très grands cachets
anto...@gmail.com
sur l'enveloppe qui contient ces 3 fragments il y a marqué "précurseur
de préoblitérés", le journal doit s'appeler l'éclaireur de Nice.
http://www.cijoint.fr/cjlink.php?file=cj200807/cijvMJSuvO.jpg
Qu'en est-il exactement?
olivier...@orange.fr
Les cachets qui annulent les timbres proviennent bien du journal
l’éclaireur de Nice. Les annulations rondes sont connues de 1925 à
1931 en noir et violet. Les premiers essais de préoblitérés
apparaissent en 1893, mais se généralisent avec la circulaire du 22
septembre 1920 (surcharge POSTES PARIS et POSTES France). Il ne s’agit
donc pas de précurseurs de préoblitérés mais d’annulations privées du
journal.
anto...@gmail.com
mais d’annulations privées du journal."
Bonjour
Merci pour ces précisions.
Sait on
s'il y a eu une convention, délégation de la poste au journal?
d'autres cas que l'éclaireur?
une cotation?
cordialement
Droger Jean-Paul
bonjour!!
il faudrait savoir si c'est le journal qui a fait cela avant de mettre
les journaux à la poste ou si cela est une autre manip!!!
en arrivant à LYON en 1984 il y avait une floppée de timbres vendus
avec une oblitération ronde bizare; après queques recherches j'ai
trouvé leur auteur: c'était un retraité qui vendait ses "doubles" pas
très chers et qui disposait d'un cachet rond dont il affublait tous les
timbres sans gomme pour les vendre comme oblitérés, et cela avait l'air
de marcher!! On en trouve moins aujourd'huit!!
j'ai pas souvenance, mais je ne connais pas tout, que dans les 1920/30
les journaux avaient délégation pour oblitere les timbres, surtout qu'à
cette époque là les préos étaient d'utilisation courante (mais il
fallait les acheter par 1000 entre autre)!
question ouverte donc.
--
Pour m'envoyer un mail, remplacer anti par droger et manama par
wanadoo; to send me directly a mail replace anti with droger and manama
with wanadoo;
anti.je...@manama.fr
olivier...@orange.fr
> > Sait on
> > s'il y a eu une convention, délégation de la poste au journal?
> > d'autres cas que l'éclaireur?
> > une cotation?
>
A ma connaissance il n'y a pas de convention, délégation de la poste
avec le journal. Ces annulations sont, des tolérances... d'après l'Y&T
spécialisé tome 2 (page163) au même titre que les annulations
typographiques que l’on rencontre jusqu’en 1932.
Le seul texte permettant l'annulation des timbres-poste par un éditeur
est celui de l'arrêté du 4 mai 1908 dans son article 35 cette
annulation est réglementée (on connaît des exemplaires du journal
l'Excelsior, de l'éclair de Montpellier et de La Suisse) donc tous les
abus ou autres manips sont possibles.
Je connais en annulation privée celle du « petit niçois », mais je ne
la possède que sur fragment ☹
Les annulations du journal l'éclaireur de Nice sont connues en ovale
1911/1915 (je possède une bande sur étiquette Hors-sac avec cette
empreinte et cachet d'arrivée) et ronde 1925/1931 sur bandes entières
(fréquemment adressée au chef de la publicité de l'Usine Renault de
Billancourt). Pour les rondes qui sont courantes on les trouve
également à destination pour l'étranger).
Pour le prix sur bande entière on peut trouver cette annulation sur
type Blanc à partir de 30 euros… pour vos fragment je n’ai aucune
idée.
> j'ai pas souvenance, mais je ne connais pas tout, que dans les 1920/30
> les journaux avaient délégation pour oblitere les timbres, surtout qu'à
> cette époque là les préos étaient d'utilisation courante (mais il
> fallait les acheter par 1000 entre autre)!
>
> question ouverte donc.
Enfin en ce qui concerne l'emploi de préo pour l'envoi d'un journal
par un éditeur celui-ci n'a aucun intérêt à le faire car il bénéficie
du demi-tarif pour l’envoi de ses journaux si ceux ci sont routés
depuis le tarif du 1er juin 1908 (loi du 29/04/1908). Si on considère
le cas présent d’un journal expédié en 1925 le tarif pour les imprimés
en nombre (préo) est de 5c (tarif du 16 juillet 1925) alors que celui
des journaux pour la France hors département d’édition et limitrophe
non routé est de 2c ( tarif du 30 juin 1923). L’éditeur a donc tout
intérêt à affranchir sa bande au tarif des journaux surtout ceux-ci
sont routés !
J’espère avoir étoffé ma réponse et répondu à votre question
cordialement,
Olivier
bc92
> Les annulations du journal l'éclaireur de Nice sont connues en ovale
> 1911/1915 (je possède une bande sur étiquette Hors-sac avec cette
> empreinte et cachet d'arrivée) et ronde 1925/1931 sur bandes entières
> (fréquemment adressée au chef de la publicité de l'Usine Renault de
> Billancourt). Pour les rondes qui sont courantes on les trouve
> également à destination pour l'étranger).
>
> Pour le prix sur bande entière on peut trouver cette annulation sur
> type Blanc à partir de 30 euros… pour vos fragment je n’ai aucune
> idée.
Bonjour, et bravo pour l'ensemble de cette réponse fouillée. Je m'en
vais annoter le YT de 1982.
Il y a sur Delcampe en ce moment quatre fragments oblitérés du grand
cachet rond violet, et qui par la découpe des fragments ressemblent
beaucoup à ceux montrés ici. Ils sont à 5 ou 7 euros (départ) et ne
trouvent pas preneur depuis plusieurs mois.
--
Cordialement,
Bruno
anto...@gmail.com
Merci à tous pour vos précisions; La philatelie avec internet c'est
vraiment un plaisir; il y a trente ans comment aurait-on pu trouver
autant d'informations en si peu de temps.
A partir de ces discussions je me fais des fiches.par exemple sur les
grands cachets :
http://www.cijoint.fr/cjlink.php?file=cj200807/cijUHSFL3a.doc
Mais on pourrait constituer un "philatelpedia" sans prétention
encyclopédique ou bien une FAQ sur le contenu?
cela implique bien sur l'usage de sites conservant les images comme ci-
joint.fr; sinon il faut insérer l'image dans le traitement de texte.
>bc92 a écrit > Il y a sur Delcampe en ce moment quatre fragments oblitérés du grand cachet rond violet, et qui par la découpe des fragments ressemblent beaucoup à ceux montrés ici. Ils sont à 5 ou 7 euros (départ) et ne > trouvent pas preneur depuis plusieurs mois.
Je ne suis pas arrivé à les trouver, peux tu indiquer l'adresse?
>Je m'en vais annoter le YT de 1982.
Contenait-il quelque chose d'intéressant par rapport à la discussion?
cordialemet
bc92
> bc92 a écrit
>> Il y a sur Delcampe en ce moment quatre fragments oblitérés
>> du grand cachet rond violet, et qui par la découpe des fragments
>> ressemblent beaucoup à ceux montrés ici. Ils sont à 5 ou 7 euros
>> (départ) et ne trouvent pas preneur depuis plusieurs mois.
> Je ne suis pas arrivé à les trouver, peux tu indiquer l'adresse?
>> Je m'en vais annoter le YT de 1982.
> Contenait-il quelque chose d'intéressant par rapport à la discussion?
Ce qu'a dit Olivier Saintot, en moins détaillé, moins complet.
--
Cordialement,
Bruno