ABC de la marcophilie
Philippe Steff
Gr�ce � une lecture assidue de ce newsgroup, je sais qu'il existe une
quantit�s d'ouvrages sp�cialis�s et pointus sur la marcophilie. A
l'�vidence, ces livres ne s'adressent pas aux d�butants.
Quel est le bon ouvrage � lire pour s'initier aux connaissances de base de
la marcophilie et avoir un panorama simplifi� de l'histoire des marques
postales et des oblit�rations fran�aises ?
Merci d'avance,
Philippe Steff
Droger Jean-Paul
> Bonjour,
>
> Grￜce ￜ une lecture assidue de ce newsgroup, je sais qu'il existe une
> quantitï¿œs d'ouvrages spï¿œcialisï¿œs et pointus sur la marcophilie. A l'ï¿œvidence,
> ces livres ne s'adressent pas aux dï¿œbutants.
>
> Quel est le bon ouvrage ￜ lire pour s'initier aux connaissances de base de la
> marcophilie et avoir un panorama simplifiￜ de l'histoire des marques postales
> et des oblitï¿œrations franï¿œaises ?
>
> Merci d'avance,
> Philippe Steff
Bonjour,
bonne question!
Initiation aux oblitï¿œrations franï¿œaises de J et V POTHION est de loin
le meilleurs ouvrage (41 ￜ je crois maintenant) et ces deux auteurs
savaient ce dont ils parlaient!!
Il est encore en vente un peu partout, via ton club, ou ￜ Timbropresse,
Yvert aussi je crois et chez Jean-Franï¿œois Baudot, 24 rue de Gramont,
75002 Paris qui a rachetￜ la poste aux lettres, magasin crￜￜ par J
POTHION!
bons achats et bonne lecture
--
Pour m'envoyer un mail, remplacer anti par droger et manama par
wanadoo; to send me directly a mail replace anti with droger and manama
with wanadoo;
anti.je...@manama.fr
BP
> Initiation aux oblitérations françaises de J et V POTHION est de loin
> le meilleurs ouvrage
Bonjour,
Pour ma part, je pense que, de près (et non de loin (:- ), les
ouvrages de base pour la marcophilie et l'histoire postale de France
sont les deux volumes de "l'introduction à l'Histoire Postale" des
origines à 1849, et de 1848 à 1878 de Michèle Chauvet et Jean François
Brun.
Si une bibliothèque philatélique ne devait comporter que deux
ouvrages, ce sont ces deux là !
Si j'ai un grand respect pour J. Pothion, je n'ai pas la même approche
pour V. Pothion dont les catalogues sont très "alimentaires". Je vise
en particulier les multiples éditions des catalogues de Paris qui ont
perpétué, malgrè de nombreux ouvrages et articles sur ce domaine, des
incohérences et des erreurs indignent d'un "grand philatéliste". Je
préfère notamment oublier les erreurs volontaires (les fautes !!!)
qu'il déclarait introduire dans ses catalogues pour, dit-il, piéger
les copieurs. Pas très glorieux !!!
Cordialement,
BP
Philippe Steff
7c4a88d6-4b4a-496d...@u7g2000yqm.googlegroups.com...> > Initiation aux oblit�rations fran�aises de J et V POTHION est de
> loin le meilleurs ouvrage
>
> Bonjour,
>
> ouvrages de base pour la marcophilie et l'histoire postale de France
> origines � 1849, et de 1848 � 1878 de Mich�le Chauvet et Jean Fran�ois
> Brun.
>
> Si une biblioth�que philat�lique ne devait comporter que deux
> ouvrages, ce sont ces deux l� !
> ...
Bonjour,
Merci � tous deux; je vais derechef :
1) m'attaquer � la lecture de l'Initiation de la famille Pothion, ce livre
figure dans la biblioth�que de mon association,
2) tenter de convaincre mon Pr�sident de Club d'acheter l'ouvrage de M.
Chauvet et JF Brun, qui n'y figure pas.
Amiti�s,
Philippe Steff
Yves Claude LE VERN
du doigt .....
Les seconds cit�s sont encyclop�diques ,-alphabet � l'envers% � l'ABC
demand� ., lourds et couteux !
et pour le moment limit� � 78 ...Pas le survol -initiatique - du premier
cit� .
"Philippe Steff" <philippe.st...@gratos.fr> a �crit dans le message de news:
4b096dbb$0$7890$426a...@news.free.fr...
bc92
> Merci ￜ tous deux; je vais derechef :
>
> 1) m'attaquer ￜ la lecture de l'Initiation de la famille Pothion, ce livre
> figure dans la bibliothï¿œque de mon association,
> 2) tenter de convaincre mon Prï¿œsident de Club d'acheter l'ouvrage de M.
> Chauvet et JF Brun, qui n'y figure pas.
Alors courage pour le convaincre (c'est un peu cher), mais surtout
courage pour la lecture, car il y a un volume d'informations ï¿œpuisant.
Je recommande de lire la plume ￜ la main, en notant ￜ part les notions
fondamentales...
(Opinion d'un ￜ peine marcophile)
--
Cordialement,
Bruno
DaDo
A mon humble avis POTHION + CHAUVET ils sont tous indispensables.
Mais ils ont des objectifs différents.
LES POTHION, car il faudra rapidement dépasser le stade de "
l'initiation", fonctionnent plutot comme des catalogues et concernnet
entre autres les losanges Gros et petits chiffres les convoyeurs, la
poste maritime et en général la période classique ou début période
moderne (après 1900) . Je ne les connais pas tous.
On y trouve des illustrations (un peu) des listes (beaucoup) et des
cotes (du marchand ). Ce n'est pas inutile, loin de là, mais à prendre
avec précaution car les degrés de raretés n'ont pas été mis à jour des
découvertes. Le web n'existait pas à l'époque.
LES CHAUVET, là aussi il y en a plusieurs, concernent plutot
l'histoire postale. Il y a les textes des références et les
explications des pratiques. Les illustrations concernent plutot des
courriers que des marques et ne reprennent surtout pas les différents
modèles . ILS SONT INDISPENSABLES pour comprendre entre autres les
tarifs, les taxations diverses, les marques annexes, etc ... ET
SURTOUT, ils ne contiennent aucune cotation. C'est du savoir pur .
Pour ma part je rajouterai le "Dictionnaire historique des timbres &
griffes "standard" de l'administration francaise des postes 1792-1914"
de Jean Paul ALEXANDRE publié en 1996 chez Brun& fils. Pas rare. 42
Euros ici: http://www.brunphilatelie.fr/index.php?biblio=1 ( avec pas
mal d'autres choses) peut être moins ailleurs...
Aucune cote. Rappel aux textes aduiministratifs.Fait le lien entre le
langage officiel " timbres à date des entreposeurs en gare à cuvette
agrandie de 15,5 mm pour bloc horaires" avec le langage d'usage établi
par ses prédécesseurs (souvent introuvables) " cachet de" gare type 04
ou Lautier A4".
Pour faire bonne mesure je vous conseillerai en plus un DREYFUSS et un
Yvon NOUAZE pour les oblitérations mécaniques, un BONNEFOY-GUILLARD
pour les EMA, Les Raymond SALLES pour la poste maritime, le Pierre LUX
pour la poste ferroviaire, les SAULGRAIN pour la poste aérienne . Par
oui-dire, il y a aussi le STROWSKI ou le SINAIS pour la poste
militaire. ... Et j'en oublie surement.
Car il y a de nombreux ouvrages consacrés à un département , une
période, un service particulier qui reprennent ces informations en
long ou en travers .
En résumé il n'y a pas d'ouvrages exhaustifs comme pourrait l'être un
Yvert &Tellier ou un Maury pour les timbres... qui ne le sont pas non
plus .
Après il vous reste à vous de savoir ce que vous voulez faire et ce
dont vous avez besoin.
N'hésitez pas à nous demander.
Personnellement je vous encourage à "entrer" en Histoire Postale
( marques + textes officiels + tarifs + usages et pratiques +
littérature).
A part le Pothion sur " l'initiation" qui doit faire +/- 100 pages (le
mien date des années 80, couverture orange, et je ne le retrouve pas),
je ne vois pas d'autre ouvrage pour "débutant". Comme débuter n'est
qu'une étape transitoire, je vous conseille de réfléchir à ce que vous
voulez savoir, puis de dérouler le fil au fur et à mesure.
entre les bibliothèques de clubs, du Musée Postal (je n'ai pas envie
d'aller à "l 'Adresse"), de l'académie, les revues ( Union
Marcophile, Amis du musée de la poste = Relais, documents
philatéliques, etc ...) il y a de qoui faire.
A mon humble avis tous ceux là s'adressent aussi à un débutant dans
leurs domaines respectifs.
Et en plus il y a les sites sur internet ... cela vaut ce que cela
vaut et le confort de lectutre n'est pas toujours idéal. mais certains
sont de très bonnes qualités dans leur domaine. J'en ai référencé
quelques uns sur mon blog http://histoire-postale.blogspot.com/ dans
la colonne à gauche "MES SITES FAVORIS - COLLECTIONNEURS" et il y en a
surement d'autres...
Bon courage,
Et sincèrement, allez y! Lancez vous!
Cordialement
DaDo
P.S. Pas trop long?
Philippe Steff
ea1a0087-13a4-4488...@c3g2000yqd.googlegroups.com...
>
> (Snip le long message)
>
>Bon courage,
> Et sinc�rement, allez y! Lancez vous!
>
> Cordialement
>
> DaDo
>
> P.S. Pas trop long?
>
Bonsoir et merci,
Nonon, pas trop long, puisque traitant du sujet.
Ce que je crois avoir compris de toutes ces contributions, c'est que je
vais, faute de mieux, commencer par la lecture de l'Initiation selon
Pothion, et que, ensuite, il y a une grande pile d'ouvrages qui m'attend,
dont je ne ferai jamais le tour.
J'ai aussi compris qu'il y avait un vide � combler, et qu'un ouvrage de
vulgarisation sur les grandes �tapes de l'histoire des marques postales et
des oblit�rations trouverait sa place dans les biblioth�que. J'envisage de
me lancer dans sa r�daction d'ici � 50 ou 60 ans ...
Amiti�s � tous,
Philippe Steff
Droger Jean-Paul
tes bouquins et refￜrences c'est dans les 1000 ￜ au moins non?
allez bonne soirï¿œe, faut prendre des forces pour lire tout cela!
Pierre COURTIADE
> Bonsoir à tous,
..................
> A part le Pothion sur " l'initiation" qui doit faire +/- 100 pages (le
> mien date des années 80, couverture orange, et je ne le retrouve pas)
................
Bonjour,
Juste une petite information : mon exemplaire (couverture orange aussi)
est daté de 1976 et fait 70 pages.
Je l'ai acheté d'occasion (je ne sais plus quand) 6 €, pour info de ceux
qui ne l'auraient pas.
> Bon courage,
> Et sincèrement, allez y! Lancez vous!
>
> Cordialement
>
> DaDo
>
> P.S. Pas trop long?
Oh non : pas du tout, merci DaDo !
Merci pour cette passionnante synthèse que je vais imprimer et garder
précieusement (c'est rare que je double la mémoire de mon ordinateur
d'une copie papier, mais j'estime que ça en vaut la peine dans ce cas).
Et je vais moi aussi lire en entier l' "Initiation" de Pothion (jusqu'à
présent je ne l'avais que ponctuellement consulté ).
Peut-être que du coup j'attraperai le virus de la marcophilie
(à défaut des virus de grippes saisonniers et/ou "mexicain" :-).
--
Cordialement,
Pierre Courtiade
cour...@libre.fr [pour me répondre en perso, remplacer libre par free]
Droger Jean-Paul
l'ￜdition de 1964 achetￜ peu aprￜs Philatec au grand palais par un
mois de juin trￜs trￜs ensoleillￜ ... J'ai dￜcouvert que la derniￜre
ï¿œdition ï¿œtait d'un format nettement plus grand, couverture en couleur
et sans doute quelques illustrations... mais le texte initial a-t-il
ￜtￜ modifiￜ?
je ne m'en sert plus trï¿œs souvent mais la liste de dï¿œpartements du
temps de l'Empire me sert encore de temps en temps!!
sinon les POTHION sont incontournables, malgrￜ les quelques dￜfauts; on
y voit au moins ce qui existe et les indices donnent une idï¿œe de la
raretￜ, pour le prix cela est une toute autre question car dￜpendant du
nombre de collectionneurs, et il y a des piï¿œces qui n'intï¿œressent plus
personne et ce quelque soit le prix!!
pour Paris je ne connais que 2 catalogues: avant 1849, 1849/1876 auteur
J POTHION ..et aprï¿œs 1876 il faut passer au de Beaufond!!
Et les catalogues de J POTHION ne sont que le prolongement des
catalogues Rochette ou Pothion/Rochette ... Quand ￜ Vincent POTHION il
s'est contentￜ d'ￜtre le fils de son pￜre ... et d'exploter le fond de
commerce et la documentation ad hoc!!
Et en // aprï¿œs le dï¿œbut du timbre il y a les productions de l'Acadï¿œmie
de philatￜlie, dont son catalogue mort nￜ aprￜs ￜmission du premier
volume sur les Ceres (pas gratuit mï¿œme en occasion) ... Rt la sortie de
petits opuscules pour la suite n'est pas des plus amusant ... Il manque
toujours un document de mￜme qualitￜ sur les Empires puis la suite!!
Sur ce bonne semaine.
Philippe Steff
4b09ebbe$0$11224$426a...@news.free.fr...
>
> Bonjour,
>
> Juste une petite information : mon exemplaire (couverture orange aussi)
> Je l'ai achet� d'occasion (je ne sais plus quand) 6 ?, pour info de ceux
> qui ne l'auraient pas.
>
Merci pour cette information.
Il y a eu sans doute pl�thore d'�ditions successives : sur Delcampe, on
trouve aussi celle de 1996, 110 pages noir et blanc.
C'est plus dispendieux : prix de vente �diteur annonc� : 41 euros.
Amiti�s,
Philippe Steff
mic54
Sur les oblit�rations, il y a beaucoup � dire, et Dado en � dit d�j�
beaucoup.
Il parle �galement des �ditions r�gionales, ce � quoi je m'accroche en
signalant deux ouvrages int�ressant, d'autant plus qu'ils concernent ma
r�gion.
d'abord : La poste en haute normandie 1575-1850 de M.DESMONTS.
et : Histoire postale & oblit�rations de Seine-inf�rieure de P.FALLOT.
Evidemment chaque r�gion doit avoir ses livres, mais la r�gion alsace
Lorraine � une bibliographie importante et recherch�e.
Je peux citer le Catalogue des estampilles & marques postales d'alsace et
de Lorraine 1698 � 1870 de M.LANGLOIS et G.GILBERT mais il y a une pl�tore
d'autre ouvrage de cette r�gion.
Je pense qu'il faut vraiment se sp�cialiser, vu la tonne d'informations
disponible.
Bonne recherche,
Michel.
"Philippe Steff" <philippe.st...@gratos.fr> a �crit dans le message de news:
4b0a6b10$0$30348$426a...@news.free.fr...
Robert FONTAINE
"Philippe Steff" <philippe.st...@gratos.fr> a �crit dans le message de news:
4b0a6b10$0$30348$426a...@news.free.fr...
Il est vrai que les documents ne manquent pas pour satisfaire ta curiosit�.
Cependant afin d'assouvir ta soif de connaissances, tu trouveras sur le lien
ci-dessous les principaux "bouquins" qui m'ont permis de r�aliser le site
sur "L'Histoire de la Bretagne".
Rien ne vaut la th�matique pour conna�tre "la philat�lie"
http://pagesperso-orange.fr/histophilabreiz/index.htm/accueil_chap7_bibliographie.htm>
Cordialement
Robert
--
D�couvrez l'Histoire de la Bretagne par la philat�lie
http://perso.orange.fr/histophilabreiz/
Visitez la FAQ de fr.rec.philatelie
http://www.faqphilatelie.lautre.net
Philippe Steff
news: 4b0a8a5a$0$923$ba4a...@news.orange.fr...
> Salut Philippe,
>
> Il est vrai que les documents ne manquent pas pour satisfaire ta
> curiosit�. Cependant afin d'assouvir ta soif de connaissances, tu
> trouveras sur le lien ci-dessous les principaux "bouquins" qui m'ont
> permis de r�aliser le site sur "L'Histoire de la Bretagne".
> Rien ne vaut la th�matique pour conna�tre "la philat�lie"
>
> http://pagesperso-orange.fr/histophilabreiz/index.htm/accueil_chap7_bibliographie.htm>
>
> Cordialement
> Robert
Bonjour Robert,
Il est vrai que ton site est une vraie mine; il figure du reste dans la
liste des sites "coup de coeur" de la Philat�lie Vannetaise.
Finalement, c'est dans la FAQ de frp que j'aurai pens� le plus pertinent de
trouver quelques mots sur les grands auteurs de la philat�lie fran�aise :
deux lignes sur les Pothion, pas plus sur Salles, autant sur Lenain, c'est
quoi Wanos, c'est qui Fromaigeat ...
Las, je ne suis pas _� ce jour_ capable de me lancer dans cet exercice ...
Amiti�s,
Philippe Steff
Philippe Steff
4b0a9d19$0$23315$426a...@news.free.fr...
> "Robert FONTAINE" <robert-...@orange.fr> a �crit dans le message de
> news: 4b0a8a5a$0$923$ba4a...@news.orange.fr...
>> Salut Philippe,
>>
>> Il est vrai que les documents ne manquent pas pour satisfaire ta
>> curiosit�. Cependant afin d'assouvir ta soif de connaissances, tu
>> trouveras sur le lien ci-dessous les principaux "bouquins" qui m'ont
>> permis de r�aliser le site sur "L'Histoire de la Bretagne".
>> Rien ne vaut la th�matique pour conna�tre "la philat�lie"
>>
>> http://pagesperso-orange.fr/histophilabreiz/index.htm/accueil_chap7_bibliographie.htm>
>>
>
>
> Il est vrai que ton site est une vraie mine; il figure du reste dans la
> liste des sites "coup de coeur" de la Philat�lie Vannetaise.
>
> Finalement, c'est dans la FAQ de frp que j'aurai pens� le plus pertinent
> de trouver quelques mots sur les grands auteurs de la philat�lie fran�aise
> : deux lignes sur les Pothion, pas plus sur Salles, autant sur Lenain,
> c'est quoi Wanos, c'est qui Fromaigeat ...
>
C� y est, je sais : ce dont je r�ve, �� pourrait s'appeler "bref panorama de
la litt�rature philat�lique fran�aise" (litt�rature plut�t que documentation
: �� permet d'�carter tout ce qui est catalogues).
Robert FONTAINE
"Philippe Steff" <philippe.st...@gratos.fr> a �crit dans le message de news:
4b0a9e0e$0$32347$426a...@news.free.fr...
> "Philippe Steff" <philippe.st...@gratos.fr> a �crit dans le message de
> news: 4b0a9d19$0$23315$426a...@news.free.fr...
>> "Robert FONTAINE" <robert-...@orange.fr> a �crit dans le message de
>> news: 4b0a8a5a$0$923$ba4a...@news.orange.fr...
>>> Salut Philippe,
>>>
>>> Il est vrai que les documents ne manquent pas pour satisfaire ta
>>> curiosit�. Cependant afin d'assouvir ta soif de connaissances, tu
>>> trouveras sur le lien ci-dessous les principaux "bouquins" qui m'ont
>>> permis de r�aliser le site sur "L'Histoire de la Bretagne".
>>> Rien ne vaut la th�matique pour conna�tre "la philat�lie"
>>>
>>> http://pagesperso-orange.fr/histophilabreiz/index.htm/accueil_chap7_bibliographie.htm>
>>>
>> Bonjour Robert,
>>
>> Il est vrai que ton site est une vraie mine; il figure du reste dans la
>> liste des sites "coup de coeur" de la Philat�lie Vannetaise.
Oui, je sais et Merci
>>
>> Finalement, c'est dans la FAQ de frp que j'aurai pens� le plus pertinent
>> de trouver quelques mots sur les grands auteurs de la philat�lie
>> fran�aise : deux lignes sur les Pothion, pas plus sur Salles, autant sur
>> Lenain, c'est quoi Wanos, c'est qui Fromaigeat ...
>> ...
Oui, dans la FAQ de frp, ce serait bien mais quel boulot. Remarque, il y a
d�j� mon dictionnaire dans le site.
http://pagesperso-orange.fr/histophilabreiz/index.htm/accueil_chap7_dictionnaire.htm
>
> C� y est, je sais : ce dont je r�ve, �� pourrait s'appeler "bref panorama
> de la litt�rature philat�lique fran�aise" (litt�rature plut�t que
> documentation : �� permet d'�carter tout ce qui est catalogues).
Sans vouloir jouer sur les mots, la liste qui figure en fin de site et que
j'ai repris, ne comporte aucun catalogue dans le sens ou on l'entend
g�n�ralement. Tout est litt�rature si on se plonge dedans. Dans mes
archives, un club breton a �dit� un fascicule appel� "Initiation: de la
marque postale � l'oblit�ration en province" de 1676 � 1876 dont voici
l'introduction:
- Le besoin de correspondre a entra�n� le courrier
- Le courrier a n�cessit� une organisation postale
- L'organisation postale a cr�� le timbre-poste
- Le timbre-poste a donn� la philat�lie
Il est vrai qu'il manque � cette lithanie, tout ce qui concerne les flammes
et divers.
Bon courage, tu peux te lancer dans l'�laboration d'un tel document,
n'est-il pas vrai? Que la force soit avec toi.
Cordialement
Robert
DaDo
Bonsoir Philippe,
Bonsoir à tous,
En ce qui concerne la Bretagne
> >>>http://pagesperso-orange.fr/histophilabreiz/index.htm/accueil_chap7_b...>
Sauf erreur de ma part je n'y vois pas :
http://www.cijoint.fr/cjlink.php?file=cj200911/cijONLNmre.jpg
420 pages - 35 euros
Vue intérieure, au hasard, je voulais que la "ville" tienne sur une
seule page:
http://www.cijoint.fr/cjlink.php?file=cj200911/cijgdJtkyw.jpg
L'éditeur local : http://www.liv-editions.com/ , mais je ne le
retrouve pas au catalogue.
Donc probablement imprimeur , mais pas diffuseur. Imprimé en 2006.
Pour moi, formellement, un exemple. Pour le contenu, il m'est
difficile d'en juger à fond.
Je ne l'ai pas encore lu, je n'ai fait que le feuilleter.
Je l'ai obtenu par l'Union marcophile par diffusion de l'information
sous forme de "flyer" inséré dans la revue.
D'ailleurs, et j'ai honte de l'avoir oublié, une étape peut être
incontournable à un certain niveau, c'est de rejoindre cette
association et ses services.
> >> Finalement, c'est dans la FAQ de frp que j'aurai pensé le plus pertinent
> >> de trouver quelques mots sur les grands auteurs de la philatélie
> >> française : deux lignes sur les Pothion, pas plus sur Salles, autant sur
> >> Lenain, c'est quoi Wanos, c'est qui Fromaigeat ...
OUI, c'est exactement ce qu'il faut.
Deux sections : "Philatélie" et "Marcophilie et Histoire
Postale" (difficile pour moi de séparer les deux, même si je suis plus
attaché à la seconde).
Quelque chose du genre la "bibliothèque idéale".
Si on la limite à la France, c'est peut être faisable.
En tous cas je suis prêt à y participer.
Bon, deux lignes cela va être dur, mais 10 maximum c'est faisable.
A bientot,
DaDo
Philippe Steff
79d2741c-85dd-4307...@j9g2000vbp.googlegroups.com...
> Bonsoir robert,
> Bonsoir Philippe,
> Bonsoir � tous,
>
Bonsoir itou,
>
>En ce qui concerne la Bretagne
> >>>http://pagesperso-orange.fr/histophilabreiz/index.htm/accueil_chap7_b...>
> Sauf erreur de ma part je n'y vois pas :
> http://www.cijoint.fr/cjlink.php?file=cj200911/cijONLNmre.jpg
> 420 pages - 35 euros
Je connais effectivement : l'un des auteurs, D. Reynaud, �tait venu
pr�senter son ouvrage � notre association.
Je ne consid�re pas qu'il s'agisse l� d'un livre d'initiation. Le moins que
l'on puisse dire, c'est que �� ne se lit pas comme un roman de gare ...
Amicalement,
Philippe Steff
jfestel
> > Sauf erreur de ma part je n'y vois pas :
> >http://www.cijoint.fr/cjlink.php?file=cj200911/cijONLNmre.jpg
>DaDo
> Je ne considère pas qu'il s'agisse là d'un livre d'initiation. Le moins que
> l'on puisse dire, c'est que çà ne se lit pas comme un roman de gare ...
> Philippe Steff
A propos de gare (pardonnez-moi si je tente de détourner le fil de la
conversation à mon profit), cette chose :
http://pagesperso-orange.fr/jef.estel/carre77.html
figure-t'elle dans l'ouvrage cité ?
Merci aux morbihanais et sympathisants qui nous écoutent.
JF.
Robert FONTAINE
"DaDo" <anna...@club-internet.fr> a �crit dans le message de news:
79d2741c-85dd-4307...@j9g2000vbp.googlegroups.com...
Bonsoir robert,
Bonsoir Philippe,
Bonsoir � tous,
En ce qui concerne la Bretagne
> >>>http://pagesperso-orange.fr/histophilabreiz/index.htm/accueil_chap7_b...>
Sauf erreur de ma part je n'y vois pas :
http://www.cijoint.fr/cjlink.php?file=cj200911/cijONLNmre.jpg
420 pages - 35 euros
Exact. Cette litt�rature a �t� mise en vente apr�s la derni�re mise � jour
de mon site. Cependant le Cercle Philat�lique auquel je suis membre a 1
exemplaire en biblioth�que et puisje crois qu'un des auteurs a un site:
http://marcophilie56.free.fr/
Une souscription avait d'ailleurs �t� lanc�e au cours d'une journ�e du
timbre ou exposition d�partementale � Belz si je me souviens bien et � cette
�poque, les auteurs pr�sents ne connaissaient pas trop la date de parution.
C'est un document relativement fouill� mais bon pour une collection
d�partementale d'histoire postale et quelquefois pour une recherche
th�matique.
Cordialement
Robert
Vue int�rieure, au hasard, je voulais que la "ville" tienne sur une
seule page:
http://www.cijoint.fr/cjlink.php?file=cj200911/cijgdJtkyw.jpg
L'�diteur local : http://www.liv-editions.com/ , mais je ne le
retrouve pas au catalogue.
Donc probablement imprimeur , mais pas diffuseur. Imprim� en 2006.
Pour moi, formellement, un exemple. Pour le contenu, il m'est
difficile d'en juger � fond.
Je ne l'ai pas encore lu, je n'ai fait que le feuilleter.
Je l'ai obtenu par l'Union marcophile par diffusion de l'information
sous forme de "flyer" ins�r� dans la revue.
D'ailleurs, et j'ai honte de l'avoir oubli�, une �tape peut �tre
incontournable � un certain niveau, c'est de rejoindre cette
association et ses services.
> >> Finalement, c'est dans la FAQ de frp que j'aurai pens� le plus
> >> pertinent
> >> de trouver quelques mots sur les grands auteurs de la philat�lie
> >> fran�aise : deux lignes sur les Pothion, pas plus sur Salles, autant
> >> sur
> >> Lenain, c'est quoi Wanos, c'est qui Fromaigeat ...
OUI, c'est exactement ce qu'il faut.
Deux sections : "Philat�lie" et "Marcophilie et Histoire
Postale" (difficile pour moi de s�parer les deux, m�me si je suis plus
attach� � la seconde).
Quelque chose du genre la "biblioth�que id�ale".
Si on la limite � la France, c'est peut �tre faisable.
En tous cas je suis pr�t � y participer.
Bon, deux lignes cela va �tre dur, mais 10 maximum c'est faisable.
A bientot,
DaDo
Pierre COURTIADE
> .........
> Une souscription avait d'ailleurs �t� lanc�e au cours d'une journ�e du
> timbre ou exposition d�partementale � Belz si je me souviens bien et
> � cette �poque, les auteurs pr�sents ne connaissaient pas trop la
> date de parution.
..............
Bonjour Robert,
Tu as tr�s bonne m�moire : je me souviens bien de cette expo
� Belz (� 5 km de chez moi), car j'y �tais all�. C'�tait � l'occasion
d'un congr�s FFAP (d�partemental ou r�gional). Et en effet j'avais
discut� avec les auteurs et peut-�tre vu la maquette (?) du livre.
Amiti�s bretonnes !
--
Cordialement,
Pierre Courtiade
cour...@libre.fr [pour me r�pondre en perso, remplacer libre par free]
Robert FONTAINE
"Pierre COURTIADE" <cour...@free.fr> a �crit dans le message de news:
4b0bcac1$0$31950$426a...@news.free.fr...
> Robert FONTAINE a �crit :
>> .........
>> Une souscription avait d'ailleurs �t� lanc�e au cours d'une journ�e du
>> timbre ou exposition d�partementale � Belz si je me souviens bien et
>> � cette �poque, les auteurs pr�sents ne connaissaient pas trop la
>> date de parution.
> ..............
>
> Bonjour Robert,
>
> Tu as tr�s bonne m�moire : je me souviens bien de cette expo
> � Belz (� 5 km de chez moi), car j'y �tais all�. C'�tait � l'occasion
> d'un congr�s FFAP (d�partemental ou r�gional). Et en effet j'avais
> discut� avec les auteurs et peut-�tre vu la maquette (?) du livre.
> Amiti�s bretonnes !
>
> --
> Cordialement,
> Pierre Courtiade
> cour...@libre.fr [pour me r�pondre en perso, remplacer libre par free]
Mais c'est bien s�r. Lorsque je suis pass� dans la matin�e, tu n'avais pas
encore point� le bout de ton nez et je crois que tu p�chais ou p�chais le
"gros" ou autre chose. Je te laisse le choix des armes.
C'est vrai que la suggestion de constituer une liste de livres ou documents
de base sur la philat�lie qui serait int�gr� dans la FAQ serait la bienvenue
?.
Bien amicalement
Robert
Robert FONTAINE
Une r�ponse un peu tardive mais si elle int�resse:
"DaDo" <anna...@club-internet.fr> a �crit dans le message de news:
79d2741c-85dd-4307...@j9g2000vbp.googlegroups.com...
Bonsoir robert,
Bonsoir Philippe,
Bonsoir � tous,
En ce qui concerne la Bretagne
> >>>http://pagesperso-orange.fr/histophilabreiz/index.htm/accueil_chap7_b...>
Sauf erreur de ma part je n'y vois pas :
http://www.cijoint.fr/cjlink.php?file=cj200911/cijONLNmre.jpg
420 pages - 35 euros
Vue int�rieure, au hasard, je voulais que la "ville" tienne sur une
seule page:
http://www.cijoint.fr/cjlink.php?file=cj200911/cijgdJtkyw.jpg
L'�diteur local : http://www.liv-editions.com/ , mais je ne le
retrouve pas au catalogue.
Donc probablement imprimeur , mais pas diffuseur. Imprim� en 2006.
Oui,oui, il est toujours au catalogue
http://www.liv-editions.com/
A bientot,
DaDo
De m�me
Robert
Yves Claude LE VERN
g�n�ralit�s
"Robert FONTAINE" <robert-...@orange.fr> a �crit dans le message de
news: 4b0bdb54$0$955$ba4a...@news.orange.fr...
lulu
> "Robert FONTAINE" <robert-fonta...@orange.fr> a écrit dans le message denews: 4b0bdb54$0$955$ba4ac__BEGIN_MASK_n#9g02mG7!__...__END_MASK_i?a63jfAD$z...@news.orange.fr...
>
> > Salut Pierre,
>
> > "Pierre COURTIADE" <courti...@free.fr> a écrit dans le message de news:
> > 4b0bcac1$0$31950$426a7...@news.free.fr...
> >> Robert FONTAINE a écrit :
> >>> .........
> >>> Une souscription avait d'ailleurs été lancée au cours d'une journée du
> >>> timbre ou exposition départementale à Belz si je me souviens bien et
> >>> à cette époque, les auteurs présents ne connaissaient pas trop la
> >>> date de parution.
> >> ..............
>
> >> Bonjour Robert,
>
> >> à Belz (à 5 km de chez moi), car j'y étais allé. C'était à l'occasion
> >> d'un congrès FFAP (départemental ou régional). Et en effet j'avais
> >> discuté avec les auteurs et peut-être vu la maquette (?) du livre.
> >> Amitiés bretonnes !
>
> >> --
> >> Cordialement,
> >> Pierre Courtiade
> >> courti...@libre.fr [pour me répondre en perso, remplacer libre par free]
>
> > Mais c'est bien sûr. Lorsque je suis passé dans la matinée, tu n'avais pas
> > encore pointé le bout de ton nez et je crois que tu pêchais ou péchais le
> > "gros" ou autre chose. Je te laisse le choix des armes.
> > C'est vrai que la suggestion de constituer une liste de livres ou
> > la bienvenue ?.
> > Bien amicalement
> > Robert
Bonjour,
Établir une bibliothèque idéale est quelque chose de difficile et de
subjectif. La qualité des ouvrages référencés doit en particulier être
prise en compte… surtout pour les nouvelles publications. Dans
certains cas, l'avis d'experts est intéressant et permet quelquefois
d'éviter de faire des dépenses inutiles. Pour ce faire, il est
loisible de consulter le site de l'Académie de Philatélie (http://
www.academiedephilatelie.org), qui apporte tout son sérieux dans la
critique des ouvrages qui lui sont adressés… et aussi de certains
autres. Allez le visiter, et vous verrez que certains ouvrages peuvent
très bien ne pas être achetés et même très fortement déconseillés. Et
il y a aussi, mais je crois qu'un intervenant l'avait cité, le site de
Jean - François Brun, Philflash, dont la mise à jour n'a pas
malheureusement été faite depuis longtemps, mais dont le contenu,
toujours consultable, est excessivement intéressant (Il comporte, lui
aussi, la critique de certains ouvrages).
Cordialement.
Lulu
Robert FONTAINE
"lulu" <yvon....@orange.fr> a �crit dans le message de news:
364c3efc-b556-4cf9...@x16g2000vbk.googlegroups.com...
Bonjour,
�tablir une biblioth�que id�ale est quelque chose de difficile et de
subjectif. La qualit� des ouvrages r�f�renc�s doit en particulier �tre
prise en compte� surtout pour les nouvelles publications. Dans
certains cas, l'avis d'experts est int�ressant et permet quelquefois
d'�viter de faire des d�penses inutiles. Pour ce faire, il est
loisible de consulter le site de l'Acad�mie de Philat�lie (http://
www.academiedephilatelie.org), qui apporte tout son s�rieux dans la
critique des ouvrages qui lui sont adress�s� et aussi de certains
autres. Allez le visiter, et vous verrez que certains ouvrages peuvent
tr�s bien ne pas �tre achet�s et m�me tr�s fortement d�conseill�s. Et
il y a aussi, mais je crois qu'un intervenant l'avait cit�, le site de
Jean - Fran�ois Brun, Philflash, dont la mise � jour n'a pas
malheureusement �t� faite depuis longtemps, mais dont le contenu,
toujours consultable, est excessivement int�ressant (Il comporte, lui
aussi, la critique de certains ouvrages).
Cordialement.
Lulu
Je pense qu'il ne faut pas confondre d'une part le niveau de la
documentation de l'acad�mie de philat�lie et d'autre part celui d�di� � un
expert tel que Jean-Fran�ois Brun avec le philat�liste lambda et je ne parle
pas du collectionneur.
Une liste de r�f�rence est souhaitable mais tout simplement en ce qui
concerne le philat�liste qui veut bien rechercher des renseignements � sa
port�e. A moins que la pi�ce d�tenue soit exceptionnelle et demande une
recherche tout aussi exceptionnelle.
Au fur et � mesure de l'int�r�t qu'il porte � son sujet, il sera appel� �
s'orienter vers une documentation plus pointue qui n�cessite l'apport de
renseignements passez-moi l'expression "que l'on ne trouve pas sous le
sabot d'un cheval". Dans ce cas, il n'est peu-�tre pas envisageable
d'acheter une telle documentation mais de s'orienter vers des instances plus
comp�tentes comme l'Acad�mie de Philat�lie.
On peut citer l'exemple du ballon mont� "Arm�e de Bretagne" pour se rendre
compte qu'il faut attendre les ann�e 1990 pour conna�tre le fin mot de ce
ballon et savoir que le dit ballon n'a jamais transport� de courrier civil.
Pourtant, des maisons renomm�es dans le monde philat�lique ont vendu des
documents certifi�s "Ballon Arm�e de Bretagne" a des prix d�fiants toute
concurrence.
C'est vrai qu'�tablir une liste de documents n'est pas facile mais en ce qui
me concerne, la liste que je signale sur mon site ne reprends que la
documentation qui m'a �t� utile pour satisfaire ma curiosit� afin d'�tablir
un peu de connaissance philat�lique "dig�rable" pour le philat�liste
"commun".
Cordialement
Robert
lulu
> Bonjour Lulu,
>
> "lulu" <yvon.nou...@orange.fr> a écrit dans le message de news:
> 364c3efc-b556-4cf9-b605-4ed6e0c47...@x16g2000vbk.googlegroups.com...
> Bonjour,
> Établir une bibliothèque idéale est quelque chose de difficile et de
> subjectif. La qualité des ouvrages référencés doit en particulier être
> loisible de consulter le site de l'Académie de Philatélie (http://www.academiedephilatelie.org), qui apporte tout son sérieux dans la
> critique des ouvrages qui lui sont adressés… et aussi de certains
> autres. Allez le visiter, et vous verrez que certains ouvrages peuvent
> il y a aussi, mais je crois qu'un intervenant l'avait cité, le site de
> Jean - François Brun, Philflash, dont la mise à jour n'a pas
> malheureusement été faite depuis longtemps, mais dont le contenu,
> toujours consultable, est excessivement intéressant (Il comporte, lui
> aussi, la critique de certains ouvrages).
> Cordialement.
> Lulu
>
> Je pense qu'il ne faut pas confondre d'une part le niveau de la
> expert tel que Jean-François Brun avec le philatéliste lambda et je ne parle
> pas du collectionneur.
> Une liste de référence est souhaitable mais tout simplement en ce qui
> concerne le philatéliste qui veut bien rechercher des renseignements à sa
> portée. A moins que la pièce détenue soit exceptionnelle et demande une
> recherche tout aussi exceptionnelle.
> Au fur et à mesure de l'intérêt qu'il porte à son sujet, il sera appelé à
> s'orienter vers une documentation plus pointue qui nécessite l'apport de
> renseignements passez-moi l'expression "que l'on ne trouve pas sous le
> d'acheter une telle documentation mais de s'orienter vers des instances plus
> On peut citer l'exemple du ballon monté "Armée de Bretagne" pour se rendre
> compte qu'il faut attendre les année 1990 pour connaître le fin mot de ce
> ballon et savoir que le dit ballon n'a jamais transporté de courrier civil.
> Pourtant, des maisons renommées dans le monde philatélique ont vendu des
> documents certifiés "Ballon Armée de Bretagne" a des prix défiants toute
> concurrence.
> C'est vrai qu'établir une liste de documents n'est pas facile mais en ce qui
> me concerne, la liste que je signale sur mon site ne reprends que la
> un peu de connaissance philatélique "digérable" pour le philatéliste
> "commun".
> Cordialement
> Robert
Bonsoir Robert,
Une petite remarque au sujet des commentaires de l'Académie de
Philatélie ou de J.F. Brun sur certains ouvrages. Les ouvrages
analysés ne sont pas toujours des ouvrages de « haut niveau » réservés
à une « élite » ; il y en a de tout niveau. Je ne citerai pas de
titres, mais certains ouvrages pouvant être acquis en toute bonne
conscience pour avoir des précisions sur un sujet auquel on
souhaiterait s'intéresser, sont manifestement à proscrire. Je vous
encourage vivement, et les lecteurs du forum également, à visiter les
deux sites en question pour vous faire une idée du spectre d'ouvrages
analysés… et des commentaires sur certaines productions. Vous serez
quelquefois surpris !
Pour ce qui concerne les « renseignements à la portée du philatéliste
», je pense que, d'abord, les renseignements qu'il souhaite trouver —
de quelque niveau que ce soit — doivent être fiables. Et pour ce
faire, il est fondamental que l'ouvrage qu'il veut consulter, soit
utilisable en toute confiance. C'est loin d'être toujours le cas.
C'est pour cela qu'une analyse de l'ouvrage est toujours
intéressante ; et autant lire celle de personnes compétentes.
Cordialement.
Lulu
P. S. Évidemment, cela concerne toutes les branches de la philatélie.
Pierre COURTIADE
> Salut Pierre,
>
> Mais c'est bien s�r. Lorsque je suis pass� dans la matin�e, tu
> n'avais pas encore point� le bout de ton nez et je crois que tu
> p�chais ou p�chais le "gros" ou autre chose. Je te laisse le choix
> des armes.
Salut Robert,
;-)
rofl
> C'est vrai que la suggestion de constituer une liste de livres ou
> documents de base sur la philat�lie qui serait int�gr� dans la FAQ
> serait la bienvenue ?
Oui tu as tout � fait raison !
Mais suite aux nombreux et excellents avis �mis ici dans cette
discussion, j'ai peur que ce soit bien difficile d'arriver � une liste
"type" des documents de base (tant dans le domaine de la
marcophilie que dans celui de la philat�lie).
--
Cordialement,
Pierre Courtiade
cour...@libre.fr [pour me r�pondre en perso, remplacer libre par free]
Pierre COURTIADE
> Salut Pierre,
>
> Mais c'est bien s�r. Lorsque je suis pass� dans la matin�e, tu
> n'avais pas encore point� le bout de ton nez et je crois que tu
> p�chais ou p�chais le "gros" ou autre chose. Je te laisse le choix
> des armes.
Salut Robert,
;-)
rofl
> C'est vrai que la suggestion de constituer une liste de livres ou
> documents de base sur la philat�lie qui serait int�gr� dans la FAQ
> serait la bienvenue ?
Oui tu as tout � fait raison !
Mais suite aux nombreux et excellents avis �mis ici dans cette
discussion, j'ai peur que ce soit bien difficile d'arriver � une liste
"type" des documents de base (tant dans le domaine de la
marcophilie que dans celui de la philat�lie).
--
Cordialement,
Pierre Courtiade
cour...@libre.fr [pour me r�pondre en perso, remplacer libre par free]
Droger Jean-Paul
> Robert FONTAINE a ï¿œcrit :
>
>> Salut Pierre,
>>
>
>> Mais c'est bien sￜr. Lorsque je suis passￜ dans la matinￜe, tu
>> n'avais pas encore pointￜ le bout de ton nez et je crois que tu
>> pï¿œchais ou pï¿œchais le "gros" ou autre chose. Je te laisse le choix
>> des armes.
>
>
>
> Salut Robert,
>
> ;-)
> rofl
>
>> C'est vrai que la suggestion de constituer une liste de livres ou
>> serait la bienvenue ?
>
>
> Oui tu as tout ￜ fait raison !
> Mais suite aux nombreux et excellents avis ï¿œmis ici dans cette
> discussion, j'ai peur que ce soit bien difficile d'arriver ￜ une liste
> "type" des documents de base (tant dans le domaine de la
du mￜme avis car chacun tient ￜ ses rￜfￜrences, comme il est quasi
impossible de faire une liste des logiciels indispensables dans un
ordinateur, ou le meilleur anti virus!!
j'ai achetￜ les livres de Mme Chauvet mais je ne les conseillerai pas,
comme achat, ￜ un dￜbutant qui sera noyￜ dans le dￜtail, sans compter
les prix; par contre s'il fait partie d'un bon club les ayant dans sa
bibliothï¿œque, il peut les emprunter!!
je ne suis pas d'accord pour sï¿œparer "littï¿œrature" de "catalogue" car
en marcophilie il arrive que les deux soient mï¿œlangï¿œs (voir le
catalogue de de Beafond sur les marques de Paris aprï¿œs 1876) .... sans
compter que des indices (ou des cotes qui, avec le temps deviennent
aussi des indices) ne sont que des indications sur la raretￜ des
piï¿œces... Ensuite le prix est une toute autre chose qui dï¿œpend de la
qualitￜ, et surtout du nombre de clients potentiels!
je viens de voir passer une circulation de l'UM oￜ un honorable membre
essaie de vendre une collection spￜcialisￜe de l'AVEYRON, et oￜ ￜ la
fin de cette circulation pas une de ses piￜces n'a ￜtￜ vendue...Et
pourtant y avait quelques raretï¿œs si on fait une collection spï¿œcialisï¿œe
de ce dï¿œpartement, mais bien trop chï¿œres si on y charche des piï¿œces
pour une collection sur les types d'oblitï¿œration, les timbres etc
Visiblement le vendeur ￜtait le seul collectionneur spￜcialisￜ de ce
dï¿œpartement dans le circuit de circulation...
Sur ce bon WE.
DaDo
> Finalement, c'est dans la FAQ de frp que j'aurai pensé le plus pertinent de
> trouver quelques mots sur les grands auteurs de la philatélie française :
> deux lignes sur les Pothion, pas plus sur Salles, autant sur Lenain, c'est
> quoi Wanos, c'est qui Fromaigeat ...
Bonsoir à tous,
Je ramène le sujet au premier plan ...
et ma pomme par la même occasion
J'ai commencé ici http://histoire-postale.blogspot.com/2009/12/61-pour-une-bibliotheque-ideale-de.html
à faire un peu le travail en question. J'ai commencé par les POTHION
et continuerait plus tard par les CHAUVET, les SALLES et les autres...
Les "évaluations" n'engagent que moi.
Si une FAQ doit être crée Il n'y a aucun problème pour copier/coller
mon contenu si tant est qu'il peut servire à quelque chose...
A bientot,
DaDo
bc92
> Je ramï¿œne le sujet au premier plan ...
> et ma pomme par la mï¿œme occasion
>
> J'ai commencￜ ici
> http://histoire-postale.blogspot.com/2009/12/61-pour-une-bibliotheque-ideale-de.html
Rï¿œguliï¿œrement lu avec attention. Continue hardiment ;-)
--
Cordialement,
Bruno
Philippe Steff
"DaDo" <anna...@club-internet.fr> a �crit dans le message de groupe de
discussion :
9fb8b540-a1f2-4e8c...@r24g2000yqd.googlegroups.com...
>
>> Finalement, c'est dans la FAQ de frp que j'aurai pens� le plus pertinent
>> de
>> trouver quelques mots sur les grands auteurs de la philat�lie fran�aise :
>> deux lignes sur les Pothion, pas plus sur Salles, autant sur Lenain,
>> c'est
>> quoi Wanos, c'est qui Fromaigeat ...
>
> Bonsoir � tous,
> Je ram�ne le sujet au premier plan ...
> et ma pomme par la m�me occasion
>
> J'ai commenc� ici
> http://histoire-postale.blogspot.com/2009/12/61-pour-une-bibliotheque-ideale-de.html
>
> � faire un peu le travail en question. J'ai commenc� par les POTHION
> et continuerait plus tard par les CHAUVET, les SALLES et les autres...
> Les "�valuations" n'engagent que moi.
>
Bonjour,
Merci !!!!! Comme disait le Petit Prince : "c'est exactement comme �� que je
le voulais".
Amiti�s,
Philippe Steff
Pierre COURTIADE
>> Finalement, c'est dans la FAQ de frp que j'aurai pens� le plus
>> pertinent de trouver quelques mots sur les grands auteurs de la
>> Salles, autant sur Lenain, c'est quoi Wanos, c'est qui Fromaigeat ...
>
> Je ram�ne le sujet au premier plan ...
> et ma pomme par la m�me occasion
>
> J'ai commenc� ici
> http://histoire-postale.blogspot.com/2009/12/61-pour-une-bibliotheque-ideale-de.html
>
> et continuerait plus tard par les CHAUVET, les SALLES et les autres...
>
> Si une FAQ doit �tre cr�e Il n'y a aucun probl�me pour copier/coller
> mon contenu si tant est qu'il peut servire � quelque chose...
>
> A bientot,
> DaDo
Bonjour,
Je suis enfin all� voir : chapeau !
--
Cordialement,
Pierre Courtiade
cour...@libre.fr [pour me r�pondre en perso, remplacer libre par free]