Pêche au manié, quel matériel ?
Arnaud Courcelle
marché.
Après un peu d'expérience et quelques conseils glanés auprès de pêcheurs, il
s'avère que ma canne est trop souple et offre moins de sensations qu'un
canne plus rigide.
Etes vous d'accord sur le fait qu'une canne rigide est à privilégier ?
D'autre part j'ai aussi quelques problèmes de visibilité de mon fil, et l'on
m'a conseillé la tresse pour remédier au problème. La tresse offre t-elle
d'autres avantages ?
Pour conclure, sauriez vous me conseiller pour l'achat d'un matériel
approprié canne/moulinet/fil avec les modèles en me donnant un ordre d'idée
de l'investissement. Quel modèle et prix minimum à investir pour avoir un
bon matériel ?
Merci d'avance,
Arnaud.
L.Gaudron
"Arnaud Courcelle" a écrit :
> D'autre part j'ai aussi quelques problèmes de visibilité de mon fil, et
l'on
> m'a conseillé la tresse pour remédier au problème. La tresse offre t-elle
> d'autres avantages ?
une tresse est moins visible qu'un nylon fluo (pour celle que j'ai essayées)
mais offre l'enorme avantage de n'avoir quasiment aucune elasticitée et
d'etre plus costaud qu'un nylon. Avant de changer la canne, je te conseille
d'investir dans une tresse (Fireline 15 centieme jaune fluo par exemple), le
changement va etre radical cote sensations et tu laissera 3 fois de montures
au fond. Pour le moulinet, faut essayer avec la tresse : si tu fais des
perruques au lancer il faut le changer par un modele double oscillations (si
tu optes pour la Fireline, c'est une tresse assez rigide qui en principe ne
pose pas trop de problemes avec les moulinets d'entrée de gamme). Apres tu
pouras te faire plaisir avec une bonne canne mais àma canne tres rigide +
tresse= décrochés fréquents.
> Pour conclure, sauriez vous me conseiller pour l'achat d'un matériel
> approprié canne/moulinet/fil avec les modèles en me donnant un ordre
d'idée
> de l'investissement.
moulinet : les décat' offrent un tres bon rapport qualité/prix
tresse : Fireline ou Whishplash (j'aime moins mais elle a ses afficionados)
canne : Garbolino Xipra par exemple mais je ne peche pas au MM et d'autres
pourront te conseiller. Essaye avant d'acheter, elles coutent cher (dans les
150 euros).
Laurent
Mariepatpigache
moi , je te conseille la daiwa shogun z , elle est un peu chere , mais rudement
efficace!!
Pour le pm , c'est le top du top , et elle pourra te servir pour la plupart des
poissons nageurs ou spinnerbaits!
Moi , je l'ai en 2.6m pr une puissance de 15/50 , ce qui est largement
suffisant!!
Pr le moulinet , je te conseillerai un stradic 4000 ou un daiwa laguna
Voila , a plus!
JS.Ligeard
> s'avère que ma canne est trop souple et offre moins de sensations qu'un
> canne plus rigide.
> Etes vous d'accord sur le fait qu'une canne rigide est à privilégier ?
Oui mais pas trop non plus...
> D'autre part j'ai aussi quelques problèmes de visibilité de mon fil, et l'on
> m'a conseillé la tresse pour remédier au problème. La tresse offre t-elle
> d'autres avantages ?
Le nylon fluo genre asso ou autres est tres bon.
> Pour conclure, sauriez vous me conseiller pour l'achat d'un matériel
> approprié canne/moulinet/fil avec les modèles en me donnant un ordre d'idée
> de l'investissement. Quel modèle et prix minimum à investir pour avoir un
> bon matériel ?
Alors une GSP 250 et un crack 100, c'est le top... Seul probleme, c'est un peu
difficile a trouver ;o))
A+
JS.Ligeard
> mais offre l'enorme avantage de n'avoir quasiment aucune elasticitée
Moi plus ca va, plus je considere ca comme un extreme inconvenient... et je suis
radical depuis ma derniere "lecon" de manie au Salagou ;o)))
> pouras te faire plaisir avec une bonne canne mais àma canne tres rigide +
> tresse= décrochés fréquents.
Et moins de touches aussi, amha...
> tresse : Fireline ou Whishplash (j'aime moins mais elle a ses afficionados)
La whisplash sous son aspect tres interessant au depart se revele vite merdique
du moins dans les petits diametres (6/100) elle finit par perruquer a mort au
lancer...
A+
JS.Ligeard
> efficace!!
> Pour le pm , c'est le top du top , et elle pourra te servir pour la plupart des
> poissons nageurs ou spinnerbaits!
etendre le linge, remplacer un piquet de cloture, lever ta voiture au cric en cas
de crevaison et bien d'autres ;o)))
> Moi , je l'ai en 2.6m pr une puissance de 15/50 , ce qui est largement
> suffisant!!
> Pr le moulinet , je te conseillerai un stradic 4000 ou un daiwa laguna
Moi je trouve que ces moulinets sont beaucoup trop lourds pour prendre du plaisir a
manier un poisson pendant une journee non stop... Il est surement plus agreable de
choisir les modeles sous les 300 grs...
A+
olivier
> Moi plus ca va, plus je considere ca comme un extreme inconvenient...
> et je suis radical depuis ma derniere "lecon" de manie au Salagou
> ;o)))
Reste à savoir la part psychologique dans cette "leçon". Tu ne crois pas ?
--
olivier
olivier
> Pour conclure, sauriez vous me conseiller pour l'achat d'un matériel
> approprié canne/moulinet/fil avec les modèles en me donnant un ordre d'idée
> de l'investissement. Quel modèle et prix minimum à investir pour avoir un
> bon matériel ?
- Canne Drachko Prestige II (80 EUR) : tu sens les gratouillis des bébés
sandres mais tu es aussi capable de sortir un silure de 2m avec cette canne
- un shimano en plastique genre sx 3000 à moins 60 EUR : une vraie
horloge pour plusieurs années (frein avant ou arriere comme tu aimes, ne
pesent que qqs grammes et pour le reste toutes les qualités d'un moulin
à 150 ou 300 EUR)
- 270 metres de fireline 15/100eme de la couleur qui te plait le plus
(smoke ou fluo) : tu mettras des années à en venir à bout en retirant
quelques metres de temps en temps (40 EUR environ)
A mon avis c'est un très bon ensemble qui permet de prendre autant de
poisson qu'avec du matos 10 fois plus cher.
--
olivier
JS.Ligeard
> > et je suis radical depuis ma derniere "lecon" de manie au Salagou
> > ;o)))
>
> Reste à savoir la part psychologique dans cette "leçon". Tu ne crois pas ?
Ben, viens y faire un tour l'annee prochaine et on en reparle ;o)) J'ai mis
une journee a abandonner mon equipement habituel tresse... J'ai pris 6 sandres
dans la vue dans la journee... Le lendemain, avec le nylon, on etait a egalite
a peu pres... Pour moi je n'ai pas eu l'impression de pecher autrement...
A+
chris
"JS.Ligeard" <js.li...@free.fr> a écrit dans le message de news:
3F41CE09...@free.fr...
je confirme, c'est une véritable saloperie,
et pourtant, l'aerlex de shimano n'est pas exactement un moulin d'entrée de
gamme !
Je n'ai jamais eu le moindre pépin avec la fireline, assez peu avec la
isplash en 17/100, mais en 6/100, c'est la cata environ touters les 10 mn,
avec en plus des risques d ecasse du matos assez redotable.
j'ai même vu un sammy partir tout seul au milieu du canal,
la tresse a claqqué sur une perruque au lancé, c'est impressionnant !
Pour ce qui est du débat tress'e nylon au manié, je manque de recul et
d'expérience, ce qui est sur, c'est que la wisplah en 17/100, ça le fait pas
trop qsi on p^^eche pas d'un bateau : elle fait un ventre considérable sous
son propre poids dès qu'on lance depuis une berge de canal, on ne sent rien
du tout!
beaucoup moins de problème avec une cfireline, même en diamètre plus
important. je crois que c'est la conception qui veut ça, le coté fusionné
doit empêcyher que ça prenne l'eau...
CHRIS
>
>
> A+
>
Georges
afficionados)
>
> La whisplash sous son aspect tres interessant au depart se revele vite
merdique
> du moins dans les petits diametres (6/100) elle finit par perruquer a mort
au
> lancer...
>
Pour ma part j'utilise la tresse "planetepêche" en 10/100 depuis 3 ans et
j'en suis assez content. (30 zeuros les 300 m)
Georges
olivier
> Ben, viens y faire un tour l'annee prochaine et on en reparle ;o))
Avec plaisir !
> J'ai mis une journee a abandonner mon equipement habituel tresse...
> J'ai pris 6 sandres dans la vue dans la journee... Le lendemain, avec
> le nylon, on etait a egalite a peu pres... Pour moi je n'ai pas eu
> l'impression de pecher autrement...
La pêche c'est tellement c*n parfois..... j'ai appris à ne pas tirer de
généralités d'une seule expérience... Et ton mental a peut-être changé à
partir de ce moment là. Ou alors MB ne t'avait pas dit qu'il fallait
pêcher en surface le premier jour ;-) Ou alors, il avait mis du bombix ?
Mouarf.... Suis fatigué d'avoir tiré sur mon silure ce matin moi :-) !
--
olivier
chris
> Mouarf.... Suis fatigué d'avoir tiré sur mon silure ce matin moi :-) !
Certains appellent ça "peigner la girafe", ce que je trouve déja légèrement
prétentieux,
mais là, "tirer sur le silure", tu pousserais un peu dans l' "énaurme"?...
;-Þ)))))))))))))))))
Chris
/polisseur de chinois de tous pays, unissez-vous !
/non à la concurrence du silure !
>
> --
> olivier
>
Arnaud Courcelle
Par ailleurs on m'a dit qu'il vallait mieux eviter les moulinets plastique
pour le frottement de la tresse ....?
Encore une question, peut on trouver sur le net ou ailleurs une bonne
procédure pour la fabrication des montures manié ??
Quels sont les outils dont on a besoin pour former la montures ???
"olivier" <oli...@nulpar.invalid> a écrit dans le message de
news:3f41dc71$0$26812$626a...@news.free.fr...
olivier
> Merci à tous pour tout ces renseignements.
> Par ailleurs on m'a dit qu'il vallait mieux eviter les moulinets plastique
> pour le frottement de la tresse ....?
Bati en plastique (en fait en polymère très dur) : moins cher que l'alu
et pas plus lourd. Faut juste éviter de le faire tomber du 3eme étage de
la tour eiffel, sinon ça revient grosso modo au même. Sinon ce genre de
moulinet possède bien sûr un roulement à bille au niveau du galet sinon
le moulinet ne vaut rien.
> Encore une question, peut on trouver sur le net ou ailleurs une bonne
> procédure pour la fabrication des montures manié ??
> Quels sont les outils dont on a besoin pour former la montures ???
Ces deux questions font partie d'un autre débat qui risque d'être animé ;-)
--
olivier
chris
>
> > Encore une question, peut on trouver sur le net ou ailleurs une bonne
> > procédure pour la fabrication des montures manié ??
> > Quels sont les outils dont on a besoin pour former la montures ???
>
> Ces deux questions font partie d'un autre débat qui risque d'être animé
;-)
>
> --
> olivier
>
meuh non, on est des gens raisonnables!
alors voila :
perso, j'ai planté des clous sur une planche de chene (pourla résistance),
en repérant les endroits qui vont bien,
et je m'en sert de gabarit pour tordre
la corde à piano. il faut en gros un gros clou pour l'anneau de l'épingle,
et juste derriere, un autre qui permet de remettre la corde dans l'axe, avec
entre les 2 juste la place de glisser la cortde à piano...
le reste, c'est un peu du luxe, une pince suffirait amplement, mais bon...
ensuite, une pince coupante et ou une pince à bec plat suffit parfaitement.
certains on acquis un ustensile particulier qui permet de torsader la corde
à piano,
qu'ils ont modifié pour le rendre efficace parce que de base il est
inutilisable
(vachement pratique, non?), et prétendent que c'est mieux !
mais quitte à bricoler soi-même, autant y aller à fond !
et je remplace le ressort assujettisant la branche retour de l'épingle d'une
drachko classique par un vulgaire boput d egaine électrique rouge, issu de
chute de fil de cuivre rigide en 2,5mm2 .
voili voila.
ça coute peanuts, c'est costaud, ça me suffit...
le bonheur, c'est simple, non?
;-Þ))))
si j'avais un APN, je t'en ferai quelques photos aussitôt diuffusées sur le
forum kivabien,
mais voila, j'ai pas d'apn !!
alors il faudra se contenter de la description, et d'un peu
d'imagination....
si des question complémentaires, n'hésite pas.
Chris
/Alias Mc Gyvver
olivier
> je remplace le ressort assujettisant la branche retour de l'épingle d'une
> drachko classique par un vulgaire boput d egaine électrique rouge, issu de
> chute de fil de cuivre rigide en 2,5mm2 .
Euh oui mais pourquoi ?
Je trouve plus rapide de tourner le petit brin deux ou 3 fois autour de
l'épingle plutôt que de faire tout ton bazar :-)
En plus le recyclage est plus cher, ya plus de matériaux différents !
(pas mal cet argument là !!!!! youpppppiiiiiii j'ai gagné !!!!!)
:-D
--
olivier
chris
"olivier" <oli...@nulpar.invalid> a écrit dans le message de news:
Je fais rien comme bazar, je coude juste la corde à piano, ce qui
l'affaiblit beaucoup moins que les multiples torsions que tu effectues
et le rouge quand il finit par ressortir du poissonnet accroché dessus
(parce qu'au bout des multiples lancés nécessaire pour pêcher du bord, c'est
ce qui finit toujours par arriver)
ça fait "signal sang".
Et en plus je revend le cuivre, ça fait du bénéf!
et toc, y'a pas de petit profit !
;-Þ)
En plus s'il y a plus de matériaux, c'est en soi du recyclage, d'une part,
et d'autre part je n'ai pas besoin d'acheter un machin fabriqué
(qui sait, peut-être même par des mômes à Hong-kong, vue qu'à la base il
marche même pas )
ce qui contribue avec le transport du bidule à renforcer la marchandisation
du monde
et accentue fatalement la pollution mondiale liée aux transports !
(gniark gniark gniark!)
Et TOC! et qui c'est qui a gagné, maintenant?
Chris
/alter-écolo-mondial-pechiste qui a toujours le dernier mot
(dixit son épouse préférée)
/;-Þ)
>
> :-D
>
> --
> olivier
>
olivier
> Je fais rien comme bazar, je coude juste la corde à piano, ce qui
> l'affaiblit beaucoup moins que les multiples torsions que tu effectues
D'accord alors faisons un sondage : qui a déjà cassé une épingle de
monture au niveau de la boucle ? Et parmi ces inombrables casses,
lesquelles ont provoqué la perte du poisson ?
Ensuite perso j'accroche les empiles à cette boucle de l'empile et pas à
l'agraphe de manière à donner plus d'articulation à l'ensemble. Donc je
préfère avoir une boucle de corde à piano bien fermée par plusieurs
torsades de telle sorte que je ne perdrais jamais mes empiles, donc mon
poisson record....
Ton petit bout de plastique, lui, pourrait très bien, en cas de belle
prise, être découpé par la corde à piano elle-même et alors, la boucle
s'ouvre et..... adieu le 2m51 de 101 kg !
> et le rouge quand il finit par ressortir du poissonnet accroché dessus
> (parce qu'au bout des multiples lancés nécessaire pour pêcher du bord, c'est
> ce qui finit toujours par arriver)
Je préfère le signal sang des coups de croc des sandres dans la chair du
gardon......
> Et TOC! et qui c'est qui a gagné, maintenant?
Toujours moi pourquoi :-D
--
olivier
chris
"olivier" <oli...@nulpar.invalid> a écrit dans le message de news:
> chris wrote:
> > Je fais rien comme bazar, je coude juste la corde à piano, ce qui
> > l'affaiblit beaucoup moins que les multiples torsions que tu effectues
>
> D'accord alors faisons un sondage : qui a déjà cassé une épingle de
> monture au niveau de la boucle ? Et parmi ces inombrables casses,
> lesquelles ont provoqué la perte du poisson ?
>
> Ensuite perso j'accroche les empiles à cette boucle de l'empile et pas à
> l'agraphe de manière à donner plus d'articulation à l'ensemble.
ben, pareil!
> Donc je
> préfère avoir une boucle de corde à piano bien fermée par plusieurs
> torsades de telle sorte que je ne perdrais jamais mes empiles, donc mon
> poisson record....
moi non plus...
> Ton petit bout de plastique, lui, pourrait très bien, en cas de belle
> prise, être découpé par la corde à piano elle-même et alors, la boucle
> s'ouvre et..... adieu le 2m51 de 101 kg !
j'ai essayé, je fais pas 101 KG mais 96, et qu'en j'ai tiré, j'ai jamais
réussi à ouvrir l'agraphe...
avant d'avoir cassé au noeud !
mais si tu préfères alimenter le libéralisme et le commerce inéquitable pour
un bidule à 100 fr
;-Þ)
(tient, peti=t problème d'arithmétique : combien peut-on avoir de
kilomètres de fil de cuivre de récup gratuit pour 100 balles ??
hum, la division par zéro étant ce qu'elle est ... évidemment.
mais si on on considère que le cout du gratuit (sic) est infiniment faible,
on obtient une quantité litéralement infini de fil de cuivre de récup pour
100 balles.
D'ailleurs, la seule chose que j'ai pas encore réussi à récupérer, pour les
montures, c'est la corde à piano.
tiens, j'en profite pour lancer un appel :
personne n'aurait un piano à queue,
même usagée dont il n'aurait plus l'usage?
Allez, un effort, c'est pour une bonne oeuvre....
;-Þ))))))
Bon,
aprsè avoir conformément aux prévisions essayer d'animer (inutilement) ce
débatstérile car totalement amical et farceur,
faisant écho à une discussion le soir à la chandelle,
revenons à la question initiale :
comment bricoler tes montures :
or donc tu as le choix entre :
acheter 15 euros (si tu le trouve) un ustensile qui marche pas et qu'il te
faudra modifier selon les indications du contradiceur,
ou bien acheter (cher) un kit Astucit drachko,
ou planter 2 clous dans une planche et récupérer sur le chantier d'à côté un
bout de fil de cuivre pour en piquer la gaine
(ou démonter les ressort du magnétoscope du salon, mais sauf s'il est hors
d'usage, ça le fait pas trop !)
;-Þ)
Maintenant, à toi de voir !
Aller olivier, tu pêche les péniches, c'est pour ça que tu es obligé de
faire tes montures avec des fers à béton en guise d'épingle !
;-Þ))))))))
Pourles agraphes, il y a aussi de multiples écoles.
Qui lance un autre débat?
sinon, il te reste la solution d'attendre la commercialisation dela super
monture en cours de mise au point en couverture du PP de ce mois-ci.
sinon, à la place de H2O, il y a aussi :
C2H2, se tenir éloigner au moment du contact avec l'eau, de préférence même
à l'abri,
ou encore:
11(CO2) + CO + 12(H2O) + 8(NaCl)
(perso, j'y remplace le sucre (C12H24O11) par du soufre, mélangé au latex,
ça le fait même sous l'eau, mais chacun les montes comme il veut !)
et bien sur, l'inévitable monture nitrate/fuel, la préférée des
indépendantistes corse !
et ça, ça prend aussi pas mal de poisson, effet garanti !
<\;oÞ)))))))))))))))))
>
> > et le rouge quand il finit par ressortir du poissonnet accroché dessus
> > (parce qu'au bout des multiples lancés nécessaire pour pêcher du bord,
c'est
> > ce qui finit toujours par arriver)
> Je préfère le signal sang des coups de croc des sandres dans la chair du
> gardon......
>
> > Et TOC! et qui c'est qui a gagné, maintenant?
> Toujours moi pourquoi :-D
pour rien. tu en es sûr?
Chris
/;-Þ))))))
>
> --
> olivier
>
olivier
> mais si tu préfères alimenter le libéralisme et le commerce inéquitable pour
> un bidule à 100 fr
Alors là, camarade pêcheur, tu te trompes de bonhomme : je fais mes
épingles à la main, et qui plus est, moi, sans déforester l'amazonie
pour y prélever des planches de chêne pour me servir de gabarit.
J'utilise une vulgaire planche de palette (sans plomb).
Pour les grincheux, j'ai passé des jours et des jours en rando en
amazonie et ya plein de chênes ;-)
> (tient, peti=t problème d'arithmétique : combien peut-on avoir de
> kilomètres de fil de cuivre de récup gratuit pour 100 balles ??
Je ne me sens pas concerné espèce de bucheron !
> acheter 15 euros (si tu le trouve) un ustensile qui marche pas et qu'il te
> faudra modifier selon les indications du contradiceur,
Même remarque. D'ailleurs j'accepte les excuses. :-)
> Aller olivier, tu pêche les péniches, c'est pour ça que tu es obligé de
> faire tes montures avec des fers à béton en guise d'épingle !
Epingle en 80/100eme. Empiles en tresse 15 kg doublées pour le silure,
en powertresse 15 kb simple pour tout le reste. Agraphe du commerce. Fil
de cuivre en cuivre :-)
> sinon, il te reste la solution d'attendre la commercialisation dela super
> monture en cours de mise au point en couverture du PP de ce mois-ci.
Vas-y continue à déforester la planête, conseille lui d'alimenter
l'industrie papetière !!!!
> 11(CO2) + CO + 12(H2O) + 8(NaCl)
Doit pas faire bien mal ça !?!?! de l'eau salée dans laquelle tu
souffles et mets le tuyau de d'echappement de ta cx diesel, c'est ça ?
>>> Et TOC! et qui c'est qui a gagné, maintenant?
>>
>>Toujours moi pourquoi :-D
>
> pour rien. tu en es sûr?
Allez je te pardonne, c'est normal qu'à ton age la mémoire commence à
jouer des mauvais tours............ :-D
--
olivier
ps : ya pas de chênes en amazonie
Arnaud Courcelle
pas 80 ?????
"olivier" <oli...@nulpar.invalid> a écrit dans le message de
news:3f41dc71$0$26812$626a...@news.free.fr...
olivier
> Pour la drachko prestige generation 2, je n'ai rien vu a moins de 120 ? et
> pas 80 ?????
Je l'ai payée ce prix là il y a 2 ans environ. Par acquis de conscience
j'ai jeté un oeil ce soir au décath en allant chercher des vifs pour
mettre au bout de la prestige demain matin : 99.99 EUR. Tout augmente...
--
olivier
Pierre Iaquinta
barque, une trés bonne canne inconnue ! la garbolino Xipra en 2,95 m à
environ 200 E sur http://www.pecheur.com/boutiques/ et un moulinet comme le
Laguna 3500 chez http://www.cabelas.com/ (ça le fait vers 100 E avec tous
les frais au lieu de130 en France) avec une tresse Power Pro aussi chez
canbelas'.
"olivier" <oli...@nulpar.invalid> a écrit dans le message news:
3f4664d8$0$27038$626a...@news.free.fr...
olivier
> C'est une canne trop raide uniquement pour pêcher les grands fonds en
> barque,
Faux : je l'ai déjà utilisée sur un pneumatique sur des hauts fonds et
elle ne m'a pas pété au visage.....
Pour redevenir sérieux, on est tous habitué à un type de canne (celles
qu'on possède !) et essayer une canne n'est pas toujours évident. Et
pour le cas particulier de la Prestige, dire qu'elle est trop
raide...... c'est un peu fort. Elle est "sonore" comme on peut lire dans
certains articles mais raide ???? Au contraire, sur des beaux poissons,
elle se plie à près de 120°, jusqu'au talon et le porte moulinet à bague
peut se révéler insuffisant à ce moment là : le moulinet pourrait tomber
à l'eau ! Bon ça n'arrive que sur des poissons à partir de 30 ou 40 kg,
plus gros, vaut mieux changer de canne.
Pour la courbure de la canne, j'ai, depuis un an, posté des dizaines de
photos de la courbure sur le forum "kivabien" de Cartounet.
NB : je possède la 2m70
NB2 : je précise quand même que les poissons de 40kg sont des silures
(pas des sandres !)
> une trés bonne canne inconnue ! la garbolino Xipra en 2,95 m à
> environ 200 E
200 EUR c'est déjà nettement plus que la Prestige !
--
olivier
L.Gaudron
Un carpiste qui veut donner des conseils au MM.
On aura tout vu !
;-)
Laurent
(y'a pas mieux qu'une Xipra)
(pub gratuite)
olivier
> Un carpiste qui veut donner des conseils au MM.
> On aura tout vu !
Encore une allusion à cet immonde montage et je porte plainte auprès du
ministre d'internet !!!!
> (y'a pas mieux qu'une Xipra)
Parait que c'est fragile :-))))))
--
olivier
L.Gaudron
"olivier" a écrit :
> Parait que c'est fragile :-))))))
Pas plus qu'une autre àma, un ferrage dans le vide un peu nerveux sous une
branche, le carbone n'a pas aimé :-(
Laurent