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Détermination de l'exposition labo après un scan
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Emmanuel
Nov 26, 2010, 4:29:40 PM11/26/10
to
Bonjour,
Ayant constaté au scan de mes négatifs N&B en 60x45 que l'on appréhende
assez bien les masquage qu'il faudra apporter, le niveau de contraste
souhaitable ainsi que la luminosité souhaitable , et disposant du
matériel amateur pour pouvoir le faire (Scan V500 et durst M700+CLS70)
, je me demandais s'il existait un soft sur la place (XP) permettant de
dégrossir les paramètres d'exposition au labo.
Merci
Ayant constaté au scan de mes négatifs N&B en 60x45 que l'on appréhende
assez bien les masquage qu'il faudra apporter, le niveau de contraste
souhaitable ainsi que la luminosité souhaitable , et disposant du
matériel amateur pour pouvoir le faire (Scan V500 et durst M700+CLS70)
, je me demandais s'il existait un soft sur la place (XP) permettant de
dégrossir les paramètres d'exposition au labo.
Merci
--
Emmanuel
Jean-Pierre Roche
Nov 27, 2010, 2:10:14 AM11/27/10
to
Je ne comprends pas trop ce que veux faire mais il faut
savoir que les scanners ne se contentent pas forcément de
scanner... Au moins certains modèles règlent l'exposition.
Et c'est un paramètre auquel tu n'as pas accès... Donc tirer
des conclusions du scan pour faire autre chose risque d'être
assez aléatoire.
--
Jean-Pierre Roche
jpr...@sanspubnumericable.com
enlever sanspub pour m'écrire...
delestaque
Nov 27, 2010, 1:51:37 PM11/27/10
to
Le 26/11/2010 22:29, Emmanuel a écrit :
diaphragme, on se retrouverait dans le cas bien connu des intégrateurs
de pose, et il te faudra étalonner l'outil si tu le trouves en forme de log.
Sinon, mesurer les valeurs interessantes avec les pipettes, noter ces
valurs, ensuite tirer le néga à l'agran et proceder à des essais de
façon classique, mais bon, si je suis en train de réinventer le
densitomètre et l'intégrateur de pose, ensuite il va falloir créer un
abaque pour les facteurs d'agrandissement, mais là, c'est assez
mathématique, si les temps de pose peuvent être proportionnels, à un
certain sstade, il faut integrer au calcul l'effet Schwartchild, à
savoir l'écart à la loi de réciprocité,éventuellement la sensibilité du
papier, mais là, c'est surtout un pb entre différentes marques ( celles
qui restent sur le marché ).
En gros c'est ça, si toutefois c'est bien la question :=)
--
Ricco
Emmanuel
Nov 28, 2010, 8:19:43 AM11/28/10
to
Il se trouve que delestaque a formulￜ :
> Le 26/11/2010 22:29, Emmanuel a ï¿œcrit :
>> Bonjour,
>> Ayant constatￜ au scan de mes nￜgatifs N&B en 60x45 que l'on apprￜhende
>> assez bien les masquage qu'il faudra apporter, le niveau de contraste
>> souhaitable ainsi que la luminositￜ souhaitable , et disposant du
>> matï¿œriel amateur pour pouvoir le faire (Scan V500 et durst M700+CLS70) ,
>> je me demandais s'il existait un soft sur la place (XP) permettant de
>> dï¿œgrossir les paramï¿œtres d'exposition au labo.
>> Merci
>>
> Je suppose que tu voudrais savoir combien de temps poser ￜ tel diaphragme, on
> se retrouverait dans le cas bien connu des intï¿œgrateurs de pose, et il te
> faudra ï¿œtalonner l'outil si tu le trouves en forme de log.
> Sinon, mesurer les valeurs interessantes avec les pipettes, noter ces valurs,
> ensuite tirer le nￜga ￜ l'agran et proceder ￜ des essais de faￜon classique,
> mais bon, si je suis en train de rï¿œinventer le densitomï¿œtre et l'intï¿œgrateur
> de pose, ensuite il va falloir crï¿œer un abaque pour les facteurs
> d'agrandissement, mais lￜ, c'est assez mathￜmatique, si les temps de pose
> peuvent ￜtre proportionnels, ￜ un certain sstade, il faut integrer au calcul
> l'effet Schwartchild, ￜ savoir l'ￜcart ￜ la loi de rￜciprocitￜ,ￜventuellement
> la sensibilitￜ du papier, mais lￜ, c'est surtout un pb entre diffￜrentes
> marques ( celles qui restent sur le marchￜ ).
> En gros c'est ï¿œa, si toutefois c'est bien la question :=)
> Le 26/11/2010 22:29, Emmanuel a ï¿œcrit :
>> Bonjour,
>> Ayant constatￜ au scan de mes nￜgatifs N&B en 60x45 que l'on apprￜhende
>> assez bien les masquage qu'il faudra apporter, le niveau de contraste
>> matï¿œriel amateur pour pouvoir le faire (Scan V500 et durst M700+CLS70) ,
>> je me demandais s'il existait un soft sur la place (XP) permettant de
>> Merci
>>
> Je suppose que tu voudrais savoir combien de temps poser ￜ tel diaphragme, on
> se retrouverait dans le cas bien connu des intï¿œgrateurs de pose, et il te
> faudra ï¿œtalonner l'outil si tu le trouves en forme de log.
> Sinon, mesurer les valeurs interessantes avec les pipettes, noter ces valurs,
> mais bon, si je suis en train de rï¿œinventer le densitomï¿œtre et l'intï¿œgrateur
> de pose, ensuite il va falloir crï¿œer un abaque pour les facteurs
> d'agrandissement, mais lￜ, c'est assez mathￜmatique, si les temps de pose
> peuvent ￜtre proportionnels, ￜ un certain sstade, il faut integrer au calcul
> l'effet Schwartchild, ￜ savoir l'ￜcart ￜ la loi de rￜciprocitￜ,ￜventuellement
> la sensibilitￜ du papier, mais lￜ, c'est surtout un pb entre diffￜrentes
> marques ( celles qui restent sur le marchￜ ).
> En gros c'est ï¿œa, si toutefois c'est bien la question :=)
Oui la question est bien celle lￜ.
Je me disais qu'il y avait bien quelqu'un qui avait dￜveloppￜ un soft
d'acquisition en liaison avec un scanner qui permettrait , au minimum
pour dï¿œgrossir , de savoir l'expo par zone du nï¿œgatif , en fonction du
grade , du diaph et du rapport d'agrandissement , ne serait ce qu'en
comparatif par rapport ￜ un ￜtalon ￜ calibrer.
--
Emmanuel
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delestaque
Nov 29, 2010, 3:20:17 PM11/29/10
to
Le 28/11/2010 21:39, Claudio Bonavolta a écrit :> Si ce que tu cherches est un soft qui te permet de scanner un néga,
> faire des retouches jusqu'à satisfaction et qu'il t'indique les
> paramètres d'exposition de ton néga sous ton agrandisseur, séquence de
> masquage comprise, pour arriver à ce résultat, ben ... je ne connais
> pas ... :-)
>
> Ceci dit, si tu te débrouilles en anglais, fais une recherche avec les
> mots "scanner as negative densitometer".
> C'est utilisé par certains, notamment dans des techniques hybrides
> comme les négatifs numériques, au lieu d'un densitomètre classique.
> La méthode dépend beaucoup du scanner et logiciel employé car la
> plupart ajustent automatiquement le scan, ce qui rend difficile voire
> impossible la mesure.
>
> Maintenant, pour digresser un peu et pour dégrossir l'expo sans passer
> par les bouts d'essai, il y a des méthodes plus classiques en
> utilisant des posemètres de labo qu'on trouve liquidés à vil prix en
> occasion.
> Il faut un modèle qui indique un temps de pose, genre affichage
> numérique, en mesurant avec une sonde les diverses parties du néga
> sous l'agrandisseur.
> Ce sont des posemètres assez simplistes puisqu'ils essaient de
> restituer toujours le même gris en fonction d'un réglage pré-établi
> (généralement au travers d'une molette qu'on peut apparenter à une
> sorte de réglage de sensibilité même si elle n'est pas indiquée en
> tant que telle).
>
> Pour le contraste, tu mesures les parties les plus claire et foncée du
> néga et ça te donne le rapport entre les densités mini et maxi de ton
> néga.
> Plus ce rapport est faible, plus il faut utiliser du papier contrasté
> et vice-versa.
> Pour du papier Ilford, la relation est à peu près la suivante:
> Ilford Multigrade IV RC Glossy 100->00 60->0 30->1 20->2 12->3 6.1->4
> 3.9->5
> Ilford Multigrade IV FB Glossy 80->00 50->0 30->1 15->2 10->3 6.1->4
> 3.9->5
> Ce sont des valeurs linéaires, par exemple, si ton posemètre
> t'indiques un temps de pose de 2" sur la partie la plus claire du néga
> et 40" sur la partie la plus dense, le rapport entre les deux est de
> 20 et il te faudra un grade d'environ 2 pour restituer la gamme
> complète du néga.
>
> Pour l'exposition, il y a plusieurs techniques:
> - mesure des hautes lumières pour déterminer l'exposition et
> ajustement du contraste pour obtenir les noirs
> - l'inverse: calcul de l'expo mini pour obtenir les noirs et
> ajustement du contraste pour le reste
> - le gris moyen et ajustement du contraste pour les hautes et basses
> lumières
> - méthodes moins académiques, par exemple, je me base souvent sur mes
> planche-contact (je note leurs conditions d'expo) pour estimer l'expo
> et contraste nécessaire, en général suffisant pour obtenir le tirage
> de travail au premier coup.
> - ...
> Le même type de posemètre sert pour définir le point de référence (le
> "presque-blanc", le gris moyen ou le premier "non-noir") et, pour le
> régler, je te conseille une échelle de gris (Stouffer, kodak, ...).
> Accessoirement, ça permet également d'étalonner la tête couleur de ton
> agrandisseur pour ton papier et obtenir des grades régulièrement
> espacés.
> Enfin, la bonne méthode est celle que tu maîtrises, pas forcément
> celle d'un autre.
>
> Si ça peux te servir, je me suis développé un soft pour me simplifier
> la vie au labo.
> Il utilise une interface matérielle qui pilote l'agrandisseur et
> mesure la lumière mais le soft est utilisable avec un posemètre plus
> classique voire sans posemètre du tout.
> http://www.bonavolta.ch/hobby/fr/photo/darktools.htm
> La partie exposition:
> http://www.bonavolta.ch/hobby/files/dlabfV3.zip
> Il a besoin d'une couche logicielle additionnelle à cause de
> l'interface (même si non utilisée):
> http://www.bonavolta.ch/hobby/files/U12SetupV118b.exe
> Et sa doc: http://www.bonavolta.ch/hobby/files/dlabfV3.pdf
>
> Et pour le développement (pas besoin de hardware):
> http://www.bonavolta.ch/hobby/files/wlabfV3.zip
> Et sa doc: http://www.bonavolta.ch/hobby/files/wlabfV3.pdf
>
> Si tu ne l'as pas déjà, je ne peux que te conseiller la référence du
> tirage, récemment mise à jour, qui aborde pas mal de techniques, y
> compris certaines hybrides:
> http://minilien.fr/a0lm0r
>
> Pour terminer, les méthodes ci-dessus permettent d'arriver à un
> résultat "objectivement" correct mais, comme le tirage est d'abord une
> question d'interprétation, c'est rarement suffisant et c'est là où ça
> commence à devenir cool ...
>
> Claudio Bonavolta
> www.bonavolta.ch
Non, c'est pas ça, c'est pour déterminer le temps d'exposition...
> faire des retouches jusqu'à satisfaction et qu'il t'indique les
> paramètres d'exposition de ton néga sous ton agrandisseur, séquence de
> masquage comprise, pour arriver à ce résultat, ben ... je ne connais
> pas ... :-)
>
> Ceci dit, si tu te débrouilles en anglais, fais une recherche avec les
> mots "scanner as negative densitometer".
> C'est utilisé par certains, notamment dans des techniques hybrides
> comme les négatifs numériques, au lieu d'un densitomètre classique.
> La méthode dépend beaucoup du scanner et logiciel employé car la
> plupart ajustent automatiquement le scan, ce qui rend difficile voire
> impossible la mesure.
>
> Maintenant, pour digresser un peu et pour dégrossir l'expo sans passer
> par les bouts d'essai, il y a des méthodes plus classiques en
> utilisant des posemètres de labo qu'on trouve liquidés à vil prix en
> occasion.
> Il faut un modèle qui indique un temps de pose, genre affichage
> numérique, en mesurant avec une sonde les diverses parties du néga
> sous l'agrandisseur.
> Ce sont des posemètres assez simplistes puisqu'ils essaient de
> restituer toujours le même gris en fonction d'un réglage pré-établi
> (généralement au travers d'une molette qu'on peut apparenter à une
> sorte de réglage de sensibilité même si elle n'est pas indiquée en
> tant que telle).
>
> Pour le contraste, tu mesures les parties les plus claire et foncée du
> néga et ça te donne le rapport entre les densités mini et maxi de ton
> néga.
> Plus ce rapport est faible, plus il faut utiliser du papier contrasté
> et vice-versa.
> Pour du papier Ilford, la relation est à peu près la suivante:
> Ilford Multigrade IV RC Glossy 100->00 60->0 30->1 20->2 12->3 6.1->4
> 3.9->5
> Ilford Multigrade IV FB Glossy 80->00 50->0 30->1 15->2 10->3 6.1->4
> 3.9->5
> Ce sont des valeurs linéaires, par exemple, si ton posemètre
> t'indiques un temps de pose de 2" sur la partie la plus claire du néga
> et 40" sur la partie la plus dense, le rapport entre les deux est de
> 20 et il te faudra un grade d'environ 2 pour restituer la gamme
> complète du néga.
>
> Pour l'exposition, il y a plusieurs techniques:
> - mesure des hautes lumières pour déterminer l'exposition et
> ajustement du contraste pour obtenir les noirs
> - l'inverse: calcul de l'expo mini pour obtenir les noirs et
> ajustement du contraste pour le reste
> - le gris moyen et ajustement du contraste pour les hautes et basses
> lumières
> - méthodes moins académiques, par exemple, je me base souvent sur mes
> planche-contact (je note leurs conditions d'expo) pour estimer l'expo
> et contraste nécessaire, en général suffisant pour obtenir le tirage
> de travail au premier coup.
> - ...
> Le même type de posemètre sert pour définir le point de référence (le
> "presque-blanc", le gris moyen ou le premier "non-noir") et, pour le
> régler, je te conseille une échelle de gris (Stouffer, kodak, ...).
> Accessoirement, ça permet également d'étalonner la tête couleur de ton
> agrandisseur pour ton papier et obtenir des grades régulièrement
> espacés.
> Enfin, la bonne méthode est celle que tu maîtrises, pas forcément
> celle d'un autre.
>
> Si ça peux te servir, je me suis développé un soft pour me simplifier
> la vie au labo.
> Il utilise une interface matérielle qui pilote l'agrandisseur et
> mesure la lumière mais le soft est utilisable avec un posemètre plus
> classique voire sans posemètre du tout.
> http://www.bonavolta.ch/hobby/fr/photo/darktools.htm
> La partie exposition:
> http://www.bonavolta.ch/hobby/files/dlabfV3.zip
> Il a besoin d'une couche logicielle additionnelle à cause de
> l'interface (même si non utilisée):
> http://www.bonavolta.ch/hobby/files/U12SetupV118b.exe
> Et sa doc: http://www.bonavolta.ch/hobby/files/dlabfV3.pdf
>
> Et pour le développement (pas besoin de hardware):
> http://www.bonavolta.ch/hobby/files/wlabfV3.zip
> Et sa doc: http://www.bonavolta.ch/hobby/files/wlabfV3.pdf
>
> Si tu ne l'as pas déjà, je ne peux que te conseiller la référence du
> tirage, récemment mise à jour, qui aborde pas mal de techniques, y
> compris certaines hybrides:
> http://minilien.fr/a0lm0r
>
> Pour terminer, les méthodes ci-dessus permettent d'arriver à un
> résultat "objectivement" correct mais, comme le tirage est d'abord une
> question d'interprétation, c'est rarement suffisant et c'est là où ça
> commence à devenir cool ...
>
> Claudio Bonavolta
> www.bonavolta.ch
Non, c'est pas ça, c'est pour déterminer le temps d'exposition...
--
Ricco
delestaque
Nov 29, 2010, 3:22:44 PM11/29/10
to
Le 28/11/2010 14:19, Emmanuel a écrit :
> Il se trouve que delestaque a formulé :
>> Le 26/11/2010 22:29, Emmanuel a écrit :
>>> Bonjour,
>>> Ayant constaté au scan de mes négatifs N&B en 60x45 que l'on appréhende
>>> assez bien les masquage qu'il faudra apporter, le niveau de contraste
>>> souhaitable ainsi que la luminosité souhaitable , et disposant du
>>> matériel amateur pour pouvoir le faire (Scan V500 et durst M700+CLS70) ,
>>> je me demandais s'il existait un soft sur la place (XP) permettant de
>>> dégrossir les paramètres d'exposition au labo.
>>> Merci
>>>
>> Je suppose que tu voudrais savoir combien de temps poser à tel
>> diaphragme, on se retrouverait dans le cas bien connu des intégrateurs
>> de pose, et il te faudra étalonner l'outil si tu le trouves en forme
>> de log.
>> Sinon, mesurer les valeurs interessantes avec les pipettes, noter ces
>> abaque pour les facteurs d'agrandissement, mais là, c'est assez
>> mathématique, si les temps de pose peuvent être proportionnels, à un
>> certain sstade, il faut integrer au calcul l'effet Schwartchild, à
>> savoir l'écart à la loi de réciprocité,éventuellement la sensibilité
>> du papier, mais là, c'est surtout un pb entre différentes marques (
>> celles qui restent sur le marché ).
>> En gros c'est ça, si toutefois c'est bien la question :=)
>
> Oui la question est bien celle là.
> Je me disais qu'il y avait bien quelqu'un qui avait développé un soft
> d'acquisition en liaison avec un scanner qui permettrait , au minimum
> pour dégrossir , de savoir l'expo par zone du négatif , en fonction du
> grade , du diaph et du rapport d'agrandissement , ne serait ce qu'en
> comparatif par rapport à un étalon à calibrer.
>
> Il se trouve que delestaque a formulé :
>> Le 26/11/2010 22:29, Emmanuel a écrit :
>>> Bonjour,
>>> assez bien les masquage qu'il faudra apporter, le niveau de contraste
>>> matériel amateur pour pouvoir le faire (Scan V500 et durst M700+CLS70) ,
>>> je me demandais s'il existait un soft sur la place (XP) permettant de
>>> Merci
>>>
>> Je suppose que tu voudrais savoir combien de temps poser à tel
>> diaphragme, on se retrouverait dans le cas bien connu des intégrateurs
>> de pose, et il te faudra étalonner l'outil si tu le trouves en forme
>> de log.
>> Sinon, mesurer les valeurs interessantes avec les pipettes, noter ces
>> valurs, ensuite tirer le néga à l'agran et proceder à des essais de
>> façon classique, mais bon, si je suis en train de réinventer le
>> densitomètre et l'intégrateur de pose, ensuite il va falloir créer un>> façon classique, mais bon, si je suis en train de réinventer le
>> abaque pour les facteurs d'agrandissement, mais là, c'est assez
>> certain sstade, il faut integrer au calcul l'effet Schwartchild, à
>> savoir l'écart à la loi de réciprocité,éventuellement la sensibilité
>> celles qui restent sur le marché ).
>> En gros c'est ça, si toutefois c'est bien la question :=)
>
> Oui la question est bien celle là.
> Je me disais qu'il y avait bien quelqu'un qui avait développé un soft
> d'acquisition en liaison avec un scanner qui permettrait , au minimum
> grade , du diaph et du rapport d'agrandissement , ne serait ce qu'en
>
Tu te prends le chou pour rien, technique de la bande d'essai avec une
douzaine de poses, s'il n'y a rien, tu recommences, jusqu'à trouver une
base de départ, en peu de temps, tu trouveras une expo de départ, pour
le reste, je veux dire pour ajuster, là aucun outil ne fonctionne, c'est
à l'oeil.
--
Ricco
Emmanuel
Nov 29, 2010, 3:55:09 PM11/29/10
to
> Tu te prends le chou pour rien, technique de la bande d'essai avec une
> douzaine de poses, s'il n'y a rien, tu recommences, jusqu'à trouver une base
> de départ, en peu de temps, tu trouveras une expo de départ, pour le reste,
> je veux dire pour ajuster, là aucun outil ne fonctionne, c'est à l'oeil.
> douzaine de poses, s'il n'y a rien, tu recommences, jusqu'à trouver une base
> de départ, en peu de temps, tu trouveras une expo de départ, pour le reste,
> je veux dire pour ajuster, là aucun outil ne fonctionne, c'est à l'oeil.
Oui , ça c'est la technique de base , manuelle , comme j'ai appris il y
a 35 ans au club photo du lycée.
Ce que je demandais c'était un peu pour le fun.
Finalement on a maintenant une chaîne de mesure qui aurait coûté bonbon
il y a 35 ans , si tant est qu'elle existait.
Un PC , un scanner , du soft.
Bon à la base il faut un négatif qui coûte pas loin de 6.55957 fois
plus cher maintenant qu'il y a 35 ans ..... lui.
--
Emmanuel
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