Par arrêt de la Cour d'Appel de Paris du 18 février 2004, VISION-TECH
(Philatélix) vient d'être condamné pour contrefaçon de la numérotation
Yvert-et-Tellier.
Extrait de l'arrêt : « Mais considérant que, si effectivement le logiciel du
CD-Rom Philatélix propose différentes fonctionnalités qui lui sont propres,
il n'en demeure pas moins qu'il reproduit, ainsi que son examen le démontre,
la numérotation adoptée par la société Dallay qui, par un arrêt du même
jour, a été jugée contrefaisante de celle de la société des Editions Yvert &
Tellier ; »
La société Dallay commercialise un catalogue des timbres de France dans
lequel 70 des 6000 numéros pleins sont identiques à ceux d'Yvert-et-Tellier.
La cour a estimé que Dallay reproduisait de manière frauduleuse la
numérotation Yvert-et-Tellier.
Vision-Tech possédant depuis le mois de juin 2001 un accord de partenariat
avec la société Dallay qui nous autorise à utiliser le système de
numérotation et les cotes Dallay, nous ne comprenons pas la responsabilité
qui nous incombe.
Vision-Tech se retrouve aujourd'hui victime d'un conflit qui oppose les deux
éditeurs et doit aujourd'hui verser à titre de dommages et intérêts à la
société Yvert-et-Tellier, en réparation du préjudice subi du fait des actes
de contrefaçon, et d'indemnités diverses, la somme de pratiquement 30 000
euros.
Cela va maintenant faire 3 ans que nous éditons nos CD-Roms, fruits de notre
savoir-faire et de vos suggestions, et vous nous avez toujours apporté
beaucoup de sympathie et de soutien moral. Seulement aujourd'hui la passion
ne suffit plus et Vision-Tech a besoin d'un ultime coup de pouce pour faire
face à ces nouvelles difficultés.
Nous avons décidé après réflexion de continuer à éditer nos CD-Roms. Nous
avons encore beaucoup d'idées et aimerions les voir se réaliser, pour le
plus grand bien des collectionneurs. Mais Philatélix est une activité qui
demande beaucoup de temps et qui n'est pas encore arrivé à son seuil de
rentabilité. C'est pour cela que nous vous serions reconnaissant de nous
aider financièrement en nous achetant un ou plusieurs de nos logiciels ou
des produits philatéliques.
Vous pouvez vous procurer auprès de nous :
Le CD-Rom Philatélix Timbres de France
Le CD-Rom Philatélix Timbres de Monaco, Andorre et TAAF
Le logiciel Philatélix Liberté
Les catalogues Dallay
Tout le matériel philatélique du catalogue SAFE
Des pochettes de timbres du monde entier et de thématiques NOUVEAU !
Vous pouvez commander par Internet sur www.philatelix.fr, vous pourrez
choisir sur le site un paiement par carte bancaire ou par chèque. Les
chèques sont à adresser à :
VISION-TECH
Département Philatélix
215 avenue Georges Clemenceau
92024 NANTERRE Cedex
Sur le commentaire de votre commande, indiquez le mot "SOUTIEN"
Si vous souhaitez également nous faire part de vos remarques, écrivez-nous.
amicalement
Eric et Alain MENARD
PS : Dallay a évidemment été aussi condamné et plus lourdement encore
--
Jean Piquemal
www.logipole.com
www.konvertor.net
"Alain MENARD" <phila...@free.fr> a écrit dans le message de
news:40362182$0$2473$626a...@news.free.fr...
--
Jean Piquemal
www.logipole.com
www.konvertor.net
"J. Piquemal" <nospam-j...@logipole.com> a écrit dans le message de
news:c158ag$gt4$1...@news-reader4.wanadoo.fr...
Bonjour,
J'en était resté à la victoire de Dallay dans le procès, donc si je
comprend bien il viend d'y avoir du nouveau.
C'est bien triste pour l'innovation.
Quel va être la suite ? L'abandon de la numérotation Dallay ?
Amicalement
Dominique
"Alain MENARD" <phila...@free.fr> a écrit dans le message de
news:40362182$0$2473$626a...@news.free.fr...
Et voilà ce qu'est devenu la Philatélie.
Ce qui est sûre c'est que Yvert et Tellier (les fondateurs pas les
guignolos actuels) doivent se retourner dans leur tombe.
Rescipient in pace
Amitiés
--
Nicolas
Pour me contacter, utilisez cette adresse :
http://cerbermail.com/?r9HzRCLaJr
A la suite de la décision de justice du 18 février 2004, la vente du CD-Rom
Philatélix Timbres de France et du catalogue Dallay Timbres de France par
Vision-Tech est momentanément suspendue.
La vente du CD France reprendra d'ici un mois le temps d'en changer le
contenu contrefaisant.
--
Amicalement
Alain MENARD
Auteur des CD-Roms Philatélix
http://www.philatelix.fr
Pour me joindre : ame...@vision-tech.fr ou 01 41 20 04 04
PS : N'oubliez pas de télécharger les mises à jour sur le site
"Alain MENARD" <phila...@free.fr> a écrit dans le message de
news:40362182$0$2473$626a...@news.free.fr...
Je trouve cette condamnation un peu surprenante notamment s'il n'y a que 70
numéros sur 6000 de communs. Par ailleurs, comment se fait-il qu'il n'y a
pas de conflit Y&T / Cérès, les numéros étant presque tous identiques ?
Christian
"Alain MENARD" <phila...@free.fr> a écrit dans le message de
news:40362182$0$2473$626a...@news.free.fr...
Il y eut un procès en son temps et les deux éditeurs ont trouvé un accord.
Cérès obtint l'accord de YT d'utiliser la numérotation YT à concurrence des
1500 premiers numéros mais en acceptant que ces dits numéros appartiennent à
YT.
--
Amicalement
Alain MENARD
Auteur des CD-Roms Philatélix
http://www.philatelix.fr
Pour me joindre : ame...@vision-tech.fr ou 01 41 20 04 04
PS : N'oubliez pas de télécharger les mises à jour sur le site
"The Wolf" <twst...@nospam.com> a écrit dans le message de
news:MCrZb.25862$zm5....@nntpserver.swip.net...
Pour ma part, j'adresse un mail à YT pour leur dire que leur attitude est
mesquine et qu'ils feraient mieux de proposer des produits performants
plutôt que tenter d'anéantir la concurrence.
--
Vervelle
http://www.delcampe.com/boutiques/vervelle
Je recherche en permanence coins datés, variétés, tarifs pour l'étranger,
etc. etc. des mariannes de Briat et de Luquet (francs et euros)
"Alain MENARD" <phila...@free.fr> a écrit dans le message de news:
40364851$0$2452$626a...@news.free.fr...
"Vervelle" <olivie...@libertysurf.fr> a écrit dans le message de
news:c15hv9$90u$1...@news.tiscali.fr...
>Bonsoir,
>Tout à fait d'accord, je viens de faire de même sur le site d'yt.
>Et bon courage à Alain !
>Jean-Philippe.
Bonsoir à vous tous
J'ai fait la même chose. J'écris également aux mags et cie.
Pour bien marquer le ridicule de la situation, je propose de faie un
procès aux éditeurs de livres (qui utilise une numérotation commencant
par le un), aux editeurs de cartes à jouer, à la direction des
transports qui numérote les routes...
Ca va être rigolo !
p'tain, ca m'écoeure
"Nicolas Izorche" <nizo...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
dbkc30dfe6squ4i7t...@4ax.com...
> Le Fri, 20 Feb 2004 19:19:11 +0100, "Elno" <jpbe...@hotmail.com> a
> écrit :
>
> >Bonsoir,
> >Tout à fait d'accord, je viens de faire de même sur le site d'yt.
> >Et bon courage à Alain !
> >Jean-Philippe.
>
> Bonsoir à vous tous
>
> J'ai fait la même chose. J'écris également aux mags et cie.
>
> Pour bien marquer le ridicule de la situation, je propose de faie un
> procès aux éditeurs de livres (qui utilise une numérotation commencant
> par le un), aux editeurs de cartes à jouer, à la direction des
> transports qui numérote les routes...
>
> Ca va être rigolo !
>
> p'tain, ca m'écoeure
Il serait peut être temps de ne plus acheter les merdes de catalogues d'
Yvert . Qu'est ce que vous en avez a faire des no de 2004 , il y a bien un
ancien catalogue pour les no quant aux cotes qui sont surréalistes les
anciennes restent valables .
A force de jouer petit dans son coin et de craindre les " grands " on ne
fait rien avancer.
Que pensez vous faire contre ça ??? Rendez vos catalogues chez Yvert et
demander le remboursement vous allez voir s'ils vous aiment .
--
@ +
Alliance dit le " schtroumpf grognon "
" j'aime pas YVERT ces CONS "
#######
<. | .>
\~"~/
\#/
http://www.delcampe.com/seller_sales.php?language=F&id_member=00000131
A l'instar de plusieurs intervenants de frp, je viens d'envoyer le petit
message ci-dessous à Yvert-et-Tellier pour leur faire part de mon
indignation, avec mes nom et adresse.
Vous pouvez leur écrire à ma...@yvert-et-tellier.fr
*** début du message ***
Madame, Monsieur,
Par arrêt de la Cour d'Appel de Paris en date du 18 février 2004, les
sociétés Dallay et Vision-Tech viennent d'être condamnées pour contrefaçon
de la numérotation Yvert-et-Tellier.
Cette action en justice est très choquante pour de nombreux philatélistes et
nuira certainement à votre image.
Qu'avez-vous inventé ? De numéroter les timbres à partir de 1 par ordre
chronologique ?
Les numéros communs à votre numérotation et à celle de Dallay sont d'environ
70 seulement sur plus de 6000 timbres !
Ce protectionnisme outrancier d'un quasi monopole qui n'a que trop duré est
un des derniers sursauts de votre déclin.
Vous seriez plus avisés et plus respectables de diriger vos efforts vers
l'amélioration de vos produits. Votre catalogue des timbres de France n'est
qu'un pâle annuaire comparé au catalogue Dallay si riche d'informations.
Votre cdrom des timbres de France n'est qu'une galerie de photos comparé au
cdrom Philatélix qui permet de véritables recherches.
J'espère que ces deux sociétés, qui sont d'ores et déjà entrées dans
l'histoire, survivront et continueront leur travail pour le plaisir des
collectionneurs. J'espère également qu'elles pourront exercer un recours
contre cette décision de justice incompréhensible.
*** fin du message ***
Cordialement,
Joe Dalton
Je n'ai plus de catalogues à eux, mais je suis tout a fait d'accord
avec le principe, ca fait deux ans que je boycotte leurs produits
et je connais une personne qui a acheté le 2004, le cd fournit avec
était un 2003
lol
Amitiés
Voici ma lettre
Lettre ouverte à Yvert et Tellier.
18 février 2004, Cour d'Appel de Paris, procès Yvert & Tellier contre
Vision-Tech (éditeur des logiciels Philatelix). Le cadre est fixé. La
raison de ce procès, Yvert reproche à Dallay et Vision-Tech
l'utilisation, dans leurs catalogues et logiciels, de 70 numéros
identiques à ceux de la célèbre maison d'édition d'Amiens. La Cour
d'Appel condamne Vision-Tech à verser la somme de 30.000 € à
Yvert&Tellier. La justice a rendu son verdict, et deux nouvelles
figures de la Philatélie Française sont aujourd'hui appelées à
disparaître car ils ont voulu s'intégrer dans le paysage philatélique
français.
Que se cache derrière se procès ? Il me semble évident que ce n'est
pas l'utilisation de quelques 70 pauvres numéros dans une liste qui
sont en jeu, mais bien plus une atteinte au monopole de la société
amiénoise. Il est tellement plus simple, messieurs, de se dépenser à
coup de procès tapageur quand on a de l'argent, plutôt que d'améliorer
la qualité de ses produits. Pourquoi s'acharner contre deux petites
sociétés qui n'ont pas encore acquis toute la confiance des
philatélistes et des négociants ? Il serait tellement plus intéressant
pour la Philatélie, avec un grand P, de montrer par l'exemple que
collectionner c'est avant tout une passion et non un débours d'argent
dont vous regorger, et que vous avez peur de défendre.
Que reprochez-vous messieurs, à ces deux sociétés ? Le fait d'utiliser
une numérotation identique (car excusez moi, mais à l'école on apprend
à compter à partir de 1). Non, je ne le crois pas. Je pense que vous
êtes contre le fait que Dallay et Vision-Tech soient avant tout des
collectionneurs proche des autres philatélistes, à l'écoute des
recommandations, des conseils, tout comme l'était les fondateurs de
votre société.
Je ne suis qu'un petit collectionneur de 23 ans. J'ai débuté il y a
maintenant 15 ans, à l'âge de 8 ans. Bien sûr j'ai connu la grande
qualité de magazines tels que Timbroscopie, Timbroloisirs, l'Echo…
J'ai connu également l'époque encore très récente où la maison Yvert
était proche des collectionneurs et faisait énormément pour eux :
pionniers de la télématique, des logiciels philatéliques. Cependant
j'ai constaté, comme beaucoup de philatéliste, la débandade de votre
société, catalogues non mis à jour, publicités envahissantes,
logiciels médiocres, et cerise sur le gâteau, du recyclage de CD-ROM
invendus… Heureusement, j'ai également la joie d'avoir découvert
d'autres acteurs de la Philatélie que sont Dallay et Vision-Tech.
Bref, je ne vais pas m'épancher plus longtemps sur ce procès et
vouloir prétendre me substituer à la justice qui a conclus en votre
faveur. Je voulais simplement vous rappeler que ce n'est pas la
justice qui a fait votre gloire, mais nous, les philatélistes.
Messieurs, je tenais à vous rappeler que la philatélie c'est avant
tout une passion, et non pas une simple histoire de gros sous.
Messieurs, j'espère que vous êtes fier d'avoir apporter une telle
pierre à notre Philatélie vacillante.
A bon entendeur…
Nicolas Izorche
"Alain MENARD" <phila...@free.fr> a écrit dans le message de news:
40364851$0$2452$626a...@news.free.fr...
Félicitations !
Vous avez gagné votre procès en appel contre Dallay et Philatélix.
Subtils !
Vous étouffez la concurrence par une bataille juridique pour des points de
détail.
Formidables !
Vous pouvez continuer à vendre un catalogue inachevé et offrir un CD rom
inutilisable et invendable.
Géniaux !
Vous relevez le challenge de la concurrence sans améliorer vos produits en
les écrasant d'amendes.
Super !
Je n'achèterais plus ni matériel ni catalogue de votre marque.
" Bravo pour votre coups d'éclat .
. Il serait peut être temps de se mettre au travail au lieu de vulgariser
des catalogues qui ne suis pas le marché , dont les renseignements sont
erronés depuis des années , dont le contenu est insipide et n'offre rien de
nouveau . Votre attitude est choquante . Merci de m'avoir donné une raison
de ne plus acheter vos produits . Par contre je serais curieux de savoir ce
que la répression des fraudes pensent quant à l'insertion d'un cd dans un
catalogue . "
--
Amicalement
Marc dit " Alliance "
#######
<. | ..>
Bonsoir Alain,
C'est désolant, et je voudrais bien connaître les attendus; dès lors que,
pour une raison qui m'échappe, la Cour considère que Dallay contrefait
Yvert, il est logique qu'elle considère que Philatélix, qui reproduit la
numérotation Yvert, est aussi société contrefaisante. Mais, même celà
étant, quel est le tort porté par Philatélix à Yvert ?
Yvert ne commercialise pas son CD : il le donne (à mon avis, en toute
illégalité). Philatélix n'a donc pas empêché une seule vente Yvert, qui n'a
donc pas subi de préjudice.
Que signifie dès lors, et sur quoi est fondée, la réparation à lui verser ?
Amitiés et soutien,
Philippe Steff
mais il me semblait que ces numéros appartenaient à Thiaude (je crois), donc
Y&T ont aussi usurpé cette numérotation, non ?
--
Doumé
http://www.delcampe.com/boutiques/dbou37
\I/
/(@ @)\
-------------------------o00-(_)-00o--------------------
Je viens de retrouver le fac-similé du catalogue Y&T de 1897, je regrette,
la numérotation du Dallay est différente.... pourquoi Y&T a-t-il changé sa
numérotation ?
--
Doumé
http://www.delcampe.com/boutiques/dbou37
\I/
/(@ @)\
-------------------------o00-(_)-00o--------------------
"Alain MENARD" <phila...@free.fr> a écrit dans le message de
news:40364851$0$2452$626a...@news.free.fr...
--
Doumé
http://www.delcampe.com/boutiques/dbou37
\I/
/(@ @)\
-------------------------o00-(_)-00o--------------------
"Didier Cuidet" <d.cuid...@alussinan.org> a écrit dans le message de
news:n7qc30hi41a5uugg7...@4ax.com...
> Le Fri, 20 Feb 2004 16:19:16 +0100, dans fr.rec.philatelie, ".JMT ."
> <jmto...@club-internet.fr> a écrit :
>
> > "Alain MENARD" <phila...@free.fr> a écrit dans le message de
> > news:40362182$0$2473$626a...@news.free.fr...
> > > Par arrêt de la Cour d'Appel de Paris du 18 février 2004, VISION-TECH
> > > (Philatélix) vient d'être condamné pour contrefaçon de la numérotation
> > > Yvert-et-Tellier.
> >
> > aucun pourvois en cassation possible?
>
> Pour que le pourvoi en cassation ait une chance d'aboutir, il faudrait
> trouver un vice de forme : la cour de cassation ne se prononce pas sur
> le fond de l'affaire, seulement sur la façon dont le jugement a été
> rendu.
>
> Ce qui m'étonne, c'est que je n'ai pas souvenir d'avoir lu que
> Vision-Tech avait fait l'objet d'une procédure en première instance,
> seulement Dallay.
>
> Est-il normal que l'appel porte sur un autre litige
> (Yvert <-> Vision-Tech) que celui dont le jugement est contesté
> (Yvert <-> Dallay) ?
>
> --
> DC
Tu es bien informé. Il n'y a pas eu de première instance pour VT.
--
Amicalement
Alain MENARD
Auteur des CD-Roms Philatélix
http://www.philatelix.fr
Pour me joindre : ame...@vision-tech.fr ou 01 41 20 04 04
PS : N'oubliez pas de télécharger les mises à jour sur le site
"Didier Cuidet" <d.cuid...@alussinan.org> a écrit dans le message de
news:n7qc30hi41a5uugg7...@4ax.com...
> Le Fri, 20 Feb 2004 16:19:16 +0100, dans fr.rec.philatelie, ".JMT ."
> <jmto...@club-internet.fr> a écrit :
>
> > "Alain MENARD" <phila...@free.fr> a écrit dans le message de
> > news:40362182$0$2473$626a...@news.free.fr...
> > > Par arrêt de la Cour d'Appel de Paris du 18 février 2004, VISION-TECH
> > > (Philatélix) vient d'être condamné pour contrefaçon de la numérotation
> > > Yvert-et-Tellier.
> >
> > aucun pourvois en cassation possible?
>
"Philippe Steff" <philipp...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news: c15s25$ma0$1@news->
> Bonsoir Alain,
> Que signifie dès lors, et sur quoi est fondée, la réparation à lui verser
?
> Philippe Steff
Ce point de procédure est effectivement digne d'intérêt.
Même si la contrefaçon est démontrée, il n'en résulte pas de préjudice
financier pour la société YT
Dès lors, comment le magistrat estime t il le préjudice ???
Alain nous attendons les éclaircissements.
Vervelle
Je suis vraiment désolée de lire ceci. Mon français
n'est pas assez bon pour exprimer exactement ce
que je voudrais dire, sauf: quelle honte.
Amitiés
--
Ann Mette Heindorff (Mette)
return address invalid -- contact me through
heindorffstamps at yahoo dot dk
http://www.xs4all.nl/~pkv/slania/
Je vous ferai copie de l'arret la semaine prochaine car je ne l'ai pas.
--
Amicalement
Alain MENARD
Auteur des CD-Roms Philatélix
http://www.philatelix.fr
Pour me joindre : ame...@vision-tech.fr ou 01 41 20 04 04
PS : N'oubliez pas de télécharger les mises à jour sur le site
"Vervelle" <olivie...@libertysurf.fr> a écrit dans le message de
news:c15t80$sn3$1...@news.tiscali.fr...
Bonjour
Triste nouvelle effectivement. Mais , sachant qu' Yvert allait intenter quelque
chose et ne pas lacher le morceau, n'aurait-il pas été plus simple de modifier
justement ces 70 premiers numéros avant d'en arriver là ? En prenant l'ordre
par date d'émission par exemple....
Pour ce qui est de montrer notre mécontentement, il faudrait que tous écrivions
à Yvert et Tellier mais aussi au socrate de timbre magazine qui, je pense, ne
manquera pas l'occasion.
D'autre part, la plupart des intervenants ici étant des vendeurs assidus sur
Delcampe et autre ebay, je propose que tous boycotons la numérotation Yvert sur
ces ventes et utilisions la numerotation Dallay. Pour les 70 premiers, la
description devrait suffire.
De même, chacun au niveau de son club ou association peut aussi en parler et
transmettre le message.
Je n'ai rien à priori contre yvert et tellier, mais un tel acharnement
m'exaspère d'autant plus que la concurence à ce niveau ne peut être que
bénéfique pour l'amélioration des catalogues, au vu de la stagnation que l'on
connait depuis de nombreuses années.
Bon week end pluvieux à tous
Pat
Pour m ecrire, n'oubliez pas d'enlever zutalors apres aol.com
Collectionne toute la france en oblitere et losanges gros chiffres sur detaches
"Alain MENARD" <phila...@free.fr> a écrit dans le message de news:
40367d42$0$28106$626a...@news.free.fr...
> Je vous ferai copie de l'arret la semaine prochaine car je ne l'ai pas.
> Alain MENARD
Merci.
Tu indiques qu'il n'y a pas eu de jugement de première instance à l'encontre
de Vision Tech.
Vous pouvez donc user des voies de recours contre de cet arrêt. L'appel vous
est ouvert mais tu n'as qu'un délai de 10 jours pour le formuler.
Etiez vous représenté auprès de la cour lors du prononcé de l'arrêt ? Dans
l'affirmative pour quelles raisons si vous n'étiez pas concerné par le
jugement de première instance ?
Je lirais la suite la semaine prochaine, car je pars quelques jours.
Techniquement, je pense qu'il y a un problème dans la protection de la
numérotation Yvert.
Le droit qui protège la numérotation est le droit d'auteur. (Est ce bien de
ce point de vue que le procès a eu lieu ?)
Maintenant que reproche t on à Dallay ?
D'avoir utilisé le même principe de numérotation
ou d'avoir des numéros en commun
Dans le premier cas, il me parait nécessaire de vérifier qui est l'auteur de
ce principe de numérotation et depuis quand il est décédé. A cette date
ajouter 50 ans, ce qui fixe la fin des droits d'auteurs.
Dans le deuxième cas, même opération mais en se tenant aux 70 numéros et à
l'auteur qui les a inscrits au catalogue.
pour information Pierre Yvert
Né le 30 septembre 1900
Décédé le 13 janvier 1964
Mais la maison Yvert et son catalogue existaient avant !
La dernière question est aussi, y a t il un autre catalogue, antérieur à
Yvert et qui utiliserait la même numérotation.
Je pense que ces questions ont été examinées !? Le procès Cérès/Yvert a t il
été mené jusqu'au bout ? Il y a certainement des éléments intéressant
dedans.
Concernant Philatélix, il faut effectivement se pencher sur le préjudice
envers Yvert. Le CDrom étant une prime et n'étant pas commercialisé, où est
le préjudice.
Cordialement,
S. Buchheit
Col.fra 586
s-bu...@guideo.fr
"Vervelle" <olivie...@libertysurf.fr> a écrit dans le message de
news:c16unk$3t5$1...@news.tiscali.fr...
Après avoir lu TOUS les messages suite à cette numérotation
Dallay / Yver Tellier, je me permets d'émettre quelques petites
réflexions personnelles qui se rapprochent fortement de celles
de beaucoup de participants à ce groupe fr.rec.philatélie.
1° Pendant de nombreuses années TOUS nous avons utilisé et
été satisfait des catalogues Y/T et je ne comprends pas la réaction
violente émise par certains d'entre nous?
2° Il est vrai que le catalogue Dallay est "MIEUX" et ce à beaucoup
de points de vue (et il y en a beaucoup!!!!!)
3° Une numérotation égale ou différentes m'importe PEU !! et je ne
peux comprendre la réaction d'Y/T ??,
4° Mais quand à cette numérotation qu'en serait-il pour les étrangers ???
on ne peut quand même pas les obliger a acheter un nouveau catalogue
Dallay ? Surtout pour les petits collectionneurs (pas Fortunés) qui
utilisent pendant de nombreuses années le même catalogue et qui
(très souvent) achètent les catalogues d'occasion.
SVP ; Soyons un peu concillants !!!! et stop à toutes ces remarques qui
sont parfois inconvenantes !!!!
--
--
Au plaisir
Salutations
YZOU
E-mail :ste...@wanadoo.fr
"Alain MENARD" <phila...@free.fr> a écrit dans le message news:
40362182$0$2473$626a...@news.free.fr...
> Bonjour à tous,
>
> Par arrêt de la Cour d'Appel de Paris du 18 février 2004, VISION-TECH
> (Philatélix) vient d'être condamné pour contrefaçon de la numérotation
> Yvert-et-Tellier.
"s-buch-fr" <s-bu...@guideo.fr> a écrit dans le message de
news:40370e02$0$29961$626a...@news.free.fr...
Comment ne pas comprendre notre écoeurement à tous.
Puisque nous y sommes les arabes n'ont qu'à intenter un procès à YT pour
utiliser leur numérotation chronologique.
Nous sommes passés dans un monde de fous et non plus de timbrés!
je souhaite faire une suggestion à nos amis Alain et Éric, si votre
numérotation est précédée de la lettre P ou des lettres Ph, s'agit il
aussi d'une contrefaçon ? Par exemple P-1, P-2 etc.....
Je vais écrire à YT pour leur dire qu'ils sont actuellement la honte de
la philatélie.
D'autre part ne pourrions pas élaborer un texte type (style pétition)
que nous ferions circuler via Internet et autres moyens à tous nos
correspondants d'échanges dans le monde, lettre que chacun pourrait
transmettre à YT avec copie à l'avocat de Philatélix par exemple.
Si nous les inondons de courrier et si bien sûr nous boycottons l'achat
de leurs catalogues (mais dans ce cas nos amis de Dallay doivent vite se
mettre au boulot, car nous avons besoin de ce type de matériel) YT devra
revoir sa copie.
Une chose est évidente, cela ne se fera pas en un éclair.
Mais ensemble nous pouvons peut-être y arriver. Qui est d'accord pour
essayer et prouver que la solidarité en philatélie n'est pas un vain
mot?
A bientôt, et courage Alain et Éric, on essaye de faire le maximum.
--
Claude ( toujours au féminin....bien sûr!)
thématique Jeux Olympiques, été hiver...
et qui vous propose une visite sur :
www.delcampe.com/boutiques/cindory
et accepte plein d'échanges dans le monde entier
pour me répondre lever la série de chiffres avant @
"Didier Cuidet" <d.cuid...@alussinan.org> a écrit dans le message de
news:n7qc30hi41a5uugg7...@4ax.com...
> Le Fri, 20 Feb 2004 16:19:16 +0100, dans fr.rec.philatelie, ".JMT ."
> <jmto...@club-internet.fr> a écrit :
>
> > "Alain MENARD" <phila...@free.fr> a écrit dans le message de
> > news:40362182$0$2473$626a...@news.free.fr...
> > > Par arrêt de la Cour d'Appel de Paris du 18 février 2004, VISION-TECH
> > > (Philatélix) vient d'être condamné pour contrefaçon de la numérotation
> > > Yvert-et-Tellier.
> >
J'ai appris ce matin la nouvelle par la lettre d'information d'Alain.
Ayant lu vos réactions à tous, je me joins totalement à vos avis.
J'ai, de ce fait, envoyé un mail à YT, l'Echo et timbres magazine dont
voici le contenu:
<Début du message>
Madame, Monsieur,
Par arrêt de la Cour d'Appel de Paris en date du 18 février 2004, les
sociétés Dallay et Vision-Tech viennent d'être condamnées pour
contrefaçon de la numérotation Yvert-et-Tellier.
Je tiens à vous adresser là mes plus vives "félicitations".Je ne pensais
pas que la connerie humaine pouvait aller aussi loin, parce que 70 n°
sur 6000 sont identiques aux vôtres (soit 1.16 % de la numérotation).
C'est une honte de la part d'un éditeur de votre rang qui se "vante" de
son ancienneté et de la "qualité" de ses produits. Qualité qui est plus
que douteuse, sachant que vos catalogues sont plus qu'incomplets,
erronés et dont les cotes ne servent qu'à faire jubiler les négociants
en philatélie (cotes qui, d'ailleurs, ne sont pas du tout
représentatives du marché). De plus, vous ne tenez aucun compte des
remarques faites par vos lecteurs quant aux nombreuses corrections à
apporter.
Plutôt que de faire des procès à tout va à vos concurrents pour un
détail insignifiant, vous feriez mieux de concentrez vos efforts sur les
attentes réelles des philatélistes. La politique que vous adoptez depuis
plusieurs années me laisse croire que vous n'êtes qu'une pompe à fric.
Il est clair qu'une telle décision vous apportera plus de tort qu'autre
chose, sachant qu'énormément de philatélistes se sont révoltés contre.
Ces philatélistes, comme moi, connaissent d'autres philatélistes, qui
connaissent d'autres philatélistes, etc... et je ne doute pas de l'effet
boule de neige que cela va engendrer (Personnellement, je m'y emploierai
de mon coté).
Pour ma part, vous pouvez définitivement me rayer de la liste de vos
clients, aussi bien pour vos catalogues que pour votre revue "L'echo de
la timbrologie" (pour laquelle je ne renouvellerai pas l'abonnement).
<Fin du message>
Quant à Alain, Eric, et Dallay, tout ce que je peux dire, c'est de ne
pas vous laisser faire, ne pas abandonner. Battez-vous jusqu'au bout.
Vous avez tout mon soutient.
a+
--
Laurent JEANMOUGIN
---------------------------
Deux ou trois p'tites choses (France neufs** et obl, lots, TAAF) par là:
http://www.delcampe.com/boutiques/snopov
-
Je recherche colonies oblitérées (manco en cours)
J'échange aussi timbres de france oblitérés, Monaco et Andorre neufs
et obl, et Europa CEPT oblitérés.
> Bonjour,
Bonjour Mamie
>
> Après avoir lu TOUS les messages suite à cette numérotation
> Dallay / Yver Tellier, je me permets d'émettre quelques petites
> réflexions personnelles qui se rapprochent fortement de celles
> de beaucoup de participants à ce groupe fr.rec.philatélie.
Merci beaucoup
> 1° Pendant de nombreuses années TOUS nous avons utilisé et
> été satisfait des catalogues Y/T et je ne comprends pas la réaction
> violente émise par certains d'entre nous?
Bien sur qu'on a tous utilisé le Catalogue Yvert en son temps, mais il
faut reconnaître que depuis 5 ans et l'apparition de Dallay, le
catalogues Yvert se trouve un peu désuet, et au lieu de l'améliorer,
ils se fourvoient dans des procès...
> 2° Il est vrai que le catalogue Dallay est "MIEUX" et ce à beaucoup
> de points de vue (et il y en a beaucoup!!!!!)
C'est certains
> 3° Une numérotation égale ou différentes m'importe PEU !! et je ne
> peux comprendre la réaction d'Y/T ??,
On est bcp à penser comme toi
> 4° Mais quand à cette numérotation qu'en serait-il pour les étrangers ???
> on ne peut quand même pas les obliger a acheter un nouveau catalogue
> Dallay ?
Tu es la première à critiquer les méthodes de la Poste, qu'il ne faut
pas acheter, etc... Mais la philatélie c'est autre chose que
d'attribuer des n° à un bout de papier. Le catalogue Yvert, lui ne
sert qu'à ça ! Dallay lui, donne d'autres informations autrement plus
intéressantes. Maintenant, avec tes correspondants, il est aisé de
décrire un timbre, de scanner sa photo, et il n'y a pas besoin de lui
donner un numéro.
Honnêtement, si Dallay doit changer sa numérotation en éditant par
ordre chronologique et non par ordre de faciale, je l'encourage à
faire de même pour tous les timbres de France, y compris les modernes
! La philatélie n'en ressortira que grandie, et je suis sur que les
collectionneurs s'y verront gagnant !
> Surtout pour les petits collectionneurs (pas Fortunés) qui
> utilisent pendant de nombreuses années le même catalogue et qui
> (très souvent) achètent les catalogues d'occasion.
Soit, mais cela est largement suffisant pour donner la description
d'un timbre, le n° on s'en fiche pas mal, et de plus je te rapelle que
Dallay/Philatelix fait des promotions sur les vieux catalogues.
> SVP ; Soyons un peu concillants !!!! et stop à toutes ces remarques qui
> sont parfois inconvenantes !!!!
Je veux bien être conciliant, mais il faut avouer que là, c'est un peu
la goutte d'eau qui fait déborder le vase.
Ayant été prévenu directement par Alain de ce jugement, je lui ai adressé un
message privé.
Après tout ce qui a été dit par beaucoup d'entre vous, je veux seulement
ajouter deux remarques :
Je trouve que le catalogue FranceYvert et Tellier est vendu à un prix
exhorbitant en tenant compte de tous les encarts publicitaires qu'il
contient. Il semble qu'ils vendent plus de la Pub que des renseignements
philaatéliques complets et exacts .
Que penseriez-vous d'un bulletin municipal ou régional, financé par la
publicité et qui vous serait vendu?
Je viens de recevoir par le Service Nationale des Timbres Postes et de la
Philatélie de LA POSTE une brochure intitulée
"Les Rencontres timbrées " N° 1 du 1er Trimestre 2004. En dernière page
intitulée " Les Indispensables " il est présenté le kit d'inititation qui
comprend entre autres le catalogue France Yvert et Tellier, le tout pour un
prix de 15 ? soit inférieur à ce seul catalogue. Ne s'agit-il pas d'une
publicité abusive?
Cordialement à tous avec toutes mes amitiés à Alain et Eric.
Jean-Pierre
Fidèle lecteur de ce groupe, ce n'est que la 3ème fois que je post, mais le
sujet étant trop grave, je ne peux laisser passer cela sans réagir.
J'ai envoyé ce matin un mail de protestation à Yvert
ma...@yvert-et-tellier.fr dont vous trouverez ci-dessous son contenu :
<Début du message>
Madame, Monsieur,
Par arrêt de la Cour d'Appel de Paris en date du 18 Février 2004, les
sociétés Dallay et Vision-Tech viennent d'être condamnées pour contrefaçon
de la numérotation Yvert et Tellier.
Je tiens à vous faire part de mon indignation. La philatélie ne se porte
plus très bien, notamment à cause de l'administration Postale qui prends de
plus en plus le Philatéliste pour un pigeon. Les abandons de collections se
comptent par centaine chaque début d'année et, plutôt qu'à oeuvrer pour
réintéresser le public avec des produits de qualité, vous choisissez la
méthode de la discorde.
Plutôt que d'utiliser ces méthodes de voyous, vous feriez mieux de vous
battre sur l'innovation et l'amélioration de vos produits avec un catalogue
plus complet et corrigé de ses erreurs. Quand au CD, revoyez toute sa
conception ou bien abandonnez et laissez faire votre concurrent nettement
plus compétent en la matière.
Je devais pas plus tard que ce matin me rendre à Paris pour me procurer
quelques catalogues France Y/T pour le compte d'une association
philatélique. Sachez que j'y ai renoncé et que je vais me faire
l'ambassadeur auprès de nos membres pour expliquer vos manières hypocrites
pour défendre un catalogue qui n'est plus le meilleur, un CD qui a toujours
été de piètre qualité, et tout cela au moyen du prétexte d'une utilisation
des 70 premiers numéros Yvert par votre concurrent. 70 numéros sur 6000 !
C'est vraiment utiliser tous les bouts de ficelle pour essayer de couler un
concurrent meilleur que vous.
Si vous touchez le fruit des indemnités pénales, tâchez de bien les savourez
car en contre-partie vous aurez vous-mêmes à juger du résultat commercial de
votre action.
Vous venez de vous mettre à dos de très nombreux philatélistes qui ne vont
pas manquer de vous faire le genre de pub que vous ne rêvez pas d'avoir
auprès des médias et des philatélistes. Et quand un philatéliste parle à un
autre philatéliste qui lui même parle à un autre... je vous laisse deviner
la suite !
Je ne vous salue pas !
G. de Guise
<Fin du message>
Alain, Eric et l'équipe Dallay, je suis de tout coeur avec vous. Ne vous
laissez pas décourager par l'adversité. Au contraire, trouvez de nouvelles
forces morales auprès de tous vos soutiens qu'ils soient connus comme les
piliers de ce groupe ou inconnus comme moi.
Bien cordialement
Gérard
"Alain MENARD" <phila...@free.fr> a écrit dans le message de news:
40362182$0$2473$626a...@news.free.fr...
> Bonjour à tous,
>
> Par arrêt de la Cour d'Appel de Paris du 18 février 2004, VISION-TECH
> (Philatélix) vient d'être condamné pour contrefaçon de la numérotation
> Yvert-et-Tellier.
avec un peu de retard, je lis tous les messages qui suivent.
Je me suis empressé d'envoyer ce message à Yvert. Je rappelle qu'Yvert et
Tellier participe à toutes les manifestations philatéliques et nous avons
les moyens de leur faire de la contre-publicité.
Voici le mail, ayant pour titre : "Toutes mes félicitations":
"
Bonjour,
Je viens de lire que : "Par arrêt de la Cour d'Appel de Paris en date du 18
Février 2004, les sociétés Dallay et Vision-Tech viennent d'être condamnées
pour contrefaçon de la numérotation Yvert et Tellier.".
Je tiens à vous féliciter car cela ne pouvait effectivement plus durer. Que
veut dire ce catalogue Dallay qui vient empiéter sur nos très jolis numéros
de timbres que nous aimons tant. De quels droits peuvent-ils usurper 70 de
ces si jolis nombres que vous aviez si artistiquement forgés et associés à
nos beaux timbres français.
Heureusement que des gens comme vous arrêtent cette anarchie qui, si nous
n'y prenons garde, va envahir nos albums de timbres. Hier soir, c'étaient
les intermittents qui s'invitaient sur nos écrans, saltimbanques alliant
paresse, fainéantise et laisser-aller. Maintenant, ce sont des manants aux
noms météques de Dallay, Vison-Tech (des ostrogoths, certainement) qui
veulent intervenir dans les affaires de nos vieilles familles françaises,
Les Yvert et les Tellier.
Haro donc sur l'anti-France qui veut pervertir nos 70 si jolis numéros
français.
Un bon français irrité par l'arroagance de l'étranger et de la basse classe.
Jean-Marc Bonnard
PS: au cas où vous n'auriez pas compris le second degré (tout me fait penser
que vous avez un esprit tellement obtus), je ne m'associe pas à votre action
et, bien entendu, je ferais toute publicité de cette affaire autour de moi.
Je pense que vous allez le sentir passer, le porte-monnaie étant ce qui vous
fait vivre."
>Bonjour,
Bonjpour Jean Marc
Clap clap clap
Amitiés
Bonjour,
Cela fait longtemps que je ne suis ni satisfait ni utilisateur du
catalogue Y&T. En effet, j'utilise un catalogue moderne, doté
d'informations complètes et vérifiées, d'une numérotation logique et
pratique, d'une mise en page agréable et imprimée sur du papier blanc de
qualité. Le seul point noir étant que ce catalogue date de 1985 et ne
sera vraisemblablement plus édité, malgré que les cotes et les
informations auraient bien besoin d'être complétées (nouvelles
découvertes et nouvelles émissions). Bon, je doit avouer que les cotes
ne sont pas ma principale préoccupation, j'achète assez peu de pièces
cotées.
Par contre, le catalogue Y&T n'a pas que des défauts, en particulier
c'est le seul catalogue mondial en langue française, son format réduit
est pratique. Sa force principale est la paresse des philatélistes et
marchands (qui préfèrent se contenter d'un numéro au lieu de décrire un
timbre, ce qui serait bien préférable, qui connaît une numérotation par
coeur ?).
On peut lui reprocher son manque d'innovation, encore que la refonte des
carnets (sous l'impulsion de la concurrence Cérès) soit à mettre
dernièrement à son actif.
Bref, c'était pour réagir au TOUS.
> 3° Une numérotation égale ou différentes m'importe PEU !! et je ne
> peux comprendre la réaction d'Y/T ??,
Cette réaction est très compréhensible. Sans l'exclusivité de cette
numérotation, sa position dominante n'est plus assurée.
> 4° Mais quand à cette numérotation qu'en serait-il pour les étrangers
> on ne peut quand même pas les obliger a acheter un nouveau catalogue
> Dallay ? Surtout pour les petits collectionneurs (pas Fortunés) qui
> utilisent pendant de nombreuses années le même catalogue et qui
> (très souvent) achètent les catalogues d'occasion.
Je peux me tromper, mais Y&T est-il encore un catalogue utilisé en
dehors de la France ? Les étrangers ne préfèrent-ils pas un catalogue
Scott, Stanley Gibbons ou Michel ?
Cordialement
Dominique
de retour après une petite absence , je viens de lire les multiples posts de
soutien à VT.
Je me joint à vous et envoie de suite un petit message à Y&T.
Je n'achètes plus le catalogue depuis 2 ans environ et je m'en sort très
bien sans eux.
Allez Alain et Eric on est avec vous.
Manuel.
Pour répondre : manuel.pinho @ tiscali.fr ( en enlevant les espaces )
Recherche T.A.A.F**
"Alain MENARD" <phila...@free.fr> a écrit dans le message news:
"Alain MENARD" <phila...@free.fr> a écrit dans le message de
news:40362182$0$2473$626a...@news.free.fr...
> Bonjour à tous,
>
> Par arrêt de la Cour d'Appel de Paris du 18 février 2004, VISION-TECH
> (Philatélix) vient d'être condamné pour contrefaçon de la numérotation
> Yvert-et-Tellier.
[...]
Je suis très dépité par ce qui vient de se passer et je voudrais également
me joindre à toutes les marques de soutien envers Dallay et Vision-Tech.
La concurrence entre les deux catalogues ne pouvaient qu'avoir un effet
bénéfique sur la philatélie en général et donc par conséquent pour les deux
parties. Le fait que la société Yvert ait refusé le combat en se tournant
vers les juges montrent leur peu de volonté d'amélioration et de remise en
question. Ce comportement me déçoit profondément.
J'avais cru entrevoir par la refonte de la partie carnets dans le catalogue
YT une timide avancée mais les faits montrent que cela va s'arrêter là.
Le marché philatélique n'est peut-être pas très large mais il y a, à mon
avis la place pour un catalogue généraliste comme Yvert (leur atout
principal étant le fait d'éditer un catalogue mondial) et un catalogue plus
"spécialisé" qui cherche à donner le maximum de connaissances sur le sujet
comme Dallay.
Je ne parle pas de la comparaison des CD où là l'écart est indiscutable et
le fait par Yvert de l'avoir donné gratuitement s'apparente à du dumping.
La solution n'est peut-être pas le boycott de Yvert et Tellier car les
débats le montrent, nous avons besoin de leur catalogue généraliste mais je
soutiens les efforts des deux sociétés Dallay et Vision-Tech pour rebondir
et proposer un produit toujours et peut-être même encore plus de qualité.
Je pense que comme moi, beaucoup de collectionneurs vont continuer à acheter
le nouveau Dallay (et le CD Philatelix) même si le système de numérotation
change.
A+
Marcel.
--
Adresse de réponse invalide
Pour réponse perso merci d'utiliser
m . lajus @ laposte . net en supprimant les blancs
Désolé mais je reçois trop de spam.
Excusez mon retard à l'allumage ; je rentre d'une semaine de vacances et
je viens d'apprendre.
Avant toute chose je voudrais féliciter Yvert et Tellier. Si, si ! Les
féliciter. Pour d'une part leur habileté à exploiter le moindre prétexte
pour faire chuter la concurrence ; pour d'autre part arriver ainsi à
garder leur position avantageuse et de presque monopole un peu plus
longtemps. Je ne dirai pas ce que je pense d'une certaine justice ; on a
vu récemment des personnes se ramasser de lourdes peines pour avoir
(semble-t-il) dit
le mot de trop.
Que dire de plus ? Que je suis dégoûté par cette décision ; que je
soutiens bien évidemment Vision-Tech et Dallay (ne les oublions pas !) ;
que je leur souhaite de rebondir vite et bien, de revenir plus fort
qu'avant ; que bien évidemment je ferai de la "pub" pour Yvert (je
n'exclus pas non plus un peu de provoc un de ces jours dans un salon).
Et je pense qu'il est de notre devoir de faire connaître cette affaire.
Peu importe qui fait le meilleur CD ou le meilleur catalogue ; c'est la
manière de faire qui est dégueulasse. Il faut le dire, pour que ce ne
soit pas toujours le pot de terre qui soit cassé.
Amicalement.
Yves.
--
"Ils font la fête au mois de juillet en souvenir d'une révolution
Qui n'a jamais éliminé la misère et l'exploitation.
Ils s'abreuvent de bals populaires, d'feux d'artifices et de flon-flons
Ils pensent oublier dans la bière qu'ils sont gouvernés comme des
pions." Renaud, Hexagone.