

Canon EF 4/70-200 mm L IS USM

Canon 7D

Tamron AF 2,8/70-200 mm Di SP LD Macro

Canon 7D

Canon EF 4-5,6/70-300 mm L IS USM

Canon 7D

Sigma EX 4-5,6/70-300 mm DG OS

Canon 7D

Tamron AF 4-5,6/70-300 mm Di VC USD SP

Canon 7D

Sigma EX 1,4/85 mm DG HSM

Canon 7D

Sigma EX 3,5 10-20 mm DC HSM

Nikon D7000

Tokina AT-X 4 12-24mm PRO DX II Asph

Nikon D7000

Sigma 3,5-6,3/18-250 mm DC OS HSM

Nikon D7000

Nikon AF-S Nikkor 4/24-120 mm VR G ED

Nikon D7000

Nikon AF-S Nikkor 3,5-5,6/28-300 mm G ED VR

Nikon D7000

Tamron AF 2 60 mm Di II SP Macro

Nikon D7000

Nikon AF-S Nikkor 2,8/70-200 mm VR II G ED

Nikon D7000

Sigma EX 2,8/70-200 mm DG APO OS HSM

Nikon D7000

Tamron AF 2,8/70-200 mm Di SP LD Macro

Nikon D7000

Nikon AF-S Nikkor 1,4/85 mm G

Nikon D7000

Sigma EX 1,4/85 mm DG HSM

Nikon D7000

Olympus M.Zuiko 4-5,6/9-18 mm ED

Olympus E-P1

Olympus M.Zuiko Digital 3,5-5,6/14-42 mm ED

Olympus E-P1

Bei allen Objektivtests fokussiert Image En­
gineering manuell, um die optimale Auf­
lösung der Optik in der Bildmitte zu errei­
chen. Der AF schafft das nämlich meist nicht
zuverlässig genug, obwohl er ein kontrast­
reiches und gut beleuchtetes Testchart vor
der Nase hat. Zusätzlich wird immer eine
Reihe von zehn Vergleichsaufnahmen mit
dem Autofokus gemacht, der nach jeder
Einzelaufnahme defokussiert und so zu
einer neuen Messungen gezwungen wird.
Die erreichte Auflösung in der Bildmitte pro­
tokolliert IE, und Sie finden sie als Balken­
diagramm im Auflösungsdiagramm jeder
Brennweite (Objektivtest). Für diesen Test
haben wir fast 1300 Einzelergebnisse an 57
Objektiven und neun Kameras ausgewertet.

W

Panasonic Lumix G Vario 4/7-14 mm Asph.
gemessen an Panasonic GH1

W
S
T

Panasonic Lumix G Vario 4-5,6/45-200 mm OIS

gemessen an Panasonic GH1
W
S
T

Panasonic Lumix G Vario 3,5-5,6/14-45 mmOIS
gemessen an Panasonic GH1
W

Olympus M.Zuiko Digital 4-5,6/14-150 mm ED SWD Olympus E-P1

T

Olympus M.Zuiko Digital 2,8/17 mm
gemessen an Olympus E-P1

Testergebnisse

W

Olympus M.Zuiko 4-5,6/9-18 mm ED
gemessen an Olympus E-P1
W
S
T

Olympus M.Zuiko Digital 4-5,6/14-150 mm ED SWD
gemessen an Olympus E-P1
W
S
T

Olympus M.Zuiko Digital 3,5-5,6/14-42 mm ED
gemessen an Olympus E-P1

W
S
T
0

20

40
60

% Auflösung

80

100

And the winner is: Panasonic. Panasonic
überzeugt mit einer konstanten Leistung und
mit 85 % fast optimal fokussierten Bildern bei
einem einzigen unscharfen Bild. Der Rest ist
zumindestens brauchbar; 97 % Auflösung im
Durchschnitt und der schlechteste aus 150
Versuchen erreicht noch 76 % – da gibt es
nichts zu meckern. Olympus – ebenfalls mit
Kontrast-AF – käme annähernd auf das
gleiche Ergebnis, wenn die dritte Brennweite
nicht wäre. Ein Blick auf die Balken mit den
Einzelresultaten zeigt, dass wir bei zwei
Brennweiten konstant fast perfekte Werte
messen, und die dritte Brennweite dann ein­

Wie exakt arbeitet der Autofokus? Unsere Messungen vergleichen nicht
den realisierten mit dem idealen Fokuspunkt, sondern die realisierte
Auflösung mit der Auflösung eines perfekt fokussierten Bildes. Jeder
dieser Balken steht damit für die Auflösung eines
Autofokus-Testschusses bezogen auf die Auflösung
eines optimal fokussierten Bildes (bezogen auf die Brennweite des
Objektivs). Optimal wäre es, wenn alle
Balken bis zur 100-Prozent-Linie reichten, wie der rote Balken des auf
100 % normierten MF-Werts.

30  ColorFoto 9/2011

Olympus M.Zuiko Digital 2,8/17 mm

Olympus E-P1

Panasonic Lumix G Vario 4/7-14 mm Asph.

Panasonic GH1

Panasonic Lumix G Vario 3,5-5,6/14-45 mm

Panasonic GH1

Olympus M.Zuiko Digital 2,8/17 mm

Panasonic GH1

Panasonic Lumix G 1,7/20 mm Asph.

Panasonic GH1

Panasonic Lumix G Vario 4-5,6/45-200 mm OIS

Panasonic GH1

Panasonic Lumix G Vario 4/7-14 mm Asph.

Panasonic GH2

Panasonic Lumix G 2,5/14 mm Asph.

Panasonic GH2

Sigma EX 3,5/10-20 mm DC HSM

Pentax K-5

Pentax SMC-DA 4/12-24 mm ED AL

Pentax K-5

Pentax SMC-DA 2,8/14 mm ED

Pentax K-5

Pentax SMC-DA 4/15 mm ED AL Lim.

Pentax K-5

Sigma EX 3,5-6,3/18-250 mm DC OS

Pentax K-5

Pentax SMC-DA 3,2/21 mm AL Lim.

Pentax K-5

Pentax SMC-DA 4-5,6/50-200 mm ED WR

Pentax K-5

Sigma EX 1,4/50 mm DG HSM

Pentax K-5

Pentax SMC-DA* 1,4/55 mm SDM

Pentax K-5

Sigma 4-5,6/70-300 mm DG OS

Pentax K-5

Samsung 4-5,6/50-200 mm ED OIS

Samsung NX11

Sigma EX 4,5-5,6/8-16 mm DC HSM

Sony A55V

Sigma 3,5/10-20mm DC HSM Asph.

Sony A55V

Sony SAL 2,8/20 mm

S



Sigma EX 4,5-5,6/8-16 mm DC HSM

Testverfahren

W

Kamera

Das Beste aus beiden Welten versucht Fuji
bei der F300 EXR zusammenzuführen, in­
dem ein Teil der Pixel auf dem Sensor zum
„Schielen“ gebracht werden und nur auf
Licht reagieren, das links oder rechts durch
die Linse gekommen ist. Damit verwandelt
sich dieser Teil des Bildwandlers zum AFSensor nach der Phasenmethode.
Der kos­
tet zwar die halbe Empfindlichkeit für ein
paar Tausend Pixel, doch davon gibt es ge­
nug, um das locker zu verschmerzen. Aller­
dings gibt es nur eine horizontale AF-Zeile
in der Bildmitte, und wenn ein anderer Bild­
ausschnitt fokussiert werden soll, greift
auch Fuji zum Kontrast-AF.

Samsung 4-5,6/50-200 mm ED OIS
gemessen an Samsung NX11

Objektiv

Sony A55V

Sony SAL 4-5,6/55-200mm DT SAM

Sony A55V

Tamron AF 2/60mm Di II SP Macro

Sony A55V

Sony SAL 2,8 70-200mm SSM G

Sony A55V

Sony SEL 2,8/16 mm Pancake

Sony NEX-5

www.colorfoto.de


Weitwinkel
Bester
Autofokus

Schlechtester Durch- StandardAutofokus
schnitt Abweichung

Standard
Bester
Autofokus

Schlechtester Durch- StandardAutofokus
schnitt Abweichung

Tele
Bester
Autofokus

Schlechtester Durch- StandardAutofokus
schnitt Abweichung

93,4

85,7

89,6

3,4

99,5

72,0

90,3

9,6

94,6

86,9

90,3

2,5

100,0

98,9

99,5

0,4

99,0

67,7

86,5

15,4

99,0

97,2

98,4

0,6

99,1

70,7

88,1

10,7

100,0

91,8

98,3

2,6

99,0

94,9

97,5

1,3

61,9

26,8

37,2

27,0

63,2

45,7

52,0

10,8

61,5

50,4

56,2

4,2

73,6

37,9

56,1

24,6

99,4

37,8

78,1

29,7

100,0

99,5

99,8

0,2

99,7

99,1

99,4

0,2

95,5

25,7

61,8

46,6

91,4

33,2

67,3

25,7

100,0

80,2

91,7

6,5

89,8

88,2

88,9

0,7

98,9

94,3

97,7

1,6

99,6

93,7

97,6

1,9

89,0

25,8

60,7

46,3

87,8

29,8

56,1

34,5

81,3

23,3

42,2

17,2

99,7

70,8

83,6

9,4

99,3

70,3

91,3

10,1

98,3

59,1

85,9

11,2

95,8

92,5

94,4

1,2

95,9

90,2

93,6

2,2

89,7

51,3

75,0

15,1

99,6

83,3

94,7

5,6

97,8

40,0

76,3

24,5

100,0

91,6

96,5

2,6

99,1

97,4

98,4

0,5

98,7

86,8

94,5

4,1

100,0

75,2

93,8

7,4

90,3

47,4

60,5

20,6

98,2

56,5

73,3

18,3

100,0

90,6

94,8

3,6

99,3

33,2

73,7

24,3

100,0

59,4

91,3

13,5

76,5

64,5

72,8

5,7

99,6

65,8

78,3

9,3

100,0

83,6

93,4

7,2

93,6

78,7

88,2

5,2

99,4

69,8

90,6

8,1

99,4

77,6

91,8

9,0

100,0

59,9

95,4

13,1

99,7

92,7

96,8

2,7

100,0

91,9

97,3

2,8

100,0

72,6

91,8

9,0

100,0

83,6

95,9

4,9

94,5

75,1

88,8

5,9

83,9

38,1

72,4

18,1

96,3

76,4

90,3

6,1

93,8

81,9

91,1

3,6

89,6

79,6

83,3

4,7

100,0

94,2

98,3

1,9

99,8

71,7

88,3

9,2

89,9

79,9

83,6

4,7

100,0

94,2

98,3

1,9

100,0

71,8

88,5

9,2

95,0

47,4

70,6

20,9

95,8

23,0

70,1

35,9

100,0

70,5

77,1

10,5

100,0

97,3

100,0

0,3

99,9

99,4

99,7

0,1

88,2

70,7

77,7

8,7

98,6

97,9

98,2

0,2

99,8

90,5

95,4

4,0

84,7

75,0

79,3

4,3

100,0

99,4

99,7

0,2

100,0

99,6

99,7

0,2

96,3

78,1

82,7

6,3

90,4

80,1

84,9

3,5

99,9

99,1

99,6

0,3

100,0

99,4

99,9

0,2

99,9

98,4

99,1

0,6

100,0

98,7

99,6

0,4

100,0

93,2

98,7

2,2

100,0

84,1

94,8

6,4

97,3

96,6

97,0

0,3

100,0

99,0

99,5

0,4

98,5

91,3

95,3

2,7

100,0

75,6

92,3

8,4

99,2

96,1

98,2

1,1

100,0

99,2

99,7

0,2

96,2

89,3

92,8

2,5

98,6

90,2

96,4

2,5

100,0

99,0

99,5

0,3

100,0

93,1

97,7

2,2

99,5

83,2

93,3

6,7

96,8

59,9

85,4

10,6

99,6

94,9

98,1

1,4

98,0

74,3

90,2

7,9

99,6

94,7

98,0

1,6

100,0

80,6

93,3

7,6

88,9

83,7

85,7

1,7

100,0

55,5

80,3

21,6

99,6

90,8

97,5

2,6

97,3

91,2

94,2

2,0

99,9

96,0

98,5

1,2

100,0

92,4

97,1

2,9

99,6

91,2

96,9

2,5

100,0

88,1

95,6

4,5

90,5

38,5

67,3

25,1

100,0

62,5

83,4

13,0

100,0

87,4

94,7

4,4

98,8

94,1

96,2

1,6

98,8

90,5

95,5

3,0

97,6

90,6

94,7

2,6

96,0

84,3

90,6

5,9

100,0

98,4

99,2

0,6

100,0

72,3

90,5

11,2

100,0

92,8

98,0

2,0

100,0

95,8

98,7

1,2

100,0

78,9

96,5

6,6

99,9

80,9

90,8

8,1

99,4

82,7

96,1

5,2

100,0

39,0

76,9

34,5

99,8

94,0

97,5

1,9

99,7

97,9

99,2

0,6

100,0

45,6

82,4

18,5

99,2

40,0

89,2

19,8

100,0

23,1

53,9

53,8

100,0

21,4

45,1

69,4

100,0

37,9

88,1

18,2

100,0

97,0

98,5

0,9

ColorFoto 9/2011  31


Kameras | Test
Pentax K-5

Prinzip der Phasendetektion

Pentax SMC-DA 3,2/21 mm AL Lim.

Scharf eingestellt

W

Pentax SMC-DA 4/15 mm ED AL Lim.

Sensor-Datenausgabe
Filmebene

W

Pentax SMC-DA 2,8/14 mm ED
W

Sigma EX 3,5/10-20 mm DC HSM Asph.
W

Geringerer Abstand der
beiden Vergleichsbilder
gegenüber korrekter
Scharfeinstellung

Schärfepunkt zu weit vorn

S
T

Sigma 4-5,6/70-300 mm DG OS
W
S

Größerer Abstand der
beiden Vergleichsbilder
gegenüber korrekter
Scharfeinstellung

T

Pentax SMC-DA 4-5,6/50-200 mm ED WR

Schärfepunkt zu weit hinten

W
S
T

Sigma EX 3,5-6,3/18-250 mm DC OS
W
S
T

Referenzabstand für scharf eingestelltes
Motiv (immer gleichbleibend)

Pentax SMC-DA* 1,4/55 mm SDM

W

Sigma EX 1,4/50 mm DG HSM

Vorlage: Jost J. Marchesi, Photokollegium 3, Seite 82, ISBN
3-7231-2800-9, 4. Auflage

Pentax SMC-DA 4/12-24 mm ED AL

Das Prinzip des optischen Entfernungsmessers: Lichtstrahlen von
identische Teilen des Bildes, die
durch verschiedenen Teile der Frontlinse eingetreten sind, werden
nebeneinander abgebildet. Nur wenn
korrekt fokussiert ist, liegen die Bilder im definierten Abstand.
Damit lässt sich prinzipiell feststellen, in
welcher Richtung und wie weit der richtige Punkt liegt.

W

W
S
T


0

20

40
60

% Auflösung

80

100

Sony A55V
Sony SAL 2,8/20 mm
W

Sigma EX 3,5/10-20 mm DC HSM Asph.
W
S
T

Sigma EX 4,5-5,6/8-16 mm DC HSM
W
S
T

Sony SAL 2,8/70-200 mm SSM G
W
S
T

Sony SAL 4-5,6/55-200 mm DT SAM
W
S
T

Tamron AF 2/60 mm Di II SP Macro

W


0

20

40
60

% Auflösung

80

100

bricht – reproduzierbar mit unterschiedlichs­
ten Objektiven. Sehr gut schneiden ferner
Sony NEX und Samsung NX ab, von beiden
war zwar nur je ein Objektiv im Test, aber
dies bestätigt die hohe Treffsicherheit der
Kontrast-AFs mit einem klaren Vorsprung
gegenüber der Phasen-AF-Konkurrenz
Die Phasen-AF-Fraktion vertreten durch
Canon, Nikon, Pentax und Sony Alpha über­
rascht mit einem Außenseiter auf Platz eins:
Pentax stellt am besten scharf vor Sony auch
vor Olympus (Kontastautofokus) und den
beiden Trägern der Roten Laterne Canon und
Nikon. Bei Canon sind 30 Prozent der Bilder
deutlich defokussiert, bei Nikon nur 35 Pro­
zent optimal fokussiert. Der Nikon-Durch­
schnitt liegt allerdings deutlich über dem von
Canon.
Bei den Objektiven liegen die lichtstarken
Festbrennweiten mit Blende 1,4 und die
lichtstarken Telezooms mit Blende 2,8 hinten.
Hier spielt offensichtlich die geringe Schär­
fentiefe eine Rolle.

Wie exakt arbeitet der Autofokus? Unsere Messungen vergleichen nicht
den realisierten mit dem idealen Fokuspunkt, sondern die realisierte
Auflösung mit der Auflösung eines perfekt fokussierten Bildes. Jeder
dieser Balken steht damit für die Auflösung eines
Autofokus-Testschusses bezogen auf die Auflösung
eines optimal fokussierten Bildes (bezogen auf die Brennweite des
Objektivs). Optimal wäre es, wenn alle
Balken bis zur 100-Prozent-Linie reichten, wie der rote Balken des auf
100 % normierten MF-Werts.

32  ColorFoto 9/2011

Kommentar
Malte
Neumann

Keine Laufzeitverlängerung für Spiegel
Wer sich – wie der Autor – schon immer gefragt hat, was ein klappbarer
Spiegel in einer
digitalen Kamera verloren hat, sieht sich von
diesen Resultaten bestätigt. Die eindeutigen
Sieger sind die Modelle von Olympus und
Panasonic ohne Spiegel, die fast immer genauer scharf stellen als die
konservative Konkurrenz. Der immer als systematisch angesehene
Nachteil des langsameren Kontrast­
autofokus ist schon jetzt minimal und wird mit
den immer leistungsfähigeren Signalprozessoren verschwinden. Wer
spricht heute noch
von der prinzipiell überlegenen Auflösung des
Silberfilms wie einige Skeptiker in der Frühzeit
der digitalen Kameras. Und auch die Qualität
der elektronischen Sucher sollte in Kürze jedem Anspruch genügen, ja
zusätzliche Informationen zu Weißabgleich, Auflösung und
Belichtung liefern, die im optischen Sucher
nicht realisierbar sind. Also Spiegel einklappen – vielleicht nicht
morgen, aber übermorgen bestimmt.

[Jean-Pierre Roche]

Le 25/05/2012 11:26, Elohan a écrit :

> Das son numéro de septembre 2011, le magazine allemand Color
> foto a testé les autofocus de plusieurs boîtiers: Canon 7D,
> Nikon D7000, Pentax K5, Sony alpha55, Panasonic GH1, Olympus
> E-P1, Sony NEX-5...

Ce genre de test est avant tout dépendant de la procédure
utilisée... Or on n'en sait rien. Du moins moi qui ne lit
pas l'allemand.

> Surprise: les systèmes AF à détection de contraste (qui
> équipent les hybrides) sont peut-être plus lents, mais sont
> souvent plus fiables que les systèmes AF à détection de
> phase (qui équipent les reflex.)

? ca veut dire quoi ? qu'ils sont capable d'attendre que la
voiture que tu photographies soit passée pour photographier
un paysage net ?

> Les plus forts taux de déchets sont ceux du Canon et du
> Nikon. Malgré sa répupation d'AF "moins bon" (surtout en
> vitesse), le Pentax K-5 se révèle sensiblement plus fiable
> que les Canikon.

Ah on nous cache tout... (vieille histoire)

> Le champion absolu de l'AF est le Panasonic GH1 (85% de
> photos vraiment nettes), le moins bon de tous est le Nikon
> D7000 (35%.)

MDR !
A part ça, je vois bien *comment* obtenir un tel résultat.
Le problème étant, que dans la vraie vie d'un photographe,
on ne travaille pas comme ça...

--
Jean-Pierre Roche
jpr...@sanspubnumericable.com
enlever sanspub pour m'écrire...

[Ghost-Rider]

Le 25/05/2012 14:05, SbM a écrit :
> Ghost-Rider<Ghost...@compuserve.com> wrote:
>
>> Si on veut discuter des autofocus, il vaudrait mieux prendre une source
>> francophone comme les dossiers techniques FNAC qui évaluent les vitesses
>> et les précisions des autofocus des APN depuis des années.
>
> En toute indépendance commerciale, bien entendu...

Boooofff !!!!!
Quand j'ai voulu acheter à la FNAC un Canon 550D avec un 18-200, le zoom
était disponible mais pas le 550D. J'ai commencé à faire remplir une
pré-commande par le vendeur et puis je lui ai demandé s'il n'avait pas
le D90 par hasard. Ben si, il était dispo, et même en kit avec le 18-200
et la poignée. Ils en avaient une palette. Le vendeur n'a rien dit, rien
fait. J'ai passé 1/4 d'heure à comparer les modèles d'expo, j'ai trouvé
le D90 plus lourd mais avec un plus grand viseur. C'est comme ça que je
suis devenu Nikoniste.
A la FNAC, le problème n'est pas de se dépêtrer des griffes d'un vendeur
qui veut absolument vendre un matos plutôt qu'un autre, le problème
c'est d'arriver à accrocher un vendeur qui est en train de donner un
cours de photo depuis 20 minutes à une vieille grand-mère laquelle
repartira sans rien acheter (je l'ai vu).

GR

[Ghost-Rider]

Le 25/05/2012 14:52, jdd a écrit :

> c'est traduit par google, hein...

Ça m'étonnerais, voir plus loin...

> je peux vous le mettre en allemand si
> vous avez un meilleur traducteur (parce que là, c'est pas beaucoup plus
> clair qu'en allemand)

J'ai vraiment bien rigolé, parce ton traducteur Linux en mode console
(soyons modernes) fait, comme tous les traducteurs une double
traduction, d'abord de l'allemand vers l'anglais, puis de l'anglais vers
le français. L'anglais est toujours la métalangue (la langue pivot).
C'est ainsi que l'allemand Strahl (rayon) devient beam en anglais et
beam devient poutre en français au lieu de rayon parce que beam a les
deux sens en anglais et que le contexte n'est pas analysé par ton
traducteur.
Mais si on demande à Google traduction de traduire Strahl en français,
il donne faisceau, ce qui est bien meilleur.
Il faudrait que tu traduises l'allemand vers l'anglais pour qu'on y
comprenne quelque chose ou bien que tu rentres le texte allemand dans
Google traduction.

GR

[£g]

"Jean-Pierre Roche" <jpr...@sanspub.invalid> a écrit dans le message de
news: 4fbf9159$0$6816$426a...@news.free.fr...

Il est même possible qu'il aie fait son test sur un pied et n'aie pas
débrayé le VR.

--
£g

[jdd]

Le 25/05/2012 17:28, Ghost-Rider a écrit :

> J'ai vraiment bien rigolé, parce ton traducteur Linux en mode console

tu n'as pas suivi.

Linux en mode console m'a extrait le texte d'un pdf protégé par DRM
(c'est pour ca que google n'avait pas pu le traduire). Je l'ai ensuite
fait traduire par google...

> Mais si on demande à Google traduction de traduire Strahl en français,
> il donne faisceau, ce qui est bien meilleur.

j'ai pourtant fait la traduction dans une fenêtre google...

[Ghost-Rider]

Le 25/05/2012 17:28, Ghost-Rider a écrit :

> Le 25/05/2012 14:52, jdd a écrit :
>
>> c'est traduit par google, hein...

Ça m'étonnerait, donc voilà la première phrase du Canon 7D :

"Wer blind auf den Autofokus seiner Kamera vertraut, geht regelmässig
mit Bildern nach Hause, die das Potenzial von Kamera und Optik nicht
ausreizen."

Ta traduction :

"il est aveugle à l'autofocus de son Ka-
mera familier, se rend régulièrement à l'éducation
pays d'origine, le potentiel de Ka-
caméra et non pas toute la regarder."

Traduction Google de l'allemand directement en français :
"Ceux qui s'appuie aveuglément sur ​​la mise au point automatique sa
caméra, se rend régulièrement avec la maison des photos, pas le plein
potentiel de la caméra et l'optique."

Il n'y a pas photo avec ta traduction Linux !

Et la traduction Google de l'allemand en anglais :
"Those who blindly relies on the auto focus his camera, goes regularly
with pictures home, not the fullest potential of the camera and optics."

Et la retraduction Google en français de cette phrase en anglais :
"Ceux qui s'appuie aveuglément sur ​​la mise au point automatique sa
caméra, se rend régulièrement avec la maison des photos, pas le plein
potentiel de la caméra et l'optique."

Ce qui est exactement le même texte que directement d'allemand en français.
Pour Google traduction, l'anglais est donc bien la langue pivot.

GR

[jdd]

Le 25/05/2012 18:12, Ghost-Rider a ï¿œcrit :
> Le 25/05/2012 17:28, Ghost-Rider a ï¿œcrit :
>> Le 25/05/2012 14:52, jdd a ï¿œcrit :

>>
>>> c'est traduit par google, hein...
>

> ￜa m'ￜtonnerait, donc voilￜ la premiￜre phrase du Canon 7D :

j'ai collￜ l'ensemble du texte, pas paragraphe par paragraphe

jdd


--
Pour nous montrer vos photos, crï¿œez votre album sur le compte frpm

[Ghost-Rider]

Le 25/05/2012 17:55, jdd a �crit :
> Le 25/05/2012 17:28, Ghost-Rider a �crit :
>
>> J'ai vraiment bien rigol�, parce ton traducteur Linux en mode console

>
> tu n'as pas suivi.

> Linux en mode console m'a extrait le texte d'un pdf prot�g� par DRM

> (c'est pour ca que google n'avait pas pu le traduire). Je l'ai ensuite
> fait traduire par google...

Excuse-moi, j'avais cru.

>> Mais si on demande � Google traduction de traduire Strahl en fran�ais,

>> il donne faisceau, ce qui est bien meilleur.
>

> j'ai pourtant fait la traduction dans une fen�tre google...

Oui, mais je vois l'erreur fatale : tu n'as pas supprim� les retours
chariot de fin de ligne, ce qui fait que Google a traduit les membres de
phrase ind�pendamment les uns des autres.
Recommence avec une seule phrase sans retours chariot, tu verras, �a
sera bien.

GR

[François]

Le 25/05/2012 14:51, jdd a écrit :
> http://fr.wikipedia.org/wiki/Autofocus_%C3%A0_d%C3%A9tection_de_phase#Lentilles_.22t.C3.A9l.C3.A9m.C3.A9triques.22
>
>
> dit la même chose

http://fr.wikipedia.org/wiki/Autofocus_%C3%A0_mesure_de_contraste
dit le contraire :
« Ce dernier système est très généralisé mais est moins précis par sa
nature de tâtonnement par rapport au système autofocus à détection de
phase. »



--
François

[jdd]

Le 25/05/2012 18:21, Ghost-Rider a écrit :

> Recommence avec une seule phrase sans retours chariot, tu verras, ça
> sera bien.

ok, mais j'ai pas que ca à faire :-)

[jdd]

Le 25/05/2012 18:26, Franï¿œois a ï¿œcrit :

> http://fr.wikipedia.org/wiki/Autofocus_%C3%A0_mesure_de_contraste
> dit le contraire :

> ￜ Ce dernier systￜme est trￜs gￜnￜralisￜ mais est moins prￜcis par sa
> nature de tￜtonnement par rapport au systￜme autofocus ￜ dￜtection de
> phase. ￜ
>
>
>
mais je ne sais pas si tu as remarquￜ que cette page a sￜrieusement
besoin d'ï¿œtre revue

pas que pour ca :-)

jdd

--
Pour nous montrer vos photos, crï¿œez votre album sur le compte frpm

[Jean-Pierre Roche]

En fait tout ça est un joyeux cocktail de demi-vérités,
d'applications hasardeuses et de bons principes...
Pour ce qui va vite (suivi de déplacement) la détection de
phase, par son principe, me semble impossible à battre.
D'ailleurs, en rafale rapide, les hybrides ne font pas de
mise au point continu ce qui est une façon d'éluder le problème.
Maintenant si on prend l'ensemble de l'image l'af à
détection de contraste est, lui, par principe moins
susceptible d'erreur. Au final, les erreurs de mise au
point, sur les boîtiers que j'utilise, je n'en vois
pratiquement jamais...

[Ghost-Rider]

Le 25/05/2012 18:32, jdd a écrit :
> Le 25/05/2012 18:21, Ghost-Rider a écrit :
>
>> Recommence avec une seule phrase sans retours chariot, tu verras, ça
>> sera bien.
>
> ok, mais j'ai pas que ca à faire :-)

A ben alors, je le fais pour toi, pour me faire pardonner d'avoir douté
de Linux :

Wer blind auf den Autofokus seiner Kamera vertraut, geht regelmässig mit
Bildern nach Hause, die das Potenzial von Kamera und Optik nicht

ausreizen. Natürlich stellen fast alle Kameras automatisch scharf, und
SLRs können dies auch besonders schnell. Wenn in den Prospekten mit

Angaben wie "19 hochempfindliche Kreuzsensoren” geworben wird, spricht
dies für komplexe Lösungen, die Motive analysieren, verfolgen etc. doch
stimmt die Schärfe auch immer? Der Test von Image Engineering zum Thema

AF-Genauigkeit spricht eine andere Sprache. Gerade der klassische
Phasen-AF neigt zu Fehlern, während der Kontrast-AF deutlich
zuverlässiger arbeitet. Die speziellen Phasen-AF-Module findet man in
SLR-Kameras, während Kompakte und spiegellose Systemkameras eine

kontrast-messung auf dem Bildsensor durchführen.

Ça donne dans Google traduction :

Ceux qui s'appuie aveuglément sur ​​la mise au point automatique sa
caméra, se rend régulièrement avec la maison des photos, pas le plein

potentiel de la caméra et l'optique. Bien sûr, presque toutes les
caméras au point automatiquement, et les reflex pouvez le faire très
rapidement. Si il est annoncé dans les brochures avec des déclarations
telles que "19 très sensibles capteurs de type croisé," il parle de
solutions complexes, d'analyser les motivations, piste, etc Mais
l'accent droit que ce soit? Le test de génie image sur la précision AF
parle une langue différente. en particulier, la phase classique AF tend
à des erreurs, tandis que le contraste AF fonctionne beaucoup plus
fiable. les spéciales de phase AF modules se trouvent dans les appareils
photo reflex, tout en effectuant les caméras du système compact et sans
miroir, une mesure de contraste élevé sur le capteur d'image.

Ben, c'est compréhensible, finalement.

GR

[jdd]

Le 25/05/2012 19:54, Ghost-Rider a ï¿œcrit :

> Ben, c'est comprï¿œhensible, finalement.

bof... les traducteurs ont encore de beaux jours devant eux :-)

jdd


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[Elohan]

Jean-Pierre Roche a écrit :

>> Le champion absolu de l'AF est le Panasonic GH1 (85% de
>> photos vraiment nettes), le moins bon de tous est le Nikon
>> D7000 (35%.)
>
> MDR !
> A part ça, je vois bien *comment* obtenir un tel résultat. Le problème étant,
> que dans la vraie vie d'un photographe, on ne travaille pas comme ça...

Et il paraît même que dans la vraie vie, on ne photographie pas des
mires. Etonnant, non ?

Sinon, dans la vraie vie, il y a les innombrables utilisateurs qui ont
vraiment galéré avec l'AF du D7000...

[Elohan]

Ghost-Rider a ï¿œcrit :

> A la FNAC, le problï¿œme n'est pas de se dï¿œpï¿œtrer des griffes d'un vendeur qui
> veut absolument vendre un matos plutï¿œt qu'un autre, le problï¿œme c'est
> d'arriver ￜ accrocher un vendeur qui est en train de donner un cours de
> photo depuis 20 minutes ￜ une vieille grand-mￜre laquelle repartira sans rien

> acheter (je l'ai vu).

La grand-mï¿œre est la mï¿œre du gï¿œrant de l'enseigne concurrente la plus
proche... ;-)

[jean jacques]

Le 25/05/2012 21:22, Elohan a écrit :
>
> Sinon, dans la vraie vie, il y a les innombrables utilisateurs qui ont
> vraiment galéré avec l'AF du D7000...
>
>

Et dans la vraie vie, il y a des stats sur les retours au SAV du D7000
ou ce sont juste des personnes qui ont vu la photo du type qui a vu
l'ours qui a tué le facteur

Parce qu'a lire les forums il y aura bientôt plus de gens qui se
plaignent que de personnes qui l'ont acheté ce fichu appareil

Sinon, je suis très content du mien, il faut dire que je relis
régulièrement le manuel qui lui est vraiment très mal fait (ils sont
infoutus de regrouper les infos d'une fonction en un seul chapitre)

[Ghost-Rider]

Le 25/05/2012 22:42, jean jacques a écrit :

> Sinon, je suis très content du mien, il faut dire que je relis
> régulièrement le manuel qui lui est vraiment très mal fait (ils sont
> infoutus de regrouper les infos d'une fonction en un seul chapitre)

Ah mais ils ont dû s'inspirer du manuel du D90 ! Un monument
d'éparpillement celui-là !
Et la vidéo est très très mal traitée et on la trouve par hasard : 3
pages sur 278 sous la rubrique "film", parce que "vidéo", c'est pour
regarder ses photos sur un téléviseur !
Le mieux du meilleur, c'est le petit aide-mémoire de 50 pages : la vidéo
n'est même jamais mentionnée, jamais ! Authentique !
J'ai une copine qui ne savait même pas qu'elle pouvait faire des vidéos
avec son D90.
Ils ont dû reprendre texto le mode d'emploi du D80 pour faire des
économies. Honteux !
Si j'étais le PDG de Nikon, je te me les foutrais à la porte, les
rédacteurs de manuels !
A côté, celui du 550D est d'une clarté et d'une simplicité michuesques.

GR

[Elohan]

jean jacques a écrit :

> Le 25/05/2012 21:22, Elohan a écrit :
>>
>> Sinon, dans la vraie vie, il y a les innombrables utilisateurs qui ont
>> vraiment galéré avec l'AF du D7000...
>>
>>
>
> Et dans la vraie vie, il y a des stats sur les retours au SAV du D7000 ou ce
> sont juste des personnes qui ont vu la photo du type qui a vu l'ours qui a
> tué le facteur
>
> Parce qu'a lire les forums il y aura bientôt plus de gens qui se plaignent
> que de personnes qui l'ont acheté ce fichu appareil

Ah ben si tu fais même les réponses... ;o)

Si tu as cette impression, alors est-il interdit de se poser des
questions ?

L'observation des retours d'expériences multiples et variés est encore
la source d'infos la plus crédible. Du côté des medias spécialisés,
faut pas trop fâcher les annonceurs...

>
> Sinon, je suis très content du mien, il faut dire que je relis régulièrement
> le manuel qui lui est vraiment très mal fait (ils sont infoutus de regrouper
> les infos d'une fonction en un seul chapitre)

Il y a bien sûr des gens qui en sont très contents, heureusement pour
Nikon. Par exemple ce jeune pilote pro et néo-photographe pro
free-lance de grand talent:
http://ben-pilote.blogspot.fr/

Il a plus de 100 000 images au D90 avant passage au D7000. Ce n'est
donc pas un profil typique. On peut imaginer qu'un vrai bon expert sait
apprivoiser la bête.

[Jean-Pierre Roche]

Le 25/05/2012 21:22, Elohan a écrit :

>>> Le champion absolu de l'AF est le Panasonic GH1 (85% de
>>> photos vraiment nettes), le moins bon de tous est le Nikon
>>> D7000 (35%.)
>>
>> MDR !
>> A part ça, je vois bien *comment* obtenir un tel résultat.
>> Le problème étant, que dans la vraie vie d'un photographe,
>> on ne travaille pas comme ça...
>
> Et il paraît même que dans la vraie vie, on ne photographie
> pas des mires. Etonnant, non ?

Justement, je veux bien comparer la prestation d'un GH1 pour
prendre l'envol d'un oiseau en gros plan avec un 500 mm,
histoire de rire...

> Sinon, dans la vraie vie, il y a les innombrables
> utilisateurs qui ont vraiment galéré avec l'AF du D7000...

Tu as des stats sur un réel défaut de l'AF ? Car des gens
qui n'arrivent pas à maîtriser un appareil un peu complexe
ça ne manque pas (et pas qu'en photo). Mais c'est jamais
leur faute, toujours celle de l'appareil.

[�g]

"Jean-Pierre Roche" <jpr...@sanspub.invalid> a �crit dans le message de
news: 4fc06d9f$0$6469$426a...@news.free.fr...
> Le 25/05/2012 21:22, Elohan a �crit :

>
>>>> Le champion absolu de l'AF est le Panasonic GH1 (85% de
>>>> photos vraiment nettes), le moins bon de tous est le Nikon
>>>> D7000 (35%.)
>>>
>>> MDR !

>>> A part �a, je vois bien *comment* obtenir un tel r�sultat.
>>> Le probl�me �tant, que dans la vraie vie d'un photographe,
>>> on ne travaille pas comme �a...
>>
>> Et il para�t m�me que dans la vraie vie, on ne photographie

>> pas des mires. Etonnant, non ?
>
> Justement, je veux bien comparer la prestation d'un GH1 pour prendre
> l'envol d'un oiseau en gros plan avec un 500 mm, histoire de rire...
>
>> Sinon, dans la vraie vie, il y a les innombrables

>> utilisateurs qui ont vraiment gal�r� avec l'AF du D7000...
>
> Tu as des stats sur un r�el d�faut de l'AF ? Car des gens qui
> n'arrivent pas � ma�triser un appareil un peu complexe �a ne manque

> pas (et pas qu'en photo). Mais c'est jamais leur faute, toujours celle
> de l'appareil.
>

Ouais, c'est comme pour les "mauvais" �l�ves � l'�cole, c'est toujours
la faute au prof, il est con comme c'est pas possible.

Depuis que j'ais vu les essais de la Mercedes A160 au moment de sa
sortie, j'ais compris que ces pseudos tests c'est du bidon.

Pour rappel, le mod�le A160 est sorti un peu avant le lancement de la
Renault Twingo et pour discr�diter la Mercedes, Renault, en sous marin,
� fait faire ce fameux "test" de l'A160, la montrant slalomant entre des
c�nes.
Apr�s trois virages serr�s, la pauvre, est partie presque en tonneaux,
un rattrapage in extremis.
Pour conclure par une tr�s tr�s mauvaise note de l'A160.
Mercedes � rentr� tous ses mod�les A160 pour les �quiper du nouveau
syst�me ESP et Renault � pris la place sur le march�.
Apr�s un long proc�s, Renault � �t� condamner et oblig� de d�dommager la
marque Allemande.
Le test avait �t� fait avec la roue de rechange (la galette) � l'avant
gauche, la camera ne montrait le flan droit et pris sous un angle
arri�re.

L'int�grit� des "tests" quel qu'ils soit, pour ma part, aucune
confiance, je m'en tiens aux donn�es techniques, ou, mes "essais" perso.

--
�g

[jdd]

Le 26/05/2012 08:19, ï¿œg a ï¿œcrit :

> L'intￜgritￜ des "tests" quel qu'ils soit, pour ma part, aucune
> confiance, je m'en tiens aux donnï¿œes techniques,

forcï¿œment fournies en toute indï¿œpendance par le fabricant...

ou, mes "essais" perso.

sur un appareil que tu n'a pas...

la "lecture critique", ï¿œa existe, les forums comme celui-ci pour
partager l'expï¿œrience aussi

[Elohan]

Jean-Pierre Roche a écrit :

> Le 25/05/2012 21:22, Elohan a écrit :
>
>>>> Le champion absolu de l'AF est le Panasonic GH1 (85% de
>>>> photos vraiment nettes), le moins bon de tous est le Nikon
>>>> D7000 (35%.)
>>>
>>> MDR !
>>> A part ça, je vois bien *comment* obtenir un tel résultat.
>>> Le problème étant, que dans la vraie vie d'un photographe,
>>> on ne travaille pas comme ça...
>>
>> Et il paraît même que dans la vraie vie, on ne photographie
>> pas des mires. Etonnant, non ?
>
> Justement, je veux bien comparer la prestation d'un GH1 pour prendre l'envol
> d'un oiseau en gros plan avec un 500 mm, histoire de rire...

Quel est la différence entre un pigeon ? ;-)
http://www.youtube.com/watch?v=jKjtaInQUb8

>> Sinon, dans la vraie vie, il y a les innombrables
>> utilisateurs qui ont vraiment galéré avec l'AF du D7000...
>
> Tu as des stats sur un réel défaut de l'AF ? Car des gens qui n'arrivent pas
> à maîtriser un appareil un peu complexe ça ne manque pas (et pas qu'en
> photo). Mais c'est jamais leur faute, toujours celle de l'appareil.

Mais c'est jamais la faute de l'appareil non plus, hein...
'Sont cons, les gens.
Rien de grave, les mauvais coucheurs iront acheter ailleurs la
prochaine fois. Il restera 10 clients pas cons, l'honneur de l'appareil
sera sauf et c'est bien l'essentiel.

[YouDontNeedToKnowButItsNoëlle]

Le 25/05/12 16:58, Ghost-Rider a écrit :

> A la FNAC, le problème n'est pas de se dépêtrer des griffes d'un vendeur
> qui veut absolument vendre un matos plutôt qu'un autre, le problème
> c'est d'arriver à accrocher un vendeur qui est en train de donner un
> cours de photo depuis 20 minutes à une vieille grand-mère laquelle
> repartira sans rien acheter (je l'ai vu).

J'ai fait plusieurs fois une expérience à la FNAC ; besoin d'un produit
que j'aurais aimé avoir tout de suite, et ne l'ayant pas trouvé chez mon
petit photographe. Je cherche dans le rayons, nope . J'attend 1/4
d'heure plantée au milieu du rayon photo en essayant d'accrocher le
vendeur qui finalement s'aperçoit de mon existence, et m'imforme que sa
collègue du rayon est occuppée, mais qui me demande quand même gentiment
ce que je veux. Il regarde dans l'ordinateur, oui on en a en stock. La
collègue arrive, me demande ce que je veux, regarde dans la base et non,
on ne fait pas l'objet. Et me conseille de regarder sur le site FNAC. Je
comprend très bien que n'ayant rien a vendre à part le produit du jour
qui est par palettes entières, le vendeur préfère employer utilement son
temps auprès de quelqu'un qui n'a rien à acheter.
Ils sont fait l'un pour l'autre.

Noëlle Adam

[YouDontNeedToKnowButItsNoëlle]

Le 25/05/12 19:54, Ghost-Rider a écrit :

> Ça donne dans Google traduction :
> Ceux qui s'appuie aveuglément sur ​​la mise au point automatique sa
> caméra, se rend régulièrement avec la maison des photos, pas le plein
> potentiel de la caméra et l'optique. Bien sûr, presque toutes les
> caméras au point automatiquement, et les reflex pouvez le faire très
> rapidement. Si il est annoncé dans les brochures avec des déclarations
> telles que "19 très sensibles capteurs de type croisé," il parle de
> solutions complexes, d'analyser les motivations, piste, etc Mais
> l'accent droit que ce soit? Le test de génie image sur la précision AF
> parle une langue différente. en particulier, la phase classique AF tend
> à des erreurs, tandis que le contraste AF fonctionne beaucoup plus
> fiable. les spéciales de phase AF modules se trouvent dans les appareils
> photo reflex, tout en effectuant les caméras du système compact et sans
> miroir, une mesure de contraste élevé sur le capteur d'image.
>
> Ben, c'est compréhensible, finalement.
>

Limpide, en effet.

Noëlle Adam

[YouDontNeedToKnowButItsNoëlle]

Le 25/05/12 23:52, Elohan a écrit :

> Il y a bien sûr des gens qui en sont très contents, heureusement pour
> Nikon. Par exemple ce jeune pilote pro et néo-photographe pro free-lance
> de grand talent:
> http://ben-pilote.blogspot.fr/

C'est honteux, l'hélice de l'avion sur sa page d'accueil est
terriblement floue. Ça prouve bien qu'il y a un loup !

Noëlle Adam

[Jean-Pierre Roche]

Le 26/05/2012 09:14, Elohan a ï¿œcrit :

>> Jje veux bien comparer la prestation d'un GH1

>> pour prendre l'envol d'un oiseau en gros plan avec un 500
>> mm, histoire de rire...

J'attends une rï¿œponse...

>>> Sinon, dans la vraie vie, il y a les innombrables

>>> utilisateurs qui ont vraiment galￜrￜ avec l'AF du D7000...
>>
>> Tu as des stats sur un rï¿œel dï¿œfaut de l'AF ? Car des gens
>> qui n'arrivent pas ￜ maￜtriser un appareil un peu complexe
>> ï¿œa ne manque pas (et pas qu'en photo). Mais c'est jamais

>> leur faute, toujours celle de l'appareil.
>
> Mais c'est jamais la faute de l'appareil non plus, hein...
> 'Sont cons, les gens.

Sont souvent prï¿œtentieux... Faut acheter le super appareil
machin truc qui doit faire les photos tout seul comme un
compact mais en mieux bien sï¿œr. En somme c'est l'ï¿œquivalent
des super voitures avec super jantes et pneus extra larges
pour la bagnole.
Chacun dￜpense son argent comme il veut. De lￜ ￜ en faire
des rï¿œgles de conduite pour les gens qui font de la photo...

--
Jean-Pierre Roche
jpr...@sanspubnumericable.com
enlever sanspub pour m'ï¿œcrire...

[Ghost-Rider]

Le 26/05/2012 09:58, YouDontNeedToKnowButItsNoëlle a écrit :

> Limpide, en effet.

Je l'avais bien dit.
Tiens, en anglais :

Those who blindly relies on the auto focus his camera, goes regularly
with pictures home, not the fullest potential of the camera and optics.

Of course, almost all the cameras automatically focus, and SLRs can do
this very quickly. If it is advertised in the brochures with statements
such as "19 highly sensitive cross-type sensors," it speaks for complex
solutions, analyze the motives, track, etc. But the focus right
whatsoever? The Test of Image Engineering on AF Accuracy speaks a
different language. Especially the classical phase AF tends to errors,
while the contrast AF works much more reliable. the special phase AF
modules are found in SLR cameras, while performing compact and
mirrorless system cameras, a high-contrast measurement on the image sensor.

Il y a juste quelques fautes, trois verbes qui manquent et la syntaxe
allemande à revoir.
On voit bien qu'on a toujours intérêt à rester en anglais si on veut
extraire d'un texte la substantifique moelle.

GR

[YouDontNeedToKnowButItsNoëlle]

Le 26/05/12 11:18, Ghost-Rider a écrit :

> On voit bien qu'on a toujours intérêt à rester en anglais si on veut
> extraire d'un texte la substantifique moelle.

J'ai souvent remarqué ça.

Noëlle Adam

[jean-daniel dodin]

Le 26/05/2012 10:03, YouDontNeedToKnowButItsNoëlle a écrit :

>> http://ben-pilote.blogspot.fr/
>
> C'est honteux, l'hélice de l'avion sur sa page d'accueil est
> terriblement floue. Ça prouve bien qu'il y a un loup !

c'est quoi, ce mec qui veut voler le temps?

"et au final, rarement un temps volable !"


:-)
jdd

[Olivier B.]

On Fri, 25 May 2012 18:49:03 +0200, Jean-Pierre Roche
<jpr...@sanspub.invalid> wrote:

>D'ailleurs, en rafale rapide, les hybrides ne font pas de

>mise au point continu ce qui est une fa�on d'�luder le probl�me.
>
je ne pense pas que le probleme soit �lud�, je pense qu'en l'�tat
actuel la technique n'est pas assez �volu�e, et rien ne s'oppose � ce
qu'elle le permette un jour.

--
pas de turlututu. apres l'@robase

[Elohan]

YouDontNeedToKnowButItsNoï¿œlle a ï¿œcrit :
> Le 25/05/12 16:58, Ghost-Rider a ï¿œcrit :

>
>> A la FNAC, le problï¿œme n'est pas de se dï¿œpï¿œtrer des griffes d'un vendeur
>> qui veut absolument vendre un matos plutï¿œt qu'un autre, le problï¿œme
>> c'est d'arriver ￜ accrocher un vendeur qui est en train de donner un

>> cours de photo depuis 20 minutes ￜ une vieille grand-mￜre laquelle

>> repartira sans rien acheter (je l'ai vu).
>

> J'ai fait plusieurs fois une expￜrience ￜ la FNAC ; besoin d'un produit que
> j'aurais aimￜ avoir tout de suite, et ne l'ayant pas trouvￜ chez mon petit
> photographe. Je cherche dans le rayons, nope . J'attend 1/4 d'heure plantï¿œe

> au milieu du rayon photo en essayant d'accrocher le vendeur qui finalement

> s'aperï¿œoit de mon existence, et m'imforme que sa collï¿œgue du rayon est
> occuppï¿œe, mais qui me demande quand mï¿œme gentiment ce que je veux. Il regarde
> dans l'ordinateur, oui on en a en stock. La collï¿œgue arrive, me demande ce

> que je veux, regarde dans la base et non, on ne fait pas l'objet. Et me

> conseille de regarder sur le site FNAC. Je comprend trï¿œs bien que n'ayant
> rien a vendre ￜ part le produit du jour qui est par palettes entiￜres, le
> vendeur prï¿œfï¿œre employer utilement son temps auprï¿œs de quelqu'un qui n'a rien
> ￜ acheter.

Ben toi non plus tu n'avais plus rien ￜ acheter, puisqu'ils n'avaient
pas ton produit. ;o)

[YouDontNeedToKnowButItsNoëlle]

Le 26/05/12 21:05, Elohan a écrit :

> Ben toi non plus tu n'avais plus rien à acheter, puisqu'ils n'avaient
> pas ton produit. ;o)
C'est fort juste, tous les clients sont à la même enseigne.
On ne peut pas forcément faire comme au marché, tiens il y a des nikon
3100 en palette, ils ont l'air beaux et en promo, je vais en prendre un
...comme des choux en saison.
J'ai dépensé mes bons fnac (qu'on m'avais offerts à un anniversaire en
disant pour t’équiper photo) en livres de poches. Pas le plus petit bout
d'équipement studio, spigots ou autres, même pas un pauvre réflecteur.
Pas de batteries pour le D700. Pas de câble secteur pour non plus. Pas
le sac photo que je voulais. Et là pas non plus de bague pour Nex. À une
époque c'était la référence en photo. Ce n'est plus le cas et je crois
que c'est juste la pudeur qui leur interdit de dire d'aller voir chez
Amazon, parce que sur le site Fnac, il n'y a pas non plus grand chose.

Noëlle Adam

[jfc]

Le 26/05/2012 08:19, £g a écrit :
> Depuis que j'ais vu les essais de la Mercedes A160 au moment de sa
> sortie, j'ais compris que ces pseudos tests c'est du bidon.

> Pour rappel, le modèle A160 est sorti un peu avant le lancement de la
> Renault Twingo

C'est le contraire ! et en plus longtemps avant !
-Twingo : 1993
-Classe A : 1997

et pour discréditer la Mercedes, Renault, en sous marin,
> à fait faire ce fameux "test" de l'A160, la montrant slalomant entre des
> cônes.
> Après trois virages serrés, la pauvre, est partie presque en tonneaux,
> un rattrapage in extremis.
> Pour conclure par une très très mauvaise note de l'A160.
> Mercedes à rentré tous ses modèles A160 pour les équiper du nouveau
> système ESP et Renault à pris la place sur le marché.
> Après un long procès, Renault à été condamner et obligé de dédommager la
> marque Allemande.

Ca ressemble furieusement à une légende urbaine (avec intention de nuire
à Renault)

-Pas trouvé la moindre trace de procès avec Google

http://en.wikipedia.org/wiki/Moose_test
This test has been used in Sweden for decades. In 1997 the journalist
Robert Collin from the motor magazine Teknikens Värld overturned the new
Mercedes-Benz A-Class in the moose test

http://www.maghress.com/fr/leconomiste/19802
Lorsque la Classe A de Mercedes avait fait un tonneau en 1997, on la
croyait morte. Lors d'un essai effectué en octobre 1997 par un
journaliste suédois, la voiture n'a pas résisté à des manoeuvres
brusques et s'est retrouvée sur le toit. C'était le fameux "test de
l'élan" (...) La nouvelle avait fait le tour du monde. Ce qui n'aurait
pu rester qu'un banal incident, s'est transformé pour Mercedes en une
véritable catastrophe. La presse dans le monde en a fait des gorges
chaudes. Et la réputation du constructeur allemand a été mise à rude
épreuve. En novembre 1997, ébranlée par les déboires de son dernier-né,
Mercedes retire du marché les A140 et A160 en suspendant les livraisons
et en rappelant les quelque 2.300 voitures vendues à l'époque.

[Elohan]

Jean-Pierre Roche a écrit :

> Le 26/05/2012 09:14, Elohan a écrit :
>
>>> Jje veux bien comparer la prestation d'un GH1
>>> pour prendre l'envol d'un oiseau en gros plan avec un 500
>>> mm, histoire de rire...
>

> J'attends une réponse...

Il n'y a pas de réponse sérieuse possible à des demandes stupides...

>
>>>> Sinon, dans la vraie vie, il y a les innombrables

>>>> utilisateurs qui ont vraiment galéré avec l'AF du D7000...
>>>
>>> Tu as des stats sur un réel défaut de l'AF ? Car des gens
>>> qui n'arrivent pas à maîtriser un appareil un peu complexe
>>> ça ne manque pas (et pas qu'en photo). Mais c'est jamais

>>> leur faute, toujours celle de l'appareil.
>>
>> Mais c'est jamais la faute de l'appareil non plus, hein...
>> 'Sont cons, les gens.
>

> Sont souvent prétentieux... Faut acheter le super appareil machin truc qui
> doit faire les photos tout seul comme un compact mais en mieux bien sûr. En
> somme c'est l'équivalent des super voitures avec super jantes et pneus extra
> larges pour la bagnole.
> Chacun dépense son argent comme il veut. De là à en faire des règles de

> conduite pour les gens qui font de la photo...

Nikon D7000: La vérité sur ses problèmes d'autofocus

Par totographe le vendredi, décembre 9 2011, 19:19

LA vérité, je n'en sais rien, mais ma vérité en tout cas !


Il faut dire que ce D7000, fraichement acquis en Décembre 2010, m'a
fait douter près d'une année.
Beaucoup de choses passionnées ont été écrites sur les forums à ce
sujet, mais ce qui m'a le plus choqué, c'est la propension de certains
à nier l'évidence, photo et exifs à l'appui et d'accuser
"d'amateurisme" à tout bout de champ.
Rappelons que même Chasseur D'images a dégradé la note du D7000 de AAA
à AA+(4étoiles) à cause de ses problèmes.
On a parlé de la taille des microsites, qui fait monter la vitesse de
sécurité, du claquement trop PRO du miroir sur un boitier trop léger,
des objectifs dont la résolution ne suivrait pas celle du D7k etc...

Cela étant dit, il faut reconnaitre les faits: mon D7000 avait
clairement un gros problème d'AF inhérent au boitier.

Les images étaient toutes décalées, floues évidemment et
inexploitables. Cela signifie rater une MAP sur un sujet au soleil,
détaché du fond, à 1/000s par exemple. De temps en temps, certes, une
magnifique image se glissait dans le lot, mais on va dire que c'était
par erreur.

Après avoir fait passer tous les tests imaginables, sur mire et même
par d'autres photographes, je me suis résolu à le renvoyer au SAV via
l'espace Nikon, toujours très pro en ce qui me concerne (et pas comme
le SAV online).
Je me suis en revanche bien gardé d'envoyer mes objectifs avec.
Certains envoient tout ensemble pour être réglé, mais à mon avis, on
risque davantage de dérégler des objectifs qui fonctionnent très bien
avec tous les autres appareils du monde. Le retour fut décevant. La MAP
était moins instable, mais le décalage était de l'ordre du maximum
autorisé par le système de micro-correction AF fine-tuning (+20).
--> second passage au SAV

Mais cette fois-ci avec une demande expresse de REMPLACEMENT du
boitier (la garantie, c'est pas fait pour les chiens ???).
Curieusement, ce dernier retour fut le bon, puisque depuis, même sur
mire, j'ai une correction nulle sur tous mes objectifs.

Donc pour ceux qui penseraient que l'opérateur était en cause, ce
dernier n'a pas changé !

Que faut-il retenir de tout ça ?
- Qu'il y a des séries ou des modèles impactés par un problème sérieux
et réel.
- Que Nikon a commis une faute en ne communiquant pas dessus et en
n'effectuant pas les procédures de rappel, et que Nikon a été cheap en
n'échangeant pas mon appareil.
- Qu'il a fallu 2 aller-retours au SAV pour être réparé.
- Que ça a tout de même pu être réparé, ouf.
- Que de temps et d'énergie perdue...;-(


Bien sur, Nikon a d'autres chats à fouetter avec ses problèmes en
Thailande, mais aussi avec la sortie du 1

Voilà, je sais que le débat n'est pas clos et surtout que d'autres
utilisateurs ont encore des problèmes. Courage !

[YouDontNeedToKnowButItsNoëlle]

Le 29/05/12 13:20, Elohan a écrit :

> On a parlé de la taille des microsites, qui fait monter la vitesse de
> sécurité, du claquement trop PRO du miroir sur un boitier trop léger,

Juste pour ce point précis ; je ne connais pas le D7000 mais les
appareils pro nikon se caractérisent justement pas un meilleur
amortissement du miroir.

Noëlle Adam

[Elohan]

YouDontNeedToKnowButItsNoëlle a écrit :

C'est sans doute vrai pour les modèles pros, mais on parle là d'un
modèle bien précis: le D7000.

Comme dit l'auteur du témoignage ci-dessus, même Chasseur d'images a
relevé ce problème (entre autres). Le testeur en chef écrivait dans le
numéro de juillet 2011: "Il y avait bien longtemps que je n'avais été
contraint de recourir au relevage manuel du miroir pour être sûr de la
netteté!"

C'est bien dommage pour les premiers lecteurs-acheteurs qu'il ne l'ait
pas signalé lors du test de D7000 quelques 6 mois plus tôt...

[Jean-Pierre Roche]

Le 29/05/2012 13:20, Elohan a écrit :

>>>> Jje veux bien comparer la prestation d'un GH1
>>>> pour prendre l'envol d'un oiseau en gros plan avec un 500
>>>> mm, histoire de rire...
>>
>> J'attends une réponse...
>
> Il n'y a pas de réponse sérieuse possible à des demandes
> stupides...

Ce qui dérange est toujours stupide. Dans l'esprit de ceux
qui pensent avoir les réponses.

> Nikon D7000: La vérité sur ses problèmes d'autofocus

Déjà prétendre détenir "la" vérité, ça commence mal...

> Par totographe le vendredi, décembre 9 2011, 19:19
>
> LA vérité, je n'en sais rien, mais ma vérité en tout cas !
>
>
> Il faut dire que ce D7000, fraichement acquis en Décembre
> 2010, m'a fait douter près d'une année.
> Beaucoup de choses passionnées ont été écrites sur les
> forums à ce sujet, mais ce qui m'a le plus choqué, c'est la
> propension de certains à nier l'évidence, photo et exifs à
> l'appui et d'accuser "d'amateurisme" à tout bout de champ.

Ce serait donc un amateur (un lecteur) qui écrit ou plutôt
dont le journal a réécrit la prose ?

> Cela étant dit, il faut reconnaitre les faits: mon D7000
> avait clairement un gros problème d'AF inhérent au boitier.

Oui ça existe les appareils en panne. Ca m'est même arrivé
et justement un gros problème de mise au point sur un
boîtier Pentax, bien avant le numérique.
Rien d'original ni de spécifique.

> Que faut-il retenir de tout ça ?
> - Qu'il y a des séries ou des modèles impactés par un
> problème sérieux et réel.
> - Que Nikon a commis une faute en ne communiquant pas dessus
> et en n'effectuant pas les procédures de rappel, et que
> Nikon a été cheap en n'échangeant pas mon appareil.
> - Qu'il a fallu 2 aller-retours au SAV pour être réparé.
> - Que ça a tout de même pu être réparé, ouf.
> - Que de temps et d'énergie perdue...;-(

Oui on peut tomber sur un appareil en panne ou mal réglé,
oui ça peut prendre "un certain temps" pour résoudre le
problème. Mais hélas, oui aussi, ça peut arriver avec
n'importe quel appareil de n'importe quelle marque...
Tout ça pour ça.

--
Jean-Pierre Roche
jpr...@sanspubnumericable.com
enlever sanspub pour m'écrire...

[jean-daniel dodin]

Le 29/05/2012 15:02, Elohan a ï¿œcrit :

> C'est bien dommage pour les premiers lecteurs-acheteurs qu'il ne l'ait

> pas signalￜ lors du test de D7000 quelques 6 mois plus tￜt...
>
>

vu que ce n'ï¿œtait pas sur tous les appareils, il avait peut-ï¿œtre eu du bol

jdd

[jean-daniel dodin]

Le 29/05/2012 15:30, Jean-Pierre Roche a écrit :

> Oui on peut tomber sur un appareil en panne ou mal réglé, oui ça peut
> prendre "un certain temps" pour résoudre le problème. Mais hélas, oui
> aussi, ça peut arriver avec n'importe quel appareil de n'importe
> quelle marque...
> Tout ça pour ça.
>

j'ai encore dans mes cartons un numéro spécial chasseur d'images sur
la fiabilité, avec test sur cent mille déclenchements (de mémoire).

Ils ont dit ne pas avoir recommencé car la fiabilité était devenue
trop grande pour être testée

on ne peut pas dire que CI soit indulgent avec le matériel, mais ils
ont leurs préférences (Ah le test de profondeur de champ!)

jdd

[Richard]

>
> Que faut-il retenir de tout ça ?
> - Qu'il y a des séries ou des modèles impactés par un problème sérieux et
> réel.
> - Que Nikon a commis une faute en ne communiquant pas dessus et en
> n'effectuant pas les procédures de rappel, et que Nikon a été cheap en
> n'échangeant pas mon appareil.
> - Qu'il a fallu 2 aller-retours au SAV pour être réparé.
> - Que ça a tout de même pu être réparé, ouf.
> - Que de temps et d'énergie perdue...;-(

Ou, peut-être, que CET appareil était défectueux. Comme
cela peut arriver à toute machinerie, même la plus chère.
Après tout on a même vu des moteurs de l' Airbus A380
ayant des ratés. Alors pourquoi pas UN d7000 de Nikon ?

[Elohan]

jean-daniel dodin a ï¿œcrit :

ll est question d'une _conception_ basique des butï¿œes de miroir, donc
il est possible que certains utilisateurs aient ￜtￜ moins difficiles
que d'autres.

C'est surtout une tendance ￜ bￜcler les tests pour les prￜsenter le
plus vite possible et faire plaisir aux lecteurs geeks ￜ l'affut des
nouveautï¿œs ainsi qu'aux annonceurs. Le 5 ï¿œtoiles est la note maximale
et la plus frￜquente, et le D7000 n'y a pas ￜchappￜ.

Heureusement qu'on peut maintenant corroborer les rï¿œsultats de ces
tests par une multitude de sources alternatifs, sinon s'en passer.

[Elohan]

jean-daniel dodin a écrit :

> Le 29/05/2012 15:30, Jean-Pierre Roche a écrit :
>
>> Oui on peut tomber sur un appareil en panne ou mal réglé, oui ça peut
>> prendre "un certain temps" pour résoudre le problème. Mais hélas, oui
>> aussi, ça peut arriver avec n'importe quel appareil de n'importe
>> quelle marque...
>> Tout ça pour ça.
>>
>
> j'ai encore dans mes cartons un numéro spécial chasseur d'images sur la
> fiabilité, avec test sur cent mille déclenchements (de mémoire).
>
> Ils ont dit ne pas avoir recommencé car la fiabilité était devenue trop
> grande pour être testée

J'avais discuté avec un ancien technicien SAV d'un grand magasin de
photo des années 1980. Il est donc très bien placé pour juger de la
fiabilité réelle des modèles. Il m'avait dit par exemple que des
modèles Fuji de l'époque étaient soumis à de multiples pannes (le
Fujica AX-1 de mémoire), et que les tests XX XXX déclenchements de CI
étaient du bidon.

Un boîtier soumis à des déclenchements réguliers en labo n'est pas un
boîtier sur le terrain soumis à de multiples vibrations, poussières,
variations thermiques et hygrométriques, etc.

[jean-daniel dodin]

Le 29/05/2012 22:50, Elohan a ï¿œcrit :

> Fujica AX-1 de mï¿œmoire), et que les tests XX XXX dï¿œclenchements de CI
> ï¿œtaient du bidon.

dï¿œbiner les concurrents n'est pas une preuve d'intelligence
>
> Un boￜtier soumis ￜ des dￜclenchements rￜguliers en labo n'est pas un
> boￜtier sur le terrain soumis ￜ de multiples vibrations, poussiￜres,
> variations thermiques et hygromï¿œtriques, etc.
>
>
toutes chose tout ￜ fait subjectives...

les tests systï¿œmatiques ne sont qu'une part des infos, mais au moins
ils sont reproductibles...

jdd

[Elohan]

jean-daniel dodin a écrit :

> Le 29/05/2012 22:50, Elohan a écrit :
>
>> Fujica AX-1 de mémoire), et que les tests XX XXX déclenchements de CI
>> étaient du bidon.
>

> débiner les concurrents n'est pas une preuve d'intelligence

Pas du tout ! Il était dans un magasin multimarques et regrettait ces
pannes, parce qu'il appréciait par ailleurs ce modèle.

>> Un boîtier soumis à des déclenchements réguliers en labo n'est pas un
>> boîtier sur le terrain soumis à de multiples vibrations, poussières,
>> variations thermiques et hygrométriques, etc.
>>
>>

> toutes chose tout à fait subjectives...
>
> les tests systématiques ne sont qu'une part des infos, mais au moins ils sont
> reproductibles...

C'est l'histoire bien connue du gars qui a perdu ses clés sur le
trottoir, mais qui ne les cherche que sous le lampadaire.
"Vous êtes sûr que vous les avez perdu là ?", demande un passant.
"Non, mais il n’y a qu’à cet endroit qu’il y a de la lumière."

Quel est primordial: la représentativité d'un test ou son caractère
reproductible ?

[£g]

"Elohan" <n...@name.com> a écrit dans le message de news:
jq4dd8$iqd$1...@speranza.aioe.org...

Le problème, n'est pas la "panne" de ton boîtier, mais la généralisation
qui en à découlé.

Autre soit disant problème : le miroir, je n'ais jamais constaté un
heurt suite à l'action de celui-ci et je rajouterais, pour celui qui en
ressent (des heurts) que sur le D7000 existe la fonction Q comme quiète,
cette fonction freine le miroir et rend ainsi le déclenchement plus
silencieux.

http://min.us/mhSKdMVwW

Pour une idée de la mauvaise qualité du D7000, brute, juste la
conversion du NEF en JPG.

£g

[Olivier B.]

On Tue, 29 May 2012 23:39:58 +0200, jean-daniel dodin <j...@dodin.org>
wrote:

>les tests systématiques ne sont qu'une part des infos, mais au moins
>ils sont reproductibles...
>
vraiment ?

[jean-daniel dodin]

Le 30/05/2012 08:06, Elohan a écrit :
> jean-daniel dodin a écrit :

>> débiner les concurrents n'est pas une preuve d'intelligence
>
> Pas du tout ! Il était dans un magasin multimarques et regrettait ces
> pannes, parce qu'il appréciait par ailleurs ce modèle.

et alors? "Les autres sont des quiches", c'est juste prétentieux

> Quel est primordial: la représentativité d'un test ou son caractère
> reproductible ?
>
>

c'est toujours mieux que le "à vista del naz" que tu nous propose...

Si CI reste le principal journal photo français depuis si longtemps
c'est peut-être aussi parce que ses lecteurs apprécient son
indépendance. Les essais sont argumentés et détaillés, si tu n'as pas
les mêmes critères il est assez simple d'en tirer tes propres
conclusions. IL n'est pas non plus interdit de croiser les sources,
mais je dois dire qu'après environ 30 ans de lecture (en pointillé, je
n'achète pas tous les numéros), je trouve CI plus fiable que beaucoup
d'autres sources.

jdd

[markorki]

Ghost-Rider a écrit :
> Le 25/05/2012 18:32, jdd a écrit :
>> Le 25/05/2012 18:21, Ghost-Rider a écrit :
>>
>>> Recommence avec une seule phrase sans retours chariot, tu verras, ça
>>> sera bien.
>>
>> ok, mais j'ai pas que ca à faire :-)
>
> A ben alors, je le fais pour toi, pour me faire pardonner d'avoir douté
> de Linux :
> Wer blind auf den Autofokus seiner Kamera vertraut, geht regelmässig mit
> Bildern nach Hause, die das Potenzial von Kamera und Optik nicht
> ausreizen. Natürlich stellen fast alle Kameras automatisch scharf, und
> SLRs können dies auch besonders schnell. Wenn in den Prospekten mit
> Angaben wie "19 hochempfindliche Kreuzsensoren” geworben wird, spricht
> dies für komplexe Lösungen, die Motive analysieren, verfolgen etc. doch
> stimmt die Schärfe auch immer? Der Test von Image Engineering zum Thema
> AF-Genauigkeit spricht eine andere Sprache. Gerade der klassische
> Phasen-AF neigt zu Fehlern, während der Kontrast-AF deutlich
> zuverlässiger arbeitet. Die speziellen Phasen-AF-Module findet man in
> SLR-Kameras, während Kompakte und spiegellose Systemkameras eine
> kontrast-messung auf dem Bildsensor durchführen.

Mo y en a quand même gros lecture problèmes ton texte la traduction.

[Bour-Brown]

Elohan a écrit
( jq3c5h$6ug$1...@speranza.aioe.org )

> C'est surtout une tendance à bâcler les tests pour les présenter le plus
> vite possible et faire plaisir aux lecteurs geeks à l'affut des nouveautés
> ainsi qu'aux annonceurs.

Et des boîtiers en version bêta, ou des « prises en main » sans aucune photo
faite par le matos à cause de clauses passées avec le constructeur. Cela
donne une bonne idée de la soumission de cette presse. Alors après, les
grandes envolées sur l'indépendance, le devoir d'information ou je ne sais
pas quoi, on n'y croit pas vraiment.


> Le 5 étoiles est la note maximale et la plus fréquente, et le D7000 n'y a
> pas échappé.

Ah oui, c'est vrai, leur grand truc, la note - en général entre 75 et 85 -
comme si c'était objectico-scientifique...

[�g]

"Elohan" <n...@name.com> a �crit dans le message de news:
jpom5q$u2f$1...@speranza.aioe.org...
> Jean-Pierre Roche a �crit :
>
>>> Le champion absolu de l'AF est le Panasonic GH1 (85% de
>>> photos vraiment nettes), le moins bon de tous est le Nikon
>>> D7000 (35%.)
>>
>> MDR !
>> A part �a, je vois bien *comment* obtenir un tel r�sultat. Le
>> probl�me �tant, que dans la vraie vie d'un photographe, on ne
>> travaille pas comme �a...
>
> Et il para�t m�me que dans la vraie vie, on ne photographie pas des
> mires. Etonnant, non ?

>
> Sinon, dans la vraie vie, il y a les innombrables utilisateurs qui ont

> vraiment gal�r� avec l'AF du D7000...
>
>

Un autre exemple de comment il gal�re le D7000

Brut de capteur, comme toujours et uniquement la conversion en JPG,
n'aie crainte d'agrandir et regarde les exifs, rien que du normal.

http://min.us/mUn1QCUQV


Un coups pour GR, les deux fameuses acrobates lib et lulle.


�g

[Elohan]

jean-daniel dodin a écrit :

> Le 30/05/2012 08:06, Elohan a écrit :
>> jean-daniel dodin a écrit :
>
>>> débiner les concurrents n'est pas une preuve d'intelligence
>>
>> Pas du tout ! Il était dans un magasin multimarques et regrettait ces
>> pannes, parce qu'il appréciait par ailleurs ce modèle.
>
> et alors? "Les autres sont des quiches", c'est juste prétentieux

??? Qui a voulu dire que "les autres sont des quiches ?"

>
>> Quel est primordial: la représentativité d'un test ou son caractère
>> reproductible ?
>>
>>
> c'est toujours mieux que le "à vista del naz" que tu nous propose...

Tu mélanges des sujets différents.

> Si CI reste le principal journal photo français depuis si longtemps c'est
> peut-être aussi parce que ses lecteurs apprécient son indépendance.

C'est quoi l'indépendance ? La moindre chose serait de préciser *de
quoi* on est censé être indépendants.
L'indépendance n'existe pas pour de tels journaux. Ils sont toujours
dépendants de leurs lecteurs, de leurs annonceurs et de l'état du
marché (liste non exhaustive.)
C'est une farce, "l'indépendance". Mais c'est visiblement un bon
vecteur marketing.

Je ne demande à aucun média d'être "indépendant", puisque c'est
totalement factice. Je leur demande d'être crédible et agréable à
consulter. L'indépendance véritable se travaille du point de vue du
client par recoupement judicieux de plusieurs sources. Le reste est
seulement de la gestion d'images.

[Elohan]

Bour-Brown a écrit :

> Elohan a écrit
> ( jq3c5h$6ug$1...@speranza.aioe.org )
>
>> C'est surtout une tendance à bâcler les tests pour les présenter le plus
>> vite possible et faire plaisir aux lecteurs geeks à l'affut des nouveautés
>> ainsi qu'aux annonceurs.
>
> Et des boîtiers en version bêta, ou des « prises en main » sans aucune photo
> faite par le matos à cause de clauses passées avec le constructeur. Cela
> donne une bonne idée de la soumission de cette presse. Alors après, les
> grandes envolées sur l'indépendance, le devoir d'information ou je ne sais
> pas quoi, on n'y croit pas vraiment.

C'est tellement vrai...On peut voir par exemple la couverture de
lessivier du dernier CI:
http://www.galagann.net/wp-content/uploads/Chasseur-dimages-n344-Juin-2012.jpeg

Ça pète de partout, couleurs, points d'exclamation, tatouages...Avec en
particulier en haut l'annonce du dernier peti Nikon: "Une vraie petite
bombe pour 650 euros !"

...Et dans le corps du magazine, il ne s'agit que d'une "prise en
mains" tel que tu la décris.

[Bour-Brown]

Elohan a écrit
( jq605n$14u$1...@speranza.aioe.org )

> L'indépendance n'existe pas pour de tels journaux. Ils sont toujours
> dépendants de leurs lecteurs, de leurs annonceurs et de l'état du marché
> (liste non exhaustive.)

+1

> C'est une farce, "l'indépendance". Mais c'est visiblement un bon vecteur
> marketing.

Je pense qu'il y a une suspicion envers les médias parce qu'ils sont les
vecteurs de stratégies de communication et de manipulations, des vecteurs
souvent très complaisants. Se croire irréprochable sur ce point - et répéter
à chaque occasion ses vertus - c'est quand même pas bon signe, je trouve.

[Bour-Brown]

Elohan a écrit
( jq64se$e32$1...@speranza.aioe.org )

> On peut voir par exemple la couverture de lessivier du dernier CI:
> http://www.galagann.net/wp-content/uploads/Chasseur-dimages-n344-Juin-2012.jpeg

Attends, c'est une caricature ce truc, tu plaisantes, là... Et l'acheteur il
fait comment, quand il veut le magazine ? Il vient un sac en papier pour le
planquer à la sortie ?

(personne ne peut pondre un truc pareil et garder son emploi, je ne le crois
pas)

> ...Et dans le corps du magazine, il ne s'agit que d'une "prise en mains"
> tel que tu la décris.

Comme d'hab'.

Vu ce qu'offre le Net, les gens doivent acheter par habitude, je ne vois pas
sinon.

Ou alors pour un voyage en train, une attente quelque part - et encore, faut
pas être fier, hein.

[jean-daniel dodin]

Le 31/05/2012 07:24, Bour-Brown a ï¿œcrit :
> Elohan a ï¿œcrit

> ( jq64se$e32$1...@speranza.aioe.org )
>
>> On peut voir par exemple la couverture de lessivier du dernier CI:
>> http://www.galagann.net/wp-content/uploads/Chasseur-dimages-n344-Juin-2012.jpeg
>>
>

> Attends, c'est une caricature ce truc, tu plaisantes, lￜ... Et

> l'acheteur il
> fait comment, quand il veut le magazine ? Il vient un sac en papier
> pour le

> planquer ￜ la sortie ?

>
> (personne ne peut pondre un truc pareil et garder son emploi, je ne le
> crois
> pas)

on dirait un fake

il n'est pas encore sorti?

http://www.chassimages.com/numeros/numero.xml

ou alors tu l'as achetￜ? si oui CI a du fumer un joint :-)

jdd

[Elohan]

jean-daniel dodin a écrit :
> Le 31/05/2012 07:24, Bour-Brown a écrit :
>> Elohan a écrit

>> ( jq64se$e32$1...@speranza.aioe.org )
>>
>>> On peut voir par exemple la couverture de lessivier du dernier CI:
>>> http://www.galagann.net/wp-content/uploads/Chasseur-dimages-n344-Juin-2012.jpeg
>>>
>>

>> Attends, c'est une caricature ce truc, tu plaisantes, là... Et

>> l'acheteur il
>> fait comment, quand il veut le magazine ? Il vient un sac en papier
>> pour le

>> planquer à la sortie ?

>>
>> (personne ne peut pondre un truc pareil et garder son emploi, je ne le
>> crois
>> pas)
>
> on dirait un fake
>
> il n'est pas encore sorti?
>
> http://www.chassimages.com/numeros/numero.xml
>

> ou alors tu l'as acheté? si oui CI a du fumer un joint :-)

Il n'est pas sortable mais il est bien sorti, je suis même allé jusqu'à
le consulter.

Cette pauvre fille tatouée de partout a l'air bien malade, dans une
posture artificielle au possible. On a du lui dire "penche-toi un peu
plus, y'aura le nouveau boîtier à caser au-dessus de ton bras
gauche..." :D

Et dire qu'il y a des conseils de bon goût à l'intérieur...

[Jacques L'helgoualc'h]

Le 31-05-2012, Bour-Brown <bour-...@wnd.fr> a écrit :
> Elohan a écrit
> ( jq64se$e32$1...@speranza.aioe.org )
>
>> On peut voir par exemple la couverture de lessivier du dernier CI:
>> http://www.galagann.net/wp-content/uploads/Chasseur-dimages-n344-Juin-2012.jpeg
>
> Attends, c'est une caricature ce truc, tu plaisantes, là... Et l'acheteur il
> fait comment, quand il veut le magazine ? Il vient un sac en papier pour le
> planquer à la sortie ?
>
> (personne ne peut pondre un truc pareil et garder son emploi, je ne le crois
> pas)

Avec son « Osez le nu ! », c'est peut-être prévu pour attirer l'oeil
parmi les revues du rayon X, tout en haut...
--
Jacques L'helgoualc'h

[YouDontNeedToKnowButItsNoëlle]

Le 30/05/12 23:53, Elohan a écrit :

> C'est tellement vrai...On peut voir par exemple la couverture de
> lessivier du dernier CI:
> http://www.galagann.net/wp-content/uploads/Chasseur-dimages-n344-Juin-2012.jpeg

Ah, ils en sont au nu. En fait CI à 3 articles différents :
-Le nu
-la macro
-le paysage

Ce qui permet de le lire pendant un trimestre entier, largement le temps
de choisir son matériel au passage.
Certes parfois il y aura des variantes : par exemple le nu, le
glamour, osez le nu, le NB érotique...On aura aussi la macro, le monde
merveilleux des insectes, la nature à la loupe, etc.

Noëlle Adam

[Ghost-Rider]

Le 31/05/2012 11:00, YouDontNeedToKnowButItsNoëlle a écrit :

> Ah, ils en sont au nu. En fait CI à 3 articles différents :
> -Le nu
> -la macro
> -le paysage
>
> Ce qui permet de le lire pendant un trimestre entier, largement le temps
> de choisir son matériel au passage.
> Certes parfois il y aura des variantes : par exemple le nu, le glamour,
> osez le nu, le NB érotique...On aura aussi la macro, le monde
> merveilleux des insectes, la nature à la loupe, etc.

:-)

GR

[Claudio Bonavolta]

Le jeudi 31 mai 2012 08:26:00 UTC+2, Elohan a écrit :
> Il n'est pas sortable mais il est bien sorti, je suis même allé jusqu'à
> le consulter.

Confirmation sur le site de CI:
http://www.photim.com/NewCmd/articleAuto.xml?code=CI344

Et avec une dizaine d'optiques Nikon pour aller avec le D800, on finirait presque par l'acheter !
Nan, j'déconne ... :-)

Claudio Bonavolta
www.bonavolta.ch

[Philippe Weill]

Le 31/05/2012 11:00, YouDontNeedToKnowButItsNoëlle a écrit :

> Le 30/05/12 23:53, Elohan a écrit :
>
>> C'est tellement vrai...On peut voir par exemple la couverture de
>> lessivier du dernier CI:
>> http://www.galagann.net/wp-content/uploads/Chasseur-dimages-n344-Juin-2012.jpeg
>
> Ah, ils en sont au nu. En fait CI à 3 articles différents :
> -Le nu
> -la macro
> -le paysage
>

avec les reductions de budget pour le prochain c'est macro de nu au D800