Question d'etoiles
BERNARD
Bonjour
Question technique !!!
Un timbre deux ** donc sans trace de charniere mais avec quelques
points d' adherences
vous le considerer comme un une * ou toujours un deux ** avec une
legere decote et si oui de combien
Merci de vos reponses
BERNARD
Jacky GAY
trace de charnière. Le ** est un timbre avec gomme postale d'origine
intacte, je précise bien POSTALE, car les timbres regommés ne manquent pas.
Mais c'est un problème de "puriste".
Allez, les débats sont ouverts !
BERNARD a écrit dans le message <378DD12C...@inln.cnrs.fr>...
Fabrice Dermine
qu'un timbre neuf sans charnière
C'est preuve de qualité, néanmoins après une analyse correcte, on sait
repéré aisement les regommés, ne fusse que par la texture des dents.....
(àsuivre)
fabrice...@euronet.be
Secrétariat du Philatélic Club Carnièrois
10 rue Culot du Bois
B6150 Anderlues
+32(0)64338107
Jacky GAY a écrit dans le message <7mlgsa$obm$1...@wanadoo.fr>...
Avenir de Sarcelles Philatélie
Histoire de jouer aux coupeurs de cheveux de 4, je préciserai qu'un timbre
avec adhérence n'a pas forcément connu la charnière. Il peut (souvent)
s'agir de l'adhérence au support (l'album en l'occurrence) qui n'a pas
toujours été d'une qualité irréprochable ... il y a qq albums "de marque"
dont les bandes plastiques se décollent et dont le timbre glisse entre la
bande et le carton ... avec un fond de colle sur le carton, le timbre
adhère.
Ceci étant je préfère tout de même un timbre avec une belle charnière bien
nette, propre et légère qu'à un timbre regommé. Cessons de jouer aux
couillons avec les distinctions entre les avec et sans charnière et les
négociants (beaucoup) cesseront d'escroquer la clientèle en leur vendant du
regommé pour du "gomme d'origine intacte" ... comme s'il y avait encore des
naïfs pour y croire ...
Tout est donc affaire de goût personnel.
A+
Frédéric
http://perso.wanadoo.fr/avenir.sarcelles/
remi lenoir
Quand vous voyez une jolie fille vous regardez sa silhouette, son visage pas son
dos ou son c.!
Enfin tout ça pour dire que ce qui est beau à regarder c'est le thème du timbre
alors avec trace de charnière ou neuf ,vous mettez vos timbres à l'envers dans
vos albums???
je regarde l'effigie du timbre et la je "voyage" dans l'histoire ou les pays.
Je ne suis pas encore arrivée à me "shouter" à la colle de timbre!:))
Clane60
"Avenir de Sarcelles Philatélie" a écrit :
Marc
intéressant.
Je pense que les marques de charnière n'est qu'une mode actuelle.
En effet nos Grands Parents, ceux qui ont placé ces fameuses charnières
(mode de l'époque), ne pensaient pas dénaturer leurs chers et adorés
timbres.
Donc pour moi ce n'est qu'un effet de mode....
Mais je respecte l'avis de ceux qui souhaite une gomme irréprochable.
--
@+
avec ThemaPhil toute la Philatélie Thématique
http://perso.wanadoo.fr/marc.cogoni
remi lenoir <remi....@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
378FAE5E...@wanadoo.fr...
Avenir de Sarcelles Philatélie
Tout à fait d'accord sur le sujet.
Pour ceux qui ne l'auraient pas encore lu, je vous invite à faire un tour
sur mon site et à découvrir un petit article écrit il y a quelques temps
("Histoire de Gomme"), mais toujours d'actualité sur
http://perso.wanadoo.fr/avenir.sarcelles/Art18.htm
Pour info, je faisais à l'époque une proposition dans le dernier paragraphe
de l'article; ce fut réalisé au cours de notre exposition 1998, le plus
drôle étant que les trois quarts des visiteurs ont pris le sujet très au
sérieux et n'ont absolument pas vu le canular ... et que l'on me dise après
cela que l'on ne s'amuse pas dans les expositions philatéliques !
A+
Frédéric, loci magister du club philatélique de Sarcelles.
Marc a écrit dans le message <7mp3dq$4ku$1...@wanadoo.fr>...
UBUpere
regardez donc les catalogues des années 70; il n'y a aucune mention de timbres
avec ou sans charnière.
Qu'est-ce qui a changé - sur le fond des timbres j'entends - rien. si ce n'est
la manière de les collectionner.
On notera deux point :
le premier concerne les timbres le second les albums.
Les collectionneurs qui ont un peu de bouteille se souviennent des années 60
comme le moment ou est apparue la distibnction officieuse avant de devenir
"officielle" du "sans charnière". C'est à dire la définition d'une nouvelle
qualité de timbre prenant en défaut tous les collectionneurs ( les pays du nord
avaient une avance dans ce domaine dans l'usage des "pochette" , hawid ou
autres ) qui placaient avec conscience et bonne foi leurs timbres neufs dans
leurs albums avec de gentilles petites charnières.
La définition technique du "sans charnière" en cachait une autre : celle des
collections constituées avec charnières et celle des stocks de feuilles des
marchands, de fait, " sans charnières". Nous avons alors assisté à une
dépréciation consentie de 20 à 40% de nos collections ou à une surévaluation
similaire des stocks marchands.; étalée sur une dizaine d'années, l'opération
n'a curieusement pas fait trop de vagues, mais les économistes auront un jour
un cas d'école à étudier.
L'évolution du goût, des mentalités, du savoir ou de la doxa n'explique pas
tout, ni même la loi de l'offre et de la demande.
En résonnance, dans le contexte actuel, la cotation du "neuf sans charnière"
incite au commere lucratif du regommage qui, l'évolution des techniques aidant,
ne peut plus être évalué selon les expertises traditionnelles, par exemple les
fibres extérieures de la dentelure ou de la découpe raidies par la gomme
arabique.
La seule conclusion qui s'impose au collectionneur : le plaisir du timbre
réside sur son visage pas sur la robe qui tend ses fesses. En d'autres termes:
que le timbre soit net de marges, bien centré, sans amminci , en d'autres
termes, en bon état de conservation, celà est nécessaire , mais il n'y a aucune
raison objective de le déprécier parcequ'il provient d'une collection et non du
stock d'un marchand et ce fait ne diminue en rien - au contraire- l'intérêt que
nous pouvons lui porter.
le second :
rien ne nous empêche et c'est aujourd'hui la régle de collectionner dans des
albums pourvus de pochettes. les timbres achetés à la poste n'ont plus de
raison d'être pourvus de charnière et leur présent&ation est soutenue par le
film transparent. Très bien, pourquoi pas, si nous sommes contents de cette
présentation et si les éditeurs ont augmenté la valeur de base de leurs
produits.
On se souviendra dans ce contexte, des albums du début du siècle, que l'on peut
trouver dans les brocantes, épouillés de leurs "trésors".
Dans l'un des derniers que j'ai trouvé : le monde en 6 volumes de 1900,
l'éditeur prévoit une case d'environ 4 cm sur 4 cmm pour les entiers postaux.
Il faut compprendre ainsi que pendant de nombreuses années les collectionneurs
ont été engagés à collectionner les entiers en les découpant au format
préconisé par leurs albums et qu'aujoud'hui, aucun élément de ces collections
n'a de place dans les notres. de fait, dans cet album, tous les timbres avaient
été ôtés, sauf les découpes d'entier reconnues sans valeur philatélique.
Quelqu'un se souviendra peut-^^etre de la période à la quelle s'est effectué de
virage et se sont imposés les entiers "entiers", réduiisant à une valeur 0 ce
qui était auparavant reconnu comme un élément à part entière de la collection?
On pourrait- à l'inverse- considérer le retour dans l'univers de la cotation
des "reproductions" pour collectionneurs, reproduisant à l'identique et dans un
temps quasiment contemporain les pièces, rares ou non qui n'étaient pas
disponibles en "authentique". La vignette bouche case est devenue aujourd'hui
objet de collection spécifique ou presque...
Pour revenir à la gomme.... permettons au timbre de faire notre éducation et
de nous aider à juger d'une situation. S'il 'est dans l'objetctif du
collectionneur de faire des plus values et de gérer un capital les critères
doivent être ceux du marché et de la plus valeur potentielle ; s'il s'agit de
collectionner au moindre coût et au maximum de plaisir il n'y a aucune
hésitation : un timbre avec charnière sera acheté moins cher et procurera
autant de plaisir qu'un autre et aussi peu de plus value d'un timbre avec gomme
désigné comme regommé lors de la revente.
Et si vous collectionniez les oblitérés; la collection est - à son début- moins
onéreuse et beaucoup plus riche, car en plus du timbre, vous découvrez
l'histoire postale et l'histoire tout court
cordialement
sc
BERNARD
"Avenir de Sarcelles Philatélie" wrote:
> Bonjour,
> Histoire de jouer aux coupeurs de cheveux de 4, je préciserai qu'un timbre
> avec adhérence n'a pas forcément connu la charnière. Il peut (souvent)
> s'agir de l'adhérence au support (l'album en l'occurrence)
C'etait le cas precis de ma question!!!!
Justement en parlant D'album je suis un fidele aux albums Yvert mais j'ai
justement
connu des problemes d'adherence avec certain timbres ( humidite dans la piece
)
Y a t-il des albums pour stocker ses timbres en toute tranquilite sans se
soucier de
ce type de probleme meme si il y a une humidite assez importante dans la piece
Merci
julien
Je pense qu'il faut accorder de la valeur au dos de timbres avec n° de
roulette, filigranes, diverses inscriptions,... naturellement. Quand aux
autres, pourquoi payer un timbre neuf plus cher, autant prendre 2 avec trace
de charnière, c'est vrai que l'on ne regarde que très peu le dos des
timbres, et ne parlons pas des expositions.
Quand à la comparaison avec une fille, je pense que c'est plutôt un contre
exemple (ntamment pour le cul :D)
A bientôt
Julien SOBRIER
ju...@ifrance.com
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remi lenoir
j'ai pour mes doubles un classeur spécial CERES en carton ou s'insére mes timbres
avec une petite liste perso en début de classeur
ca doit encore exister car le mien date d'au moins 30 ans et mes timbres se
conservent en parfait état mais si tu as de l'humidité "ambiante" récupère les
"petits sachets" anti-humidité qui sont dans le matériel hifi télé (fais un tour
chez confo ou but ou un magasin d'hifi et va voir les mecs qui sont à "l'emporter ou
le service après ventepour en récupérer) mets ces sachets dans le tiroir ou meuble
ou est ta collection pas en contact direct avec tes timbres.
Rémi
BERNARD a écrit :
remi lenoir
était plus pour amuser un peu le forum!:))
cela dit sérieusement je suis d'acord avec ce que tu dit et aussi ce qu'a
souligné Ubupère je crois sur la plus value qu'ont réalisé les "marchants" en
instaurant à une certaine époque une différenciation qui leurs a bien profitée.
Rémi
julien a écrit :
Paddy
> Quand vous voyez une jolie fille vous regardez sa silhouette, son visage pas son
> dos ou son c.!
Un joli cul est toujours agréable à regarder ;-)
Rappelez vous tous cette superbe chanson interprétée par les Frères
Jacques "Les Fesses"...
> Enfin tout ça pour dire que ce qui est beau à regarder c'est le thème du timbre
> alors avec trace de charnière ou neuf ,vous mettez vos timbres à l'envers dans
> vos albums???
> je regarde l'effigie du timbre et la je "voyage" dans l'histoire ou les pays.
> Je ne suis pas encore arrivée à me "shouter" à la colle de timbre!:))
Bon plus sérieusement et dans l'esprit de ce forum... Pour ma part
lorsque je prends possession d'un timbre:
Si c'est la première fois que je l'ai et bien il va dans un album et ce
quelquesoit son état, il peut même manquer des dents. Par la suite je
trouve ce timbre en meilleur état, il prendra sa place et ainsi de suite
jusqu'au timbre neuf**
Quand aux timbres en mauvais état, il en est un certain nombre qui
restent dans des albums en vue de futures recherches de variétés que
j'entamerais peut-être un jour...si j'ai du temps
--
Paddy
J'ai 2 années de préparation CNED pour l'agreg interne SVT à céder, si
ça intéresse quelqu'un...
BAROUPAT
*, car c'est trop dommage de les brader. C'est une question de mode, bien sur.
Par contre, je suis fier aujourd'hui de ma collection d'oblitérés car elle me
procure plus de plaisir que celle des neufs : recherche d'un beau timbre, belle
oblitération d'époque...De plus, la majorité se trouvent maintenant à 30% de
la cote. Alors, pourquoi s'en priver !! C'est une collection qui ne se termine
jamais.
UBUpere
Paddy
>
> et tu l'as eue?
Quoi?
julien
Mais je ne suis pas contre le fait que la différence de cote existe entre
les ** et *. AU contraire, cela permet à chacun d'acheter des timbres *
moins cher que les * (parfois même moins cher que l'oblitéré
correspondant!). Seul celui qie enlèvera votre timbre de l'album pour
regarder le dos pourra vous dire "ce n'est pas bie, il a une trace de
charnière. Il faut le jeter, sinon il dépareilllera votre colection!".
A bientôt
Julien SOBRIER
ju...@ifrance.com
http://ticable.8m.com branchez votre calculatrice TI à votre PC
http://tom-ferrari.8m.com tout sur les Ferrari
remi lenoir <remi....@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
3793A6F7...@wanadoo.fr...
UBUpere
Paddy
>
> l'agreg...
Moi non je ne suis pas concerné, c'est ma chère et tendre qui l'a eue.
--
Paddy
J-3 pour les vacances...