Belles pièces de plus en plus rares et chères
Olivier
Je suis monté à la Capitale aujourd'hui en espérant compléter quelques
Mouchon, Semeuse lignée,.... en qualité Luxe centrage parfait.
Résultat des courses, INTROUVABLE, tout a été revendu à Garcia
Philatélie.
Par exemple, le seul n° 113 que j'ai pu observer était à un prix de
vente défiant toute concurrence (prix d'achat de Garcia x 2 soit 400 EURO
- cote Y&T de 180 EURO avec plue-value de centrage à 125% soit pleine
côte).
Nous sommes loin des réductions à 80% de la côte.
Le timbre parfaitement centré avec une belle dentelure et une gomme
d'origine, vaut ce prix, mais j'ai peur que d'ici peu de temps on ne
puisse même pas en trouver car 80% des marchands m'ont avoué avoir
revendu leur stock car le prix d'achat de Garcia Philatélie était
impossible à refuser.
Les seuls qui en ont encore anticipent la hausse de ces valeurs et
jouent sur l'offre et la demande (forte demande depuis les annonces
d'achat dans la presse philatélique).
Personne cependant ne sait où ces timbres vont être vendus. US où les
timbres parfaits ont des prix de vente avoisinant 10-15 fois la côte?
Fonds de pension?
Seule chose certaine, dixit un négociant, "les français ne sont pas
prêts, ce n'est pas dans la culture, pour mettre 3 voir 4 fois plus
cher pour un timbre parfait, ils préféreront un timbre décentré".
N'aimant que les timbres bien centrés, je crois que je vais continuer
à avoir des trous dans mes albums....!!!!
Certains timbres récents sont vendus également à de bons prix
(Cacharel autocollant, Harry Potter autocollant,...)
Olivier
bc92
> N'aimant que les timbres bien centrés, je crois que je vais continuer
> à avoir des trous dans mes albums....!!!!
Des timbres avec des trous, là tu passes d'un extrême à l'autre.
--
Cordialement,
Bruno
lou...@neuf.fr
Il ne faut pas dramatiser et généraliser la situation.
Les timbres que vous recherchez sont trouvables, en VO ( Behr, Roumet,
Renon ).....mais là, c'est sur que le prix atteint pas de telles
pièces ( minimum pleine côte ) risque d'en défriser plus d'un,
notamment ceux qui achètent un Burelé sur E-bay pour 250 euros, NSC,
sans se poser de question.
Courage, patience est longueur de temps, avec l'aide de l'écureuil,
c'est mieux !!!
Cordialement.
Luc
anto...@gmail.com
Une rumeur a couru que des fonds de pension achetaient des timbres de
très grande valeur.
Il est vraisemblable que Garcia n'a acheté à ce prix que garanti par
une commande.
Garcia a mis aussi la pression sur des timbres moins coté comme la
série 989/994 (bon centrage seulement) achetée 57 EURO (timbres magazine
mars 08). Au même moment drouot philatélie (Calves) annonçait vendre
l'année complète 1954 à 88 EURO., donc en traversant les grand boulevards
pour revendre la série, on gardait le reste de 1954 pour 31 EURO coté 235 EURO
soit 13% !
Olivier
>
> - Afficher le texte des messages précédents -
Bonjour,
Je ne parlais bien entendu que des 30 valeurs "stars" semi-modernes.
Pour les autres on rentre dans les prix habituels.
La fusion des catalogues Ceres-Dallay va-t-elle permettre une remise à
plat tant espérée des côtations en fonction de critères clairement
définis?
Pour les 30 "stars", ce sera fait pour justifier les hausses et
l'achat du nouveau catalogue (!) mais pour tous les autres, je doute
d'une remise à niveau....
Olivier
Pascal Marziano
Bonjour,
Ou on va aussi bien rigoler dans quelques mois, c'est avec les
regommés. L'acheteur final, Armand ROUSSO, veut en effet "moraliser"
le milieu philatélique et "flinguer" les vendeurs de regommés. Il va
avoir du boulot ! Certains, notamment sue eBay, vont transpirer... De
toute façon il n'aura pas le choix : s'il ACHETE 730 EURO un "Burelé"
neuf **, il ne peut pas laisser certains lui casser son marché (et
accessoirement le nôtre !) en REVENDANT à des gogos le même timbre
mais regommé à 450 EURO...
dixit un négociant, "les français ne sont pas
> > > prêts, ce n'est pas dans la culture, pour mettre 3 voir 4 fois plus
> > > cher pour un timbre parfait, ils préféreront un timbre décentré".
Tout à fait d'accord : la plupart des français sont des ploucs et des
pingres. Où vont nos plus belles oeuvres d'art ?, notre mobilier
"design" ?, et même nos plus belles demeures ? En Italie, en Grande-
Bretagne, en Asie... Nos compatriotes fortunés (enfin, la plupart)
préfèrent en effet jouir de la vue de leur relevé de compte (!) plutôt
que de se faire plaisir. Pauvres riches ! Nos timbres rares feront
donc comme nos oeuvres d'art : ils seront achetés par des connaisseurs
étrangers...
Bon WE
Pascal
PS : "En matière d'art, le plus terrible c'est d'avoir du goût et pas
d'argent" (G. DURAND). Surtout quand en pense que la plupart des gens
riches n'ont aucun goût...
jdinant
d'argent" (G. DURAND). Surtout quand en pense que la plupart des gens
riches n'ont aucun goût...
question
qu' est ce que le bon goût?
BP
> Tout à fait d'accord : la plupart des français sont des ploucs et des
> pingres.
Bonjour,
Peux-tu nous indiquer quelle partie de ton corps est en phase
constante d'expansion : la tête, les chevilles, ou l'ego ?
Précises nous également quelle est ta légitimité pour continuer (ce
n'est pas la première fois) à insulter de la sorte tes contemporains ?
Tout expert que tu te proclames, tes propos injurieux me conduisent à
ne pas te respecter.
BP
André
"BP" <be...@laposte.net> a écrit dans le message de news:
ec414625-49c5-47b5...@59g2000hsb.googlegroups.com...
> Peux-tu nous indiquer quelle partie de ton corps est en > phase constante
d'expansion : la tête, les chevilles, ou
> l'ego ?
Voila une énumération qui s'arrête à temps.
J'ai eu peur.
tanyenkai
> > > > prêts, ce n'est pas dans la culture, pour mettre 3 voir 4 fois plus
> > > > cher pour un timbre parfait, ils préféreront un timbre décentré".
> Tout à fait d'accord : la plupart des français sont des ploucs et des
> pingres. Où vont nos plus belles oeuvres d'art ?, notre mobilier
> "design" ?, et même nos plus belles demeures ? En Italie, en Grande-
> Bretagne, en Asie... Nos compatriotes fortunés (enfin, la plupart)
> préfèrent en effet jouir de la vue de leur relevé de compte (!) plutôt
> que de se faire plaisir. Pauvres riches ! Nos timbres rares feront
> donc comme nos oeuvres d'art : ils seront achetés par des connaisseurs
> étrangers...
Bonjour,
Méfions nous des généralités ;-) Pas plus de pingres ou de ploucs chez
nous qu'ailleurs ! Peut être un marché français sclérosé (à qui la
faute ? ).... si l'on regarde du coté de l'Asie, c'est vrai qu'à coté,
le marché français est bien amorphe et les marchands si décourageants
et découragés. De mon coté, je n'arrête pas de faire de l'importation
d'"objets d'art" en provenance d'Asie.... il doit donc y avoir des
riches asiatiques qui ne font que regarder "leur relevé de compte"
aussi !!
En outre, l'état "luxe*************" a assez peu d'intérêt
philatélique finalement hormis quelques timbres deja bien difficiles à
trouver quelque soit l'état. Comme tout, il faut accepter le passage
du temps.
Enfin, mieux vaut un bel oblitéré (centré ou non) à mon sens ou mieux,
un document / pli d'époque.
Quant à la perfection, .... tellement subjective et sujette aux effets
de mode ....
A+
Tan
bc92
+ 1
--
Cordialement,
Bruno
DaDo
>
> - Afficher le texte des messages précédents -
Bravo Pascal,
( les expressions entre [] sont de ta main)...
Tu te tires une balle dans le pied! Professionnel , expert , etc ...
et tes futurs/éventuels/actuels clients ???
(qu'est ce tu fais à l'international en chiffre d'affaire?) [ ... >
Tout à fait d'accord : la plupart des français sont des ploucs et des
> pingres ... ] C'est exact , vu leurs revenus 99% ou plus ne peuvent pas acheter [ ... nos plus belles oeuvres d'art...notre mobilier
> "design" ... et même nos plus belles demeures ] et ceux qui le peuvent n'en ont rien a foutre de petits bouts de papier déchirés avec burelage avec ou sans surcharge specimen , vrai ou faux. Ce genre de produit, car cela en est, c'est fait pour les classes moyennes au pouvoir d'achat existant mais limité qui peuvent espérer gagner un peu en ayant l'impression de maitriser le marché, sans sortir des ornières tracées par le "milieu", donc du virtuel, du "peau de balle", du marché que "la main invisible" s'empressera de réguler. En résumé, de la spéculation à petit pied.
Pour le reste ceux qui préfèrent "étudier" (excusez moi les mots
grossiers) une émission , une période, un type d'affranchissement, un
pays étranger qu'il soit francophone ou non (et là en France il y a du
boulot ...), et se faire plaisir , tout ce que tu dis est en complet
décalage. Même chose pour les si détestés boucheurs de cases, qui font
l'argent de poche de plus d'un ( j'ai failli écrire qui en font
vivre ... faut pas exagérer, il n'y a que la Poste de concernée).
Pour le reste tu choisis, soit tu vis avec 10000 collectionneurs (de
n'importe quoi en philatélie/histoire postale) avec un pouvoir d'achat
de 2000 euros annuels ou moins, soit tu vis avec 1000 collectionneurs
(de n'importe quoi en philatélie/histoire postale) avec un pouvoir
d'achat de 20000 euros annuels ( et je ne suis pas sûr qu'ils ne
préfèreront pas acheter autre chose) ou soit tu vis avec 100
collectionneurs (de n'importe quoi en philatélie/histoire postale)
avec un pouvoir d'achat de 200000 euros annuels (et je suis presque
sûr qu'ils n'ont rien à foutre de tes timbres/lettres quelque soit
leur état, ça ne les fera pas bander!). Mais s'il te plait au passage
tu ne nous craches pas dessus.
Je ne sais pas d'où te viens la pression, mais il faudrait prendre des
vacances (en Polynésie? pourquoi pas , là aussi tu pourras rèver que
tu es quelqu'un d'autre). Je sais que le métier de ceux qui revendent
des biens "d'occasion" est très difficile en ce moment (je crois
connaitre bien le milieu du livre, entre autres). La faute à 18 mois
de campagnes électorales, baisse du pouvoir d'achat réelle ou
supposée, le mauvais temps, les faux commercants sur internet, tout ce
que tu veux, n'importe quoi, bla bla bla ... mais je suis désolé vrai
ou faux , réel ou imaginaire, cela s'impose à toi comme à moi. Il n'y
a aucune fatalité à acheter des petits bouts de papier plus ou moins
colorés dont la signification confine à l'ésotérisme pour la plupart
[des ploucs et des > pingres] que nous sommes.
Bon j'arrête là, on ne tire pas sur un homme à terre.
Je suis sincèrement désolé si ce message te blesse, mais bon , moi je
crois savoir avec qui je dois être solidaire.
J'espère que pour toi ce n'était qu'un moment de déprime.
DaDo (pour mémoire et pour ne pas rester anonyme vis à vis de toi:
Parc Chanot + Haiti + Egypte si tu doutes voir avec Louccio)
P.S. Je ne suis pas sûr d'avoir bon gout, mais mon dégout est certain
( je ne sais plus de qui mais pas de moi...)
Alliance
Toujours le même refrain , se focaliser sur la partie la moins
interessante du timbre à savoir le verso. Il vaut mieux un timbre bien
imprimé , bien centré avec gomme charniéré ou sans gomme , qu'un timbre
minable avec une gomme parfaite. A savoir que les pièces les plus
réputées en philatélie francaise sont sans gomme ou plutôt ont été
dégommé pour éviter le craquement du papier et donc de la destruction
du timbre ou du bloc de timbre.
De plus , il faut savoir accepter un timbre de 2è choix pour terminer
une série, une étude ... plutôt qu'une case vide tout en attendant
d'avoir les moyens d'avoir mieux. Pour les fortes valeurs même un
deuxième choix ont une valeur monétaire mais aussi la valeur de la
satisfaction d'avoir la pièce.
J'ai eu il y a qqs années un no 10 de monaco ob en 2è voir 3è choix
pour un €uro. Au jour d'aujourd'hui j'en ai eu d'autres de bien
meilleurs qualité mais j'ai toujours un faible pour le premier qui
,plus ait, est authentique.
>
> dixit un négociant, "les français ne sont pas
>>>> prêts, ce n'est pas dans la culture, pour mettre 3 voir 4 fois plus
>>>> cher pour un timbre parfait, ils préféreront un timbre décentré".
>
> Tout à fait d'accord : la plupart des français sont des ploucs et des
> pingres. Où vont nos plus belles oeuvres d'art ?, notre mobilier
> "design" ?, et même nos plus belles demeures ? En Italie, en Grande-
> Bretagne, en Asie... Nos compatriotes fortunés (enfin, la plupart)
> préfèrent en effet jouir de la vue de leur relevé de compte (!) plutôt
> que de se faire plaisir. Pauvres riches ! Nos timbres rares feront
> donc comme nos oeuvres d'art : ils seront achetés par des connaisseurs
> étrangers...
Donc traiter les francais de ploucs ou pingres n'est pas adroit et ne
montre pas sur ce sujet une intelligence très affutée.
--
Pas de panique ce n'est que moi
Amicalement
Marc dit " Alliance "
#######
<. | .>
\~"~/
\#/
Mon blog philatélie :
http://philatelie-alliance.blogspot.com
Pierre Courtiade
> .......
> Tout à fait d'accord : la plupart des français sont des ploucs et des
> pingres.
> .......
Bonjour,
Avant d'insulter les autres, il vaut mieux balayer devant sa porte.
Pour moi, le qualificatif de plouc n'est pas très éloigné de malotru.
Ici, il y a quelques jours :
message-ID:
<c7d237a1-b285-4f7c...@q27g2000prf.googlegroups.com>
vous avez posé des questions sur les types II et III "se tenant" du
timbre "Cathédrale de Reims".
Plusieurs personnes ont pris la peine (et du temps) à vous répondre
(Bruno, Yves-Claude, Jean-Paul (2 posts) et votre serviteur (2 posts).
La moindre des corrections eût été d'écrire un tout petit "merci" même
si vous n'avez rien à cirer des réponses.
Au fait le but de votre post était peut-être de faire de la pub pour ce
document ?
--
Pierre Courtiade
Consultez ici les collectionneurs de frp et leurs collections :
http://www.faqphilatelie.lautre.net/article.php3?id_article=240
Si vous souhaitez être ajouté à la liste, l'écrire sur frp ou m'envoyer
un mail perso à : cour...@libre.fr [remplacer libre par free]
Pascal Marziano
> Pascal Marziano a écrit :
>
> > .......
> > Tout à fait d'accord : la plupart des français sont des ploucs et des
> > pingres.
> > .......
>
> Bonjour,
>
> Avant d'insulter les autres, il vaut mieux balayer devant sa porte.
> Pour moi, le qualificatif de plouc n'est pas très éloigné de malotru.
>
> Ici, il y a quelques jours :
> message-ID:
> vous avez posé des questions sur les types II et III "se tenant" du
> timbre "Cathédrale de Reims".
>
> Plusieurs personnes ont pris la peine (et du temps) à vous répondre
> (Bruno, Yves-Claude, Jean-Paul (2 posts) et votre serviteur (2 posts).
>
> La moindre des corrections eût été d'écrire un tout petit "merci" même
> si vous n'avez rien à cirer des réponses.
> Au fait le but de votre post était peut-être de faire de la pub pour ce
> document ?
>
> --
> Pierre Courtiade
> Consultez ici les collectionneurs de frp et leurs collections :http://www.faqphilatelie.lautre.net/article.php3?id_article=240
> Si vous souhaitez être ajouté à la liste, l'écrire sur frp ou m'envoyer
Bonsoir, ou plutôt Bonjour,
J'ai simplement donné mon avis sur nos compatriotes aisés et leur
goût, comparé à celui de nos voisins. C'est tout. Un simple AVIS. Mais
c'est vrai, j'oubliais, nous sommes à une époque ou il est impératif
d'être "politiquement correct". Désolé ! A l'avenir, je ne
m'exprimerai que sur des sujets purement philatéliques, bien moins
risqués que le goût des autres...
Pierre, en ce qui concerne mon message sur le n° 259, j'attendais
d'avoir d'autres réponses pour en faire une synthèse. D'où mon
silence. Pas besoin de "pub" pour ce document exceptionnel, qui n'est
pas à vendre puisqu'il a rejoint il y a quelques jours la collection
d'un riche et célèbre philatéliste français, éclairé depuis peu il est
vrai par sa nouvelle épouse italienne au goût très sûr ;). En
attendant, merci pour votre très sympathique "rappel" !
A +
Pascal
Pierre Courtiade
> Bonsoir, ou plutôt Bonjour,
>
> J'ai simplement donné mon avis sur nos compatriotes aisés et leur
> goût, comparé à celui de nos voisins. C'est tout. Un simple AVIS. Mais
> c'est vrai, j'oubliais, nous sommes à une époque ou il est impératif
> d'être "politiquement correct". Désolé ! A l'avenir, je ne
> m'exprimerai que sur des sujets purement philatéliques, bien moins
> risqués que le goût des autres...
>
> Pierre, en ce qui concerne mon message sur le n° 259, j'attendais
> d'avoir d'autres réponses pour en faire une synthèse. D'où mon
> silence. Pas besoin de "pub" pour ce document exceptionnel, qui n'est
> pas à vendre puisqu'il a rejoint il y a quelques jours la collection
> d'un riche et célèbre philatéliste français, éclairé depuis peu il est
> vrai par sa nouvelle épouse italienne au goût très sûr ;)
> ...
> A +
>
> Pascal
Bonjour Pascal,
Après avoir écrit et envoyé mon post de 1h07, je me suis dit que j'y
étais allé un peu fort et j'ai failli annuler le message et ne vous
l'envoyer qu'en "perso". Je vois que vous êtes aussi matinal que moi,
aussi il est trop tard pour effacer ce qui est maintenant public.
J'apprécie d'autant plus votre réponse courtoise (que je ne méritais pas
!).
Merci pour l'explication de votre réponse tardive sur le n° 259.
Quant au
> riche et célèbre philatéliste français, éclairé depuis peu il est
> vrai par sa nouvelle épouse italienne au goût très sûr ...
je ne vois absolument pas à qui vous faites allusion ...
:-)))
> En attendant, merci pour votre très sympathique "rappel" !
J'apprécie aussi l'ironie de cette phrase et je l'ai bien méritée !
Sans rancune ?
--
Cordialement,
Pierre Courtiade
cestki13
>
> Bonsoir, ou plutôt Bonjour,
Bonjour, ou plutôt Bonsoir,
>
> J'ai simplement donné mon avis sur nos compatriotes aisés et leur
> goût, comparé à celui de nos voisins. C'est tout. Un simple AVIS.
Vous me rassurez, j'avais compris que c'est eux que vous traitiez de
ploucs, mais non, ouf.... se ne sont que les ceusses.... comme moi.
> Mais c'est vrai, j'oubliais, nous sommes à une époque ou il est impératif
> d'être "politiquement correct".
Ah ça c'est ben vrrrai, et aussi un peu beaucoup démago!
>
> il a rejoint il y a quelques jours la collection
> d'un riche et célèbre philatéliste français, éclairé depuis peu il est
> vrai par sa nouvelle épouse italienne au goût très sûr ;).
J'ai moi-même un ami qui a un ami qui a un pote qui a une connaissance
qui connait quelqu'un qui fréquente qui vous savez.
>
> A +
Suivant les gouts et les couleurs ;-)))
>
> Pascal
>
cestki13
Pascal Marziano
Bonjour Pierre, Bonjour à tous,
Sans rancune, bien sûr !
J'ai été bien maladroit, j'en conviens. Toutes mes excuses, sincères,
à ceux que j'ai pu peiner.
Je résume, pour terminer, ce que je voulais dire en fait et que j'ai
bien bien mal exprimé : dans notre pays, trop de philatélistes aisés
(pas le philatéliste "de base", dont je fais partie) se comportent
"mesquinement". Brièvement, ils ne VEULENT pas payer le juste prix
d'une pièce, alors qu'ils le PEUVENT amplement (je parle de juste
prix, pas de trois fois le prix, ce n'est pas parce que l'on est riche
que l'on doit jeter son argent par les fenêtres) et, quand ils le
veulent, ils achètent souvent bien mal (mais bon, ça, ce n'est pas
grave, chacun est libre de collectionner ce qu'il veut, selon son
goût). Leurs collections sont alors le reflet de leur politique :
médiocres, car on récolte toujours ce que l'on a semé. C'est pareil
dans le domaine de l'art et, en règle générale, des "belles choses".
Résultat des courses : notre patrimoine part à l'étranger, auprès
d'amateurs moins près de leurs sous, qui l'apprécient et qui profitent
de la vie, qui, ne l'oublions pas, passe bien trop vite.
Personnellement, c'est ce que j'ai toujours fait et que je continuerai
à faire. Je ne tiens pas du tout à être le plus riche du cimetière
(d'autant plus que je n'y mettrais pas les pieds). Si plus de
philatélistes avaient la même philosophie, notre philatélie ne serait
hélas pas ce qu'elle est aujourd'hui.
A +
Pascal
PS : encore une fois, en matière de philatélie, l'argent, ça aide
beaucoup mais ça ne fait pas tout, loin de là. Les plus belles
collections sont souvent bâties par des philatélistes aux moyens
limités mais malins, débrouillards, en avance sur leurs contemporains
(un peu comme ceux qui ont collectionné Picasso alors que tout le
monde l'ignorait). L'idéal serait d'avoir de l'argent et du goût. Bien
peu de philatélistes ont eu cette chance. Deux noms me viennent à
l'esprit : CASPARY et BOKER. Si vous en avez l'occasion, procurez-vous
les catalogues des ventes ayant dispersé leurs collections. Vous
passerez un bien agréable moment...
Droger Jean-Paul
> Pascal
>
> PS : encore une fois, en matière de philatélie, l'argent, ça aide
> beaucoup mais ça ne fait pas tout, loin de là. Les plus belles
> collections sont souvent bâties par des philatélistes aux moyens
> limités mais malins, débrouillards, en avance sur leurs contemporains
> (un peu comme ceux qui ont collectionné Picasso alors que tout le
> monde l'ignorait).
Oui je suis toujours étonné par la "panurgie" ambiante: si quelque
chose est à la mode tout le monde s'y précipite, les prix montent,
crèvent des plafonds pour redescendre aussi vite quelques années plus
tard!!
J'ai entre autre connu la mode à Israël (plus rien ne se vend quelque
soit le prix), le thème Europe, Andorre etc Pour la France c'est un
peu la même chose et il suffit qu'un marchand fasse une annonce pour
que tout le monde se précipite!!
Il est vrai que les timbres dits "ordinaires" d'avant 1939 sont rares
en qualité "luxe" c'est à dire bien centrés, pleine fraicheur (et si je
ne m'abuse il y a déjà une surcote de 100% au moins en neuf" ETC! Pour
s'en convaincre il suffir d'aller admirer les feuilles entières
lorsqu'elles sont exposées (c'est aussi à cela que servent les expos)
ou au musée postal lorsque ces feuilles sont de sortie! Par contre rien
ne garantit que la colle soit absolument d'origine, et y en a qui
refusent même de la garantir quoique l'on paie!!!
Je rappelle que entre 1955 et 65 j'ai vu de très belles collections de
gens "riches" neuves (enfin non oblitérées) toutes avec les timbres
collées avec charnières et même avec le bord de feuille (en particulier
un directeur de cartonerie proche de Colamr qui avait la France en
80/100 séries complètes neuves et oblitérées tous collés avec du bord
de feuilles, orphelins, expo de Bordeaux et burelé compris)!
Que sont devenus ces timbres lors de la mort de leurs propriétaires
(qui était agé de 50/60 ans à l'époque)? sans doute vendus à plus ou
moins vil prix à des pro puis bien regommés!! Si certains travaux de ce
genre sont assez faciles à détecter, d'autres sont nettement plus
coriace et sont un vrai travail d'orfèvre!! Donc prudence!!
Par contre comme dits par certains il y a actuellement de vrais raretés
qui ne trouvent pas preneurs dans les VO, mais il faut un peu chercher
et connaitre!!
Y a des timbres des colonies ("usés" et surtout les lettres), des
marques postales (voir les chroniques du sieur Baudot) et des lettres
qui sont vraiment "pour rien, enfin quelques centaines d'euros mais en
général pièces uniques!! Là aussi elles quittent la France, non
parcequ'elles sont trop chères, mais parceque les collectionneurs
français ne savent plus ce que cela est!! Je ne parle pas des timbres
étrangers où il n'y a pratiquement personne pour soumissionner!!
Alors continuez à vous battre fort cher pour les 20 à 30 vedettes de la
collection de France et épuisez vos finances, le reste sera d'autant
moins cher!!!
--
Pour m'envoyer un mail, remplacer anti par droger et manama par
wanadoo; to send me directly a mail replace anti with droger and manama
with wanadoo;
anti.je...@manama.fr
DaDo
> passerez un bien agréable moment...- Masquer le texte des messages précédents -
>
> - Afficher le texte des messages précédents -
Bonsoir Pascal,
Je suis désolé, là encore nous n'allons pas être d'accord!
Je continue selon le même principe, les propos entre [...] sont les
tiens.
- "[dans notre pays, trop de philatélistes aisés > (pas le
philatéliste "de base", dont je fais partie) se comportent
> "mesquinement". Brièvement, ils ne VEULENT pas payer le juste prix > d'une pièce, alors qu'ils le PEUVENT amplement (je parle de juste
> prix, pas de trois fois le prix, ce n'est pas parce que l'on est riche > que l'on doit jeter son argent par les fenêtres) et, quand ils le
> veulent, ils achètent souvent bien mal (mais bon, ça, ce n'est pas > grave, chacun est libre de collectionner ce qu'il veut, selon son > goût).]
Je suis désolé les philatélistes aisés dont tu parles ne font pas
cette erreur. Seules le font les "investisseurs" aisés, voire même les
spéculateurs, et dans ce cas là, d'accord avec toi, ils se plantent
éventuellement et tant mieux . Moi, en tous cas je ne pleure pas sur
leur sort de petit bourgeois étriqué.
Je pense sincèrement et ardamment, qu'en philatélie/histoire postale
( je persiste sur le 2nd terme, ce qui ne se dit pas ne se concoit
pas), seul le savoir, la recherche et à l'extrème l'érudition peuvent
payer. Celui qui ne lira pas, ne recherchera pas, ne saura pas et
donc n'acquiérera aucune connaissance ou richesse. J'ai fait partie
d'une assoc marseillaise que tu connais au moins de réputation,
possédant une des plus grandes bibliothèques associatives, quasiment
jamais consultée.
Je reviens là dessus, ceux qui ont de l'argent et veulent le
multiplier par 2, 3, 4 en 6, 12, 24 mois n'ont rien à foutre de la
philatélie. Il y a mieux ailleurs.
[(pas le philatéliste "de base", dont je fais partie)] ... ça c'est de
la fausse modestie, aussi versatile que [la plupart des français sont
des ploucs et des
> pingres ... ] il n'ya pas pire que les nouveaux convertis...
[ce n'est pas parce que l'on est riche > que l'on doit jeter son
argent par les fenêtres ] il y a un principe de base depuis l'aube de
l'humanité: quand on a le pouvoir et/ ou la richesse on fait ce qu'on
veut et les autres ferment leurs gueules ou vont voir ailleurs -
soumission ou démission - et dans l'état pré-policier(*) dans lequel
nous sommes cela ne va pas changer de sitot. ((*) comme il n'y a pas
de modérateur sur ce site je me modère moi-même ;-)
[Les plus belles > collections sont souvent bâties par des
philatélistes aux moyens > limités mais malins, débrouillards, en
avance sur leurs contemporains ] il valait mieux pour eux qu'ils
soient en phase (ce qu'ils ont été) car sinon ils n'auraient rien
vendus. Dans ce domaine hautement spéculatif , cela vaut mieux. Et à
l'exemple de nos (en tous cas de mes ) collègues anglo-saxons, il vaut
mieux publier avant, ce qui n'est pas le cas en France, où c'est vrai
le soutien en ce domaine est inexistant (voir les comptes-rendus des
Etats Généraux de la Philatélie où je n'ai rien vu sur le sujet (j'ai
vite lu , voire zappé)). Un jour, il faudra que l'on fasse la
comparaison entre le palmarès d'une expo nationale française avec une
US, une britannique, etc ... (si cela intéresse quelqu'un je peux
bosser là dessus avec vos aides).
[ L'idéal serait d'avoir de l'argent et du goût ] Mais là je ne peux
t'en vouloir ... L'idéal serait d'avoir de l'argent et d'en faire ce
que l'on a envie , bling-bling ou autre ... tant pis (mieux?) si cela
fait ch... les autres (finalement c'est bien un forum non-modéré). En
tous cas mourir nu et dans la douleur, comme nous sommes venus dans ce
monde finalement bien ennuyeux! Simple différence de philosophie entre
nous.
[Deux noms me viennent à > l'esprit : CASPARY et BOKER.] Moi un seul,
P.E.ROBINSON qui a la réputation (je n'ai jamais pu vérifier) d'avoir
publié (en anglais ) le corpus le plus important en marcophilie russe
(pré-URSS, j'en ai 3 brochures)) sans jamais avoir eu de collection,
car soit il se faisait prèter les copies des pièces par les marchands
ou collectionneurs, soit il les trouvait et les revendait après copie.
Il est décédé sans collection parait il, mais je ne crois pas qu'il
fut dans la misère. En tous cas il était riche de savoir, et en plus
il l'a transmis. Pour moi, même mythique cela peut être un exemple.
J'ai 50 ans , à 70 c'est promis j'arrête toutes ces conneries de
minot ...
Cela me laisse un peu de temps ...
Até breve
DaDo
Dominique Stéphan
> Je résume, pour terminer, ce que je voulais dire en fait et que j'ai
> bien bien mal exprimé : dans notre pays, trop de philatélistes aisés
> (pas le philatéliste "de base", dont je fais partie) se comportent
> "mesquinement". Brièvement, ils ne VEULENT pas payer le juste prix
> d'une pièce, alors qu'ils le PEUVENT amplement (je parle de juste
> prix, pas de trois fois le prix, ce n'est pas parce que l'on est riche
> que l'on doit jeter son argent par les fenêtres) et, quand ils le
> veulent, ils achètent souvent bien mal (mais bon, ça, ce n'est pas
> grave, chacun est libre de collectionner ce qu'il veut, selon son
> goût).
Bonsoir,
Tu es loin d'être un philatéliste "de base", par tes connaissances
mais aussi (parce qu'on parle d'argent) par ton budget philatélique.
D'après l'étude des EGP, 78% des collectionneurs dépensent
moins de 500 euros par an. 6% des membres d'association
dépensent plus de 1000 euros par mois. Il y a donc à
la louche 3000 personnes en France qui dépensent plus
de 1000 euros par moi, et un demi million d'abonnés aux
nouveautés. Voir le blog d'Olivier :
http://blog-philatelie-timbrephosphonews.blogspot.com/2008/04/rapport-bva-sur-la-philatlie-en-2008.html
Les collectionneurs ayant les moyens de mettre des nombres
à quatre chiffres (ou plus) sur *une seule* pièce sont
bien peu nombreux...
> PS : encore une fois, en matière de philatélie, l'argent, ça aide
> beaucoup mais ça ne fait pas tout, loin de là. Les plus belles
> collections sont souvent bâties par des philatélistes aux moyens
> limités mais malins, débrouillards, en avance sur leurs contemporains
> (un peu comme ceux qui ont collectionné Picasso alors que tout le
> monde l'ignorait). L'idéal serait d'avoir de l'argent et du goût. Bien
> peu de philatélistes ont eu cette chance. Deux noms me viennent à
> l'esprit : CASPARY et BOKER. Si vous en avez l'occasion, procurez-vous
> les catalogues des ventes ayant dispersé leurs collections. Vous
> passerez un bien agréable moment...
L'exemple de celui qui avait de l'argent mais sans doute peu
de goût, c'est Ferari, qui a amassé la plus belle collection
jamais construite.
Récemment, la collection La Fayette a montré ce qu'on pouvait
faire avec des gros moyens et du goût !
Mais je suis plus admiratif des philatélistes qui ont
fait avancer la philatélie, plutôt que ceux qui ont
réussi à monter une belle collection. D'ailleurs, comme
le disait Dado, on peut être un grand philatéliste sans
collection !
--
Cordialement
Dominique Stéphan
http://www.blog-philatelie.com/ Mon blog philatélie
http://www.timbre-poste.com/ Timbres-poste d'usage courant
http://amisdemarianne.free.fr/ Cercle des Amis de Marianne
bc92
> Mais je suis plus admiratif des philatélistes qui ont
> fait avancer la philatélie, plutôt que ceux qui ont
> réussi à monter une belle collection. D'ailleurs, comme
> le disait Dado, on peut être un grand philatéliste sans
> collection !
Joany est aussi un bon exemple.
--
Cordialement,
Bruno
Dominique Stéphan
J'aillais dire de Lizeray, tous les 2 sont des
philatélistes que je connais surtout parce qu'ils
sont cités !
bc92
> Bonsoir Pascal,
> Je suis désolé, là encore nous n'allons pas être d'accord!
> Je continue selon le même principe, les propos entre [...] sont les
> tiens.
>
> - "[dans notre pays, trop de philatélistes aisés > (pas le
> philatéliste "de base", dont je fais partie) se comportent
>> "mesquinement". Brièvement, ils ne VEULENT pas payer le juste prix > d'une
>> pièce, alors qu'ils le PEUVENT amplement (je parle de juste prix, pas de
>> trois fois le prix, ce n'est pas parce que l'on est riche > que l'on doit
>> jeter son argent par les fenêtres) et, quand ils le veulent, ils achètent
>> souvent bien mal (mais bon, ça, ce n'est pas > grave, chacun est libre de
>> collectionner ce qu'il veut, selon son > goût).]
>
> Je suis désolé les philatélistes aisés dont tu parles ne font pas
> cette erreur. Seules le font les "investisseurs" aisés, voire même les
> spéculateurs, et dans ce cas là, d'accord avec toi, ils se plantent
> éventuellement et tant mieux . Moi, en tous cas je ne pleure pas sur
> leur sort de petit bourgeois étriqué.
Bonjour,
Dado, tes propos sont intéressants et empreints de bon sens, mais bien
difficiles à lire (un exemple de ce que cela donne à l'arrivée,
ci-dessus). Du "quotage de goret", diraient certains sans prendre de
gants :-)
Un petit effort, on se commprendra mieux, ce qui est le but.
--
Cordialement,
Bruno
bc92
>>> Mais je suis plus admiratif des philatélistes qui ont
>>> fait avancer la philatélie, plutôt que ceux qui ont
>>> réussi à monter une belle collection. D'ailleurs, comme
>>> le disait Dado, on peut être un grand philatéliste sans
>>> collection !
>>
>> Joany est aussi un bon exemple.
>
> J'aillais dire de Lizeray, tous les 2 sont des
> philatélistes que je connais surtout parce qu'ils
> sont cités !
Pour Lizeray je ne sais pas. J'avais lu un article de sa plume qui
commençait en gros par "en examinant mes quelques 10 000 exemplaires
datés du 10c semeuse rangés par date..."
Collection ou accumulation, ça se discute. Mais s'il avait ça, il
devait bien avoir autre chose.
Joany aussi avait des choses, puisqu'il a fait une dation au Musée.
Mais rien à l'échelle de ce qu'il a publié.
--
Cordialement,
Bruno
DaDo
>
> - Afficher le texte des messages précédents -
Bonjour,
Je crois comprendre ce que tu dis voir, et encore je ne syuis pas
sûr.
Pour moi les textes s'affichent bien dans le sens où tous les mots se
lisent.
Je n'ai pas le problème de lecture que l'on trouvait sur le forum où
certains
caractères accentués étaient transformés en carrés ou autre.
Par contre le découpage du message dans son ensembles est un peu
chaotique.
Je pense que cela vient des copier/coller (et je dois récupérer des
caractères de
mise en forme invisibles) et des insertions de mon propre texte
au milieu de celui de Pascal.
Il y a aussi le fait que l'on a la possibilité d'écrire sur toute la
largeur de la colonne comme ici, alors que c'est vrai en général la
plupart d'entre nous utilisons la moitié seulement avec un "retour
chariot" en fin de ligne.
Après plus de vingt ans de partiques informatiques divers (formé en
1986)
je saisi toujours avec deux doigts en regardant le clavier...
Mais promis, je vais faire un effort ... sur un autre sujet j'espère.
A bientot
DaDo
bc92
> Mais promis, je vais faire un effort ... sur un autre sujet j'espère.
:-)
A bientôt...
--
Cordialement,
Bruno
Pascal Marziano
> "Dominique Stéphan" <news+2...@timbre-poste.com> a écrit :
Bonjour,
L'idéal serait, au bout du compte, d'avoir fait avancer la philatélie
par des recherches, découvertes, etc. ET d'avoir bâti une collection
"physique" intéressante, avec ou sans beaucoup de moyens. La théorie
c'est bien, la pratique c'est mieux, enfin pour moi... Si l'on n'a pas
beaucoup de moyens, il faut choisir un sujet délaissé (demande nulle
ou presque) mais où l'offre est abondante ou, du moins, existe (dans
le cas contraire, comme pour les Corrientes que j'ai essayé de
collectionner, on ne pourra pas aller très loin faute de matériel). De
nos jours, c'est de plus en plus difficile : tout a été fait, ou
presque, à moins de s'intéresser à certains sujets marcophiles
alambiqués ou soporifiques. Lorsque j'ai commencé à m'intéresser aux
TP, c'était en 1982, avec le type "Liberté". A l'époque et dans la
décennie qui a suivi, on pouvait collectionner cette émission avec peu
de moyens : je l'ai fait. J'étais étudiant et j'ai souvent mangé une
seule fois pas jour (et un sandwich !) pour m'offrir une "belle pièce"
à 200 F (heureuse époque)... Depuis, les cours ont grimpé,
publications et marketing aidant, et aujourd'hui il est quasiment
impossible à un débutant de s'intéresser à cette série, pas seulement
en raison des prix élevés mais aussi - et surtout ! - parce qu'il n'y
a plus rien de disponible sur le marché. C'est pareil pour quasiment
tous les TP d'usage courant français. Je suis un fervent partisan de
la collection monographique. Ma collection sur le type "Liberté" étant
quasiment terminée (il me manque quelques Trésors mais ils ne sont pas
à vendre), que faire ? La 1ere émission de France, les Bordeaux, la
1re émission d'Algérie ? Je n'ai pas le budget. Alors, "en théorie"
seulement, à la de Lizeray ? Bof, pas "bandant" du tout les
photocopies, enfin pour moi ! Alors, comme je l'ai dit lors d'autres
discussions, je "papillonne" : un centre renversé monégasque par-çi,
une Luquet sur raccord par-là, une fausse Monnaie Syracusaine pour
tromper la Poste, etc. Très très sympa ce type de collection, que je
recommande vivement : on apprend beaucoup, on n'a pas d'angoisse de la
case vide, on sélectionne forcément des pièces intéressantes (alors
que dans une monographie il y a des pièces communes) et, pour
terminer, si on achète intelligemment, on ne perdra pas d'argent à la
revente et même on en gagnera, ce qui ne gâte rien. Pour la mise, tout
le monde peut jouer ce type de collection : 10 EURO, 100, 1.000... Il y a
de belles pièces à tous les prix. Dernier exemple en ce qui me
concerne : un superbe 5,00 F "Sabine" oblitéré sans barres pho. payé
51 EURO sur eBay la semaine dernière. Il a tout pour me plaire : il est
très intéressant (c'est une des pièces majeures du type "Sabine"),
superbe (eh oui, je suis un maniaque de la qualité), rare (et même
peut-être unique !) et, pour terminer, il a été payé bien en dessous
de sa valeur réelle, donc belle plus-value à la revente, un jour. Des
achats comme celui-ci, tout le monde peut en faire. Enfin, faut
chercher quand même, ça ne tombe pas tout cuit...
Bonne fin de WE.
Pascal
DaDo
>
> - Afficher le texte des messages précédents -
Ca y est j'ai compris ... je crois. En fait il ne faut couper pas le
texte avec un retour charriot en fin de ligne , mais continuer toute
sur la largeur du cadre de saisie, et c'est le site qui met en forme
et affiche tout sur la demi colonne de gauche seulement. Ainsi ces
deux lignes devraient en faire 6 ou 7 à l'écran.
Pour répondre une dernière fois à Pascal, j'avais bien l'impression
qu'il y avait un léger décalage entre tes propos et le peu que je
connais de toi. Je ne méprise aucune forme de collection en
philatélie/ histoire postale. Là aussi je suis pour le mélange des
cultures et la bio-diversité.
Personnellement j'ai toujours estimé que le prix d'une pièce est celui
qui a été payé, que ce soit par moi ou un autre. Celui qu'il fera
quand elle sera revendue est un pur espoir. J'espère pour toi qu'il y
aura toujours quelqu'un qui voudra d'une sabine sans phospho sur
lettre dans dix ans et qui voudra la payer ce que tu demandes.
Bon week-end.
DaDo
bc92
> L'idéal serait, au bout du compte, d'avoir fait avancer la philatélie
> par des recherches, découvertes, etc. ET d'avoir bâti une collection
> "physique" intéressante, avec ou sans beaucoup de moyens. La théorie
> c'est bien, la pratique c'est mieux, enfin pour moi...
> Alors, "en théorie"
> seulement, à la de Lizeray ? Bof, pas "bandant" du tout les
> photocopies, enfin pour moi !
Bon, le Nirvana est encore loin...
Il faut tout de même tirer un grand coup de chapeau aux ascètes de la
loupe et de la photocopie (soyons modernes, du scan).
Par exemple notre collègue Jean-Luc qui s'est fait suer sur quelques
feuilles de 5c et 10c semeuse pour trouver - et publier immédiatement -
un paquet de variétés du galvano type.
http://philatelie-roulette.blogspot.com/
> Alors, comme je l'ai dit lors d'autres
> discussions, je "papillonne" : un centre renversé monégasque par-çi,
> une Luquet sur raccord par-là, une fausse Monnaie Syracusaine pour
> tromper la Poste, etc. Très très sympa ce type de collection, que je
> recommande vivement : on apprend beaucoup, on n'a pas d'angoisse de la
> case vide, on sélectionne forcément des pièces intéressantes (alors
> que dans une monographie il y a des pièces communes) et, pour
> terminer, si on achète intelligemment, on ne perdra pas d'argent à la
> revente et même on en gagnera, ce qui ne gâte rien.
Je suis assez d'accord, ça correspond bien à ma pratique actuelle,
enfin je crois (sauf pour la revente, là je suis incertain.)
--
Cordialement,
Bruno
Dominique Stéphan
> L'idéal serait, au bout du compte, d'avoir fait avancer la philatélie
> par des recherches, découvertes, etc. ET d'avoir bâti une collection
> "physique" intéressante, avec ou sans beaucoup de moyens. La théorie
> c'est bien, la pratique c'est mieux, enfin pour moi...
Les deux ne vont pas l'un sans l'autre.
> Si l'on n'a pas
> beaucoup de moyens, il faut choisir un sujet délaissé (demande nulle
> ou presque) mais où l'offre est abondante ou, du moins, existe. (dans
> le cas contraire, comme pour les Corrientes que j'ai essayé de
> collectionner, on ne pourra pas aller très loin faute de matériel). De
> nos jours, c'est de plus en plus difficile : tout a été fait, ou
> presque, à moins de s'intéresser à certains sujets marcophiles
> alambiqués ou soporifiques. Lorsque j'ai commencé à m'intéresser aux
> TP, c'était en 1982, avec le type "Liberté". A l'époque et dans la
> décennie qui a suivi, on pouvait collectionner cette émission avec peu
> de moyens : je l'ai fait. J'étais étudiant et j'ai souvent mangé une
> seule fois pas jour (et un sandwich !) pour m'offrir une "belle pièce"
> à 200 F (heureuse époque)... Depuis, les cours ont grimpé,
> publications et marketing aidant, et aujourd'hui il est quasiment
> impossible à un débutant de s'intéresser à cette série, pas seulement
> en raison des prix élevés mais aussi - et surtout ! - parce qu'il n'y
> a plus rien de disponible sur le marché. C'est pareil pour quasiment
> tous les TP d'usage courant français. Je suis un fervent partisan de
> la collection monographique. Ma collection sur le type "Liberté" étant
> quasiment terminée (il me manque quelques Trésors mais ils ne sont pas
> à vendre), que faire ? La 1ere émission de France, les Bordeaux, la
> 1re émission d'Algérie ? Je n'ai pas le budget. Alors, "en théorie"
> seulement, à la de Lizeray ? Bof, pas "bandant" du tout les
> photocopies, enfin pour moi !
Le problème des collections délaissées, c'est que comme
il n'y a pas d'acheteurs, les propositions de vente sont
rares aussi.
C'est un des problèmes des collections monographiques : la collection
la plus logique (celle de la Marianne en cours) est devenue prohibitive.
On trouve également beaucoup moins de petites choses (variétés
constantes) qu'à l'époque de la Liberté, les dépenses rien
qu'en faciale sont très importantes.
Par contre, il est faux de dire que tout a été fait sur
les monographies, on peut sortir des sentiers battus
(qui sont les Marianne "rouge" de la lettre simple intérieure).
C'est ce que je fais, et avec mes thèmes (timbres du passage
au nouveau franc en particulier) j'ai pu m'offrir des pièces
qui sur une Marianne rouge serait inabordables (pour moi).
Il est vrai par contre que collectionner la totalité
d'une Marianne, c'est devenu quasiment impossible.
C'est particulièrement vrai pour la Marianne en cours,
il vaut mieux se tourner vers des émissions plus
anciennes, les touristiques en particulier qui sont
de vrais timbres d'usage courant avec du potentiel.
Les collections transversales c'est bien aussi :
les "bleus", les "roses", les petites (ou grosses)
valeurs complémentaires, ...
Autre piste pour monter des mini-collections, l'équivalent
de la marcophilie locale ou des thématiques région :
faire des monographies sur les timbres de sa ville
ou de sa région.
> Alors, comme je l'ai dit lors d'autres
> discussions, je "papillonne" : un centre renversé monégasque par-çi,
> une Luquet sur raccord par-là, une fausse Monnaie Syracusaine pour
> tromper la Poste, etc. Très très sympa ce type de collection, que je
> recommande vivement : on apprend beaucoup, on n'a pas d'angoisse de la
> case vide, on sélectionne forcément des pièces intéressantes (alors
> que dans une monographie il y a des pièces communes) et, pour
> terminer, si on achète intelligemment, on ne perdra pas d'argent à la
> revente et même on en gagnera, ce qui ne gâte rien. Pour la mise, tout
> le monde peut jouer ce type de collection : 10 EURO, 100, 1.000...
Je papillonne aussi beaucoup, mais attention au syndrome
de la multiplication des collections : on achète quelques
pièces intéressantes, ça devient vite la base d'une
nouvelle collection (syndrome qui m'atteint, il y a tellement
de sujets intéressants !).
D'un autre côté, avoir plusieurs collections permet de continuer à
pratiquer la philatélie, si j'étais resté sur mon 2,30 Marianne de Briat
je ne rajouterais , au mieux, que quelques pièces par an à ma collection
(que je paierais trop cher parce que quand l'occasion se présente, je
suis moins disposé à la laisser passer).
Pascal Marziano
PS : dans les chiffres donnés par Dominique, 6 % des philatélistes
dépenseraient + 1.000 euros/mois. J'ai lu ailleurs 1.000 euros/AN ? Ce
dernier chiffre me semble bien faible. Ce n'est pas du tout la même
chose... Qu'en pensez-vous ? A mon avis, la plupart des philatélistes
gagnent entre 1.500 et 3.000 euros/mois. 500 euros consacrés
mensuellement à la philatélie quand on en gagne 2.000, c'est possible
à un célibataire sans enfant et sans grands besoins, comme moi (je ne
dîne pratiquement plus !) mais à mon avis impossible à un père de
famille ayant les mêmes revenus. Tous comptes faits, je pense que le
bon chiffre est bien 1.000 euros/mois... mais pour seulement 6 % des
philatélistes. Pour le gros de la troupe, ce doit être entre 100 et
500 euros/mois, en fonction de son revenu et surtout de sa situation
familiale.
Droger Jean-Paul
> Ca y est j'ai compris ... je crois. En fait il ne faut couper pas le
> texte avec un retour charriot en fin de ligne , mais continuer toute
> sur la largeur du cadre de saisie, et c'est le site qui met en forme
> et affiche tout sur la demi colonne de gauche seulement. Ainsi ces
> deux lignes devraient en faire 6 ou 7 à l'écran.
oui et cela dépend du lecteur de news et de la façon dont les options
ont été règlées!
>
> Personnellement j'ai toujours estimé que le prix d'une pièce est celui
> qui a été payé, que ce soit par moi ou un autre. Celui qu'il fera
> quand elle sera revendue est un pur espoir. J'espère pour toi qu'il y
> aura toujours quelqu'un qui voudra d'une sabine sans phospho sur
> lettre dans dix ans et qui voudra la payer ce que tu demandes.
et là rien n'est moins sur!! ceux qui ont payé certaines pièces du
thème Europa dans les années 70 un prix plus que fou ne rentrerons
jamais dans leurs frais à moins que cela ne revienne à la mode! j'ai vu
vendre (et pour cause c'était moi le vendeur) du premier jour du 923 au
double de la cote, et en FS, de même le 1er vol par hélicoptère avec le
même timbre au même prix ... maintenant cela est bradé!
des exemples de ce genre j'en ai quelques uns dans mon escarcelle, car
il y a d'une part les modes, et aussi les petits cercles de
spécialistes qui se refilent les bon "mauvais" tuyaux!! J'ai aussi
connus à Marigny le belle époque des feuilles de timbres modernes (je
crois aussi dans les années 70) qui allaient monter, monter etc et qui
se vendaient sous le coude à 200 % ou plus de la cote !!! maintenant
pour une bonne partie c'est plutot la Valeur faciale!!
Il y a eut la mode à la Suisse, à Israël à Andorre et je sais quoi
encore, et tout cela est retombé comme un soufflé mal cuit!!
Mais il y a tout de même quelques constances qui ne tombent pas: les
pièces dont parlait Olivier au début, les ballons montés (j'ai pas),
les belles marques postales du 18è siècle (j'en ai pas beaucoup), etc
Donc à chacun son dada, mais par contre n'étant pas marchand je ne
pense jamais au prix de revente vu que je ne revend
qu'exceptionnellement mes pièces achetées pour moi d'une part et que je
n'en achète pas pour en revendre mais pour échanger avec des
étrangers!!
Sur ce bon dimanche,
Pascal Marziano
En effet. C'est comme une action : on ne connaît avec certitude que
son prix d'achat ! Mais si l'on a du nez, on peut évaluer le prix de
vente. Facilement à court terme, plus difficilement à long terme. Ces
questions d'argent sont à mon avis futiles lorsque l'on consacre peu
de moyens à ses collections mais importantes lorsque les sommes
investies sont plus importantes et surtout si elles le sont pour, un
jour, être récupérérées lors de la vente...
Dominique Stéphan
> PS : dans les chiffres donnés par Dominique, 6 % des philatélistes
> dépenseraient + 1.000 euros/mois. J'ai lu ailleurs 1.000 euros/AN ? Ce
> dernier chiffre me semble bien faible. Ce n'est pas du tout la même
> chose... Qu'en pensez-vous ? A mon avis, la plupart des philatélistes
> gagnent entre 1.500 et 3.000 euros/mois. 500 euros consacrés
> mensuellement à la philatélie quand on en gagne 2.000, c'est possible
> à un célibataire sans enfant et sans grands besoins, comme moi (je ne
> dîne pratiquement plus !) mais à mon avis impossible à un père de
> famille ayant les mêmes revenus. Tous comptes faits, je pense que le
> bon chiffre est bien 1.000 euros/mois... mais pour seulement 6 % des
> philatélistes. Pour le gros de la troupe, ce doit être entre 100 et
> 500 euros/mois, en fonction de son revenu et surtout de sa situation
> familiale.
Salut,
http://www.ffap.net/Albums/2008/EGP_2008/Originaux/EGP5.jpg
C'est bien 1000 euros par AN !
Le budget moyen des responsables d'association
interrogés est de 1000 euros par an (sur 162
responsables) !
Le gros des troupes dans les associations
dépense 500 euros par an, donc guère au delà
des nouveautés et des fournitures.
Un chiffre lu quelque part, il y aurait 2000
acheteurs en vente sur offre en France.
Après, ça dépend de ce qu'on entend par philatéliste.
Quelqu'un qui ne fait que collectionner les timbres
à condition qu'on les lui donne est un philatéliste
selon l'étude (8%, plus que les philatélistes
à 1000 Euros/AN), de même que ceux dont le budget
est inférieur à 100 euros par an (38%).
On peut être un vrai philatéliste en ne dépensant
rien pour les timbres, il suffit de récupérer le
courrier d'une entreprise, il y a de quoi monter
de belles collections !
Il y a quoi, 50 000 adhérents à la FFAP, c'est aussi
à peu prêt le tirage de Timbres Magazine.
Après, je suppose que nous fréquentons principalement
un infime pourcentage des philatélistes parmi ces 6% :
ceux adhérents à un (généralement plusieurs) club spécialisé,
qui lisent la presse, se déplacent aux expositions, ...
Pascal Marziano
wrote:
Re !
Merci Dominique pour ces précisions.
Eh bien, 1.000 euros/an - soit seulement 80 euros/mois ! - pour les 6
% de philatélistes les "plus mordus" ? C'est à peine croyable ! Avec
500 euros/mois, je suis un véritable Rockefeller :). A mon avis, ces
chiffres sont erronnés. Comment le marché pourrait-il alors "avaler"
tous les TP présentés chaque année (cf prochaine VSO Roumet, environ 2
millions d'euros de CA prévu) avec ces seuls acheteurs ? Ou alors j'ai
rien compris ? Si, ça y est, je viens de piger : ce sont les chiffres
donnés par les philatélistes faisant partie d'une association et eux
seuls. Heureusement pour le négoce qu'il y en a d'autres, plus
"motivés" dirons-nous :)
A +
Pascal
tanyenkai
> bien bien mal exprimé : dans notre pays, trop de philatélistes aisés
> (pas le philatéliste "de base", dont je fais partie) se comportent
> "mesquinement". Brièvement, ils ne VEULENT pas payer le juste prix
> d'une pièce, alors qu'ils le PEUVENT amplement (je parle de juste
> prix, pas de trois fois le prix, ce n'est pas parce que l'on est riche
> que l'on doit jeter son argent par les fenêtres) et, quand ils le
> veulent, ils achètent souvent bien mal (mais bon, ça, ce n'est pas
> grave, chacun est libre de collectionner ce qu'il veut, selon son
> goût).
Bonjour à tous,
Cette affirmation n'a aucun sens. Les personnes réellement aisées
savent très bien ce qu'ils achètent et sont tres bien conseillées.
Que l'acheteur veuille payer le moins possible est bien normal tout
comme le vendeur veut en avoir le meilleur prix. Ainsi, pas de JUSTE
prix à priori ... encore de la démagogie. Le prix juste est par
définition le prix fixé lors de la transaction réussie. C'est ce que
les petits marchands ou ceux de moyenne envergure ont du mal à
accepter. On peut le comprendre.
A+
Tan
Dominique Stéphan
> Merci Dominique pour ces précisions.
> Eh bien, 1.000 euros/an - soit seulement 80 euros/mois ! - pour les 6
> % de philatélistes les "plus mordus" ? C'est à peine croyable ! Avec
> 500 euros/mois, je suis un véritable Rockefeller :). A mon avis, ces
> chiffres sont erronnés. Comment le marché pourrait-il alors "avaler"
> tous les TP présentés chaque année (cf prochaine VSO Roumet, environ 2
> millions d'euros de CA prévu) avec ces seuls acheteurs ? Ou alors j'ai
> rien compris ? Si, ça y est, je viens de piger : ce sont les chiffres
> donnés par les philatélistes faisant partie d'une association et eux
> seuls. Heureusement pour le négoce qu'il y en a d'autres, plus
> "motivés" dirons-nous :)
2 réponses :
- pour le négoce, ces 6% représente l'essentiel de leurs clients,
donc en fait ce sont eux les philatélistes, un peu comme pour
La Poste, les philatélistes ce sont les abonnés, et pour la
FFAP, les philatélistes ce sont les membres !
- pour les grandes ventes, le marché n'est pas franco-français,
il y a quelques acheteurs étrangers qui font la France (de mémoire,
un américain fait la première émission de France, à coup
de pièces à plusieurs dizaines de milliers d'euro ou plus :
un autre monde où la collection de timbres, c'est "donné" par rapport
à la collection d'art).
Dominique Stéphan
Salut,
La question du prix est intéressante : c'est ce qu'un collectionneur,
à un moment donné, a mis dans une pièce.
Ce prix n'est valable qu'à ce moment donné pour ce collectionneur,
et non plus par la suite.
On ne peut tirer d'une seule transaction un vrai prix : ce
collectionneur a peut-être été généreux par manque de connaissance,
parce qu'il était pressé, parce qu'il s'était laissé entraîné dans
des enchères, parce qu'il pensait ne pas revoir la pièce et la
cherchait depuis longtemps, ...
Donc, le juste prix d'une pièce est une notion largement
hypothétique, à moins de parler d'une pièce relativement
commune qui se vend régulièrement, où un marché est réellement
établi.
Pascal Marziano
Re !
OK. Le prix de vente est un prix d'équilibre entre les prétentions du
vendeur et celles de l'acheteur. Le gros problème actuellement c'est
que les prix sont faussés par la concurrence déloyale du Net. Trop de
figurines non authentiques (regommées, notamment) "cassent" le marché.
Comment voulez-vous qu'un petit marchand - ou qu'un très gros, c'est
pareil ! - ne perde pas patience lorsqu'il demande 1.000 euros, par
exemple, pour un superbe 50 F vert neuf ** authentique à un client
"aisé" - mais non connaisseur (l'argent ne fait hélas et heureusement
pas tout) - qui entre dans sa boutique et que ce dernier l'envoie
"ballader" (pour rester poli !) en lui disant qu'il peut trouver le
même pour deux fois moins cher sur le Net ? Le marchand en question
aura beau lui expliquer que ce n'est pas le même TP, etc., celui-ci
n'en aura que faire, aveuglé par le prix, le prix, le prix... C'est le
moteur de bien trop de philatélistes, au détriment du rapport qualité/
prix. D'où mon intervention au départ, qui critiquait ce type de
personnage. C'est pareil dans bien d'autres domaines, à une époque ou
l'on parle beaucoup de pouvoir d'achat : comparer les prix, c'est
bien, mais à qualité égale !
A +
Pascal
Dominique Stéphan
En même temps, ce marchand a acheté ce timbre, souvent
à un collectionneur, sans doute le prix en vente sur le
net... Et il y a aussi des faux, truqués, prix gonflés, ...
chez les marchands !
Pascal Marziano
wrote:
Tout à fait. En fait, c'est très compliqué tout ça. Mais si on pouvait
comparer le rapport qualité/prix plutôt que le prix seul, ce serait le
top ! Entre des tomates A à 1 euro le kg et des tomates B à 2 euros le
kg, le choix est aisé si le produit est le même. Mais s'il est
différent ? Bourré de pesticides pour A, bio pour B. Là, ça change
tout... D'où l'intérêt de former le consommateur philatélique...
DaDo
>
> Re !
>
> Merci Dominique pour ces précisions.
> Eh bien, 1.000 euros/an - soit seulement 80 euros/mois ! - pour les 6
> % de philatélistes les "plus mordus" ? C'est à peine croyable ! Avec
> 500 euros/mois, je suis un véritable Rockefeller :). A mon avis, ces
> chiffres sont erronnés. Comment le marché pourrait-il alors "avaler"
> tous les TP présentés chaque année (cf prochaine VSO Roumet, environ 2
> millions d'euros de CA prévu) avec ces seuls acheteurs ? Ou alors j'ai
> rien compris ? Si, ça y est, je viens de piger : ce sont les chiffres
> donnés par les philatélistes faisant partie d'une association et eux
> seuls. Heureusement pour le négoce qu'il y en a d'autres, plus
> "motivés" dirons-nous :)
>
> A +
>
>
> - Afficher le texte des messages précédents -
Finalement, je reviens.
Pour moi les 1000 euros/an (maximum) correspond à ce que j'avais lu il
y quelques années (environ 5000FF à l'époque). Il comprend je pense à
la fois les timbres ou lettres, le matériel (catalogues inclus), les
cotisations et la maigre littérature. Il me parait réaliste , il doit
concerner environ 80% des philatélistes. Pour les 20% restant il doit
y avoir 19% entre 1000 et 10000 euros/an et 1% au dessus de 10000. Je
parle là des collectionneurs résidant en France. Car ...
... Je crois savoir que 80% des transactions du marché des objets
d'art se fait entre professionnels (au sens large, et cela comprend
les musées et autres institutions). Je connais un peu celui du livre
et de la photographie, et par lecture les autres (antiquités,design,
etc ....). En philatélie je ne sais pas exactement, cela doit être
moins de 80%, mais ce n'est pas nul. D'autres part les collectionneurs
ou marchands étrangers ne sont pas neutres sur les chiffres surtout
dans le domaine classique. Une grande partie de ma petite collection
(environ 25 pièces, dont une pièce unique) de marques postales de
Saint Domingue vendue chez Robineau en 2000 est partie au Canada.
L'influence des musées et institution doit être nulle. Par contre je
serai curieux de savoir comment est calculé la part d'internet.
La FFP revendique 50000 membres mais en fait il y en a moins. Elle
compte les timbres (matérialisant la cotisation), pas les personnes.
Je fais partie de 2 assocs (UM et SFPF) et je compte pour 2.
Du coté des revenus je n'ai pas le moyen de faire les statistiques.
Mais je suis intimement persuadé que si l'on a interrogé les
collectionneurs sur leur niveau de revenus, aucun n'y a inclu le
produit de ses ventes. D'après ce que j'ai pu constater dans mon
entourage, personne ne le concoit comme ça, moi non plus. L'argent des
ventes philatéliques sert à financer les achats, et donc ne fait pas
partie des revenus. Par contre l'achat est intégralement compté dans
la dépense et fait partie du budget. Je serai surpris de voir un
questionnaire du genre 1) Combien dépensez vous pour la philatélie 2)
quels sont les revenus du foyer 3) combien vous a rapporté la
philatélie.
Je me suis amusé à regarder mes propres chiffres 2007 pour me situer.
Je gagne 32000 euros par an. J'ai dépensé 6000 euros en philatélie/
histoire postale/cartes postales. Donc je suis dans la même échelle
que Pascal et n'ai pas l'impression d'être un aigle . Par contre là où
c'est plus intéressant, c'est que j'ai vendu à l'amiable, en VSO, en
assoc, sur internet pour 5200 euros. Dont il est vrai une pièce
probablement unique, que je retrouverai et que je ne rachèterai jamais
( un vol zeppelin Haiti-Allemagne affranchi avec un seul TP haitien
(les autres que je connais sont des mixtes US- Haiti)) que j'ai vendu
pour 800 euros. Donc en gros je peux dire que j'ai financé 2/3 des mes
achats. Ceux ci se répartissaient environ en 1900 euros pour mes 3
collections principales (Egypte, Portugal, Haiti), 500 pour mes cartes
postales, 1100 pour les livres et abonnement aux revues, 200 pour les
7 associations dont je fais partie et 2500 pour le reste, c'est à dire
pour être revendu.
Si je compare avec ceux que je fréquente et qui acceptent d'en parler,
je suis dans la moyenne. Ce qui fait la différence c'est que je suis
collectionneur et que donc je retiens des pièces pour moi, qui ne
retournent pas (encore) sur le marché. Ce qui n'est pas le cas de tout
le monde. Sur le "marché aux timbres" local (et moribond), j'estime à
environ 40-50% le nombre de collectionneurs et donc à 50-60% le nombre
de faux-collectionneurs/faux-commercants (qui font aussi partie de la
bio-diversité).
Je vous assure que je ne me prive pas. Mon budget loisirs
(principalement livres et CD) est encore plus important. Par contre
j'ai un grand "avantage", je n'ai pas de voiture. Et ça n'est pas
neutre dans un budget...
Le timbre bénéficie encore de l'image de valeur refuge acquise au
début du siècle. Facile à transporter à travers les frontières, à
négocier. Il peut servir (au pire) à l'évasion fiscale ou au
blanchiement. Dans le numéro de mars de l'American Philatelist une
maison de vente allemande faisait une pub pleine page pour inviter les
collectionneurs US à vendre en Allemagne ... et en Euros.
A bientot,
DaDo
DaDo
>
> - Afficher le texte des messages précédents -
Tu as raison sur toute la ligne, mais ton marchand vendra son vrai-
beau timbre à quelqu'un d'autre à son prix.
Ton client revendra peut être un jour son timbre déféctueux à son prix
s'il a de la chance ou s'il est malin sur internet.
Mais je ne pense pas que celui qui est prêt à acheter un timbre "bien
coté" à vil prix sur internet soit en mesure de faire une affaire, un
placement ou une spéculation, si ce n'est avec beaucoup de mauvaise
foi au moment de la revente. Dans tous les cas il n'achètera pas le
timbre à 1000 euros. Pour le faire il faut déjà y être prêt et dans
ton exemple (vécu je parie) ce n'est pas le cas. Donc le marchand n'a
rien perdu si ce n'est du temps, mais il aura appris qui est son
client.
Cordialement,
DaDo
Pascal Marziano
Bonsoir André,
Tu as parlé d'une chose intéressante : le financement de sa collection
avec autre chose que ses revenus, ou en plus de ses revenus, surtout
s'ils ne sont pas mirobolants. En d'autres termes, en faisant "un peu
de commerce". C'est le conseil que j'ai donné - et que je donne
toujours - à de jeunes philatélistes qui aujourd'hui sont devenus
d'excellents philatélistes, aux collections étonnantes. C'est ce que
j'ai toujours aussi fait, d'ailleurs. Pas d'argent : soyez malins...
Mais pour cela, il faut avoir de très bonnes connaissances
philatéliques, les plus larges possibles pour ne pas manquer une
opportunité et bien connaître le marché (qu'est ce que ça vaut
réellement, le prix est-il intéressant ?, y a-t-il une plus value
possible ?), etc. Bref, une vaste culture philatélique et la bosse du
commerce. J'avoue que ça aide bien son homme en ces temps de pouvoir
d'achat en berne :)
Bien cordialement.
Pascal
Pascal Marziano
PS : je ne suis pas persuadé que beaucoup de philatélistes font comme
toi et moi : il faut beaucoup de temps pour cela. Pas facile quand on
a une famille de passer son temps sur le Net ou d'éplucher toutes les
VSO... Personnellement, j'ai tout le temps. Et comme en plus ce suis
professionnellement dans le timbre 10 H/jour, j'en arrive à faire de
la philatélie 16H/jour, ou presque !
Olivier
>
> - Afficher le texte des messages précédents -
Bonsoir,
Que de passion autour de mon sujet initial.... !!
Je crois tout simplement qu'il y a autant de philatélie qu'il y a de
philatélistes d'où la grande difficulté pour les instances nationales
de définir une politique cohérente et convenant à tout le monde.
De nombreux philatélistes collectionnent les timbres car ils aiment le
timbre (support) et ont un esprit de garder et classer.
Ils sont la majorité des philatélistes, font vivre les principaux
négociants mais sont souvent les plus volatiles. Ils ont souvent une
culture philatélique (tarifs, type impression,...) peu développée et
ceux font avoir parfois malheureusement par des personnes mal
attentionnées.
Ils peuvent rapidement tomber dans la seconde catégorie.
Ensuite, il y a les avertis et spécialisés qui connaissent bien leur
sujet en se documentant, cherchant,... Pour ceux-ci, le budget peut être
faible soit parce qu'ils ont choisi une << niche >> peu collectionnée,
sont à l'affût des bonnes affaires, ont choisi un thème pas trop
onéreux,....
Par contre pour certains, le budget peut atteindre des sommets.
Il faut y consacrer du temps.
Pour finir, il y a les investisseurs, mais les pièces concernées sont
inaccessibles pour 99% des collectionneurs.
En conclusion, il faut respecter tout le monde mais le plus important
à mes yeux est de faire partager les pièces philatéliques via des
publications, des livres, des blogs, des sites,.... et non garder tout
le savoir dans des coffres comme cela a été trop longtemps le cas.
Je ne parle pas volontairement d'exposition.
La philatélie, quelque soit le niveau, doit être vue et expliquée et
je ne suis pas sur que le mode d'exposition actuelle soit le meilleur
vecteur de communication.
Olivier
tanyenkai
> collectionneur a peut-être été généreux par manque de connaissance,
> parce qu'il était pressé, parce qu'il s'était laissé entraîné dans
> des enchères, parce qu'il pensait ne pas revoir la pièce et la
> cherchait depuis longtemps, ...
Bonsoir Dominique,
Loin de moi l'idée d'assimiler juste prix et prix du marché.
Simplement, un rappel de bon sens dans ces propos par trop excessifs
parfois. Nous avions déjà parlé de ce problème de prix dans un post
précédent et bien sûr, qu'aucun timbre n'a de prix juste à priori ni
de prix de vente garanti ... hormis sa faciale (pour ceux qui peuvent
encore affranchir un envoi) et encore .... Donc un "superbe 50 F vert
neuf ** authentique " n'est en aucun cas garanti à vie d'être vendu à
1000 euros.... il y en a certainement qui se vendent et se vendront à
moins et d'autre à plus. Qui peut se permettre de dire le juste prix
d'un tel timbre est de 1000 euros et de quel autorité ? En outre,
comme tu l'as bien dit, si un marchand propose ce prix à priori c'est
qu'il l'a d'ailleurs acquis à moins :-))))))) Si l'acheteur pense
qu'il le trouvera moins cher ailleurs et notamment sur Internet, c'est
son problème et bien sûr, le marchand n'est pas obligé de vendre s'il
le veut non ? C'est à ce dernier de prouver que son prix est
raisonnable et de défendre sa camelote ... c'est même son job ! Le
problème c'est que souvent il ne le fait pas ... peut être de peur de
regarder la réalité en face.
En ce qui concerne les marchands de gros calibre, c'est différent, ils
ont la connaissance (philatélie) et les connaissances qui font qu'ils
ont les meilleurs pièces et le prix du marché est fixé par leurs
ventes sur offres. Ils peuvent se permettent de refuser une vente très
facilement vu le peu d'offres par rapport à la demande. Les "acheteurs
aisés" se tournent vers eux et achètent en connaissance de cause donc
ce ne sont pas ceux qui se font avoir sur Internet. Trop de risques
pour ce qui est souvent un placement.
A+
Tan