Problème E6
Francis
je me lance dans le développement E6 à l'aide d'une JOBO CPA2
Hier matin, je fais un test sur un morceau de sensia 100 en 135, tout
est OK
Le soir, je recommence avec 4 planfilms 4x5 en PROVIA 100F, et là,
catastrophe. J'ai un voile verdatre sur mes diapos.
Avez vous une explication avant que je ne retentes un test sur la
suite de ma 135 ?
Par facilité, j'utilise le kit 3 bains tetenal. Est-il incompatible
avec la Provia ?
Merci de vos avis éclairés.
Francis
Claudio Bonavolta
Tout d'abord le kit Tetenal n'est certainement pas incompatible avec la
Provia.
Est-ce que le voile est uniforme ou variable avec la densité (plus vert
dans les zones sombres) ?
Est-ce que la densité des dias apparait comme normale ou sont-elles plus
sombres ?
Si c'est oui à ces deux questions, il est "sous-développé" et ça peut
venir de plusieurs éléments:
- température trop basse du bain-marie
- préchauffage à vide du tambour insuffisant
- volume insuffisant du premier révélateur et chromogène
- temps de développement insuffisant
A ça, on peut ajouter:
- bain d'inversion inefficace
- éventuelle contamination
Est-ce que le voile est uniforme quelle que soit la densité ?
Si oui, c'est probablement dû au bain d'inversion.
Autre question, ce kit Tetenal est-il à bain perdu ou réutilises-tu les
chimies ?
Perso, j'ai *vite* abandonné la réutilisation des chimies et opté pour
le bain perdu ...
Une page sur l'étalonnage d'un CPA-2 (valable pour les CPE/CPP et toutes
les machines du même genre):
http://www.bonavolta.ch/hobby/fr/photo/cpa2.htm
Le principe est simple, la mise en pratique demande un peu de temps du
fait de l'inertie thermique de l'eau. Comme cet étalonnage n'est à faire
qu'une fois autant y passer un peu de temps.
Et sur le E-6 (kit Kodak 6 bains en particulier):
http://www.bonavolta.ch/hobby/fr/photo/e6.htm
A+
--
Claudio Bonavolta
http://www.bonavolta.ch
fr dub
<cla...@me.bonavolta.ch> wrote:
>Francis a écrit :
>> Bonjour,
>> Hier matin, je fais un test sur un morceau de sensia 100 en 135, tout
>> est OK
>>
>> Le soir, je recommence avec 4 planfilms 4x5 en PROVIA 100F, et là,
>> catastrophe. J'ai un voile verdatre sur mes diapos.
>>
>
Merci pour les infos et conseils.
Je pencherais pour un problème de préchauffage. En effet, le 135 a été
mis dans la cuve la veille au soir, et la cuve posée debout dans le
bain marie déjà à 38°, où elle est restée toute la nuit. Par contre
pour les 4x5 , ils ont été mis en cuve juste avant le traitement, et
j'ai fait le préchauffage à vide recommandé par Tetenal (5minutes).
Je suppose que l'intérieur de la cuve était trop froid, et que malgré
la quantité de chimie (270ml pour une 2523) elle s'est refroidie
surtout pour le FD.
Je vais donc faire l'étalonnage de la jobo.
Pour les kits:
J'ai pris le 3 bains 1litre. Vu les quantités nécessaires dans ma
cuve, je réutilse, sinon je ne ferai que 3 développements avec mon
litre, et çà va revenir très cher (+/- 32 EUR le kit).
J'essayerais bien le Kodak (si mon épicier du coin sait me le
commander), mais j'aimerais savoir la durée de vie des concentrés une
fois le kit ouvert, car je ne ferai pas de développement toutes les
semaines, et si je dois jeter le kit après quelques films çà ne sera
de nouveau pas intéressant.
A+
Francis
Wai-Ming Ho
5 minutes suffit largement si le bain est bien 38 (j'assure avec qlq
thermometres aquarium dans le bain aux endroits le moins chaud). Par
contre, je prechauffe la chimie pour au moins 15min. Vaut mieux etre sur
qu'elle soit à la bonne temperature.
Le meilleur moyen pour savoir si le prechauffe de la cuve vide est
suffisant pour un temps donné est de mettre un thermometre dans une cuve
froide et vide sans film et le fait tourner pour 5min (oui, je mets le
moteur en route meme pour le prechauffe).
> Je vais donc faire l'étalonnage de la jobo.
>
> Pour les kits:
>
> J'ai pris le 3 bains 1litre. Vu les quantités nécessaires dans ma
> cuve, je réutilse, sinon je ne ferai que 3 développements avec mon
Pour 135, j'utilise 200 par 2 bobines dans une cuve 1500. Comme ça,
j'echappe avec 10 bobines / litre. => 3,2 par litre. Aucun labo
aujourd'hui propose des developement en dessous de 4 euros. Certains
demandent meme un supplement si on veut le garder en bobine.
en 4x5 avec un spire 2509, On peut essayer de mettre 12 plan films.
Autrement en petite quantites, 80ml pour 2 plan films 4x5 sans spire.
Dans ce cas, le plan films est mis contre le parois de la cuve. Il y a
des cales modelés dans la cuve qui bloque 2 4x5 dans leur place. Il faut
s'habitué à les localiser d'abord avant d'eteindre la lumiere. Resultat:
(3 x 12 films) ou (12 x 2 films) par litre selon le moyen de chargement.
Je n'ai pas essayé, mais je crois qu'il est possible de mettre moins de
produit si on ne charge pas tous les 6 fentes dans le 2509. Il suffit
que le film est submergé completement qlq part pendant les rotations. Un
plaque de verre posé contre la cuve avec le spire, sans couvercle en
place donnera une bonne idée le niveau d'eau. Je crois que 120ml doit
immerger la premiere fente en totalité lorsqu'elle est en bas de rotation.
Moi aussi, j'abandone la réutilisation. Si on veut, il faut prolonger le
temps du premier revelateur. mais le resultat n'est pas tres convaincant
(et très variés aussi). Par contre, je garde toujours la chimie usé au
cas où je dois faire un test (ou appoint du dernier cycle de chimie
fraiche) sans utiliser la nouvelle chimie.
> litre, et çà va revenir très cher (+/- 32 EUR le kit).
> J'essayerais bien le Kodak (si mon épicier du coin sait me le
> commander), mais j'aimerais savoir la durée de vie des concentrés une
> fois le kit ouvert, car je ne ferai pas de développement toutes les
Tres long avec un gaz inactif (meme chose comme pour le N&B). Meme la
solution melangé dure plus longtemps.
Francis
>
>Le plus coûteux dans l'histoire est le CPA-2 ...
>
>A+,
>Claudio Bonavolta
>http://www.bonavolta.ch
Même pas...... 30EUR sur Ebay (c'est parfois intéressant d'habiter la
Belgique...) pas neuf mais utilisable (j'ai du rebricoler un bras pour
le lift et acheter quelques bouteilles/éprouvettes)
Je vais essayer de mettre ce long week-end à profit pour refaire
quelques essais (il me reste du concntré pour 1/2 L de Tetenal, avec
juste un bout ou l'autre de film je devrais pouvoir au moins faire 2
traitements avec produits frais)
Encore merci, et A+
Stephane V.
> Pour 135, j'utilise 200 par 2 bobines dans une cuve 1500. Comme ça,
> j'echappe avec 10 bobines / litre. => 3,2 par litre. Aucun labo
> aujourd'hui propose des developement en dessous de 4 euros. Certains
> demandent meme un supplement si on veut le garder en bobine.
D'où l'utilité d'habiter à la frontière allemande... Pour un
développement standard E6, compter 2 à 2,50 euros en bandes et 4,95
à 5,50 avec montage, dans les supermachés autour de Freiburg. Les
supermarchés "Edeka" proposent la Sensia dans chaque magasin (à 4,95
euros, mais ca dépanne !), les magasins "DM" une Agfa CT 100
"démarquée" à 1,95 euros (avis à ceux qui achètent des films à un
certain Strasbourgeois sur ebay qui doit se faire une bonne marge...).
Le mieux : mon photographe à Freiburg propose, entre autres, les 10
Velvia développement compris à 63 euros ou les 10 Agfa RSX-II 50
(s'il en a encore en stock) à 38 euros, développement encore compris.
Je pense qu'il a presque tout disponible en 135 et 120, sinon il
commande. Parfois je lui achète des pellicules en limite de date,
compter entre 3 et 6 euros développement compris suivant le type
(Ektachrome "E", Provia 100 ou 400, Velvia100F...). Pour tous ces prix,
compter environ 30 centimes de moins par film si l'on ne souhaite pas
de développement. Avec ces prix c'est l'idéal pour débuter en
bracketant, essayer des films et apprendre à connaitre son appareil,
du moins c'est ce que je fais. Le jour où je voudrais m'initier à la
chimie c'est chez lui que j'irai me fournir... Je ne peux vous indiquer
aucun prix, mais la prochaine fois j'irai jeter un coup d'oeil.
Stéphane
fr dub
wrote:
Le week-end est terminé....;-(
J'ai refait un essai avec un bout de 135, en laissant la cuve avec le
film 1 heure debout dans le bain-marie avant de lancer la procédure :
préchauffage 5 minutes cuve tournante, .............
C'est nickel malgré la réutilisation des bains déjà utilisés le
week-end précédent (conservés avec du gaz pour briquets)
Pour les mesures à l'intérieur de la cuve (étalonnage) je dois avoir
un problème de contact du thermomètre, car je n'arrive pas à avoir une
température supérieure à 33 degrés sur la paroi interne de la cuve,
même après 1/2 heure dans le bain-marie.
Il ne me reste plus qu'à réessayer avec des plans films pour voir si
ce n'est pas ceux-ci qui posent problème.
Info supplèmentaire sur les développements du w-e dernier:
ayant reçu mon densitomètre (vraiment chouette e-bay),j'ai mesuré les
marges des films:
135 : D=2,65
4x5 : D= 1,57
Si j'avais un problème de 1er révélateur, il me semble que les noirs
devraient être plus noirs que celà ....
Dès que j'ai fait plus de tests avec les PF, je vous tiens au courant.
Bonne semaine.
Francis
Georges Giralt
As tu assez d'eau dans ton bain marie ?
Essaye d'en rajouter un peu, tu augmentera la surface de contact avec la
cuve et donc son equilibre avec la température du bain marie.
N'en met pas trop sinon la cuve va flotter et ne sera plus horizontale.
(je regle le niveau d'eau en en ajoutant peu a peu en surveillant avec
un petit niveau que la cuve soit horizontale)
A+
fr dub a écrit :
Claudio Bonavolta
> Le week-end est terminé....;-(
Pour tout le monde ...
> J'ai refait un essai avec un bout de 135, en laissant la cuve avec le
> film 1 heure debout dans le bain-marie avant de lancer la procédure :
>
> préchauffage 5 minutes cuve tournante, .............
>
> C'est nickel malgré la réutilisation des bains déjà utilisés le
> week-end précédent (conservés avec du gaz pour briquets)
>
>
> Pour les mesures à l'intérieur de la cuve (étalonnage) je dois avoir
> un problème de contact du thermomètre, car je n'arrive pas à avoir une
> température supérieure à 33 degrés sur la paroi interne de la cuve,
> même après 1/2 heure dans le bain-marie.
C'est très peu ...
Comment mesures-tu cette température ?
Perso, c'est en y insérant une quantité d'eau équivalente à la quantité
de chimie. Et c'est la température de cette eau que je mesure.
Quelle température obtiens-tu dans le bassin, les éprouvettes et les
bouteilles ?
Tu peux comparer avec celles que j'obtiens sur le mien:
http://www.bonavolta.ch/hobby/fr/photo/cpa2.htm
Même s'il elle n'ont pas à être identiques, elles ne devraient pas s'en
éloigner beaucoup.
Comme l'a indiqué Georges, il faut mettre le niveau maximal dans le
bassin sans que la cuve flotte, pour mon CPA-2, c'est carrément le
niveau maxi possible, régulateur de niveau avec ouverture complètement
vers le haut.
Le tambour flotte un peu à vide mais reprend sa position dès qu'il a la
chimie à l'intérieur.
> Il ne me reste plus qu'à réessayer avec des plans films pour voir si
> ce n'est pas ceux-ci qui posent problème.
A mon avis, tu devrais essayer de les développer ensemble
(135+plan-film) car j'ai peur que tu aies d'autres variables qui
pourraient fausser les conclusions.
> Info supplèmentaire sur les développements du w-e dernier:
>
> ayant reçu mon densitomètre (vraiment chouette e-bay),j'ai mesuré les
> marges des films:
>
> 135 : D=2,65
> 4x5 : D= 1,57
>
> Si j'avais un problème de 1er révélateur, il me semble que les noirs
> devraient être plus noirs que celà ....
La densité pour les 4x5" me paraît très basse ...
>
> Dès que j'ai fait plus de tests avec les PF, je vous tiens au courant.
>
> Bonne semaine.
>
> Francis
A+
eric valentin
">> > Si j'avais un problème de 1er révélateur, il me semble que les noirs
> > devraient être plus noirs que celà ....
>
> La densité pour les 4x5" me paraît très basse ...
>
pas prise en compte dans le calcul E6, sauf quand elle est en dehors des
limites de controle : - 20 et - 25 pour les limites d'action,
puisque tu as un densito, achetes des tests sensito es on pourra voir
exactement ce qui se passe, le reste n'etant que speculations hasardeuses,
sinon, on aurait pas créé les sensitogrammes, surtout quand on voit les
valeurs par rapport à une valeur de reference idéale, on peut les trouver a
coup sûr chez lab distri, c'est là que je les achete
Eric
gillou78
> Bonjour,
>
> je me lance dans le d�veloppement E6 � l'aide d'une JOBO CPA2
>
> Hier matin, je fais un test sur un morceau de sensia 100 en 135, tout
> est OK
>
> catastrophe. J'ai un voile verdatre sur mes diapos.
>
> Avez vous une explication avant que je ne retentes un test sur la
> suite de ma 135 ?
>
> avec la Provia ?
>
> Merci de vos avis �clair�s.
>
> Francis
J'ai eu le m�me probl�me r�cemment en d�veloppant deux Provia en m�me temps
(kit Tetenal E6, cuve CPE-2) o� l'un des deux films est sorti parfait (comme
d'habitude) et l'autre avec un voile assez important (et bien s�r un contraste
anormalement faible) et un net d�calage vers le cyan. Ne pouvant soup�onner le
traitement, j'ai mis �a sur le compte du film (p�rim� ?).
J'en profite pour donner mes param�tres de d�velopement pour les Provia et
Velvia 50, seuls films que j'utilise, en 135, 120 ou en 4x5 :
- Tetenal E6, Jobo CPE-2 (�quip� d'une petite pompe d'aquarium pour la
circulation d'eau, ce qui m'a permis de r�soudre les probl�mes d'instabilit� et
d'uniformit� de temp�rature du bain)
- tambour 2551 (2 films 120 ou 2 films 135 ou 6 films 4x5 avec 270 ml de bain)
- pr�paration des bains avec de l'eau d�min�ralis�e exclusivement.
- stabilisation des bains pendant 45 minutes avant le premier traitement
l'objectif �tant d'amener le FD de la temp�rature de stockage � 38,3 �C, et
pendant 15 minutes avant les traitements suivants,
- pr�chauffage de la cuve charg�e des films 10 minutes sans pr�mouillage,
- ultime v�rification du FD � 38,3 �C dans le flacon, avant versement dans la
cuve. Pas un dixi�me de plus ou de moins !
- temps de traitement du FD, tambour tournant � la vitesse lente: 7' 20" pour
le premier usage et 7' 35" pour le deuxi�me (il y a en r�alit� 10" de plus,
entre le vidage du tambour et son remplissage avec le premier bain de lavage).
J'utilise en effet sans probl�me les bains deux fois de suite, sans aucun
probl�me. Rappel : c'est pour des Provia et Velvia, il est possible que ce soit
plus court pour les Kodak d'apr�s ce que je lis ici et l�.
Ca marche vraiment tr�s bien. J'ai eu des instabilit�s de r�sultats (jamais
dramatiques) au d�but que j'ai �limin�es en particulier en m'imposant une
stricte discipline pour les temps de stabilisation de la temp�rature avant les
traitements. L'essentiel est finalement de bien respecter la temp�rature du FD,
de bien laver et de s'en tenir rigoureusement � la m�me routine pour tout le
reste.
A propos, pourquoi l'eau d�min�ralis�e ? j'avais un tr�s l�ger d�calage vers le
rouge au d�but que je n'ai plus maintenant. C'�tait peut-�tre une question de
Ph. Comme de plus je ne veux pas risquer de devoir r��talonner mon process en
changeant de lieu, c'est une bonne pr�caution.
A part �a, mes r�sultats n'ont peut-�tre pas tout-�-fait la m�me parfaite
constance que lorsque je faisais d�velopper par un lab pro (encore que...). Mais
ce que j'obtiens me satisfaisait pleinement, pour 3 ou 4 fois moins cher tous
films confondus. C'est le 4x5 qui m'a fait franchir le pas, en me faisant passer
de plus de 5 Euros le film � 0,6 Euros. Et puis, quelle magie de voir ses E6
sortir de la boite !
Bien � vous. gillou78.