Coucou Bouyac et tes silures
Frank Cassagne
Génial le style! Premier bon fou rire sur le forum... je t'assure que tu te
trompes concernant le silure ! En Espagne, encore préservée des bidochons de
pêcheurs français (comme ceux qui ont pillé et savamment "raclé" le Lac du
Der 51 de 4800 ha ), le poisson est extrêmement abondant. Les américains
viennent y pêcher le Black, les allemands le sandre... et tout ça au beau
milieu d'une forte population de silures ! Mes prélèvements stomacaux
répétés vont à l'encontre de l'idée que "Catfish" est boulimique !
Inquiète-toi plutôt d'une sur-représentation de mulets, carassins et autres
brèmes dont les dégats sur les frayères sont autrement plus grâves (mais
certe moins spectaculaires). Au fait, historiquement, le sandre n'est pas
plus autochtone en France que le silure et pourtant tu ne trouves rien à
redire !
Salut et bonne pêche !
P.S : surtout ne change rien à ton style !
js.ligeard
> pêcheurs français (comme ceux qui ont pillé et savamment "raclé" le Lac du
> Der 51 de 4800 ha ),
Que veux-tu dire par la ?
Jean-Sebastien
Frank Cassagne
js.ligeard <js.li...@free.fr> a écrit dans le message :
3976C17B...@free.fr...
Bon, puisqu'il faut expliciter la chose on va le faire...
Voilà, le Lac du Der date du début des année 70 et couvre 4800 ha sur
environ 70 km de rives c'est donc une belle goutte d'eau. Durant des années
(15 ans environ ), les pêcheurs de toute la région (51,52,10, 08,54, 55...)
ont, par des prélèvements excessifs, admirablement mis à mort ce lac dont le
potentiel halieutique aurait dû nous être envié jusqu'à l'étranger ! Bien
sûr il s'agit avant tout d'un ouvrage technique destiné à protéger Paris des
inondations, mais cela n'excluait pas une saine gestion du capital "pêche"
que la nature avait mis entre les mains des dirigeants d'APP locale!
L'avidité des pêcheurs (la plupart) de carnassiers couplée à la douce
torpeur des gestionnaires tous abrutis par ce semblant de pouvoir que leur
conférait leur fonction a conduit à ce génocide piscicole sans précédent.
Des tableaux de 300 à 500 brochets l' an ont été réalisés par plusieurs
pêcheurs et des seaux entiers de petits sandres constituaient le tableau de
chasse de gosses sous l'oeil admiratif de papa et maman... Bref à tout les
niveaux une vision de court terme, on prélève tant qu'on peut, jusqu'à
l'écoeurement...on remplit les congèles, puis s'il le faut, on revend le
produit de sa pêche sinon on fout le surplus à la poubelle (certains se sont
même vantés d'avoir dû acheter un second congèle). Inutile de vous
précipiter au Der car ce tableau est révolu (sauf à vouloir donner un coin
de pêche à quelqu'un que vous n'appreciez pas). De 12000, le nombre de
cartes vendues est tombées à 2000 et la dégringolade continue ! Le Der est
moribond, mortellement touché par une pollution des plus sournoise : la
connerie humaine et tout ses avatars ( clientèlisme, rapacité,
incompétence...)
Les prises de sandre sont devenues tellement occasionnelles qu'on vient
brutalement de penser qu'il faudrait peut être mettre une taille. Ben dis
donc, avec 2 de tension les évidences mettent du temps à
s'aaafffiiirrrmmmeeeerrr... et puis on s'est aussi rendu compte que dans ce
désert aquatique il devenait sans doute un peu ridicule de continuer à
limiter le nombre de brochets à 8/jour / pêcheur (mais ça faisait tellement
bien sur les cartes de pêche).
Partant du principe que, dans bien des cas, le pêcheur français est une
admirable machine à saccager son patrimoine halieutique, je soupçonne les
espagnols ou les irlandais d'avoir délibérément pris le contre-pied de nos
mesures pour logiquement obtenir un enviable domaine piscicole !
Merci messieurs les dirigeants de l'APPAAM du Der d'avoir pensés aux
générations actuelles et futures, vous qui , pour la plupart n'avez jamais
trempé le fil dans l'eau de ce lac. Merci également à tous ces " bidochards
" dont certains en retraite meurent d'ennui sur l'eau simplement pétris par
leurs "exploits " passés.
nico.p
>admirable machine à saccager son patrimoine halieutique, je soupçonne l
es
>espagnols ou les irlandais d'avoir délibérément pris le contre-pied de
nos
>mesures pour logiquement obtenir un enviable domaine piscicole !
Je ne connais pas la situation du lac du Der,mais à lire ce post ca n'a
pas l'air rose.On peut notamment y voir les effets desastreux d'une gest
ion inadaptée sur un lac qui semblait pourtant en PARFAITE SANTE...comme
quoi,la qualité d'un lac ou d'une riviere peut ne pas suffire à mainten
ir une qualité de peche satisfaisante...
C'est un exemple à méditer,peut etre meme pour les rivieres à truite...
@+
nico.p
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
Article poste via Voila News - http://www.news.voila.fr
Le : Thu Jul 20 22:33:43 2000 depuis l'IP : mix-st-amand-103-10.abo.wanadoo.fr [VIP 6624847]
GARRIDO Fabrice
plans d'eau les plus peuplés en carnassiers qu'on puisse trouver en
France.
En plus il y a souvent des compétitions carnassier dans ce lac.
Ne serais tu pas en train de nous faire une contre-publicité pour éviter
le dévelopement du tourisme halieutique dans ce coin???
Je ne pense pas que les organisateurs du challenge "carnassiers" fassent
venir des concurents de la France entière pour pêcher une (énorme) bassine
vide.
Bien essayé quand même :-))
Cordialement.
Fabrice
aurelien bouyac
Frank Cassagne a osé écrire dans le message :
8l6eo0$i8i$1...@front6.grolier.fr...
> Salut Bouyac,
> Génial le style! Premier bon fou rire sur le forum... je t'assure que tu
te
de
> pêcheurs français (comme ceux qui ont pillé et savamment "raclé" le Lac du
> viennent y pêcher le Black, les allemands le sandre... et tout ça au beau
> milieu d'une forte population de silures ! Mes prélèvements stomacaux
> répétés vont à l'encontre de l'idée que "Catfish" est boulimique !
> Inquiète-toi plutôt d'une sur-représentation de mulets, carassins et
autres
> brèmes dont les dégats sur les frayères sont autrement plus grâves (mais
> certe moins spectaculaires). Au fait, historiquement, le sandre n'est pas
> plus autochtone en France que le silure et pourtant tu ne trouves rien à
> redire !
certes... le sandre... et oui, je sais bien qu'il n'est pas autochtone, et
c'est peut etre meme a cause de lui que le bec est en regression?? ;-))
ahahah...
bon, ce que j'ai dit, c'est ce que je pensais, et ce que je pense. MAIS, ce
n'est qu'un tout petit maillon de la chaine destructrice des hommes: tant
que le milieu ne sera pas propice au bon devellopement des autres
carnassiers, le silure pourra prendre le dessus, tu ne le sais peut etre
pas, mais le brochet est en regression sur le rhone (plus de zones humides
pour frayer)
si le silure etait arrive dans un milieu vierge, il aurait certainement eu
sa place, mais dans un milieu deja desequilibré, il ne fait qu'accentuer ce
desequilibre...
> Salut et bonne pêche !
> P.S : surtout ne change rien à ton style !
>
je n'en ai pas l'intention
@+
js.ligeard
lac, que j'ai peche pour la premiere fois au printemps de cette annee.
> Bien
> sûr il s'agit avant tout d'un ouvrage technique destiné à protéger Paris des
> inondations, mais cela n'excluait pas une saine gestion du capital "pêche"
> que la nature avait mis entre les mains des dirigeants d'APP locale!
Je suis pas sur que c'est la nature qui leur en a donne l'exploitation... ;-))
> L'avidité des pêcheurs (la plupart) de carnassiers couplée à la douce
> torpeur des gestionnaires tous abrutis par ce semblant de pouvoir que leur
> conférait leur fonction
Je connais quelqu'un qui appreciera ca quand il le lira ;-))
> Des tableaux de 300 à 500 brochets l' an ont été réalisés par plusieurs
> pêcheurs et des seaux entiers de petits sandres constituaient le tableau de
> chasse de gosses sous l'oeil admiratif de papa et maman... Bref à tout les
> niveaux une vision de court terme, on prélève tant qu'on peut, jusqu'à
> l'écoeurement...on remplit les congèles, puis s'il le faut, on revend le
> produit de sa pêche sinon on fout le surplus à la poubelle (certains se sont
> même vantés d'avoir dû acheter un second congèle). Inutile de vous
> précipiter au Der car ce tableau est révolu (sauf à vouloir donner un coin
> de pêche à quelqu'un que vous n'appreciez pas). De 12000, le nombre de
> cartes vendues est tombées à 2000 et la dégringolade continue ! Le Der est
> moribond, mortellement touché par une pollution des plus sournoise : la
> connerie humaine et tout ses avatars ( clientèlisme, rapacité,
> incompétence...)
> Les prises de sandre sont devenues tellement occasionnelles qu'on vient
> brutalement de penser qu'il faudrait peut être mettre une taille. Ben dis
> donc, avec 2 de tension les évidences mettent du temps à
> s'aaafffiiirrrmmmeeeerrr... et puis on s'est aussi rendu compte que dans ce
> désert aquatique il devenait sans doute un peu ridicule de continuer à
> limiter le nombre de brochets à 8/jour / pêcheur (mais ça faisait tellement
> bien sur les cartes de pêche).
Bon pour ce qui est desert aquatique, par rapport a ce que j'en ai vu, je n'irai
pas jusque la... La densite en brochet est superieure a beaucoup d'autres
endroits, meme si a voir les possibilites du lac (vegetation noyee et autres...)
au printemps, on serait en droit d'en attendre davantage. Par contre ne penses
tu pas que le fait que ces forets noyees au printemps soient totalement
assechees a l'automne nuit aussi de facon consequente a un developpement optimal
des especes ? Je m'explique, ce lac au printemps fait une surface que je ne
connais pas exactement, mais avec des zones de foret inondees et d'herbiers tres
importantes. La fraie du brochet doit donc y etre importante. Par contre des la
fin de l'ete, tous ces grandes zones d'obstacles sont assechees, les alevins de
brochets se retrouvent donc plutot a decouvert, et la proie des autres
predateurs plus gros. Ceci peut-il expliquer cela au niveau du brochet ?
Pour le sandre, il est vrai que ca ne semble pas etre un territoire de
predilection, mais le lac est assez plat, ce qui se prete mieux au brochet
qu'aux sandres generalement.
Pour la perche, les populations sont consequentes et les sujets de grande taille
ne sont pas rares.
> Partant du principe que, dans bien des cas, le pêcheur français est une
> admirable machine à saccager son patrimoine halieutique, je soupçonne les
> espagnols ou les irlandais d'avoir délibérément pris le contre-pied de nos
> mesures pour logiquement obtenir un enviable domaine piscicole !
>
> Merci messieurs les dirigeants de l'APPAAM du Der d'avoir pensés aux
> générations actuelles et futures, vous qui , pour la plupart n'avez jamais
> trempé le fil dans l'eau de ce lac. Merci également à tous ces " bidochards
> " dont certains en retraite meurent d'ennui sur l'eau simplement pétris par
> leurs "exploits " passés.
La semaine ou j'y etais, il s'est quand meme pris pas mal de brochets dont
plusieurs depassant le metre a "la breche", tout n'est donc pas si noir.
On m'a aussi signale la prise de silures dans le lac, comme tu as l'air de
t'interesser a ce poisson, sais-tu qu'en est-il vraiment ?
A+
Jean-Sebastien
js.ligeard
> pas l'air rose.On peut notamment y voir les effets desastreux d'une gest
> ion inadaptée sur un lac qui semblait pourtant en PARFAITE SANTE...comme
> quoi,la qualité d'un lac ou d'une riviere peut ne pas suffire à mainten
> ir une qualité de peche satisfaisante...
> C'est un exemple à méditer,peut etre meme pour les rivieres à truite...
>
J'ai bien saisi la pierre dans mon jardin (et celui d'autres d'ailleurs...) mais comme tu l'as
dit dans un autre post, il faut se rendre compte par soi-meme pour juger.
Je n'ai jamais nie la connerie humaine, meme parmi les dirigeants des aappmas, par contre, je ne
connais pas l'histoire de ce lac, mais je pense que c'est loin d'etre un desert. J'y retourne
d'ailleurs cet automne pour tenter de me mesurer aux gros brochets et perches du Der.
J'y ai aussi vu des gens prelever des brochets qui etaient a mon gout trop petits pour etre
gardes (je remets tous mes brochets a l'eau) mais tant que ces brochets sont au dessus de la
taille reglementaire, on ne peut rien leur reprocher. Plutot que de condamner verbalement, je
prefere oeuvrer pour faire relever la taille minimale legale.
A+
Jean-Sebastien
PS: Je demande tous les ans a l'AG de notre aappma l'augmentation de la taille legale de la
truite, sans succes. La derniere fois un monsieur du csp m'a explique qu'il n'y en avait pas
besoin, car sur des releves fait en OCTOBRE apres la saison de peche aux appats naturels et
autres, le nombre de geniteurs etait encore superieur au besoin pour avoir une population
optimale dans CETTE RIVIERE. Tout doit etre juge au cas par cas, car la situation d'une riviere
n'est pas la meme que celle d'une autre, et ce n'est pas un pecheur qui frequente une riviere
deux jours qui est mieux au courant que les gens qui la vivent a l'annee.
- Stéph@ne -
--
Stéph@ne
UIN : 41165114
http://www.mon-portail.fr.st/
--
GARRIDO Fabrice <fa...@pharma.u-strasbg.fr> a écrit dans le message :
fafa-21070...@lpm9.u-strasbg.fr...
Patrick DEMARLY
Habitant la Marne , je confirme ce que dit Frank Cassagne .
Bien sûr il exagère un peu quand il parle de désert aquatique car il se
prend toujours de belles pièces au Der.
Toutefois c'est sûr que cela n'a plus rien à voir avec les années
antérieures .Pour se rendre compte de ce qui a pu être sorti de ce lac il
suffisait de regarder certaines granges alentours qui étaient véritablement
"tapissées" de têtes de brochets. C'était tout simplement hallucinant.
Mais c'est à croire que c'est la triste destinée de tous les lacs "riches" .
J'en connais un (pour l'avoir pêché pendant plus de 10 ans) qui est en train
de subir le même sort , c'est le lac de Hourtin (entre l'embouchure de la
Gironde et le bassin d'Arcachon).
Les autochtones sont purement et simplement en train de le nettoyer et c'est
même pas la peine d'essayer de leur expliquer à quel point ils devraient
être fiers et préserver un endroit tel que celui ci ; tout ce qui entre dans
la poêle à frire passe à la casserole.
Patrick.
Frank Cassagne
> le dévelopement du tourisme halieutique dans ce coin???
Parbleu, mon intention a été devinée par Fabrice Garrido ... quel talent de
rhéteur ! Ces arguments ad hominem me conduisent aux aveux...
Voilà, il y a maintenant un an j'ai voulu planter une baraque à frites
styles caravane pour avoir des pepetes. Cependant, la tempête de décembre a
broyé la caravane et transformé ma pulpeuse friteuse en machine à détecter
les métaux. Aujourd'hui, aigri par mon échec culinaire dans ce royaume
halieutique, je dispense des propos diffamatoires à l'égard de M. DER et je
hais les touristes qui n'achèteront jamais plus mes si bonnes frites
fraîches ).
J'ai toujours pensé que le Der était un des
> plans d'eau les plus peuplés en carnassiers qu'on puisse trouver en
> France.
Comment t'y es-tu pris pour avoir ces pensées là ? Une sorte de transe
extatique peut être ou en invocant Krishna ? Dans la négative, et faute
d'être venu tremper la ligne, tu te fie trop à une rumeur passéiste celle-là
même qui m'envahissait à 13-14 ans lorsque les fabuleuses pêches réalisées
au Der dépassaient les frontières régionales.La rumeur dure encore mais les
carnets des pêcheurs ne sont plus en adéquation avec cette rumeur. Il faut
faire partie des 50 maboules accrochés à " la Butte" chaque hiver pour
comprendre que quelque chose a changé dans le lac depuis 7 ans au moins . Et
crois moi je n'ai pas le sonar dans ma poche certains jours...je vois bien
ce que je ne vois plus.
Vingt ans auront été nécessaires pour venir à bout d'un aussi vaste
écosystème et tu ne me fera pas tomber dans cette sorte de révisionnisme
halieutique qui dit que rien ne s'est passé au lac. Il y a une "odeur" de
fin de règne sur le Der et ce n'est pas 10 lignes tous les 3 ans dans un
magazine de pêche qui peuvent prendre le pouls d'une région !
Tu sais, quand des détaillants ne veulent pas homologuer la pêche de
certains bidochards c'est qu'on est encore au-delà de l'écoeurement... eh
bien c'est arrivé jadis au Der lorsque M. Balavoine, détaillant d'articles
de pêche à l'entrée de Vitry-Le-François (en retraite aujourd'hui) n'a pu,
sur le plan éthique, homologuer 72 Kg de perches prises par un rapace en une
journée.Le comble c'est que le pauvre hère ne savait même plus quoi en faire
!
> En plus il y a souvent des compétitions carnassier dans ce lac.
Bon, d'accord, c'est pour toi un signe de qualité du lieu...et les résultats
tu les connais ?
Moi, j'aimerais bien qu'on m'explique quand même pourquoi les ventes de
cartes s'effondrent (-80 % par rapport au plus haut ) si tout va bien sur et
dans le lac.
C'est Tanzilli ou A.Drach. qui serait venu au lac il y a quelque temps pour
une chaîne de TV et qui aurait égratigné la gestion piscicole du lieu ? A
confirmer.
Mais au fait, Fabrice, t'es chiche de venir cet été me montrer qu'il y a
régulièrement de belles pêches à faire au Der ? J'ai le Bourlingue à demeure
à 50 m de l'eau toute l'année. C'est à ta disposition avec tout le matos à
carnassiers...tu verras il n'y a pas d'embouteillage aux mises à l'eau . En
prime tu pourras discuter avec des pêcheurs qui ne viennent pas au Der 1à 2
fois l'an !
>Je ne pense pas que les organisateurs du challenge "carnassiers" fassent
> venir des concurents de la France entière pour pêcher une (énorme) bassine
> vide.
Qui a parlé d'une bassine vide ? Pas moi puisque j'ai vu des dizaines de
tonnes de brèmes partir dans des camions...ce qui corrobore encore ce
faisceau de présomptions : les carnassiers ont fait les frais d'une gestion
inadaptée. C'est quand tout va bien qu'il faut se poser la question "
comment faire pour maintenir l'équilibre du biotope dont j'ai la gestion ?"
Il ne fallait pas être grand clerc pour remarquer qu'à force de ramener des
bourriches pleines à craquer de carnassiers tandis que la moitié des
pêcheurs de fritures remettaient leurs prises à l'eau, un déséquilibre
croissant s'instaurait. Mais en pleine frénésie qui pouvait être capable de
tenir ce discours de rabat-joie ?
-Les dirigeants qui voyaient les cartes se vendre comme des petits pains
? NON (publicité oblige )
-Les détaillants d'articles de pêche ? NON (clientèle oblige).
-Les pêcheurs eux-mêmes ? NON (barbaque oblige).
Je suis probablement un peu dur pour quelques pêcheurs, visionnaires, qui
ont senti venir le retour de balancier...peut-être qu'à pratiquer l'étude
archéologique du "no kill" en France on verrait sans doute apparaître leur
nom ? C'est d'ailleurs assez symptomatique qu'on ait emprunté cet anglicisme
!
Sans
rancunes...
Frank Cassagne
n'irai
> pas jusque la... La densite en brochet est superieure a beaucoup d'autres
> endroits, meme si a voir les possibilites du lac (vegetation noyee et
autres...)
> au printemps, on serait en droit d'en attendre davantage. Par contre ne
penses
> tu pas que le fait que ces forets noyees au printemps soient totalement
> assechees a l'automne nuit aussi de facon consequente a un developpement
optimal
> des especes ? Je m'explique, ce lac au printemps fait une surface que je
ne
> connais pas exactement, mais avec des zones de foret inondees et
d'herbiers tres
> importantes. La fraie du brochet doit donc y etre importante. Par contre
des la
> fin de l'ete, tous ces grandes zones d'obstacles sont assechees, les
alevins de
> brochets se retrouvent donc plutot a decouvert, et la proie des autres
> predateurs plus gros. Ceci peut-il expliquer cela au niveau du brochet ?
Attention, à l' hectare et prenant en compte la superficie totale du lac
il y fort à parier que les données chiffrées ne soient pas à l'avantage du
lac.Ce qui fait illusion c'est qu'au printemps notamment, les tenues à
brochets sont bien connues des pêcheurs. Pendant quelques semaines, on a
l'impression d'une population correcte de prédateurs puis plus rien.
Autrefois, une petite baisse du régime des prises apparaissaient néanmoins
lorsque la végétation aquatique colonisait les frayères de printemps. Puis,
avec la baisse rapide du niveau de l'eau ( la vidange commence début
juillet) les brochets devaient fuir les herbiers et on reprenait contact
avec eux fin août. Or, on ne constate plus cette reprise d'activité.Ce
phénomène de désertification des niches écologiques ne s'observait pas il y
a encore 10 ans.
Quant à la prédation des "alevins" de brochets en pleine eau nul doute
qu'elle existe mais ce n'est sûrment pas la cause majeure de la raréfaction
du brochet. En effet, à la fin de l'été et surtout au Der, la rapide
croissance du brochet le met à l'abri de beaucoup de prédateurs (perches,
sandres).
La semaine ou j'y etais, il s'est quand meme pris pas mal de brochets dont
> plusieurs depassant le metre a "la breche", tout n'est donc pas si noir.
>
Tu as donc dû venir dans les moments de l'ouverture c-à-d durant cette
période où, après 3 mois de fermeture, des brochets restent encore
rassemblés dans leurs zones de fraie. En plus, coup de bol pour toi, le Der
continuait de monter et l'eau s'est engouffrée dans le Vieux Der puis dans
le Der au niveau de "la brèche". Ce mouvement d'eau a attiré beaucoup de
poissons jusqu'à la brèche, là où le courant s'accélère puisque " la brèche"
forme une sorte de goulet d'étranglement pour l'eau en provenance du Vieux
Der. A mon avis, les carnassiers ont suivi d'énormes bancs de friture.
> Pour le sandre, il est vrai que ca ne semble pas etre un territoire de
> predilection, mais le lac est assez plat, ce qui se prete mieux au brochet
> qu'aux sandres generalement.
Le problème c'est qu'il y a encore moins de 10 ans il y avait des troupeaux
entiers de sandres. Jadis, le Vieux Der en mai / juin était un haut lieu de
massacre prémédité et organisé puisqu'une fois les zones de fraie identifier
des cohortes de barques venaient s'agglutiner pour profiter du festin. Des
tableaux de 13-14 sandres le ventre gonflé d'oeufs n'étaient pas rares.
C'est inimaginable de nos jours. Pourtant, si tu viens au lac l'hiver, tu
comprendras pourquoi les sandres disposaient de conditions de développement
éminement favorables : fond variés selon la saison (3 à 15 m), nourriture
abondante ( dont bcp d'écrevisses) et surtout des secteurs remplis de
grosses souches d'arbres, des zones à gravats,tuiles et autres fondations de
maison !
> On m'a aussi signale la prise de silures dans le lac, comme tu as l'air de
> t'interesser a ce poisson, sais-tu qu'en est-il vraiment ?
Non, je ne sais pas où cela en est car j'évite de le pêcher ici. Les prises
sont trop ponctuelles et les sujets de très petite taille ( autour du mètre
vingt).Il y a 3 ans, un garde fédéral m'a dit qu'il y avait eu un alevinage
en silures au Der.
Voilà, que dire d'autre sur ce sujet ? Ah oui, les bidochards qui
subsistent, estiment que le silure est une calamité (pour leurs sinistres
combines sans doute) et qu'il faut le zigouiller.
Bref, l'histoire se répète inlassablement : on a jadis affublé le brochet
des pires méfaits, puis ce fut le tour du sandre dans les années 70-80 et
aujourd'hui le silure est dans le box des accusés. C'est bien, comme ça
chaque génération n'a pas à faire son examen de conscience...
js.ligeard <js.li...@free.fr> a écrit dans le message :
397806DD...@free.fr...
> Merci pour tes explications, car je ne connaissais pas du tout l'histoire
de ce
Frank Cassagne
réjouissant, c'est que , même sur ce site, avec des individus apparemment
ouverts, il y a comme une sorte de refus de perception dès qu'on aborde les
responsabilités humaines dans la mise à sac de notre patrimoine halieutique.
Patrick DEMARLY <pad...@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
8la3p3$fbk$1...@wanadoo.fr...
Frank Cassagne
petits pour etre
> gardes (je remets tous mes brochets a l'eau) mais tant que ces brochets
sont au dessus de la
> taille reglementaire, on ne peut rien leur reprocher. Plutot que de
condamner verbalement, je
> prefere oeuvrer pour faire relever la taille minimale legale.
Sssiiii, Jean-Sébastien, ont peut le leur reprocher. Concernant la pêche,
tu semble faire de la responsabilité pénale des individus, le seule et
unique critère d'appréciation de leur conduite.Or, j'estime que pour soi et
pour autrui, nous avons une responsabilité morale eu égard au monde
aquatique qui nous procure tant de plaisir (d'ailleurs n'est-ce pas au nom
de cette éthique que tu remets tes brochets à leur élément ?). D'autre part,
la nature humaine étant ce qu'elle est, tous les dirigeants d'APP n'ont pas
forcément pour objectif de mettre en valeur le patrimoine piscicole dont ils
ont CHOISI de prendre la charge. Certains, parce qu'ils en ont le temps,
parce qu'ils adorent s'entendre parler ou parce qu'ils veulent faire
triompher une idée sectaire, décident de prendre ces fonctions ( et crois
moi, copinage aidant, c'est pas simple ensuite de les déboulonner ).
Au Der, il y a de la place pour toutes les pêches et l'écosystème, comme ce
fut le cas par le passé, est susceptible d'accueillir énormément plus de
carnassiers. C'estun traîtement de cheval qu'il faut à ce plan d'eau, avec
des mesures provisoirement impopulaires ( voici quelques pistes):
- fermer le lac 1 an ou alors considérablement aggrandir la zone de
quiétude (donc de réserve naturelle).
- préserver le sandre de l'extinction programmée qui le menace en
protègant sa reproduction (puis durant un an remettre tous les sujets à
l'eau et établir ensuite une taille minimale de 60 cm avec des prises
limités à 1ou 2 / jour).
- idem pour le brochet à ceci près que je ne verrais pas d'un mauvais
oeil le prélèvement des sujets dépassants le mètre.
La perche, en forte régression, semble cependant mieux à même de s'en tirer
car sa reproduction est plus prolifique que le brochet. De plus, bien
souvent, si le printemps est clément, la fraie se termine une bonne
quinzaine de jours avant l'ouverture du brochet.
- concernant le blanc, rien à dire : les malheurs des carnassiers ont
fait leur bonheur ! Il y a des wagons de brèmes à faire et comme les anglais
et les hollandais pratiquent le no kill les populations de grosses carpes
se maintiennent à un bon niveau (il suffit d'aller voir la java qu'elles
organisent dès le mois de mai autour de l'Ile aux Moutons !)
> Tout doit etre juge au cas par cas, car la situation d'une riviere
> n'est pas la meme que celle d'une autre, et ce n'est pas un pecheur qui
frequente une riviere
> deux jours qui est mieux au courant que les gens qui la vivent a l'annee.
Voilà, tout est dit, je ferai mienne ta conclusion.
PS: si tu débarques cet automne au Der, je te conseille de mettre à l'eau à
Giffaumont car tu y trouveras encore assez d'eau pour pêcher. D'ailleurs aux
alentours, fin octobre, beaucoup de mise à l'eau sont inutilisables. De
même, prends le temps de discuter avec quelques pêcheurs du cru...c'est très
instructif !
js.ligeard <js.li...@free.fr> a écrit dans le message :
397808FE...@free.fr...
Frank Cassagne
1ee6reu.bx4rdsvy3ek4N%tarra...@wanadoo.fr...
> GARRIDO Fabrice <fa...@pharma.u-strasbg.fr>:
> Toutefois il y a d'autres facteurs qui ont pu jouer, comme notamment :
> - Le jeune âge du lac. Je ne reviens pas sur le phénomène
> explosion/dépression trophique observé un peu partout, en particulier
> avec le sandre. C'est un classique.
Si les pratiques halieutiques sont les mêmes partout (rejet de la
"blanchaille" et prélèvement des espèces dites sportives ou nobles) il est
très logique que beaucoup de plans d'eau connaissent la même destinée. A
moins d'opposer une seule étendue d'eau ayant connu le même sort alors que
les pêcheurs délaissaient les carnassiers tout en conservant le produit de
leur pêche de blancs...et il sera possible de conclure à l'inéluctabilité du
phénomène. Et que dire des grands lacs espagnols ( embalse de Méquinenza,
Riba-Roja, Santa-Anna...) au moins aussi jeune que le Der, et dont on attend
toujours l'ébauche d'un déclin. A cette différence près (mais de taille) que
les espagnols sont bien moins tournés vers la pêche que nous autres français
et, rapporté à la population totale, le nombre d'entre eux équipé de barques
est étonnamment faible. Quant à l'écrasante majorité des pêcheurs étrangers
qui y exercent leurs talents, nombreux sont ceux animés de l'esprit no kill.
Tout ceci explique peut-être celà ?
> - La prédation en augmentation constante exercée par les cormorans,
> notamment à une période où le poisson est très concentré (l'hiver la
> superficie du lac est divisée par 4 ou 5 me dit on). Je sais que c'est
> un peu la tarte à la crème qui sert souvent d'excuses (variante : les
> silures bouffent tout), mais sur le Der le problème est réel puisque la
> consomation annuelle est estimée à 150 tonnes.
Le déclin du Der est antérieur à l'arrivée en masse des cormorans (ce qui
n'arrange rien) et à l'introduction du silure. Il semble même que pour
l'évolution du cheptel "poissons blancs", le temps se soit arrêté !
Cormorans, silures, vidanges... rien n'y fait : les pêches de cyprinidés
sont aussi bonnes aujourd'hui qu'il y a 20 ans ce qui laisse songeur (avec
en prime une quasi disparition du poisson-chat !). Curieusement, des pays
plus restrictif sur le volume autorisé des prises de carnassiers (comme
l'Irlande) disposent de grands lacs en bien meilleure santé ( les cormorans
ne les épargnent pourtant pas ).
> Mon sentiment est que sur un lac de cette taille les prélèvements par
> les pêcheurs, aussi excessifs soient-ils, ne suffisent pas à expliquer
> un tel déclin. Sinon sur un lac comme le Léman, beaucoup moins productif
> et pêché intensivement au filet par des professionnels, ce devrait être
> un désert depuis longtemps. Enfin bon, je peux me tromper.
Le Léman est une bonne douzaine de fois plus grand ( en superficie) que le
Der ( et bcp + encore en volume d'eau ! ) En outre, la pêche professionnelle
n'y a pas cessé de décliner. Quant aux filets de ces pêcheurs, en action de
pêche, j'imagine qu'ils sont bcp moins sélectifs dans le choix des prises
que ne peut l'être le pêcheur du Der à l'aplomb d'une frayère à sandre !
Frank
Michel Tarragnat
> A moins d'opposer une seule étendue d'eau ayant connu le même sort alors que
> les pêcheurs délaissaient les carnassiers
C'est justement le problème, et ce qui me fait douter (le doute est une
chose très saine à mon avis) : je peux citer au moins un cas où la
population de sandre s'est effondrée sur une portion de cours d'eau où
il n'était pas pêché, sauf de façon marginale (l'Argens entre Les Arcs
et Roquebrune). Il n'y a plus un pêcheur sur ce parcours depuis presque
10 ans et le sandre ne revient pas. J'en conclu que nous ne connaissons
pas tous les paramètres qui influencent les populations de ce poisson.
Il y a également des cas assez connus de lacs où les résultats de la
pêche au sandre se sont effondrés, puis sont remontés en flèche après
une période de "disette", sans que les pêcheurs aient rien changé à
leurs comportements (Exemple : St Geniez d'Olt).
Il y a ces cas désormais fameux de lacs où les pêcheurs se plaignent de
ne plus prendre grand chose, et puis à l'occasion de la vidange on
retrouve des tonnes de sandres, généralement des gros ou très gros.
Exemples : St Etienne de Cantales ou Grandval.
Il y a enfin cette information révélée par Jean Yves dans un de ses
articles selon laquelle le frai du sandre serait étroitement conditionné
par les conditions météo, au point que cela aurait une grande influence
sur le recrutement d'une ou plusieurs classes d'âge.
Pour toutes ces raisons et sans doute d'autres que nous ignorons encore,
il est difficile de tirer des conclusions infaillibles et d'imputer les
problèmes à une cause certaine, puisque que le phénomène n'est pas
vraiment étudié d'un point de vue scientifique, et que suivant les plans
d'eau il semble que les mêmes causes ne produisent pas les mêmes effets.
Bien entendu, je ne cherche pas à dire que les prélèvements abusifs sont
sans incidence sur une population, ce serait absurde et contraire aux
idées que je défends.
> et il sera possible de conclure à l'inéluctabilité du phénomène.
Le phénomène du cycle explosion/dépression/équilibre n'est pas une
hypothèse d'école, il a été scientifiquement mis en évidence (d'une
manière générale, pas pour une espèce en particulier). Si ça t'intéresse
je dois pouvoir retrouver l'étude en question.
> Et que dire des grands lacs espagnols ( embalse de Méquinenza, Riba-Roja,
> Santa-Anna...) au moins aussi jeune que le Der, et dont on attend toujours
> l'ébauche d'un déclin.
Je ne connais pas ces lacs. Tout au plus j'entends dire que les
populations de bass à Caspe seraient en déclin sensible (ou au moins les
captures, ce qui n'est pas forcément la même chose).
> Curieusement, des pays plus restrictif sur le volume autorisé des prises
> de carnassiers (comme l'Irlande) disposent de grands lacs en bien
> meilleure santé ( les cormorans ne les épargnent pourtant pas ).
Je ne suis pas certain que l'Irlande ait une politique de gestion du
brochet très cohérente sur ses grands lacs.
Voir : <http://user.online.be/danny.geysen/sowl/sowl.htm>
(n'oublies pas de signer la pétition).
Mais je suis un farouche partisan d'une limitation draconienne du quota
de brochet (un par jour me semble très suffisant). Personnellement je
n'en garde jamais.
Voir :
<http://carnassiers.free.fr/carnassier/Sommaire/Initiation/Especes%20/Br
ochet/nokill.html>
> Le Léman est une bonne douzaine de fois plus grand ( en superficie) que le
> Der ( et bcp + encore en volume d'eau ! )
Mais beaucoup moins productif, et pêché intensivement au filet et à la
ligne depuis toujours. Il faut donc en conclure qu'un grand lac peut
suporter des prélèvements importants sans qu'il y ait obligatoirement
rupture d'équilibre.
Ce qui ne veut pas dire que sans la pêche au filet il n'y aurait pas
beaucoup plus de poisson, bien sûr.
> En outre, la pêche professionnelle n'y a pas cessé de décliner.
Pas selon mes informations (voir document en annexe, je n'ai rien de
plus récent).
> Quant aux filets de ces pêcheurs, en action de
> pêche, j'imagine qu'ils sont bcp moins sélectifs dans le choix des prises
Très sélectifs au contraire. il existe dans le Léman un phénomène de
zonage qui fait que les pros posent leurs engins presque à coup sûr
selon l'espèce recherchée (principalement truite, perche, féra et
omble). Le gardon n'est pas pêché.
> que ne peut l'être le pêcheur du Der à l'aplomb d'une frayère à sandre !
Il est clair que la pêche du sandre sur frayère est une pratique
scandaleuse et très dangereuse. L'avenir de la gestion du sandre passe à
mon avis principalement par le mise en réserve provisoire (par arrêté
préfectoral sinon c'est du pipo) des principales frayères connues, comme
cela se fait désormais dans l'Aveyron et le Cantal.
Michel
Annexe :
> Département de l'intérieur, de l'agriculture, de l'environnement et de
> l'énergie
>
> Pêche dans le lac léman Communiqué du 29 octobre 1998
>
>
>
> La commission consultative internationale pour la pêche
> dans le lac Léman, réunie le 20 octobre 1998, a pris
> note que l'année 1997 a été globalement une bonne année
> pour la pêche, confirmant la bonne gestion de la
> ressource piscicole.
>
> Les captures ont atteint 544 tonnes pour les pêcheurs
> professionnels et 115,5 tonnes pour les pêcheurs
> amateurs, soit des résultats supérieurs aux moyennes
> des dix dernières années.
>
> Pour les pêcheurs professionnels, les captures des
> espèces principales (ombles, truites, corégones,
> brochets et lottes) ont été supérieures à celles des
> trois dernières années. Seules les captures de la
> perche ont fortement diminué, cette tendance
> s'inversant en 1998.
>
> Les captures réalisées dans le cadre de la pêche de
> loisirs sont en augmentation pour toutes les espèces
> par rapport aux trois dernières années.
js.ligeard
> tu semble faire de la responsabilité pénale des individus, le seule et
> unique critère d'appréciation de leur conduite.Or, j'estime que pour soi et
> pour autrui, nous avons une responsabilité morale eu égard au monde
> aquatique qui nous procure tant de plaisir (d'ailleurs n'est-ce pas au nom
> de cette éthique que tu remets tes brochets à leur élément ?).
Si, mais cette appreciation est purement personnelle et je ne me permettrai pas
sans connaitre une situation au prealable de facon claire, de juger ou encore
faire des reproches a ces gens. La seule chose que je peux dire, c'est que moi
je ne le ferai pas et que je ne suis pas d'accord la-dessus.
> D'autre part,
> la nature humaine étant ce qu'elle est, tous les dirigeants d'APP n'ont pas
> forcément pour objectif de mettre en valeur le patrimoine piscicole dont ils
> ont CHOISI de prendre la charge. Certains, parce qu'ils en ont le temps,
> parce qu'ils adorent s'entendre parler ou parce qu'ils veulent faire
> triompher une idée sectaire, décident de prendre ces fonctions ( et crois
> moi, copinage aidant, c'est pas simple ensuite de les déboulonner ).
Tout a fait d'accord. En plus, vu ce qu'en a dit Michel, le chiffre d'affaire de
la chose peut peut-etre aider a sceller des amities fortes... Quoiqu'il en soit,
j'ai ete temoin de quelques discussions des dirigeants de la-bas et des
"tensions" dont a parle Michel, et disons que tout ca n'est pas tres glorieux en
faveur des dirigeants. Pour ce qui me concerne, j'ai pris mes cartes sur
l'aappma "Le gardon de Larzicourt", qui m'a paru bien plus sympa. Par contre,
sur la porte de grange du president de cette societe, j'ai effectivement vu un
nombre impressionnant de tetes de brochets naturalisees. Sur le premier coup
d'oeil, j'ai ete un peu interloque, mais apres en analysant, le gars a environ
80 ans, il a toujours peche sur le Der depuis qu'il existe, admettons qu'il y
ait 100 tetes de brochet sur sa porte, sur 25 ans admettons, ca ne fait que 4
par an, sur un potentiel comme le Der, ca pourrait encore bien passer.
> Au Der, il y a de la place pour toutes les pêches et l'écosystème, comme ce
> fut le cas par le passé, est susceptible d'accueillir énormément plus de
> carnassiers. C'estun traîtement de cheval qu'il faut à ce plan d'eau, avec
> des mesures provisoirement impopulaires ( voici quelques pistes):
> - fermer le lac 1 an ou alors considérablement aggrandir la zone de
> quiétude (donc de réserve naturelle).
J'ai trouve tres bien le phenomene des zones de quietude, c'est une idee qui
serait a generaliser. Quitte a etre impopulaire, je mettrai meme le Vieux Der en
reserve jusqu'au tirage de debut Juillet, puisque ca doit etre une des plus
grandes frayeres du lac. Quoique d'apres ce qu'on m'a dit, les perches frayent
plutot du cote de la presqu'ile de Larzicourt.
> - préserver le sandre de l'extinction programmée qui le menace en
> protègant sa reproduction (puis durant un an remettre tous les sujets à
> l'eau et établir ensuite une taille minimale de 60 cm avec des prises
> limités à 1ou 2 / jour).
Il faut voir la question du sandre, car il a un tres gros potentiel a se faire
oublier, surtout dans les coins ou le nombre de vif est plus qu'important. J'ai
vecu maintes fois dans les affluents de la Loire, des annees ou on ne prenait
pas un sandre meme petit, et une annee canon, qui coincidait avec une mauvaise
annee pour les blancs. Ces annees canon, on prenait toutes les tranches d'age ce
qui tendait a prouver qu'il y avait eu reproduction toutes ces annees, sans
qu'on s'en doute.
La aussi, je pense que les massacres sur frayeres sont intolerables, mais
heureusement pour nous, la nature a bien fait les choses, pour que l'etre humain
fut il le plus con, ne prenne jamais jusqu'au dernier poisson. Et on connait le
potentiel du sandre pour exploser...
Pour reprendre l'idee des cycles de declin et explosion, sur les lacs du Cantal,
ces phenomenes sont tres souvent rencontres, et ce qui redynamise la population
a coup sur, ce sont les vidanges. Si ces vidanges n'ont pas lieu dans le Der, on
peut la aussi se poser la question de leur utilite...
On m'a rapporte sur Grandval, avant la vidange, plus une seule prise de brochet
et peu de sandres souvent quelques monstres pris au vif. Apres la vidange, je
l'ai peche et le resultat etait surprenant, enormement de sandres dans les 70-80
et encore plus de brochets de toutes taille, chaque petite crique dans les
bordures abritait un brochet, souvent de petite taille, mais avec quelques beaux
sujets.
> - idem pour le brochet à ceci près que je ne verrais pas d'un mauvais
> oeil le prélèvement des sujets dépassants le mètre.
Idem a la limite meme au dessus de 90.
> La perche, en forte régression, semble cependant mieux à même de s'en tirer
> car sa reproduction est plus prolifique que le brochet. De plus, bien
> souvent, si le printemps est clément, la fraie se termine une bonne
> quinzaine de jours avant l'ouverture du brochet.
Cette annee, par exemple, la premiere semaine de Mai, les perches prises
n'avaient plus d'oeufs dans le ventre. Je ne suis pas sur que la perche soit en
tres reel declin. D'apres la personne qui m'informe sur le lac, meme si les
populations sont moins importantes qu'il y a quelques annees, c'est toujours
plus qu'honorable.
> - concernant le blanc, rien à dire : les malheurs des carnassiers ont
> fait leur bonheur ! Il y a des wagons de brèmes à faire et comme les anglais
> et les hollandais pratiquent le no kill les populations de grosses carpes
> se maintiennent à un bon niveau (il suffit d'aller voir la java qu'elles
> organisent dès le mois de mai autour de l'Ile aux Moutons !)
J'ai vu sur le Vieux Der, les plus grosses carpes de ma vie sans aucun doute, au
detour de certains herbiers, certains sujets depassaient allegrement le metre.
C'est impressionant.
> PS: si tu débarques cet automne au Der, je te conseille de mettre à l'eau à
> Giffaumont car tu y trouveras encore assez d'eau pour pêcher. D'ailleurs aux
> alentours, fin octobre, beaucoup de mise à l'eau sont inutilisables. De
> même, prends le temps de discuter avec quelques pêcheurs du cru...c'est très
> instructif !
Je suis tres bien renseigne par un connaisseur du Der, qui y peche depuis plus
de 20 ans et qui m'a deja parle de ces problemes de limitation des prises, a la
remontee des barques apres l'ouverture, sur la mise a l'eau de la cornee du Der,
il etait livide en voyant les brochets de 52 dans les bourriches... Je logerai
en Septembre ou Octobre a la Cornee quelques jours et on ira faire un tour de
Bourlingue en esperant que tout ne sera pas si noir... ;-))
A+
Jean-Sebastien
GARRIDO Fabrice
Ton humour est un peu corrosif à mon égard mais j'aime beaucoup ton style.
Effectivement la pêche, mis à part dans ma région, je ne la connais
principalement que par les revues de pêche. Quand je lis qu'un concours
national de carnassiers est organisé au Der (P&P) quand je vois tous les
mois parmi les plus belles prises des poissons du Der (le pêcheur de
France : il est à noter que c'est toujours le même pêcheur qui pose :-))))
), pour un gars qui ne voyage pas beaucoup hormis par ce qu'il lit, dis
toi qu'il peut douter des dire d'une personne qu'il ne connait que par un
forum de discussion (d'où le rôle important que jouent les revues de
pêche. Dommage qu'ils soient trop souvent tenus par le "politiquement
correct" mais je le comprends fort bien. S'ils pouvaient ecrire tout ce
qu'ils ont sur le coeur je crois que les téléphones seraient chauds dans
les salles de rédaction). Mais revenons à nos moutons :
Avec tout ce que tu m'apprends là je ne vois qu'une solution radicale. Il
faudrait réussir à renverser les gestionnaires du lac aux prochaines
élections. Mais est ce que la chose sera possible??? Je ne suis pas
persuadé que la majorité des pêcheurs (il y en a un certain nombre quand
même) se préoccupe de ce qu'il va advenir de leur lac dans dix ans. La
politique du "jour le jour" est hélas la politique actuelle (dans mon coin
également (sic!!). Le fait est que beaucoup (la majorité???) de pêcheurs
connaissent les deux premiers sigles de leur carte de pêche c'est à dire
association de pêche mais oublient trop souvent la protection du milieu
aquatique. On peut les comprendre (??) car ils payent leur carte souvent
assez cher pour pêcher et alors ils pêchent quoi. Ils ramènent 50 kilos de
perches et ils sont donc bon (très bons) pêcheurs (moi j'y arrive pas en
une année). C'est tout ce qu'ils recherchent : pêcher comme ils
l'entendent et qu'on leur f.... la paix. Avec ces pêcheurs il n'y a plus
rien à faire. C'est avec les jeunes pêcheurs qu'il faut travailler (via
les écoles de pêche notamment et les revues de pêche qui sont très lues
par les jeunes). Maintenant si on pouvait créer un nouveau critère que le
nombre ou la grosseur du poisson pour être un bon pêcheur (par exemple un
prix du fair play mais ça c'est utopique et je sens que je vais me faire
allumer par retour de mail) ça serait une bonne chose (en baguant un
poisson avec sa marque comme ça chaque fois qu'un pêcheur attraperait nos
poissons il saurait que nous l'avions eu avant et que si on l'avait gardé,
tintin le poisson. Je sais j'aurai les écolos sur le dos et certains
poissons deviendraient de véritables tags :-)). Attention ce n'est qu'une
idée farfelue parmi d'autres (je sens que je vais encore me faire
"allumer" par retour de courrier).
En ce qui me concerne je ne sors quasiment jamais de mon trou (l'Alsace)
je l'avoue et justement j'envisageai de partir une petite semaine au lac
du Der pour la fin août. Avec ce que MT et toi m'avez appris je peux te
dire qu'ils se passeront de mes sous. J'irai soit à Gerardmer (où il y a
aussi de gros problèmes mais d'un ordre différent) soit à l'étang du stock
en Lorraine dont on m'a dit le plus grand bien.
Amicalement et peut être à bientôt au bord de l'eau.
Fabrice
js.ligeard
> correct" mais je le comprends fort bien. S'ils pouvaient ecrire tout ce
> qu'ils ont sur le coeur je crois que les téléphones seraient chauds dans
> les salles de rédaction).
Moi je suis moins comprehensif que toi, surtout quand la revue fait un article
sur l'argent des permis de peche, je pense qu'au lieu des sous-entendus, ils
devraient balancer ou ne rien sous-entendre, mais ca c'est une affaire
personnelle. Et puis c'est pas Michel qui l'avait ecrit alors on peut balancer
aussi ;-))
> Le fait est que beaucoup (la majorité???) de pêcheurs
> connaissent les deux premiers sigles de leur carte de pêche c'est à dire
> association de pêche mais oublient trop souvent la protection du milieu
> aquatique. On peut les comprendre (??) car ils payent leur carte souvent
> assez cher pour pêcher et alors ils pêchent quoi. Ils ramènent 50 kilos de
> perches et ils sont donc bon (très bons) pêcheurs (moi j'y arrive pas en
> une année). C'est tout ce qu'ils recherchent : pêcher comme ils
> l'entendent et qu'on leur f.... la paix.
Je ne suis pas sur qu'une aappma qui base sa gestion sur des tarifs tres
importants puisse demander autre chose a ses adherents que du clientelisme. Il
faut quand meme savoir que la carte a l'annee sur le Der avec peche en barque
vaut la bagatelle de 800 Frs. Meme si je suis contre les comportements du
style "rentabiliser le permis", il faut reconnaitre que ce type de gestion ne
facilite pas l'evolution.
> En ce qui me concerne je ne sors quasiment jamais de mon trou (l'Alsace)
T'es bien venu dans le 68 pour pecher l'anguille ;-)))
> je l'avoue et justement j'envisageai de partir une petite semaine au lac
> du Der pour la fin août. Avec ce que MT et toi m'avez appris je peux te
> dire qu'ils se passeront de mes sous.
Si tu comptes y aller tout de meme, passe moi un mail, je te donnerai tous les
renseignements pour passer un bon sejour, logement, "conseils" et autres.
> J'irai soit à Gerardmer (où il y a
> aussi de gros problèmes mais d'un ordre différent) soit à l'étang du stock
> en Lorraine dont on m'a dit le plus grand bien.
Si tu te decides pour ces endroits, je suis interesse par des infos par
contre.
A+
Jean-Sebastien
Frank Cassagne
> Frank Cassagne <med...@club-internet.fr>:
> C'est justement le problème, et ce qui me fait douter (le doute est une
> chose très saine à mon avis) : je peux citer au moins un cas où la
> population de sandre s'est effondrée sur une portion de cours d'eau où
> il n'était pas pêché, sauf de façon marginale (l'Argens entre Les Arcs
> et Roquebrune). Il n'y a plus un pêcheur sur ce parcours depuis presque
> 10 ans et le sandre ne revient pas.
Michel, ce sujet n'en fini pas de me passionné et, pour être honnête, je
reste sur ma faim. Voilà, ce qui me "turlupine" dans ton développement :
1. l'Argens, dans la portion que tu décris, est coincée entre St Raphael,
Draguignan, Fréjus et St tropez ( toutes sont situées entre 10 et 25 Km de
ce cours d'eau ) et compte tenu de la densité de population alentours j'ai
du mal à me persuader qu'il n'y ait " plus de pêcheurs depuis 10 ans ". En
outre, pour trouver une autre rivière de cette taille dans le coin
(Verdon...), il ne faut pas hésiter à faire des kilomètres ( tout le monde
ne va quand même pas à la plage l'été !) Bien sûr, j'ignore où tu habites,
mais si tu es précisément de ce coin et fréquemment au bord de l'Argens,
alors je te crois sur parole et je fais mon mea culpa.
Dans la négative, il serait peut être judicieux d'en savoir plus sur ce
cours d'eau.
2. Si je pars de ce postulat que plus personne ne pêche à cet endroit
depuis 10 ans, comment conclure que le sandre est absent ?
3. L'exemple d'une portion de cours d'eau (environ 15 Km sur un fleuve qui
en fait plus de 100) n'est pas l'idéal pour notre problèmatique car on ne
peu exclure un changement dans les tenues de ces poissons fantasques. Si tel
était le cas, et faute de pêcheurs, cette délocalisation serait passée
inaperçue.
4. Comparé à un lac ou un étang , un cours d'eau à une sensibilité accrue
aux phénomènes exogènes du type pollution ou forte variation des débits...
autant d'infuences qui risquent d'entrer en interférence avec notre objet
d'étude ( l'influence de la pression de pêche sur le milieu ).
En conclusion, et j'exhorte le forum à nous aidé à y voir plus clair,
l'idéal (il est permis de rêver) serait d'avoir l'avis de particuliers
disposant
de plans d'eau clôs, pas trop étroits et assez peu pêchés. Je pense que
tels individus, suffisamment observateurs et disposant de domaines
piscicoles vierges de grâves troubles exogènes, pourraient nous apporter
des informations extrêmement précieuses. Bien sûr, cela fait bcp de "si"
mais l'enjeu d'une telle étude me semble vital pour l'avenir de la gestion
piscicole dans nos eaux.
> Il y a également des cas assez connus de lacs où les résultats de la
> pêche au sandre se sont effondrés, puis sont remontés en flèche après
> une période de "disette", sans que les pêcheurs aient rien changé à
> leurs comportements (Exemple : St Geniez d'Olt).
As-tu en mémoire la durée de ces épisodes de crise ? Pour le Der, on
va bientôt atteindre les 8 années minimum !
Quant aux pêcheurs qui n'auraient pas changé de comportement
(honnêtement, ça n'a pas dû être évident à vérifier) as-tu été en mesure
de discerner une baisse drastique des effectifs ? Si tel avait été
logiquement cas (comme au Der), la pression de pêche s'amenuisant
considérablement un retour en force du sandre ne serait pas
contradictoire.
D'ailleurs, c'est ce processus d'auto-régulation "par l'absence" qui me
rend, malgré tout, un peu optimiste pour le Der. Je crains, cependant
que ces crises au caractère cyclique, demeure perpétuellement mal
gérée. Avec les prémices d'une nouvelle ère d'abondance, les pêcheurs
seront prompts à regagner leur barque et la vigilance des gestionnaires
(déjà pas fameuse) ira en s'émoussant.
Or, plutôt que d'analyser les choses quand tout va mal pourquoi ne
retournerait-on pas l'analyse lorsque tout va bien (ce que j'ai déjà dit
dans un précédent post). Cette re-présentation (au sens littéral)
mettrait sans doute en évidence des éléments explicatifs qu'auculte
une analyse de crise.
> Il y a ces cas désormais fameux de lacs où les pêcheurs se plaignent de
> ne plus prendre grand chose, et puis à l'occasion de la vidange on
> retrouve des tonnes de sandres, généralement des gros ou très gros.
> Exemples : St Etienne de Cantales ou Grandval
Oui, c'est très vrai et la récente pollution de la Marne vers Epernay a
tragiquement révélé une densité de poissons plus importante qu'attendue.
(P. Demarly pourrait peut-être nous fournir quelques informations plus
spécifique au sandre suite à cette catastrophe).
Pour l'anecdote, cette années encore, le Der a subi une grosse vidange car
une vanne restée bloquée nécessitait une intervention assez sérieuse. En
conséquence, la cote 129 qui déclenche automatiquement l'arrêt de la pêche
a été atteinte puis dépassée. Si bien que dans le port pourtant profond, des
tonnes de poissons ont été piégés...et, une fois n'est pas coutûmes,
dirigeants et pêcheurs ont su organiser le sauvetage (ce fut un effroyable
carnage au bassin Nord il y a quelques années).
Bilan : énormement de blancs, quelques (beaux) brochets et très peu de
sandres (mais je le confesse, le lac ne se réduit pas à son port).
> Il y a enfin cette information révélée par Jean Yves dans un de ses
> articles selon laquelle le frai du sandre serait étroitement conditionné
> par les conditions météo, au point que cela aurait une grande influence
> sur le recrutement d'une ou plusieurs classes d'âge.
Cette hypothèse est assez séduisante, surtout en ce qui concerne cette
espèce dont le comportement renferme bien des zones d'ombre.
De même, il n'est pas du tout exclu que le sandre, traqué années après
années sur ses secteurs de reproduction, subisse un stress très
préjudiciable à la qualité de la fraie. En outre je n'exclus pas une
tragédie
sanitaire dans le lac mais tout cela ne rendra pas compte de la baisse
globale du nombre de carnassiers.
> Pour toutes ces raisons et sans doute d'autres que nous ignorons encore,
> il est difficile de tirer des conclusions infaillibles et d'imputer les
> problèmes à une cause certaine...
> Le phénomène du cycle explosion/dépression/équilibre n'est pas une
> hypothèse d'école, il a été scientifiquement mis en évidence (d'une
> manière générale, pas pour une espèce en particulier). Si ça t'intéresse
> je dois pouvoir retrouver l'étude en question.
Soit, mais la problèmatique spécifique au Der n'est pas si abstruse. En
effet, concernant sa densité, il y a un net clivage carnassiers/ blancs. Il
ne
s'agit pas là de comprendre pourquoi une espèce où toutes les espèces
déclinent, mais de rendre intelligible la forte et sélective régression d'un
pan entier de cet écosystème (à savoir les variétés les plus recherchées).
> > Et que dire des grands lacs espagnols ( embalse de Méquinenza,
Riba-Roja,
> > Santa-Anna...) au moins aussi jeune que le Der, et dont on attend
toujours
> > l'ébauche d'un déclin.
> Je ne connais pas ces lacs. Tout au plus j'entends dire que les
> populations de bass à Caspe seraient en déclin sensible (ou au moins les
> captures, ce qui n'est pas forcément la même chose)
Ce n'est pas le cas des sandres et des silures. Je peux tout au plus te dire
que j'étais à Caspe il y a 15 jours mais que rien n'a filtré concernant le
bass (je ne le pêche pas). D'ailleurs à ces dates là des américains et bien
d'autres ont déboulé dans le camping (la mise à l'eau à l'air d'être privé)
car
une grosse compétition"black-bass" était annoncée.Thierry Cloux a
peut-être plus d'info ?
(dans un article, il était dithyrambique sur la richesse en bass dans cette
région il y a moins d'un an mais il précisait bien qu'ils étaient bcp +
retors que les brochets !)
> > En outre, la pêche professionnelle n'y a pas cessé de décliner.
>
> Pas selon mes informations (voir document en annexe, je n'ai rien de
> plus récent).
Si, si Michel, l'activité est en déclin sensible puisque les pêcheurs
professionnels qui étaient près de 400 au début du siècle sont moins de
50 aujourd'hui (source "La pêche professionnelle sur le Lac Léman" 1997)
D'ailleurs, ils ne sont plus que 62 aujourd'hui pour l'ensemble des 3
grands
lacs alpins.Je t'accorde que le millésime 98 a dû être un bon cru.
Bon, ces digressions mises à part, face à une crise halieutique de grande
ampleur, je crois que seul la pluralité des processus de remédiation est à
même de restaurer les équilibres vitaux d'un plan d'eau.
Cela passe par :
- une veille sanitaire sérieuse.
- une gestion piscicole moins désinvolte, qui n'adopte pas la politique de
l'autruche.
- une éducation du pêcheur qui, si elle rencontre des résistances
incontournables, devra se muer en répression "à l'espagnole" ( surveillance
à la jumelle, saisie immédiate du matériel dans les cas les + grâves...).
Je m'explique: l'un des petits jeux pratiqués jadis au Der consistait à
contourner la limitation, poutant généreuse, à 8 brochets par jour en
remontant
la barque en fin de matinée dès que le quota était atteint. Il suffisait
ensuite de
stocker les prises chez un ami proche (certains, sans grands risques,
avaient la
glacière dans la voiture) et de remettre à l'eau un peu plus loin pour
recommencer.
J'ai moi-même connu des épisodes de frénésie qui font que, à la faveur d'une
forte
augmentation du vent, les brochets deviennent "fous". En 20 min. 5 ou 6
d'entre-eux
pouvaient tapisser le fond de la barque, et la tentation était alors grande
de tout râcler
dans les heures qui suivaient !
- un communiqué non tardif et précis des modalités de vidangeage afin que
les APP aient le temps de réagir .
- relever le plus précisément possible la nature et nombre des
prélèvements
effectués par les pêcheurs. Ce type de relevés constituerait une base de
données
intéressantes pour entrevoir les mutations prévisibles du milieux et la
rapidité avec laquelle les phénomènes en gestation vont éclore.
Cette liste est loin d'être exhaustive et je souhaiterais qu'elle se bonifie
sans polémique sur le forum.
Frank
Frank Cassagne
> nombre ou la grosseur du poisson pour être un bon pêcheur (par exemple un
> prix du fair play mais ça c'est utopique et je sens que je vais me faire
> allumer par retour de mail) ça serait une bonne chose (en baguant un
> poisson avec sa marque comme ça chaque fois qu'un pêcheur attraperait nos
> poissons il saurait que nous l'avions eu avant et que si on l'avait gardé,
> tintin le poisson. Je sais j'aurai les écolos sur le dos et certains
> poissons deviendraient de véritables tags :-)). Attention ce n'est qu'une
> idée farfelue parmi d'autres (je sens que je vais encore me faire
> "allumer" par retour de courrier).
Pourquoi farfelue ? Avec des pêcheurs comme toi ça aurait du sens.
D'ailleurs
l'idée que tu développes fait son chemin ici. Cette année, le bureau de
l'UFAPPMA
du Der a décidé d'envoyer un questionnaire aux adhérents :
"votre opinion sur la taille du brochet"
Parmis les 3 propositions émises (maintien de la taille à 50 cm ou
augmentation
à 60 cm avec difficultés juridiques à la clé en cas d'infraction puisque
cette taille
n'est pas préconisée par le CSP) il y a celle qui consiste à établir une
charte du
pêcheur. En gros, les pêcheurs no kill et ceux se fixant personnellement une
taille
de 60 cm ou + se verraient attribués...un auto-collant distinctif à placer
sur la
barque ou la voiture. L'intention est louable mais sa mise en place
(contrôle des
critères d'attribution) me semble autrement + épineuse car elle repose
beaucoup
sur le civisme des pêcheurs.
> Quand je lis qu'un concours
> national de carnassiers est organisé au Der (P&P) quand je vois tous les
> mois parmi les plus belles prises des poissons du Der (le pêcheur de
> France : il est à noter que c'est toujours le même pêcheur qui pose :-))))
A ma petite honte, cela fait 15 ans que je n'ai pas ouvert un P&P alors ne
me
dis pas que le pêcheur qui pose régulièrement c'est Ardilly ou Machet !
Non, pas eux...c'est pas possible ! NNNOOoooonnnnn.....oh non ! non...
pitié, pitié, mille fois pitié Fabrice...c'est vrai que j'aurais pu être un
peu plus
courtois avec toi mais là où je n'est mis que quelques mots bout à bout, je
sens
qu'avec l'identité du pêcheur tu va m'envoyer une bombe atomique.
Sacrebleu, en allant sur ce forum je n'ai fait qu'ouvrir la boîte de
Pandore...
Pourquoi, POURQUOI, PPPOOOUUURRRQQQQUUUOOOOIIIIII !!!!!
Que dire ? que faire ? euh...euh... ne me réponds pas sur cette
interrogation !
> Avec tout ce que tu m'apprends là je ne vois qu'une solution radicale. Il
> faudrait réussir à renverser les gestionnaires du lac aux prochaines
> élections.
Le bureau et les statuts ont été remaniés pour 1999. Donnons un peu de temps
au groupe qui a été constitué. Je pense que les tensions auxquelles Michel
faisait
référence prennent en partie leurs racines dans de grosses divergences au
sein des
44 membres qui gèrent le lac. Même à la remise des prix du concours des +
belles
prises pour la saison 1999, on a eu droit à une méga-engueulade entre
membres de
l'UFAPPMA avec démission à la clé ! (bonjour l'ambiance ce jour-là)
Enfin, les choses sont peut-être en train de bouger... ce qui est sûr, c'est
que la
communication s'améliore... en direction des possesseurs de cartes de pêche.
Ils ont, paraît-il, réorganisé la garderie mais je ne l'ai pas senti. Une
mise en
production d'étangs est en outre destinée à lutter contre l'invasion des
cormorans.
Par contre, hormis le petit questionnaire auquel je faisais référence plus
haut, rien
en vue juguler l'appétit halieutique de mes contemporains. Pire, le nombre
de prises
autorisées a été relevé ( 8 en 1998, 3 en 1999 et 5 cette année...ça
cafouille, ça
cafouille !!!)
> En ce qui me concerne je ne sors quasiment jamais de mon trou (l'Alsace)
> je l'avoue et justement j'envisageai de partir une petite semaine au lac
> du Der pour la fin août. Avec ce que MT et toi m'avez appris je peux te
> dire qu'ils se passeront de mes sous.
Oui, mais le Der, parce que c'est le Der, même meurtri et moribond, peut te
donner
le poisson de ta vie. Des heures de patience peuvent toujours être
récompensées.
Et toi, tu as au moins l'avantage de n'avoir pas en mémoire les années
fastes ! Et si
à la même époque, Jean-Sébastien surgit au Der avec ses "spinnerbait" tout
est
possible.
Amicalement
Frank
PS: Si tu changes d'opinion pour le Der, préviens-moi et j'essaierais de te
rencontrer.
D'ailleurs la barque est toujours à ta dispo. et, même si je ne pêche
pas ce jour-là,
il y aura toujours moyen de mettre à l'eau....
Concernant "les sous" peut-être ne le sais-tu pas, mais il existe un
système de carte
vacances (l'été) où, plus tard dans la saison, une solution d'adhésion
au mois.
GARRIDO Fabrice <fa...@pharma.u-strasbg.fr> a écrit dans le message :
fafa-24070...@lpm9.u-strasbg.fr...
> Cher Franck,
>
> Ton humour est un peu corrosif à mon égard mais j'aime beaucoup ton style.
> Effectivement la pêche, mis à part dans ma région, je ne la connais
> principalement que par les revues de pêche. Quand je lis qu'un concours
> national de carnassiers est organisé au Der (P&P) quand je vois tous les
> mois parmi les plus belles prises des poissons du Der (le pêcheur de
> France : il est à noter que c'est toujours le même pêcheur qui pose :-))))
> ), pour un gars qui ne voyage pas beaucoup hormis par ce qu'il lit, dis
> toi qu'il peut douter des dire d'une personne qu'il ne connait que par un
> forum de discussion (d'où le rôle important que jouent les revues de
> pêche. Dommage qu'ils soient trop souvent tenus par le "politiquement
> correct" mais je le comprends fort bien. S'ils pouvaient ecrire tout ce
> qu'ils ont sur le coeur je crois que les téléphones seraient chauds dans
> les salles de rédaction). Mais revenons à nos moutons :
>
> Avec tout ce que tu m'apprends là je ne vois qu'une solution radicale. Il
> faudrait réussir à renverser les gestionnaires du lac aux prochaines
> élections. Mais est ce que la chose sera possible??? Je ne suis pas
> persuadé que la majorité des pêcheurs (il y en a un certain nombre quand
> même) se préoccupe de ce qu'il va advenir de leur lac dans dix ans. La
> politique du "jour le jour" est hélas la politique actuelle (dans mon coin
> également (sic!!). Le fait est que beaucoup (la majorité???) de pêcheurs
> connaissent les deux premiers sigles de leur carte de pêche c'est à dire
> association de pêche mais oublient trop souvent la protection du milieu
> aquatique. On peut les comprendre (??) car ils payent leur carte souvent
> assez cher pour pêcher et alors ils pêchent quoi. Ils ramènent 50 kilos de
> perches et ils sont donc bon (très bons) pêcheurs (moi j'y arrive pas en
> une année). C'est tout ce qu'ils recherchent : pêcher comme ils
> l'entendent et qu'on leur f.... la paix. Avec ces pêcheurs il n'y a plus
> rien à faire. C'est avec les jeunes pêcheurs qu'il faut travailler (via
> les écoles de pêche notamment et les revues de pêche qui sont très lues
> par les jeunes). Maintenant si on pouvait créer un nouveau critère que le
> nombre ou la grosseur du poisson pour être un bon pêcheur (par exemple un
> prix du fair play mais ça c'est utopique et je sens que je vais me faire
> allumer par retour de mail) ça serait une bonne chose (en baguant un
> poisson avec sa marque comme ça chaque fois qu'un pêcheur attraperait nos
> poissons il saurait que nous l'avions eu avant et que si on l'avait gardé,
> tintin le poisson. Je sais j'aurai les écolos sur le dos et certains
> poissons deviendraient de véritables tags :-)). Attention ce n'est qu'une
> idée farfelue parmi d'autres (je sens que je vais encore me faire
> "allumer" par retour de courrier).
>
> En ce qui me concerne je ne sors quasiment jamais de mon trou (l'Alsace)
> je l'avoue et justement j'envisageai de partir une petite semaine au lac
> du Der pour la fin août. Avec ce que MT et toi m'avez appris je peux te
> dire qu'ils se passeront de mes sous. J'irai soit à Gerardmer (où il y a
> aussi de gros problèmes mais d'un ordre différent) soit à l'étang du stock
> en Lorraine dont on m'a dit le plus grand bien.
>
Frank Cassagne
> l'aappma "Le gardon de Larzicourt", qui m'a paru bien plus sympa. Par
contre,
> sur la porte de grange du president de cette societe, j'ai effectivement
vu un
> nombre impressionnant de tetes de brochets naturalisees. Sur le premier
coup
> d'oeil, j'ai ete un peu interloque, mais apres en analysant, le gars a
environ
> 80 ans, il a toujours peche sur le Der depuis qu'il existe, admettons
qu'il y
> ait 100 tetes de brochet sur sa porte, sur 25 ans admettons, ca ne fait
que 4
> par an, sur un potentiel comme le Der, ca pourrait encore bien passer.
Es-tu sûr que toutes ces pêches font office de papier peint ?
>Quitte a etre impopulaire, je mettrai meme le Vieux Der en
> reserve jusqu'au tirage de debut Juillet, puisque ca doit etre une des
plus
> grandes frayeres du lac. Quoique d'apres ce qu'on m'a dit, les perches
frayent
> plutot du cote de la presqu'ile de Larzicourt
C'est une question ?
> Il faut voir la question du sandre, car il a un tres gros potentiel a se
faire
> oublier, surtout dans les coins ou le nombre de vif est plus qu'important.
J'ai
> vecu maintes fois dans les affluents de la Loire, des annees ou on ne
prenait
> pas un sandre meme petit, et une annee canon, qui coincidait avec une
mauvaise
> annee pour les blancs. Ces annees canon, on prenait toutes les tranches
d'age ce
> qui tendait a prouver qu'il y avait eu reproduction toutes ces annees,
sans
> qu'on s'en doute.
Ton discours ressemble à celui de Michel. Si, grâce au ciel, vous dites
vrai, depuis le
temps qu'on attend, une année très très très canon a des chances de débouler
!
> Pour reprendre l'idee des cycles de declin et explosion, sur les lacs du
Cantal,
> ces phenomenes sont tres souvent rencontres, et ce qui redynamise la
population
> a coup sur, ce sont les vidanges. Si ces vidanges n'ont pas lieu dans le
Der, on
> peut la aussi se poser la question de leur utilite...
Et voilà, il t'a suffi 4 lignes pour anéantir l'espoir que tu avais, si
délicatement, su faire
naître dans mon coeur meurtri, ô Jean-Sébastien. Aaaaahhh ! pourquoi tant
d'indifférence
Jean-Sébastien...
Des vidanges, on en a eu et on se demande tous si ça n'a pas été le coup de
grâce.
Coincidence ou non, la vidange décennale de 1994 a marqué un tournant
décisif car elle
est contemporaine de l'accélération du déclin du lac. Puis, les années
suivantes se sont
caractérisées par des vidanges anormalement fortes car la construction du
nouveau port
de Giffaumont (coûteux et démesuré) exigeait un assèchement prononcé. De
retard en
retard, 2 années auront été nécessaire pour élever ce temple du gâchis
financier (néanmoins
les mises à l'eau sont dignes d'un port de bord de mer). Et, donc cette
année, comme je l'ai
dit dans un autre post, une vannes aurait dysfonctionner et regrosse vidange
.
> Cette annee, par exemple, la premiere semaine de Mai, les perches prises
> n'avaient plus d'oeufs dans le ventre. Je ne suis pas sur que la perche
soit en
> tres reel declin. D'apres la personne qui m'informe sur le lac, meme si
les
> populations sont moins importantes qu'il y a quelques annees, c'est
toujours
> plus qu'honorable.
On a fait beaucoup moins de grosses cette année, mais c'est vrai que c'est
l'espèce carnassière
qui s'en tire le mieux...et puis l'année n'est pas terminée n'est-ce pas ?
> Je suis tres bien renseigne par un connaisseur du Der, qui y peche depuis
plus
> de 20 ans et qui m'a deja parle de ces problemes de limitation des prises,
a la
> remontee des barques apres l'ouverture, sur la mise a l'eau de la cornee
du Der,
> il etait livide en voyant les brochets de 52 dans les bourriches... Je
logerai
> en Septembre ou Octobre a la Cornee quelques jours et on ira faire un tour
de
> Bourlingue en esperant que tout ne sera pas si noir... ;-))
Vraiment pas mauvais la Cornée au printemps en allant sur Ste Marie du Lac.
Si là on
ne touche pas de brochets à l'ouverture, faut vite revendre la barque.
Une bonne balade sur l'eau ! Rien de tel pour s'aérer l'esprit et puis, dans
un moment
d'égarement, les cannes peuvent être du voyage.
A bientôt,
Frank
PS: Je vais peut-être aller au Der demain...faut bien nettoyer la barque de
temps en temps !
js.ligeard
> D'ailleurs
> l'idée que tu développes fait son chemin ici. Cette année, le bureau de
> l'UFAPPMA
> du Der a décidé d'envoyer un questionnaire aux adhérents :
> "votre opinion sur la taille du brochet"
> Parmis les 3 propositions émises (maintien de la taille à 50 cm ou
> augmentation
> à 60 cm avec difficultés juridiques à la clé en cas d'infraction puisque
> cette taille
> n'est pas préconisée par le CSP) il y a celle qui consiste à établir une
> charte du
> pêcheur. En gros, les pêcheurs no kill et ceux se fixant personnellement une
> taille
> de 60 cm ou + se verraient attribués...un auto-collant distinctif à placer
> sur la
> barque ou la voiture. L'intention est louable mais sa mise en place
> (contrôle des
> critères d'attribution) me semble autrement + épineuse car elle repose
> beaucoup
> sur le civisme des pêcheurs.
Si la garderie est efficace, ce qui serait tres bon a mon avis, c'est justement
de filer cette etiquette aux pecheurs volontaires (1 brochet par jour de + de 60
par exemple), qu'elle soit collee sur les barques et que ces barques soient
controlees regulierement. Si le pecheur avec autocollant n'est jamais pris en
defaut, il a une ristourne sur la carte de l'annee suivante.
> Oui, mais le Der, parce que c'est le Der, même meurtri et moribond, peut te
> donner
> le poisson de ta vie. Des heures de patience peuvent toujours être
> récompensées.
Oui, c'est sur que le gars qui campait tous les jours a la breche en gueulant et
donnant des lecons tous les jours aux pecheurs autour faisait de gros brochets
avec ses vifs. Mais la, il faut vraiment aimer...
> Et toi, tu as au moins l'avantage de n'avoir pas en mémoire les années
> fastes ! Et si
> à la même époque, Jean-Sébastien surgit au Der avec ses "spinnerbait" tout
> est
> possible.
Oh, tu sais, les spinnerbaits, ils doivent commencer a connaitre les brochets du
Vieux-Der, avec tout ce qu'ils ont vu passer ;-))
A+
Jean-Sebastien
js.ligeard
Comprends pas la question ??? Bon, sache quand meme que je trouve ce genre de
pratiques disons d'un autre temps...
> Ton discours ressemble à celui de Michel. Si, grâce au ciel, vous dites
> vrai, depuis le
> temps qu'on attend, une année très très très canon a des chances de débouler
> !
C'est tout le mal que je vous souhaite a vous les gens du Der.
> Et voilà, il t'a suffi 4 lignes pour anéantir l'espoir que tu avais, si
> délicatement, su faire
> naître dans mon coeur meurtri, ô Jean-Sébastien. Aaaaahhh ! pourquoi tant
> d'indifférence
Mais non, faut pas se demotiver comme ca...
> Jean-Sébastien...
> Des vidanges, on en a eu et on se demande tous si ça n'a pas été le coup de
> grâce.
> Coincidence ou non, la vidange décennale de 1994 a marqué un tournant
> décisif car elle
> est contemporaine de l'accélération du déclin du lac. Puis, les années
> suivantes se sont
> caractérisées par des vidanges anormalement fortes car la construction du
> nouveau port
> de Giffaumont (coûteux et démesuré) exigeait un assèchement prononcé. De
> retard en
> retard, 2 années auront été nécessaire pour élever ce temple du gâchis
> financier (néanmoins
> les mises à l'eau sont dignes d'un port de bord de mer). Et, donc cette
> année, comme je l'ai
> dit dans un autre post, une vannes aurait dysfonctionner et regrosse vidange
>
Oui, mais ce qui a mon avis a le plus grand bienfait sur la population des
sandres dans les lacs style Cantal comme Garabit ou d'autres, je ne suis pas sur
que ce soit la vidange en elle-meme, mais plutot le prelevement au filet des
gros specimens et d'une bonne partie de la population. Pour avoir vecu le Avant
et Apres la vidange du barrage d'Eguzon (36), je peux te dire qu'avant la
vidange, il etait tres difficile de prendre un sandre, je peux te dire que le
refrain du "Y'a plus rien dans ce lac" je l'ai entendu une paire de fois. Les
premieres peches au filet au moment de la vidange n'ont pas ete flatteuses pour
nous, les pecheurs remontaient des caisses de sandres depassant le metre. Les
annees qui ont suivi ont ete de nouveau tres bonnes avec beaucoup de prises et
cela semble maintenant de nouveau se calmer un peu. Chez les humains une
population vieillissante ca donne du mal a payer les retraites, chez le sandre,
il semble que ca donne du mal a contenter les pecheurs.
Sur Grandval, je n'ai pas connu avant la derniere vidange, mais j'ai connu
l'apres... et alors, je ne t'explique pas la fete, les sandres il y en avait et
des brochets aussi. A la vidange, d'apres ce que m'avait dit Alain Traissac, ils
ont aussi sorti des tas de sandres du metre et peu de petite taille. La aussi,
il semble que la population etait vieillissante.
> On a fait beaucoup moins de grosses cette année, mais c'est vrai que c'est
> l'espèce carnassière
> qui s'en tire le mieux...et puis l'année n'est pas terminée n'est-ce pas ?
J'espere bien, j'espere bien y battre mon record lorsque j'irai a l'automne.
> Vraiment pas mauvais la Cornée au printemps en allant sur Ste Marie du Lac.
> Si là on
> ne touche pas de brochets à l'ouverture, faut vite revendre la barque.
En fait, nous on y etait une semaine apres l'ouverture, les prises de brochets
s'etaient calmees par rapport a l'ouverture. Par contre du cote de Larzicourt,
quelques tres belles perches ont ete prises.
> PS: Je vais peut-être aller au Der demain...faut bien nettoyer la barque de
> temps en temps !
M.... si tu peches.
A+
Jean-Sebastien
Frank Cassagne
> defaut, il a une ristourne sur la carte de l'annee suivante.
Si y a des sous à gratter avec la pêche, pour sûr que ça va intéresser du
monde ici !
> Oui, c'est sur que le gars qui campait tous les jours a la breche en
gueulant et
> donnant des lecons tous les jours aux pecheurs autour...
Bizarre que tu n'en aies vu qu'un seul de cet acabit...tu confonds pas avec
un autre lac si je puis me permettre ?
Amicalement,
Frank
Frank Cassagne
397D4548...@free.fr...
> > Es-tu sûr que toutes ces pêches font office de papier peint ?
>
> Comprends pas la question ??? Bon, sache quand meme que je trouve ce genre
de
> pratiques disons d'un autre temps...
Je voulais dire par là, que toutes les pêches de ce monsieur n'étaient sans
doute pas référencées sur les murs de cette splendide grange.
Chez les humains une
> population vieillissante ca donne du mal a payer les retraites, chez le
sandre,
> il semble que ca donne du mal a contenter les pecheurs.
Si, comme tu le supposes, les sandres sont plus souvent là qu'on ne
l'imagine, le renouvellement des techniques de pêche à de beaux jours devant
lui. Parce qu'il est inconcevable que ces poissons ne s'alimentent plus,
soit on a la mauvaise technique ou le mauvais appât, soit on y est à une
mauvaise heure ( poisson qui aurait adopté des moeurs exclusivement
nocturnes). Il y a assez de bons traqueurs au Der pour que ces poissons
s'ils sont effectivement là ) aient été à proximité immédiate de quelques
cannes à pêche.
> En fait, nous on y etait une semaine apres l'ouverture, les prises de
brochets
> s'etaient calmees par rapport a l'ouverture. Par contre du cote de
Larzicourt,
> quelques tres belles perches ont ete prises.
Justement, c'est ça qui n'est plus normal, ça se calme trop vite et trop
tôt. Le poisson est certes dérangé mais faut bien voir que cette année
encore il n'y a pas eu foule à l'ouverture (pour un 1er mai, chapeau !).
Moi, j'ai de plus en plus l'impression que la plupart des niches écologiques
ne sont plus occupées. Et dieu sait que cette année, comme l'année passée,
la fraie du brochet s'est faite dans d'excellente conditions (le niveau
d'eau n'a pas connu de baisse intempestive).
A+
Frank
js.ligeard
> monde ici !
Comme quoi on trouve toujours de quoi motiver ses contemporains ;-))
> > Oui, c'est sur que le gars qui campait tous les jours a la breche en
> gueulant et
> > donnant des lecons tous les jours aux pecheurs autour...
>
> Bizarre que tu n'en aies vu qu'un seul de cet acabit...tu confonds pas avec
> un autre lac si je puis me permettre ?
Un qui hurlait toute la journee, je n'en ai vu qu'un, des qui campaient a la
breche avec toutes les cannes autour du bateau, ca c'est sur qu'il y en avait
d'autres... Tiens au fait, Michel, il t'a pas fait une theorie sur la peche le
fameux avec sa barque a la breche ?? ;-))
A+
Jean-Sebastien
js.ligeard
> de
> > pratiques disons d'un autre temps...
>
> Je voulais dire par là, que toutes les pêches de ce monsieur n'étaient sans
> doute pas référencées sur les murs de cette splendide grange.
Ok, c'est ce que j'avais cru comprendre, c'est vrai que ce brave monsieur devait
en avoir assez de tout formoliser systematiquement... En plus, ce que j'ai
trouve le plus de mauvais gout dans cette histoire, c'est que ce ne sont pas des
tetes de gros poissons, plutot des brochets dans les 70-80 (les meilleurs
reproducteurs).
> Chez les humains une
> > population vieillissante ca donne du mal a payer les retraites, chez le
> sandre,
> > il semble que ca donne du mal a contenter les pecheurs.
>
> Si, comme tu le supposes, les sandres sont plus souvent là qu'on ne
> l'imagine, le renouvellement des techniques de pêche à de beaux jours devant
> lui.
Pas si sur... Dans les lacs que j'ai connu avant et apres vidange, les pecheurs
au manie restent au manie, et les prises se font toujours au manie et bien plus
nombreuses. A mon avis, la peche qui a le plus de beaux jours devant elles,
c'est celle qui permettre de sortir les gros sandres et d'eviter de ce fait un
vieillissement de la population. C'est a mon avis sur ce point qu'agissent les
peches au filet des vidanges, elles redynamisent les populations.
> Parce qu'il est inconcevable que ces poissons ne s'alimentent plus,
> soit on a la mauvaise technique ou le mauvais appât, soit on y est à une
> mauvaise heure ( poisson qui aurait adopté des moeurs exclusivement
> nocturnes).
En fait, ces gros sandres, a part quelques exceptions se prennent generalement
au vif, ils ont passe l'age de courrir derriere des leurres ou manies ;-)) Et
dans un lac pourri de vif comme le Der, la probabilite de faire mordre un sandre
au vif est plus faible que dans un coin ou le nombre de vifs est plus faible.
Autre chose, on a souvent dit que le sandre prenait des petits vifs, or pour
avoir vecu cette experience, je peux te dire que les gros sandres ne se genent
pas pour s'envoyer des chevesnes de 500 grs. Alors, pourquoi ne pas essayer de
mettre des chevesnes de 500 grs au fond au niveau des souches a la cornee du
Der, peut etre aurais-tu des belles surprises ??? Ce que je veux dire en fait,
c'est un peu pour reprendre l'idee d'Alain Traissac, les sandres sont presents,
mais leur population vieillissante ne se developpe plus, comme les cibles
faciles du pecheur de sandres sont les sandres petits voire moyen, on n'en prend
plus donc on dit qu'il n'y en a plus.
Si la, je ne fais pas renaitre l'espoir, c'est foutu, j'arrete.... ;-)))
> Il y a assez de bons traqueurs au Der pour que ces poissons
> s'ils sont effectivement là ) aient été à proximité immédiate de quelques
> cannes à pêche.
Oui, sauf que les bons traqueurs du Der sont tres souvent des pecheurs de
brochets et qu'un montage fait pour mater un bec de plus du metre peut
eventuellement mettre en eveil la mefiance des sandres.
> Justement, c'est ça qui n'est plus normal, ça se calme trop vite et trop
> tôt. Le poisson est certes dérangé mais faut bien voir que cette année
> encore il n'y a pas eu foule à l'ouverture (pour un 1er mai, chapeau !).
> Moi, j'ai de plus en plus l'impression que la plupart des niches écologiques
> ne sont plus occupées. Et dieu sait que cette année, comme l'année passée,
> la fraie du brochet s'est faite dans d'excellente conditions (le niveau
> d'eau n'a pas connu de baisse intempestive).
Une semaine apres l'ouverture, il y avait encore 30 bateaux qui mettaient a
l'eau a la Cornee... Pourtant ce n'est pas le coin le plus couru. Alors je pense
quand meme que tout ca a pu deranger les poissons. D'un autre cote, ils etaient
peut etre aussi en train de quitter les frayeres du Vieux Der pour retourner sur
leurs postes, ce qui pourrait expliquer le calme et la prise de tres beaux
sujets du cote de la breche.
Bon tout ca ne sont que des hypotheses, mais il faudra bien qu'un jour on
comprenne...
A+
Jean-Sebastien
GARRIDO Fabrice
> PS: Si tu changes d'opinion pour le Der, préviens-moi et j'essaierais de te
> rencontrer.
> D'ailleurs la barque est toujours à ta dispo. et, même si je ne pêche
> pas ce jour-là,
> il y aura toujours moyen de mettre à l'eau....
> Concernant "les sous" peut-être ne le sais-tu pas, mais il existe un
> système de carte
> vacances (l'été) où, plus tard dans la saison, une solution d'adhésion
> au mois.
Merci beaucoup pour l'invitation. Ca ne sera pas pour cette année
finalement mais pourquoi pas la saison prochaine ??
Au plaisir de te lire sur le forum.
Amicalement
fabrice
Frank Cassagne
js.ligeard <js.li...@free.fr> a écrit dans le message :
397D6C96...@free.fr...
> En plus, ce que j'ai
> trouve le plus de mauvais gout dans cette histoire, c'est que ce ne sont
pas des
> tetes de gros poissons, plutot des brochets dans les 70-80 (les meilleurs
> reproducteurs).
70-80 cm ! Pas possible ! C'est le Dr Petiot ton bonhomme !
J'le vois d'ici, en pleines convulsions, les yeux écarquillés, s'agitant
comme gibbon en rut à l'idée de te révéler son tableau de chassse pour
guetter dans tes yeux un sentiment d'admiration. <<Eeeehhh ! M'sieur
Ligeard, j'ai une grange de derrière les fagots, vous allez voir c'que vous
allez voir...allez, v'nez M'sieur Ligeard, c'est là qu'ça s'passe...
regardez... du brochet bien d'chez nous! Ca vous en bouche un coin ça,
M'sieur Ligeard ! >>
Et j'imagine que t'as répondu : << Oh ! je connais un gars, il s'appelle
Olivier Couderc, des brochets de 70 auraient pu lui faire de bons vifs à
silures.>>
Voilà, d'après tes visites de granges je vais me risquer à un exercice de
style : "la contraction de texte".
> > Chez les humains une
> > > population vieillissante ca donne du mal a payer les retraites, chez
le
> > sandre,
> > > il semble que ca donne du mal a contenter les pecheurs.
~~ ~~
> > Chez les humains une
> > > population vieillissante ca donne du mal a payer les retraites, [ et ]
> > > il semble que ca donne du mal a contenter les pecheurs.
Finalement, je trouve cette 2ème mouture pas si mal non plus.
> Pas si sur... Dans les lacs que j'ai connu avant et apres vidange, les
pecheurs
> au manie restent au manie, et les prises se font toujours au manie et bien
plus
> nombreuses. A mon avis, la peche qui a le plus de beaux jours devant
elles,
> c'est celle qui permettre de sortir les gros sandres et d'eviter de ce
fait un
> vieillissement de la population.
Donc c'est bien ce que je dis, cette technique (légale) est à inventer
puisque toutes celles connues pour l'instant ne permettent pas de les sortir
ces sandres fantômes. Pour l'anecdote, et ce constat me trotte dans la tête
depuis pas mal de temps, le Der est véritablement pourri
d'écrevisses...alors imagine leur concentration en fin de vidange ! Un vrai
festin pour des carnassiers en fin de vie.
> En fait, ces gros sandres, a part quelques exceptions se prennent
generalement
> au vif, ils ont passe l'age de courrir derriere des leurres ou manies ;-))
Pourtant, il y a des types qui les pêchent sans succès aux vifs et même "aux
morts" (y a encore moins besoin de courir après la bouffe). Et crois moi, au
Der je peste contre les bidochards mais je ne remets pas du tout en cause
leur efficacité. J'ai une confiance aveugle dans leur capacité à tout
essayer pour faire mordre le poisson.
> Une semaine apres l'ouverture, il y avait encore 30 bateaux qui mettaient
a
> l'eau a la Cornee... Pourtant ce n'est pas le coin le plus couru.
Oui, mais l'époque des bagarres et des bousculades pour mettre à l'eau avant
l'autre est révolue. En outre, de tout le Vieux Der la mise à l'eau de la
Brèche est la plus fonctionnelle et des comme çà y en a pas des masses sur
tout le Der. D'ailleurs, y a guère que là et Giffaumont où on peut mettre à
l'eau à 2 ou 3 en même temps .
Enfin, jusqu' à la Presqu'île j'ai entendu parlé des prises de la
Brèche...et ça a dû draîner un peu de monde au début.
A+
Frank
olivier.couderc
Qu'est ce qu'il y a, on parle de moi ?......
Un brochet comme vif uniquement si il dépasse le mètre ! ;-)
@+
Olivier Couderc
Frank Cassagne <med...@club-internet.fr> a écrit dans le message :
8lk272$t3u$1...@front5.grolier.fr...
Patrick DEMARLY
C'est avec grand plaisir que j'aimerais pouvoir développer .
Je suis un lecteur assidu de ce groupe mais je ne trouve ( malheureusement)
plus le temps d'exercer un de mes loisirs favoris.(Même pas encore pris ma
carte cette année ,mais c'est pour la semaine prochaine dans l'Aveyron).
Je manque donc cruellement de références .
Et surtout je suis très loin d'avoir les compétences halieutiques de tous
les contributeurs de ce groupe.
--
Patrick D.
Michel Tarragnat
> Un qui hurlait toute la journee, je n'en ai vu qu'un, des qui campaient a
> la breche avec toutes les cannes autour du bateau, ca c'est sur qu'il y en
> avait d'autres... Tiens au fait, Michel, il t'a pas fait une theorie sur
> la peche le fameux avec sa barque a la breche ?? ;-))
Tu veux sans doute parler du recordman ? :-)
La première fois que je l'ai vu il était en train de vider un bec de 60
à la mise à l'eau, donc comme entrée en matière c'était du franc et
direct.
Pour le reste j'ai constaté comme toi (et tout le monde) qu'il se
sentait investi d'une mission : mettre de l'ambiance sur la brèche.
Heureusement que le lac est grand...
Michel
Laurent TEBOUL
Patrick DEMARLY wrote:
>
> Et surtout je suis très loin d'avoir les compétences halieutiques de tous
> les contributeurs de ce groupe.
Détrompe-toi, on est beaucoup à ne savoir de la pêche que ce qu'on
a le temps d'essayer, plus ce qu'on peut lire ici, mais ça n'empêche
pas
d'écrire sur ce groupe heureusement !!!
Laurent.