20c Empire n° 14, faux de Bayonne
bc92
On ￜvoque par ci par lￜ un faux dit de Bayonne du 20c empire non
dentelￜ (donc non laurￜ), YT 14. Il y en a un supposￜ tel en vente sur
Delcampe.
Serrane est citￜ comme rￜfￜrence pour la description.
Quelqu'un aurait-il en sa possession l'ouvrage oￜ Serrane dￜcrirait ce
faux ? Et pourrait alors m'indiquer le texte exact, ou me faire un
scan...
J'ai l'impression qu'il s'agit d'un errement ancien, qui n'est pas
repris dans les ï¿œcrits rï¿œcents. Mais je me trompe peut-ï¿œtre ?
--
Cordialement,
Bruno
jfestel
> Quelqu'un aurait-il en sa possession l'ouvrage où Serrane décrirait ce
> faux ? Et pourrait alors m'indiquer le texte exact,
> Bruno
Faux usé poste (Bayonne). - 20 cent. 22 2/3 de m/m de haut au lieu de
22 à 22 1/4. Bleu verdâtre ; burelage non conforme, inscriptions non
plus ; les points manquent dans le cartouche du bas : R.R. Le 20 cent.
a été imité en photolithographie à Toulouse (P.) ; format non
conforme ; la comparaison est nécessaire.
Tiré in extenso de Vade-Mecum du Spécialiste expert en Timbres postes
d'Europe par F. Serrane - Nice, 1927, p.192. Pas d'illustration.
JF.
Jean-Luc RAFFEL
J'ai la flemme de sortir le scan.
Il se trouve que bc92 a formulￜ :
D'aprï¿œs Montader qui serait l'inventeur de cette dï¿œcouverte :
Piï¿œce dï¿œcrite :
_ La nuance est bleu vert foncￜ, le papier est gris sale.
_ Oblitￜrￜ PC295 - Cachet ￜ date de Bayonne 26 juillet 1860 - au verso :
Bayonne ￜ Bordeaux A 26 juillet 1860 et cachet d'arrivￜe ￜ Bordeaux.
_ Le timbre est plus grand en hauteur,
_ Le "F" de "Franc" penchￜ en arriￜre,
_ Le "N" est de travers,
_ Pas point aprï¿œs le "20c"
_ Ni aprï¿œs "POSTES",
_Les lettres sont trï¿œs maigre,
_ Les perles du cercle intï¿œrieur au-dessus de "ES" sont sï¿œparï¿œes
nettement du cadre, alors qu'elles le touchent dans les originaux,
_ Les grecques verticales n'ont aucune forme et ressemblent ￜ des
crochets,
_ Le premier "S" de "POSTES" est complￜtement penchￜ en avant,
_ Le nez est camard,
_ Il y a des tailles de gravure ￜ l'extrￜmitￜ,
_ La narine est fermï¿œe.
Pas de photo.
Extrait "Les timbres faux pour tromper la poste de France" du Docteur
Jacques Grasset.
L'auteur a trￜs bien copiￜ tous ce qui ￜtaient ￜcrit jusqu'en 1976, ont
ￜ mￜme le droit aux faux Pasteur ￜ 50c avec une jolie photo (NB).
J'aurais du le sortir, trop tard.
--
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
Jean-Luc RAFFEL
Je collectionne les timbres issues de roulettes et je suis ￜ la
recherche de toutes variï¿œtï¿œs et bande de garde.
Visitez la FAQ de fr.rec.philatelie :
<url:http://www.faqphilatelie.lautre.net/>
Mon Blog : http://philatelie-roulette.blogspot.com
bc92
> Salut camarade,
>
>> Quelqu'un aurait-il en sa possession l'ouvrage oￜ Serrane dￜcrirait ce
>> faux ? Et pourrait alors m'indiquer le texte exact,
>> Bruno
>
> 22 ￜ 22 1/4. Bleu verdￜtre ; burelage non conforme, inscriptions non
> plus ; les points manquent dans le cartouche du bas : R.R. Le 20 cent.
> conforme ; la comparaison est nï¿œcessaire.
>
> Tirￜ in extenso de Vade-Mecum du Spￜcialiste expert en Timbres postes
> d'Europe par F. Serrane - Nice, 1927, p.192. Pas d'illustration.
Merci,
Et mes excuses aussi car j'ai un pdf de ce Vade-Mecum, je t'ai fait
bosser pour la gloire.
A supposer que ce faux, qui n'est pas repris dans la littï¿œrature
moderne ￜ ma disposition, existe, je ne crois pas que celui en vente en
soit un.
Il a l'air assez normal, et/ou scan mï¿œdiocre, pas de signature.
--
Cordialement,
Bruno
bc92
Merci Jean-Luc, cette description plus prï¿œcise me conforte dans mon
idￜe que ce n'est pas bon. Voici l'image du timbre sur lettre oblitￜrￜ
de Meulan (mais qu'allait-il faire ￜ Meulan, en plus ?)
--
Cordialement,
Bruno
mic54
De Saint Brice en parle dans l'�tude sur les vieux timbres de france en
1946.
Mais les infos sont proche de celle de Serrane.
@+
Michel.
"bc92" <bruno....@free.fr.invalid> a �crit dans le message de news:
mn.14f87d9ce...@free.fr.invalid...
> Jean-Luc RAFFEL a �crit :
>> Bonsoir,
>>
>> J'ai la flemme de sortir le scan.
>>
>> Il se trouve que bc92 a formul� :
>>> Bonjour,
>>>
>>> On �voque par ci par l� un faux dit de Bayonne du 20c empire non dentel�
>>> (donc non laur�), YT 14. Il y en a un suppos� tel en vente sur Delcampe.
>>>
>>> Serrane est cit� comme r�f�rence pour la description.
>>>
>>> Quelqu'un aurait-il en sa possession l'ouvrage o� Serrane d�crirait ce
>>> faux ? Et pourrait alors m'indiquer le texte exact, ou me faire un
>>> scan...
>>>
>>> J'ai l'impression qu'il s'agit d'un errement ancien, qui n'est pas
>>> repris dans les �crits r�cents. Mais je me trompe peut-�tre ?
>>
>> D'apr�s Montader qui serait l'inventeur de cette d�couverte :
>>
>>
>> Pi�ce d�crite :
>> _ La nuance est bleu vert fonc�, le papier est gris sale.
>> _ Oblit�r� PC295 - Cachet � date de Bayonne 26 juillet 1860 - au verso :
>> Bayonne � Bordeaux A 26 juillet 1860 et cachet d'arriv�e � Bordeaux.
>>
>> _ Le timbre est plus grand en hauteur,
>> _ Le "F" de "Franc" pench� en arri�re,
>> _ Le "N" est de travers,
>> _ Pas point apr�s le "20c"
>> _ Ni apr�s "POSTES",
>> _Les lettres sont tr�s maigre,
>> _ Les perles du cercle int�rieur au-dessus de "ES" sont s�par�es
>> nettement du cadre, alors qu'elles le touchent dans les originaux,
>> _ Les grecques verticales n'ont aucune forme et ressemblent � des
>> crochets,
>> _ Le premier "S" de "POSTES" est compl�tement pench� en avant,
>> _ Le nez est camard,
>> _ Il y a des tailles de gravure � l'extr�mit�,
>> _ La narine est ferm�e.
>>
>> Pas de photo.
>>
>> Extrait "Les timbres faux pour tromper la poste de France" du Docteur
>> Jacques Grasset.
>>
>> L'auteur a tr�s bien copi� tous ce qui �taient �crit jusqu'en 1976, ont �
>> m�me le droit aux faux Pasteur � 50c avec une jolie photo (NB).
>>
>> J'aurais du le sortir, trop tard.
>
> Merci Jean-Luc, cette description plus pr�cise me conforte dans mon id�e
> que ce n'est pas bon. Voici l'image du timbre sur lettre oblit�r� de
> Meulan (mais qu'allait-il faire � Meulan, en plus ?)
Yves Claude LE VERN
cachet d'arriv�e?
"bc92" <bruno....@free.fr.invalid> a �crit dans le message de news:
mn.14f87d9ce...@free.fr.invalid...
> Jean-Luc RAFFEL a �crit :
>>
>> J'ai la flemme de sortir le scan.
>>
>>> Bonjour,
>>>
>>> On �voque par ci par l� un faux dit de Bayonne du 20c empire non dentel�
>>> (donc non laur�), YT 14. Il y en a un suppos� tel en vente sur Delcampe.
>>>
>>>
>>> Quelqu'un aurait-il en sa possession l'ouvrage o� Serrane d�crirait ce
>>> scan...
>>>
>>> J'ai l'impression qu'il s'agit d'un errement ancien, qui n'est pas
>>
>> D'apr�s Montader qui serait l'inventeur de cette d�couverte :
>>
>>
>> Pi�ce d�crite :
>> _ La nuance est bleu vert fonc�, le papier est gris sale.
>> Bayonne � Bordeaux A 26 juillet 1860 et cachet d'arriv�e � Bordeaux.
>>
>> _ Le timbre est plus grand en hauteur,
>> _ Le "N" est de travers,
>> _ Ni apr�s "POSTES",
>> _Les lettres sont tr�s maigre,
>> _ Les perles du cercle int�rieur au-dessus de "ES" sont s�par�es
>> crochets,
>> _ Le premier "S" de "POSTES" est compl�tement pench� en avant,
>> _ Le nez est camard,
>> _ La narine est ferm�e.
>>
>>
>> Extrait "Les timbres faux pour tromper la poste de France" du Docteur
>> Jacques Grasset.
>>
>>
>> J'aurais du le sortir, trop tard.
>
> Meulan (mais qu'allait-il faire � Meulan, en plus ?)
bc92
> L'aspect fait penser aux trï¿œs mauvaises impressions de 61 .Existe t-il un
> cachet d'arrivï¿œe?
Je ne sais pas, le vendeur dit 1860.
En 1860, on rencontre deux sortes de qualitï¿œs d'impression:
- mauvaise ￜ trￜs mauvaise, ce sont les planches utilisￜes depuis le
dï¿œbut (1854 ou 1856) et qui sont vraiment en fin de course.
- correcte voire sans dï¿œfaut mais ï¿œventuellement empï¿œtï¿œe, ce sont les
planches qui n'ont servi qu'ï¿œpisodiquement depuis le dï¿œbut. Ce sont
d'ailleurs celles qui n'ont pas encore ￜtￜ bien reconstituￜes (casage),
ou du moins cela n'a pas ￜtￜ publiￜ.
En 1861, il doit subsister deux planches au type 1 : D4, et une non
dï¿œnommï¿œe et dont la reconstitution n'est pas connue.
http://www.delcampe.fr/page/item/id,0071773870,language,F.html
Un vendeur ￜ qui j'achￜte de temps en temps des petites piￜces plus ou
moins curieuses mais de bon aloi.
--
Cordialement,
Bruno