Quel matériel pour se tirer d'affaire en via-ferrata (long)
PYT
cherche des informations sur le matériel nécessaire et utile pour cette
pratique.
En librairie (au vieux campeur), je n'ai rien trouvé de spécifique à la
via-ferrata, qui réponde à mes attentes. Peut-être faut-il chercher dans les
ouvrages d'alpinisme ? Sur les sites escalade.camptocamp.com,
www.viaferrata.org et viaferratafr.free.fr non plus (ou c'est bien caché).
Et une recherche sur google ne m'a rien donné.
J'ai bien sur un baudrier, une longe Y et deux mousquetons de type K. Et le
casque.
La fixation de cette longue ou du Y au baudrier par une tête d'alouette
m'étonne : ce noeud concentre beaucoup les contraintes ; dans ce cas
pourquoi utiliser des mousquetons type K (25kN/7kN) plutôt que des H
(20kN.7kN) avec verrouillage automatique ?
Comment progresser sur un pont népalais ? Comment franchir une tyrolienne ?
Au-delà de cette base, du matériel et des procédures d'utilisation sont
certainement nécessaires pour se sortir d'affaire ou se secourir. Dans le
magasin où j'ai été me renseigner, on ne poussait pas à la vente : après
m'avoir proposé le matériel que j'ai déjà, " Vous pouvez avoir une trousse
avec du sparadrap et du désinfectant. Mais vous ne devez pas aller sur les
vias-ferrata pour secourir les gens ; vous assurez uniquement votre
sécurité, avec le matériel que vous avez ".
Ce n'est pas la réponse à ma question : je souhaite de l'information pour
maîtriser ce qui exigé de l'utilisateur dans la documentation Petzl : "
L'utilisateur doit envisager les possibilités de secours en cas de
difficultés rencontrées en utilisant ce produit. "
Ainsi, je voudrais pouvoir faire face à des incidents qui arriveraient à mes
compagnons de montée ou à moi-même. Je pense qu'il y a plein de cas où il
n'est pas nécessaire de faire intervenir un hélicoptère, et même dans les
autres il y a certainement mieux à faire qu'attendre passivement des
secours.
Par exemple, si l'un perd l'équilibre sur un pont népalais (avec la secousse
que cela imprimera aux câbles, quelle est la probabilité que les autres sur
le câble ne tombent pas aussi ?), le câble inférieur déchargé va remonter,
ceux où le maladroit est monsquetonné vont descendre, et pour peu de glisser
un peu au frein, le chuteur peut-il remonter sur le câble ? Comment ? Ou
doit-il finir la progression en s'accrochant par les pieds et mains au
câble? Comment intervenir pour l'aider (doit-on s'asseoir sur le câble) ?
Si je chute, c'est certainement que je suis un peu fatigué. Ou au moins je
serai ému par la chute. Ainsi, je ne sens pas bien de remonter à la force
des bras la longueur de l'absorbeur de choc et de la longue. Utiliser une
pédale ? où doit-elle être rangé, et le bloqueur ? et comment utiliser la
poignée sur la partie en sangle ?
Un exemple vécu : le 4/01/03, je monte les prises de la Bastille (Grenoble)
que j'ai déjà parcourues 2 fois. Après la première échappatoire de la
deuxième partie, je ressens soudain une fatigue : mes jambes se mettent à
trembler et ne me portent plus. Tirer plus sur les bras ne soulage que
temporairement car cela aggrave la fatigue. J'arrive à me caler les épaules
avec le câble (à cet endroit, très lache par rapport à la paroie) en le
passant derrière la tête pour soulager un instant les bras, puis à continuer
jusqu'à la planche au niveau de la deuxième échappatoire où je peux me
reposer. Je ne suis vraiment pas passé loin de la chute. (en principe sans
gravité car j'étais bien mousquetonné, et le facteur de chute aurait été
largement inférieur à 1 - Pouvez-vous me dire si je fais une erreur
d'analyse). Si c'était arrivé, qu'aurais-je du faire ?
Si quelqu'un manque la marche dans une série verticale de barreaux (en
supposant qu'il ne s'abîme pas trop les pieds, les rotules et le menton sur
chaque barreau qu'il croise dans sa " descente "), j'imagine qu'on doit
pouvoir l'aider à remonter avec une corde fixée en haut de cette volée.
Quelle longueur de quel type de corde faut-il avoir ? (il me semble que dans
cet usage, la charge va toujours rester sous la corde tendue ; est-ce à dire
qu'il faudrait utiliser une corde semi-statique ?) Comment passer la corde,
comment l'assurer, comment manoeuvrer ?
Si la chute intervient dans un passage plus horizontal, il n'y a pas
d'ancrage possible au-dessus. Faut-il bien ramener l'incidenté sur la
première queue de cochon avant ou après lui ?
Et si la chute est un peu plus grave (ou pour vérifier si elle l'est),
comment se rendre à proximité du chuteur pour faire un bilan de conscience,
des fonctions respiratoires, identifier facture, entorse, etc. ? Comme il
est certainement descendu sur son frein, doit-on défaire un peu le sien pour
le rejoindre ? A quel moment, est-ce possible en charge ?
J'ai considéré plus haut que le chuteur était resté mousquetonné. Le cas
contraire est-il vraisemblable ? Je ne parle pas des inconsciences
délibérées, mais de l'éventuel bris de mousqueton ou de maillon, voire de
l'inattention due à la fatigue qui vient de conduire à l'incident (il faut
toujours que je referme manuellement mes mousquetons Camp, car le ressort de
verrouillage fait remonter la virole et empêche la fermeture du doigt).
Comment la conduite à tenir doit-elle être adaptée dans ces cas ?
Enfin, de quel matériel dois-je disposer pour faire face aux cas
vraisemblables et où je pourrai être utile (ce n'est vraisemblablement pas
le même selon que je suis seul -ça ne devrait pas être le cas- où en groupe)
? Tout ce matériel doit-il être porté par chacun pour se tirer d'affaire ?
En deux exemplaires dans le groupe (qui que ce soit qui chute) ? Est-il
possible de passer ou récupérer du matériel à celui qui a chu ? Quel
matériel peut être dans le sac, quel doit être en permanence à la ceinture ?
Je pense qu'il doit y avoir bien d'autre cas, et qu'il doit exister une
procédure pour chacun, ou un ensemble de procédures à combiner pour traiter
les différents cas que l'on peut rencontrer. Ou trouver une documentation
technique et pratique ?
Jean-Luc L'Hôtellier
"PYT" <p...@fr.invalid> a écrit dans le message de
news:bbl903$lg0$1...@freyda.setra.i2...
> Si je chute, c'est certainement que je suis un peu fatigué. Ou au moins je
> serai ému par la chute. Ainsi, je ne sens pas bien de remonter à la force
> des bras la longueur de l'absorbeur de choc et de la longue.
En via tu vas avoir des facteurs de chute plus importants qu'en escalade. En
escalade on ne dépasse jamais le facteur 2, en via on dépasse très souvent
le facteur 2. Heureusement qu'il y a l'absorbeur mais tu risques de ne pas
être seulement ému en faisant connaissance avec le rocher ou les équipements
> Un exemple vécu : le 4/01/03, je monte les prises de la Bastille
(Grenoble)
> que j'ai déjà parcourues 2 fois. Après la première échappatoire de la
> deuxième partie, je ressens soudain une fatigue : mes jambes se mettent à
> trembler et ne me portent plus. Tirer plus sur les bras ne soulage que
> temporairement car cela aggrave la fatigue.
Dans ton matériel tu n'as pas citer de vache ? (Pas celle qui fait le
rebloch') L'erreur est peut-être là, elle t'aurait permis de te reposer
confortablement.
> Et si la chute est un peu plus grave (ou pour vérifier si elle l'est),
> comment se rendre à proximité du chuteur
Eventuellement un rappel.
> Je pense qu'il doit y avoir bien d'autre cas, et qu'il doit exister une
> procédure pour chacun, ou un ensemble de procédures à combiner pour
traiter
> les différents cas que l'on peut rencontrer. Ou trouver une documentation
> technique et pratique ?
Ce n'est pas d'une donc dont tu as besoin mais de cours d'escalade où tu vas
apprendre les manips de corde. Ce n'est pas compliqué mais ça ne s'improvise
pas.
Jean-Luc L'Hôtellier
http://prosesdevues.free.fr
Jean-Yves Cènes
"PYT" <p...@fr.invalid> a écrit dans le message de news:
bbl903$lg0$1...@freyda.setra.i2...
je
> cherche des informations sur le matériel nécessaire et utile pour
cette
> pratique.
>
...................................................
>
> Je pense qu'il doit y avoir bien d'autre cas, et qu'il doit exister
une
> procédure pour chacun, ou un ensemble de procédures à combiner pour
traiter
> les différents cas que l'on peut rencontrer. Ou trouver une
documentation
> technique et pratique ?
>
>
>
Et comme c'est pas en lisant le catalogue PETZL(même s'il est très
instructif) mais sur le terrain avec des gens compétents que l'on se
forme, te devrais t'inscrire à un club d'escalade.
Bonne grimpe!
_
--
J-Yves.
Jean-Pierre Woos
Ouh là, là !
On n'apprend pas à pratiquer ce genre de sports sur un groupe de
discussion... désolé. C'est sur le terrain que tout s'apprend.
Mais, à priori je te dirai trois choses:
1) Malgré son apparence, la Via Ferrata en autonomie se rapproche plus de
la spéléo alpine que de l'escalade... surtout lorsqu'il s'agit de techniques
de dégagement.
2) Il te manque une longe double (9 mm dynamique munie de deux
mousquetons)... la même qu'en spéléo (a fabriquer soi-même)
3) Au lieu de la tête d'alouette (qui convient mais n'est mas très
rassurante) utilise plutôt un M.A.V.C... (euh... comme en spéléo)
Tout club d'escalade ou de spéléo se coupera en quatre pour t'apprendre tout
le reste.
Tu sais, la Via Ferrata fait partie de ces jeux d'une autre époque dans
laquelle il n'y a pas de bouton "Reset" quant on a mal joué...
Et puis, tu verras le plaisir se multiplier par 100: tu n'imagines pas ce
que l'on peut faire quand on a acquis une vraie technique. Et cela, il n'y a
que le club qui soit capable de te l'apprendre car cela nécessite des
dizaines d'heures de pratique sur le terrain.
--
Jean-Pierre Woos
Liège - Belgique
"PYT" <p...@fr.invalid> a écrit dans le message de news:
bbl903$lg0$1...@freyda.setra.i2...
oli_v_ier
> procédure pour chacun, ou un ensemble de procédures à combiner pour
traiter
> les différents cas que l'on peut rencontrer.
J'espère qu'il y aura expert en via ferreta sur ce forum qui saura répondre
à toutes tes questions, sinon (ou de préférence) renseigne toi sur le
terrain. Je ne suis pas sur que les mecs qui ne font que de la grimpe (pas
de via) sauront te conseiller les procédures les plus adaptées. Ils auront
un moyen de te sortir de tous les mauvais pas, mais est-ce que ce sera le
plus simple ou le plus rapide à mettre en oeuvre, je suis pas sûr: le
matériel n'est pas le même.
oli_v_ier
Jean-Luc L'Hôtellier
"Jean-Pierre Woos" <jeanpie...@teledisnet.be> a écrit dans le message
de news:3ede6398$0$13246$4d4e...@read.news.be.uu.net...
> Tu sais, la Via Ferrata fait partie de ces jeux d'une autre époque dans
> laquelle il n'y a pas de bouton "Reset" quant on a mal joué...
Rébuffat disait rechercher la difficulté mais fuir le risque. C'est toute la
différence entre l'escalade et la via, l'escalade c'est difficile mais
finalement pas si risqué que ça, la via c'est facile mais l'erreur n'est pas
permise.
Pelic
message news:bbl903$lg0$1...@freyda.setra.i2:
> Pratiquant occasionnel et débutant en via-ferrata (3 vias en un an),
> je cherche des informations sur le matériel nécessaire et utile pour
> cette pratique.
>
> En librairie (au vieux campeur), je n'ai rien trouvé de spécifique à
> la via-ferrata, qui réponde à mes attentes. Peut-être faut-il chercher
> dans les ouvrages d'alpinisme ? Sur les sites escalade.camptocamp.com,
> www.viaferrata.org et viaferratafr.free.fr non plus (ou c'est bien
> caché). Et une recherche sur google ne m'a rien donné.
>
> J'ai bien sur un baudrier, une longe Y et deux mousquetons de type K.
> Et le casque.
> La fixation de cette longue ou du Y au baudrier par une tête
> d'alouette m'étonne : ce noeud concentre beaucoup les contraintes ;
> dans ce cas pourquoi utiliser des mousquetons type K (25kN/7kN) plutôt
> que des H (20kN.7kN) avec verrouillage automatique ?
c'est juste une question de confort au niveau du système de verrouillage
du doigt
En ce qui concerne la tête d'alouette, c'est prevu pour tenir. Mais tu
peux la remplacer par un gros maillon de type speleo (delta) ou ovale
(verifie juste la resistance (au moins 25 kN je crois)). En tous cas,
pas de mousqueton !
>
> Comment progresser sur un pont népalais ?
un pied devant l'autre, face à ta destination et équilibré par les 2
mains :
http://pelic.net/pics/sports/gal_34/cwdata/P8120058.html
> Comment franchir une
> tyrolienne ?
il te faut une poulie
je ne sais plus laquelle mais il y a eu des infos sur les sites web
consacrés à la VF
> Ainsi, je voudrais pouvoir faire face à des incidents qui arriveraient
> à mes compagnons de montée ou à moi-même. Je pense qu'il y a plein de
> cas où il n'est pas nécessaire de faire intervenir un hélicoptère, et
> même dans les autres il y a certainement mieux à faire qu'attendre
> passivement des secours.
Si une personne est blessée en via (je parle pas d'une egratinure), ne
t'improvise pas secouriste. Laisse faire les pros. Il n'y a pas de honte
à devoir appeler des secours.
>
> Par exemple, si l'un perd l'équilibre sur un pont népalais (avec la
> secousse que cela imprimera aux câbles, quelle est la probabilité que
> les autres sur le câble ne tombent pas aussi ?)
de la force avec laquelle il se tiennent aux cables, du coefficient
d'adhérence de leur semelle sur le cable... Question proba pure, je
pense que personne ne s'y est jamais interessé dans un UFR...
Evitez quand même de vous retrouver à 12 sur un pont de singe. Un par
un, même si ca pousse derrière, c'est mieux.
> , le câble inférieur
> déchargé va remonter, ceux où le maladroit est monsquetonné vont
> descendre, et pour peu de glisser un peu au frein, le chuteur peut-il
> remonter sur le câble ? Comment ? Ou doit-il finir la progression en
> s'accrochant par les pieds et mains au câble? Comment intervenir pour
> l'aider (doit-on s'asseoir sur le câble) ?
ca dépends de la longueur de longe qui a coulissé dans le frein, de
l'etat de choc de la personne. Si la personne ne peut se débrouiller
seule, le mieux est de la ramener près du rocher comme on peut.
>
> Un exemple vécu : le 4/01/03, je monte les prises de la Bastille
> (Grenoble) que j'ai déjà parcourues 2 fois. Après la première
> échappatoire de la deuxième partie, je ressens soudain une fatigue :
> mes jambes se mettent à trembler et ne me portent plus. Tirer plus sur
> les bras ne soulage que temporairement car cela aggrave la fatigue.
> J'arrive à me caler les épaules avec le câble (à cet endroit, très
> lache par rapport à la paroie) en le passant derrière la tête pour
> soulager un instant les bras, puis à continuer jusqu'à la planche au
> niveau de la deuxième échappatoire où je peux me reposer. Je ne suis
> vraiment pas passé loin de la chute. (en principe sans gravité car
> j'étais bien mousquetonné, et le facteur de chute aurait été largement
> inférieur à 1 - Pouvez-vous me dire si je fais une erreur d'analyse).
> Si c'était arrivé, qu'aurais-je du faire ?
une erreur, comme l'a souligné Jean-Luc, tu n'avais pas de vache pour
pouvoir te reposer peinard.
>
> Si quelqu'un manque la marche dans une série verticale de barreaux (en
> supposant qu'il ne s'abîme pas trop les pieds, les rotules et le
> menton sur chaque barreau qu'il croise dans sa " descente "),
> j'imagine qu'on doit pouvoir l'aider à remonter avec une corde fixée
> en haut de cette volée. Quelle longueur de quel type de corde faut-il
> avoir ? (il me semble que dans cet usage, la charge va toujours rester
> sous la corde tendue ; est-ce à dire qu'il faudrait utiliser une corde
> semi-statique ?) Comment passer la corde, comment l'assurer, comment
> manoeuvrer ?
>
je pars avec une 30m de rando, au cas où.
les manoeuvres : va dans une école d'escalade
> Si la chute intervient dans un passage plus horizontal, il n'y a pas
> d'ancrage possible au-dessus. Faut-il bien ramener l'incidenté sur la
> première queue de cochon avant ou après lui ?
je ne comprends pas la question....
>
> Et si la chute est un peu plus grave (ou pour vérifier si elle l'est),
> comment se rendre à proximité du chuteur pour faire un bilan de
> conscience, des fonctions respiratoires, identifier facture, entorse,
> etc. ? Comme il est certainement descendu sur son frein, doit-on
> défaire un peu le sien pour le rejoindre ? A quel moment, est-ce
> possible en charge ?
a te lire, j'ai l'impression que tu emmènes, malgré ta faible
expérience, des groupes de débutant en VF.... pas très prudent tant d'un
point de vue sécu que celui de ta responsabilité civile...
>
> J'ai considéré plus haut que le chuteur était resté mousquetonné. Le
> cas contraire est-il vraisemblable ? Je ne parle pas des inconsciences
> délibérées, mais de l'éventuel bris de mousqueton ou de maillon, voire
> de l'inattention due à la fatigue qui vient de conduire à l'incident
> (il faut toujours que je referme manuellement mes mousquetons Camp,
> car le ressort de verrouillage fait remonter la virole et empêche la
> fermeture du doigt). Comment la conduite à tenir doit-elle être
> adaptée dans ces cas ?
>
Change de mousqueton ou graisse-les. Ca ira déjà mieux. La première
règle est d'avoir du matériel en bon état. Si tes deux mousquetons
ferment mal, un jour faudra pas s'étonner....
> Enfin, de quel matériel dois-je disposer pour faire face aux cas
> vraisemblables et où je pourrai être utile (ce n'est vraisemblablement
> pas le même selon que je suis seul -ça ne devrait pas être le cas- où
> en groupe) ? Tout ce matériel doit-il être porté par chacun pour se
> tirer d'affaire ? En deux exemplaires dans le groupe (qui que ce soit
> qui chute) ? Est-il possible de passer ou récupérer du matériel à
> celui qui a chu ? Quel matériel peut être dans le sac, quel doit être
> en permanence à la ceinture ?
je vais répondre simplement : celui qui connait les manip de secours et
d'assistance trimballe le matériel.
Grosso modo, dans le sac j'ai :
30m de corde de rando
un descendeur
de quoi faire un machard ou un prussik
2 ou 3 mousquetons plus la connaissance des differents noeuds qui vont
avec
plus mon equipement de via
casque, longe double, longe de repos etc
>
> Je pense qu'il doit y avoir bien d'autre cas, et qu'il doit exister
> une procédure pour chacun, ou un ensemble de procédures à combiner
> pour traiter les différents cas que l'on peut rencontrer. Ou trouver
> une documentation technique et pratique ?
>
ca n'existe pas à ma connaissance.
les techniques de corde sont celles de l'escalade et de l'alpinisme (et
celles de la spéléo aussi sinon, je vais me faire taper dessus par JP
Woos ;o)
mais bon, à mon avis et sauf à faire des via de nuit, sous la pluie ou
la neige, tu te prends un peu la tête ;-)
--
Benoit http://www.pelic.net
Photo & Outdoor à Annecy - Haute-Savoie
Jean-Pierre Woos
"Pelic" <st...@le.spam> a écrit
> les techniques de corde sont celles de l'escalade et de l'alpinisme (et
> celles de la spéléo aussi sinon, je vais me faire taper dessus par JP
> Woos ;o)
Meuh non, Benoît, jamais le jeudi !
e s t h e t e
"PYT" <p...@fr.invalid> a écrit dans le message de news:
bbl903$lg0$1...@freyda.setra.i2...
> Pratiquant occasionnel et débutant en via-ferrata (3 vias en un an),
je
> cherche des informations sur le matériel nécessaire et utile pour
cette
> pratique.
Désolé, si cela est répétition et si ça te paraît moralisateur...
mais va en club de VF, CAF ou autre, tu apprendras,
et surtout, ne t'improvises pas responsable de groupe tant que tu ne
répondras pas spontanément et... avec assurance, à toutes les questions
que tu poses ici.
Bon courage,
tiens nous informés.