randonner seul
Sophie Ninni
je souhaite savoir s'il vous arrive de faire des rando seul, et si oui
quelles précautions vous prenez : descriptif sommaire de votre
itinéraire à une personne chère, fusée de détresse ? osez-vous tenter
une nouvelle rando ? etc...
bien sûr cela ne m'intéresse que dans le cas ou vous n'avez pas de
téléphone portable.
mon ami est parti ce matin seul et je suis moyennement rassurée.
sophie
Jean-Luc L'Hôtellier
"Sophie Ninni" <sni...@site-archamps.com> a écrit dans le message de news:
3D649269...@site-archamps.com...
>
> je souhaite savoir s'il vous arrive de faire des rando seul, et si oui
> quelles précautions vous prenez : descriptif sommaire de votre
> itinéraire à une personne chère
Oui....enfin, pas toujours.
> , fusée de détresse ?
Non, mais portable.
> osez-vous tenter une nouvelle rando ?
Oui
> mon ami est parti ce matin seul et je suis moyennement rassurée.
Les accidents sont tout de même rares, en trois ans (200.000 m de dénivelé
?) je n'ai rencontré qu'une personne blessée en montagne et il n'y a eu
aucun problème dans les groupes avec lesquels j'étais. Bien sûr l'isolement
est un risque en cas de problème mais un randonneur seul n'aura pas plus
d'accident qu'un groupe, peut-être même moins.
Jean-Luc L'Hôtellier
Shef@Taf
plus rassurant d'en avoir un (en plus s'il est allumé ça peut servir de GPS
pour ceux qui font des recherches au cas où ... bon après, on le laisse
allumé sur un jour, mais plus, ça devient trop long pour les pauvres
bateries, donc tant pis pour les secours)
jakos
"Shef@Taf" a écrit :
Hello
Avis personnel : ne jamais considérer le portable comme un outil de sécurité en
montagne. Je me dis parfois que dans la tête des gens, le portable autorise a
faire des choses plus risquées. Il faudrait eviter de penser comme cela :-/
Mais bon, ça peut surement sauver des fois. Le Problème est que ca cree aussi +
de situations difficiles peut etre aussi.
Je m'aperçois en écrivant que ce thème a du deja être débattu bien des fois
surement sur ce forum ;o)
El Lo
>> je souhaite savoir s'il vous arrive de faire des rando seul, et si oui
J'ai donné pour la premiere fois cette ete, pour 2 randos a la journee (enfin 5h
et 8h d'absence).
Ben oui, pour faire de belles randos avec 2 filles en bas age, ca n'est pas
encore trop possible, alors
on est parti chacun son tour.
>> quelles précautions vous prenez : descriptif sommaire de votre itinéraire à
une personne chère,
oui bien sur, j'avais donne mon objectif, et l'itineraire, quoique je pensais
peut-etre en changer au dernier moment.
>> fusée de détresse ?
non
Mais a chaque fois je suis parti sous le soleil, avec de quoi me proteger contre
des averses au cas ou,
et avec un peu plus de nourriture/eau que j'en avais besoin a priori.
>> osez-vous tenter une nouvelle rando ? etc...
je ne connaissais pas la region, et m'etais juste renseigne aupres de locaux
montagnards.
Par contre, desormais, en plus de la carte, j'aurai pour les prochaines fois
boussole et altimetre, et
j'aurai deja appris a m'en servir pour les situations de base.
>> bien sûr cela ne m'intéresse que dans le cas ou vous n'avez pas de téléphone
portable.
ah mince. Bon ben j'efface tout ? ;-)
M'enfin le portable, il a toujours fonctionné jusqu'a 2200m en gros ("camp de
base" a 1000m), mais au dela
je ne captais plus rien alors bon, c'est comme si je n'en avais pas surtout que
c'est apres ces 2200m que je commencais le
"hors sentier" et l'inconnu.
>> mon ami est parti ce matin seul et je suis moyennement rassurée.
De quoi as tu peur ?
Qu'il se perde ? Le mauvais temps ? L'accident ou la simple entorse qui bloque
sur place ?
Pour les 2 premieres possibilites, il n'y a que toi pour savoir si il est
raisonnable et experimenté et bien equipé.
Pour l'accident, c'est sur, ca peut arriver meme si ca reste rare
proportionnellement, surtout en hors piste, eboulis, pierriers, neige
(tout depend du type/technicite/difficulte de rando il est parti faire).
Et en etant seul, j'avoue y prendre encore davantage conscience et faire
davantage gaffe.
Des randonneurs seuls, il y en a des tas en montagne, et ils rentrent pas moins
que les groupes, avec
en plus le bonheur de pouvoir raconter ce qu'ils ont vu la journee (j'avais un
camesope numerique en plus, ca aide ;-))
Dis toi qu'il a du bol, qu'il est heureux la haut en ce moment et que tu seras
contente de le revoir tout sourire :-)
El Lo
--
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Jean-Luc L'Hôtellier
"jakos" <ja...@meuuuh.wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
3D649BC7...@meuuuh.wanadoo.fr...
>
> Avis personnel : ne jamais considérer le portable comme un outil de
sécurité en
> montagne.
Bien sûr que c'est un outil de sécurité mais c'est comme la ceinture de
sécurité en voiture. Ce n'est pas parce qu'on a une ceinture de sécurité
qu'on peut avoir une conduite plus risquée. C'est comme l'ARVA, ce n'est pas
parce qu'on a un ARVA qu'on peut aller sur des pentes plus exposées.
Jean-Luc L'Hôtellier
jakos
"Jean-Luc L'Hôtellier" a écrit :
oh oki. vu sous cet angle, c est vrai.
ça doit être une bete reaction de ma part.
Sophie Ninni
> > , fusée de détresse ?
> Non, mais portable.
bon alors il faudra qu'on s'équipe d'une fusée de détresse :-)
> Les accidents sont tout de même rares, en trois ans (200.000 m de dénivelé
> ?) je n'ai rencontré qu'une personne blessée en montagne et il n'y a eu
> aucun problème dans les groupes avec lesquels j'étais. Bien sûr l'isolement
> est un risque en cas de problème mais un randonneur seul n'aura pas plus
> d'accident qu'un groupe, peut-être même moins.
merci jean-luc... avec tous vos messages je suis un peu plus rassurée.
sophie
Sophie Ninni
> De quoi as tu peur ?
> Qu'il se perde ? Le mauvais temps ? L'accident ou la simple entorse qui bloque
> sur place ?
> Pour les 2 premieres possibilites, il n'y a que toi pour savoir si il est
> raisonnable et experimenté et bien equipé.
il est super raisonnable donc pour ça aucun souci.
en fait ce qui m'ennuie le plus est qu'il est parti sur un nouvel
itiniéraire inconnu de lui et de moi, et il a le vertige... d'après la
carte ça montait haut mais il n'y a rien de vertigineux.
si quelqu'un connait, il s'agit de la pointe de la quebelette depuis
entremont (haute-savoie).
> Dis toi qu'il a du bol, qu'il est heureux la haut en ce moment et que tu seras
> contente de le revoir tout sourire :-)
ouais ouais ça va c'est déjà assez rageant d'être derrière ce bureau et
lui là-haut sans moi ;-))))
merci beaucoup pour ces infos... je me sens rassurée et j'ai hâte de le
revoir ce soir pour qu'il me raconte sa rando.
sophie
Lisa Chesnel
> "Jean-Luc L'Hôtellier" a écrit :
>
> > > , fusée de détresse ?
> > Non, mais portable.
> bon alors il faudra qu'on s'équipe d'une fusée de détresse :-)
Un sifflet c'est bien aussi. Idéal pour attirer
l'attention lorsqu'on se retrouve (par mégarde) au fond d'une crevasse
(mais non il n'y a pas de crevasse à la pointe de la quebelette ;)
--
Lisa
Anissa
bonjour,
oui, il m'arrive aussi de randonner seule et j'aime beaucoup cela.
Au niveau sécurité, le portable n'est pas la solution universelle car dans bien
des endroits il ne fonctionne pas; je crois qu'il est important d'en être
conscient.
En ce qui me concerne, j'ai, notamment !!, dans mon sac sifflet, miroir,
couverture de survie, en plus des vêtements chauds, gants, bonnet et pharmacie,
carte, boussole, altimètre, ...
Laisser l'itinéraire ? Oui, peut-être aussi, mais il me semble que cela soit
moins efficace que pour une course d'alpinisme par exemple, où les éléments
relatifs au temps sont "codifiés" plus strictement; je veux dire par là qu'on
peut prendre du retard en rando pour des tas de bonnes raisons connues du
randonneur seul et qui n'impliquent pas forcément de déclencher des secours.
Voilà quelques impressions en vrac, très en vrac ... si cela peut te rassurer ??
;-)
El Lo
Anissa rassurait :
>> Voilà quelques impressions en vrac, très en vrac ... si cela peut te rassurer
??
Oui enfin, si son ami est parti juste avec une paire de baskets, torse nu et
short, sans sac,
pour faire 8h de marche en hors sentier a plus de 3000m dans une puree de pois,
je ne suis pas sur que tu la rassures beaucoup la ;-)))
Le sifflet est une bonne idee aussi. C'est un type police (avec petite bille
dedans) ou normal en plastic leger ?
Y'en a d'autres qui ont du matos de "secours" comme ca, qui puisse etre utile
sans etre trop lourd/enconbrant ?
EL Lo
Anissa
oui oui, un bon petit siflet en métal, avec une bille en bois (?), type police
je sais pas, mais bon petit scout sûrement ;-) et ça porte loin, je vous prie de
croire, parce que la voix, bof et par temps de brouillard, rebof ...
Ah oui, j'ai aussi (liste complète sur demande ;-)) ) une chaufferette pour les
menottes ou les petons "enkake" mais ça c'est déjà de la sécurité "second niveau
.."
Lisa Chesnel
> Le sifflet est une bonne idee aussi. C'est un type police (avec petite bille
> dedans) ou normal en plastic leger ?
Moi c'est un sifflet avec petite bille dedans classique que j'ai trouvé
dans mon grenier :)
--
Lisa
Lisa Chesnel
>
> oui oui, un bon petit siflet en métal, avec une bille en bois (?), type police
> je sais pas, mais bon petit scout sûrement ;-) et ça porte loin, je vous prie de
> croire, parce que la voix, bof et par temps de brouillard, rebof ...
Il y a aussi le miroir de poche pour faire des signaux en direction des
refuges par ex (et se refaire une beauté avant l'arrivée des secours)
> Ah oui, j'ai aussi (liste complète sur demande ;-)) ) une chaufferette pour les
> menottes ou les petons "enkake" mais ça c'est déjà de la sécurité "second niveau
> .."
Ca j'ai entendu parler mais je n'ai jamais testé. Qu'est ce que tu
conseillerais comme marque de chaufferette ?
--
Lisa
JB
"El Lo" <el...@PASDESPAMlaposte.net> a écrit dans le message de news:
2002822-10...@foorum.com...
>
> Y'en a d'autres qui ont du matos de "secours" comme ca, qui puisse etre
utile
> sans etre trop lourd/enconbrant ?
>
Moi je suis du style parano-dépressif ... ma sécurité personelle passe (en
plus de l'entraînement) par un matos de secours lourd, encombrant, inutile
mais que je ne peux laisser à la maison....Inutile de préciser que 98% de
mes courses se font en solitaire... quant à ma femme, elle reçoit la carte
de la course avec les éventuels chemins de dégagement et les refuges...
Donc, outre le mobile (AVEC les numéros d'urgence dans la mémoire !!), je
prends une toute petite radio Yaesu (qui a part demander des secours me
permet d'avoir la météo par les aéroports du coin), bouffe, eau, vêtements,
un sifflets sans bille, miroir, couverture de survie, petite corde, de quoi
faire une remontée sur ma petite corde (tibloc, mousquifs et sangles) et une
trousse de secours digne d'"Urgences"... le reste est plus classique: carte,
boussole, alti, GPS...
Et tout cela parce que je n'ai pas du tout envie de devoir passer à la télé
comme l'abruti de service qu'on a du hélitreuiller parce qu'il s'est perdu
dans la montagne...
Le débat sur la gratuité des secours revient comme toutes les années à la
télévision et je crois que ce n'est pas à l'Etat de garantir notre sécurité
dans la pratique de notre sport mais à nous, et cela passe par un peu de
matériel qui ne servira à rien dans le sac...
Non?
JB
Jean-Luc L'Hôtellier
"Lisa Chesnel" <li...@alussinan.org> a écrit dans le message de news:
MPG.17cee47aa...@news.wanadoo.fr...
>
> Il y a aussi le miroir de poche pour faire des signaux en direction des
> refuges par ex (et se refaire une beauté avant l'arrivée des secours)
>
Jean-Luc L'Hôtellier
Sophie Ninni
> oui, il m'arrive aussi de randonner seule et j'aime beaucoup cela.
> Au niveau sécurité, le portable n'est pas la solution universelle car dans bien
> des endroits il ne fonctionne pas; je crois qu'il est important d'en être
> conscient.
ben pour nous la question ne se pose pas, on n'en a pas :-)
> En ce qui me concerne, j'ai, notamment !!, dans mon sac sifflet, miroir,
> couverture de survie, en plus des vêtements chauds, gants, bonnet et pharmacie,
> carte, boussole, altimètre, ...
ah, tout ça... bon il a déjà la carte, la pharmacie, et son kway.
j'crois même pas savoir me servir d'une boussole :-\
> peut prendre du retard en rando pour des tas de bonnes raisons connues du
> randonneur seul et qui n'impliquent pas forcément de déclencher des secours.
> Voilà quelques impressions en vrac, très en vrac ... si cela peut te rassurer ??
> ;-)
alors j'appelle pas les secours avant 20 heures ? ;-)
sophie
jakos
JB a écrit :
>
> Et tout cela parce que je n'ai pas du tout envie de devoir passer à la télé
> comme l'abruti de service qu'on a du hélitreuiller parce qu'il s'est perdu
> dans la montagne...
>
> Le débat sur la gratuité des secours revient comme toutes les années à la
> télévision et je crois que ce n'est pas à l'Etat de garantir notre sécurité
> dans la pratique de notre sport mais à nous, et cela passe par un peu de
> matériel qui ne servira à rien dans le sac...
> Non?
Mefies toi ! S'ils font comme en mer, ça sera gratuit pour toi, mais il te
feront payer au kilo pour ton matériel ;)
>
> JB
Sophie Ninni
> Il y a aussi le miroir de poche pour faire des signaux en direction des
> refuges par ex (et se refaire une beauté avant l'arrivée des secours)
au moins tu perds pas le nord toi ;-)
sophie
Sophie Ninni
> Oui enfin, si son ami est parti juste avec une paire de baskets, torse nu et
> short, sans sac,
> pour faire 8h de marche en hors sentier a plus de 3000m dans une puree de pois,
> je ne suis pas sur que tu la rassures beaucoup la ;-)))
tu nous prends pour des parisiens ou quoi ? ;-)
sophie
El Lo
>> un sifflets sans bille,
C'est ca ta faille.
Tu n'as pas la bille dans le sifflet, d'ou une efficacite moindre ;-))))
>> miroir,
moi qui hesitait a prendre une boussole a plaquette avec ou sans miroir.
J'ai bien fait d'opter pour le miroir de visee, ca fait double emploi :-)
>> couverture de survie,
pour ce que ca prend comme place et comme poids, pourquoi s'en priver en effet.
>> petite corde, de quoi faire une remontée sur ma petite corde (tibloc,
mousquifs et sangles)
Dans quel cas penses-tu te servir de ca ?
A ce propos, on a gagné une fois une petite corde Beal de 20m dite "de
randonnee".
Me suis toujours demande a quoi ca pouvait servir en fait tellement les
utilisations me semblent limitees.
Meme pour de l'encordement a 2, ca peut sembler un peu court non, a moins de
marcher toujours tendu ?
Certains s'en servent ?
Et en solo (je parle randonnee) ?
A part tenir un enfant dans un passage difficile....
Du coup elle n'est jamais partie en montagne celle la.
>> Et tout cela parce que je n'ai pas du tout envie de devoir passer à la télé
>> comme l'abruti de service qu'on a du hélitreuiller parce qu'il s'est perdu
>> dans la montagne...
Dommage, ca rapporte bien dans Paris Match ;-))
El Lo
Jean-Luc L'Hôtellier
"El Lo" <el...@PASDESPAMlaposte.net> a écrit dans le message de news:
>
> Me suis toujours demande a quoi ca pouvait servir en fait tellement les
> utilisations me semblent limitees.
La corde en moyenne montagne c'est comme la couverture de survie, c'est une
sécurité au cas où. Je connais des personnes qui l'ont utilisé pour passer
le cirque de la Solitude et les dalles de Spasimata sous la pluie.
> Meme pour de l'encordement a 2, ca peut sembler un peu court non, a moins
de
> marcher toujours tendu ?
C'est ce qu'il faut faire non ;-) ?
> Certains s'en servent ?
J'ai la même mais en 30m et je l'ai toujours dans mon sac.
> A part tenir un enfant dans un passage difficile....
Pas seulement un enfant.
Tu peux l'utiliser pour faire une main courante (20m c'est court), assurer
une personne dans un endroit délicat, t'encorder pour traverser un névé,
faire une descente "à la genevoise", transporter une personne sur ton dos,
etc...
> Du coup elle n'est jamais partie en montagne celle la.
Sans doute parce que tu en avais d'autres et ce n'est pas une corde pour
faire de l'alpinisme ou de l'escalade, tu peux cependant l'utiliser pour de
la rando glacière..
Jean-Luc L'Hôtellier
Lisa Chesnel
> Lisa Chesnel a écrit :
On ne sait jamais s'il y a Paris-Match...
--
Lisa
Sophie Ninni
> Sans doute parce que tu en avais d'autres et ce n'est pas une corde pour
> faire de l'alpinisme ou de l'escalade, tu peux cependant l'utiliser pour de
> la rando glacière..
mouais moi j'hésiterais quand même sans connaitre l'histoire de la
corde... y'a quand même un nombre limite de vols/corde.
sophie
Sophie Ninni
> On ne sait jamais s'il y a Paris-Match...
je pensais plus au bouche à bouche enflammé du sauveteur en montagne ;-)
sophie
Jean-Luc L'Hôtellier
"Sophie Ninni" <sni...@site-archamps.com> a écrit dans le message de news:
3D64E57D...@site-archamps.com...
>
> mouais moi j'hésiterais quand même sans connaitre l'histoire de la
> corde... y'a quand même un nombre limite de vols/corde.
>
d'escalade et El Lo n'a jamais dit qu'il avait gagné une corde usagée ;-)
Mais tu as raison, une corde ça a une histoire et il faut en prendre compte.
Jean-Luc L'Hôtellier
L'abonom déneige
> salut à tous !
>
> je souhaite savoir s'il vous arrive de faire des rando seul, et si oui
> une nouvelle rando ? etc...
Très souvent seul pour faire mes courses, été comme hiver. Jamais de
portable sur moi.
Je fourni toujours un descriptif détaillé de mon itinéraire (en fait
photocop carte ign dans le meilleur des cas, itinéraire avec carte IGN
jointe, sinon) soit à une personne chère (et qui a la chance de connaitre la
montagne !), soit au PGHM.
En principe, (et sur mes randos), je prévois de quoi passez une nuit de plus
en montagne. Anti-inflammatoire et antalgique sont souvent de la partie,
bande élastoplaste et autres petites choses .... et la frontale
Tout ça pour le cas ou il m'arriverait quelque chose de suffisamment grave
pour être immobilisé mais pas assez pour quitter cette bonne vieille terre.
> mon ami est parti ce matin seul et je suis moyennement rassurée.
C'est une question de confiance. Si il sait s'orienter et ne pas prendre de
risques inutiles, tu n'as pas à t'inquiéter.
Jérôme, cool Sophie....
Sophie Ninni
> Ce genre de corde n'est pas faite pour "voler", ce n'est pas une corde
> d'escalade et El Lo n'a jamais dit qu'il avait gagné une corde usagée ;-)
c'est vrai que j'avais interprété le mot "gagné" comme "trouvé"...
mea culpa.
sophie
L'abonom déneige
couverture de survie, antalgique, anti-inflammatoire, ... et toujours mon
porte-bonheur : mon piolet goulotte qui m'accompagne quasiment tout le temps
(sauf quand je vais dans l'arrière pays montpellierien ou à la plage :-))) )
"El Lo" <el...@PASDESPAMlaposte.net> a écrit dans le message de news:
2002822-10...@foorum.com...
El Lo
Oh non bien sur, sinon je ne m'inquieterais pas pour ton ami.
Nous les parisiens partons certes en short/baskets, mais c'est parce que nous
sommmes plus forts et immortels ;-))
Tu reconnais les plus forts au fait qu'ils partent meme en sandales sur la mer
de glace.
El Lo (ex-provincial, et un jour futur : ex-parigo)
Sophie Ninni
> Oh non bien sur, sinon je ne m'inquieterais pas pour ton ami.
> Nous les parisiens partons certes en short/baskets, mais c'est parce que nous
> sommmes plus forts et immortels ;-))
> Tu reconnais les plus forts au fait qu'ils partent meme en sandales sur la mer
> de glace.
>
> El Lo (ex-provincial, et un jour futur : ex-parigo)
ooooops !!
tu nous prends pour des belges alors ? ;-)))))
sophie
Lisa Chesnel
> > On ne sait jamais s'il y a Paris-Match...
>
> je pensais plus au bouche à bouche enflammé du sauveteur en montagne ;-)
Des années que j'essaie de me casser la figure dans ce but.
En vain.
--
Lisa
jakos
Lisa Chesnel a écrit :
Mefiez vous, les femmes sont de plus en plus presentes dans ces professions !
*aimerait bien aussi être secouru*
>
> --
> Lisa
Jean-Pierre Woos
> quelles précautions vous prenez : descriptif sommaire de votre
> itinéraire à une personne chère, fusée de détresse ? osez-vous tenter
> une nouvelle rando ? etc...
Bonsoir Sophie,
Ben oui, cela m'arrive bien plus souvent qu'à mon tour: 8 fois sur 10... Pas
bien!
Dans mon cas (qui ne suis pas un natif de la montagne) je multiplie les
précautions:
1) Il est indispensable d'avoir un niveau d'expertise en orientation
2) Il faut consulter la météo avant le départ et surveiller l'évolution
locale (heureusement, c'est une de mes passions: l'observation des nuages,
du vent et de la pression atmosphérique permet de déduire des prévisions à
très court terme)
3) Laisser le descriptif de l'itinéraire par écrit (!) à une personne chère
et, en cas de rando à étapes multiples, laisser l'itinéraire du jour au
gardien du refuge que l'on quitte. Le prévenir par l'intermédiaire du
gardien de refuge suivant dès l'arrivée. (par radio, ça ne leur coute pas
cher et ils s'y plient volontiers). Ne pas oublier de préciser les
itinéraires de fuite! Mais le plus important est de se tenir à cet
itinéraire quoi qu'il arrive.
4) Emporter une corde (30m / 8mm suffit), même si l'on est sûr et certain
qu'elle va rester dans le sac.
5) Même si je ne pars qu'une journée, j'ai de quoi me fabriquer un bivouac
sommaire (poncho, bâtons, couv. de survie, nourriture sommaire...)... et de
quoi me préparer une boisson chaude.
6) Ben oui, je prends des fusées: 5 ou 6 rouges et une verte, un sifflet et
un miroir. (Ils n'ont jamais servi en plus de 25 ans de randos solitaires,
sauf que, pour ne pas partir avec des trucs périmés, je les tire à la
Noël... ;-)
7) J'ai aussi une petite trousse de secours.
8) En chemin, hésiter à prendre des risques techniques (descente de névé sur
sac poubelle, par exemple), il m'arrive de chausser les crampons là où, en
groupe, je ne le ferais pas, ou de me longer sur une main courante...
9) Jamais de glacier seul.
Tu passes parfois pour un neu-neu quelque peu froussard, mais au moins tu
reviens.
Dans la réalité, tu n'es véritablement seul que hors sentier, pendant les
vacances et les WE, tu croises quand même pas mal de monde...
Je confesse m'être également rendu coupable de solos multiples et variés sur
via ferrata, mais j'ai une circonstance atténuante: je suis mono en spéléo
et, dans ce "bourbier", on apprend toutes les techniques d'auto-dégagement
sur cordes...
C'est dans ce genre de jeux que le trouillomètre dévie à fond d'échelle, ce
qui ne fait que te rendre encore plus prudent.
Poids du sac: max. 10 Kg pour une journée...
Euh... expérience de près de 40 ans de rando en montagne et de spéléo (soit
à peu près 1000 journées en montagne, 3 à 4 fois plus en spéléo) et je pars
seul depuis moins de 20 ans...
Ce n'est pas un exemple à suivre...
Jean-Pierre Woos
Liège - Belgique
Jean-Luc L'Hôtellier
"Jean-Pierre Woos" <jeanpie...@teledisnet.be> a écrit dans le message
de news: 3d650d5a$0$12226$4d4e...@read.news.be.uu.net...
>
> Ce n'est pas un exemple ą suivre...
>
Ben non... si on te suit tu n'es plus seul ;-))
Jean-Pierre Woos
> Ah oui, j'ai aussi (liste complète sur demande ;-)) ) une chaufferette
pour les
> menottes ou les petons "enkake" mais ça c'est déjà de la sécurité "second
niveau
> .."
Fais gaffe: c'est capricieux, ces bêtes là. Je me souviens, il y a quelques
années, un copain en avait pris en hiver et le machin s'est emballé en
altitude. On n'a jamais compris pourquoi. Mais il était brûlé au deuxième
degré...
--
Jean-Pierre Woos
>
Lire plutôt: je pensais plus tuuuuuuuut du sauveteur en montagne ;-)
Jean-Pierre Woos
--
Jean-Pierre Woos
Liège - Belgique
"Jean-Luc L'Hôtellier" <lhot...@noos.fr> a écrit dans le message news:
3d650ea2$0$1253$79c1...@nan-newsreader-01.noos.net...
>
> "Jean-Pierre Woos" <jeanpie...@teledisnet.be> a écrit dans le message
> de news: 3d650d5a$0$12226$4d4e...@read.news.be.uu.net...
> >
> > Ce n'est pas un exemple à suivre...
Pierre Lavaurs
>
> salut à tous !
>
> je souhaite savoir s'il vous arrive de faire des rando seul, et si oui
> quelles précautions vous prenez : descriptif sommaire de votre
> itinéraire à une personne chère, fusée de détresse ? osez-vous tenter
> une nouvelle rando ? etc...
> téléphone portable.
> mon ami est parti ce matin seul et je suis moyennement rassurée.
>
Ouh après avoir lu toutes les précautions que prennent les Gens, je sens
que je vais me faire gronder...
Je pars pratiquement toujours seul (et randonne quatre-vingt à cent
jours par an, dont une bonne partie à la bête campagne).
Je n'ai en gros aucun dispositif de sécurité ; j'ai l'impression que la
plupart des choses que vous énumérez (médicaments, cordes notamment) me
seraient totalement inutiles parce que je ne saurais pas m'en servir.
Quand je vais en "vraie" montagne, c'est généralement pour plus d'un
jour, donc j'ai sur moi ma tente et mon duvet, ce que je suppose on peut
énumérer comme un équipement de sécurité ; quand il m'arrive d'aller en
automne/hiver en moyenne montagne en ayant l'intention de partir un seul
jour, je prends une couverture de survie, mais je dois dire que je m'en
passe quand je fais des étapes du style Namur-Charleroi par les bords de
la Sambre...
Ma principale méthode de sécurité est de me considérer comme totalement
incompétent, donc d'éviter comme la peste tout itinéraire non balisé ;
les glaciers je n'envisageais même pas ; d'éviter presque toujours les
itinéraires indiqués comme scabreux sur les cartes...
En revanche je ne laisse à personne des informations sur où je vais ; je
vois mal comment ça pourrait ne pas conduire à faire appeler les secours
pour rien : c'est tout de même courant de passer trois jours consécutifs
en montagne sans rencontrer une cabine téléphonique, et envoyer une
cartte postale pour dire "tout va bien", d'Italie ou de Suisse elle peut
mettre une semaine à arriver à destination en France.
Vincent J.
Pendant qq temps j'avais une corde rando de 20m dans le sac.
Au bout d'une ou deux sorties je me suis posé des questions quand à son
utilité.
Je suis seul et où je peux en avoir besoin c'est pour passer un passage
scrabeux style talus rocheux ou petite barre. En générale, plutôt au-dessus
des forets.
N'ayant donc pas d'arbre pour arrimer la corde et étant seul, comment m'en
servir dans ces cas là ?
En gros comment fixer une corde quand on à rien où la fixer ?
Vincent
Jean-Luc L'Hôtellier
"Vincent J." <nos...@truc.fr> a écrit dans le message de news:
ak354k$1in$1...@wanadoo.fr...
>
> En gros comment fixer une corde quand on à rien où la fixer ?
>
que tu avais quelque chose pour la fixer ;-)
Mais il n'y a pas que les arbres, il y a les rochers et c'est pour ça qu'en
plus de la corde il faut également une sangle cousue et un anneau de corde,
deux mousquetons, un autre anneau de corde pour faire un auto-bloquant et
éventuellement un 8.
On utilise une sangle cousue ou un anneau de corde pour faire un point
d'ancrage dans les rochers (il y a différentes techniques), et on y accroche
un mousqueton pour passer la corde (jamais de contact corde-corde ou
corde-sangle). La sangle et le mousqueton sont perdus mais en rando cette
technique n'est utilisée que quand on ne peut pas faire autrement.
Il y a bien sûr également d'autres techniques pour la neige ou la glace.
Jean-Luc L'Hôtellier
Jean-Pierre Woos
> technique n'est utilisée que quand on ne peut pas faire autrement.
Tu as du blé à jeter?
Tu peux très bien reprendre tout, mais... ça prend un peu plus de temps.
Tout d'abord, en plus de ma corde (dite) de rando, j'ai un bout de corde de
7m/10.4 mm avec laquelle je me confectionne un baudrier (pas valable pour
l'escalade, bien entendu)
1) Je fixe ma corde de la même façon que toi et je franchis l'obstacle avec
ce seul point d'amarrage à l'aide d'un demi-cabestan sur un mousqueton passé
dans le "baudrier" que je bloque avec une clé de mule suivant un intervalle
régulier (2 ou 3 m, histoire de passer un des pas délicats de la traversée).
Je conserve donc mes deux mains libres.
2) Je fixe la corde à l'autre extrémité et je repasse l'obstacle (en sens
inverse) sur longe
3) je libère le premier point d'amarrage et reviens vers le second assuré
avec un tibloc ou un petit bloqueur ou un prussik.
De cette façon, je ne suis jamais au dessus du facteur 1 (ou très peu) et je
ne laisse rien derrière moi.
C'est un peu plus long... mais beaucoup moins cher.
--
Jean-Luc L'Hôtellier
"Jean-Pierre Woos" <jeanpie...@teledisnet.be> a écrit dans le message
de news: 3d6522e8$0$12222$4d4e...@read.news.be.uu.net...
>
> De cette façon, je ne suis jamais au dessus du facteur 1 (ou très peu) et
je
> ne laisse rien derrière moi.
Ca dépend quand même de ce que tu dois franchir, si c'est pour descendre une
barre rocheuse je ne vois pas comment tu fais. Je voulais surtout indiquer
qu'en situation délicate il n'est pas toujours possible de conserver son
matériel.
Jean-Luc L'Hôtellier
le nopub-: nopub-lehmann_charles@hotmail.com Charles Lehmann
> salut à tous !
>
Salut Sophie
> je souhaite savoir s'il vous arrive de faire des rando seul, et si oui
Oui. Très souvent! En tant qu'accompagnateur j'aime aussi me retrouver dans
la solitude.
> quelles précautions vous prenez : descriptif sommaire de votre
> itinéraire à une personne chère, fusée de détresse ? osez-vous tenter
Itinéraire + heure prévue de retour + itinéraire alterné si jamais ce n'est
pas en condition + fusée + sifflet + radio...
> une nouvelle rando ? etc...
Oui. Absolument!
> bien sûr cela ne m'intéresse que dans le cas ou vous n'avez pas de
> téléphone portable.
> mon ami est parti ce matin seul et je suis moyennement rassurée.
>
Du moment que tu sais où il a été et quand il doit être de retour, il ne
faut pas trop se faire de mouron...
> sophie
Charles Lehmann
Accompagnateur en montagne
Jean-Pierre Woos
> plupart des choses que vous énumérez (médicaments, cordes notamment) me
> seraient totalement inutiles parce que je ne saurais pas m'en servir.
>
progresser et donc d'apprendre?
Je sais que c'est un peu contraire à la pratique de beaucoup de randonneurs,
mais faire partie d'un club n'est pas encore répertorié dans la liste des
maladies mentales; ça aide à apprendre... et c'est bien agréable.
> Ma principale méthode de sécurité est de me considérer comme totalement
> incompétent, donc d'éviter comme la peste tout itinéraire non balisé ;
> les glaciers je n'envisageais même pas ; d'éviter presque toujours les
> itinéraires indiqués comme scabreux sur les cartes...
et donc, tu randonnes sur "les autoroutes" de la rando. C'est bien pour
débuter, mais tu perds 90% du plaisir de la rando en montagne...
> En revanche je ne laisse à personne des informations sur où je vais ; je
> vois mal comment ça pourrait ne pas conduire à faire appeler les secours
> pour rien : c'est tout de même courant de passer trois jours consécutifs
> en montagne sans rencontrer une cabine téléphonique, et envoyer une
> carte postale pour dire "tout va bien", d'Italie ou de Suisse elle peut
> mettre une semaine à arriver à destination en France.
Bien sûr que c'est courant, mais si, après les trois jours personne ne te
vois rentrer, "le grand jeu commence !" Celui qui gagne est celui qui
retrouve le premier le p'tit Pierre... ;-) et on en arrive à des situations
comme celle vécue ce dernier W.E. où un gars avait décidé de prolonger sa
rando de 3 jours sans prévenir personne, tout le monde le cherchait partout,
gendarmes, pompiers, sécurité civile, hélicoptères, bénévoles, le Père Noël
et tous les autres... jusqu'à dimanche soir où les gendarmes ont constaté
que sa voiture n'était plus où ils l'avaient vue quelques jours plus tôt.
Quelques heures après, le gars s'excusait au téléphone.
Je suis pas sûr que cette intervention de secours sera aussi gratuite que
prévu...
Je suis déjà rentré de rando avec quelques heures de retard et ma femme n'a
jamais prévenu les secours alors qu'elle a tout en main pour le faire (y
compris une petite liste des "choses" à dire). Et il n'y a jamais eu besoin
de le faire...
Ceci dit, pour les randos en Belgique, je suis (plus) d'accord avec toi: mis
à part les hauts plateaux en hiver (Fagnes, Tailles...) et les sentiers au
sommet des falaises, il y a peu de risques d'autant plus que les distances
sont extrêmement courtes: je crois que se trouver à plus de 5 ou 6 Km d'un
village ou d'une grand route est du domaine de l'impossible dans notre pays.
En Belgique, on peut se tromper de chemin, se perdre, non! Tu marches 1 Km,
tu trouves un ruisseau, tu le suis... il se jette dans une rivière qui passe
par un village, avec la certitude de ne pas avoir de barre rocheuse à
franchir... En deux heures tout au plus, tu es rentré dans la civilisation,
au pire, avec les pieds mouillés...
En montagne... c'est pas pareil...
Fly with the eagels... or scratch with the chickens... qu'i' disaient à
l'armée...
JB
"Pierre Lavaurs" <lavaurs...@free.fr> avouait dans le message de news:
3D65176F...@free.fr...
> Ouh après avoir lu toutes les précautions que prennent les Gens, je sens
> que je vais me faire gronder...
>
Pas par moi, je le fais déjà toute la journée de gronder des gens...
> Ma principale méthode de sécurité est de me considérer comme totalement
> incompétent, donc d'éviter comme la peste tout itinéraire non balisé ;
> les glaciers je n'envisageais même pas ; d'éviter presque toujours les
> itinéraires indiqués comme scabreux sur les cartes...
>
Ah ah....moi aussi, je les évite sur la carte...mais quand on est face à la
réalité en 3D, c'est parfois un peu différent....
> En revanche je ne laisse à personne des informations sur où je vais ; je
> vois mal comment ça pourrait ne pas conduire à faire appeler les secours
> pour rien : c'est tout de même courant de passer trois jours consécutifs
> en montagne sans rencontrer une cabine téléphonique, et envoyer une
> cartte postale pour dire "tout va bien", d'Italie ou de Suisse elle peut
> mettre une semaine à arriver à destination en France.
C'est pas tellement à la question "quand ?" que je veux que ma femme soit
capable de répondre (quoique) mais plutot "où ?". Si je lui dis que je vais
faire ne serait-ce que le Salève (sorte de colline de 800m près de Genève),
je préfère qu'elle sache où je suis..c'est pas grand sauf quand on attend
que la recherche systématique parvienne à vous localiser....quand aux
quelqes kilos que je porte sur le dos, je ne les vois pas en prévision d'un
grave problème...mais j'ai souvenance d'une cheville foulée dans une troupe
de gens croisés à la descente de la dent d'Oche qui nécessita l'hélico pour
la fin du parcours.....je me dis que queles antalgiques, une bonne
préparation du premier maillon de la chaîne de secours, un sifflet pour
d'éventuels marcheurs ou le miroir pour l'hélico me feraient gagner du
temps...
Mais je l'ai dit....parano-maniaque.....
JB
l'eau, sinon je coule !!
"jakos" <ja...@meuuuh.wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
3D64D4B8...@meuuuh.wanadoo.fr...
>
>
> JB a écrit :
>
> >
> > Et tout cela parce que je n'ai pas du tout envie de devoir passer à la
télé
> > comme l'abruti de service qu'on a du hélitreuiller parce qu'il s'est
perdu
> > dans la montagne...
> >
> > Le débat sur la gratuité des secours revient comme toutes les années à
la
> > télévision et je crois que ce n'est pas à l'Etat de garantir notre
sécurité
> > dans la pratique de notre sport mais à nous, et cela passe par un peu de
> > matériel qui ne servira à rien dans le sac...
> > Non?
>
> Mefies toi ! S'ils font comme en mer, ça sera gratuit pour toi, mais il te
> feront payer au kilo pour ton matériel ;)
>
>
> >
> > JB
>
Jean-Pierre Woos
une
> barre rocheuse je ne vois pas comment tu fais
Oui, bien entendu... mais, avec une corde de 30 m, ça ne fait pas bien haut
la barre rocheuse... sans savoir si tu vas pouvoir faire relais quelque
part... Je dois dire que c'est une situation que j'évite au maximum (et dans
laquelle je ne me suis d'ailleurs jamais trouvé). Si je sais que je dois
descendre une barre, je prends une autre corde (une 90m en double, par
exemple), là, je me dis que j'ai des chances. Mais je l'amarre de telle
façon que je puisse remonter sur un brin.
Mais si je dois faire plus d'un relais... bof ! bof !, je crois que je
cherche autre chose...
JB
"El Lo" <el...@PASDESPAMlaposte.net> a écrit dans le message de news:
2002822-13...@foorum.com...
>
> >> un sifflets sans bille,
>
> C'est ca ta faille.
> Tu n'as pas la bille dans le sifflet, d'ou une efficacite moindre ;-))))
Trop lourde la bille...pis ca fait du bruit quand on marche :)
>
> >> miroir,
> moi qui hesitait a prendre une boussole a plaquette avec ou sans miroir.
> J'ai bien fait d'opter pour le miroir de visee, ca fait double emploi :-)
Pareil pour moi !!
>
> >> couverture de survie,
> pour ce que ca prend comme place et comme poids, pourquoi s'en priver en
effet.
>
> >> petite corde, de quoi faire une remontée sur ma petite corde (tibloc,
> mousquifs et sangles)
> Dans quel cas penses-tu te servir de ca ?
>
Je sais pas....jamais utilisée pour moi....j'ai mouflé un enfant en forêt
une fois....il avait glissé en contrebas d'un chemin détrempé, sans se faire
mal, et il n'arrivait plus à revenir sur ledit chemin.... ses parents
étaient trop crevés pour descendre... marrant....pour moi, en tous cas...
> A ce propos, on a gagné une fois une petite corde Beal de 20m dite "de
> randonnee".
> Me suis toujours demande a quoi ca pouvait servir en fait tellement les
> utilisations me semblent limitees.
> Meme pour de l'encordement a 2, ca peut sembler un peu court non, a moins
de
> marcher toujours tendu ?
> Certains s'en servent ?
> Et en solo (je parle randonnee) ?
Je te la rachète !!!!!!!!!!!!!! :):)
> A part tenir un enfant dans un passage difficile....
> Du coup elle n'est jamais partie en montagne celle la.
>
> Dommage, ca rapporte bien dans Paris Match ;-))
Ouais mais les guides jouent aux fléchettes avec ta trombine comme cible
!!!!
> El Lo
>
JB
"Jean-Luc L'Hôtellier" <lhot...@noos.fr> a écrit dans le message de news:
3d64e324$0$6441$79c1...@nan-newsreader-02.noos.net...
>
> "El Lo" <el...@PASDESPAMlaposte.net> a écrit dans le message de news:
> 2002822-13...@foorum.com...
> Tu peux l'utiliser pour faire une main courante (20m c'est court), assurer
> une personne dans un endroit délicat, t'encorder pour traverser un névé,
> faire une descente "à la genevoise", transporter une personne sur ton dos,
> etc...
>
Désolé, mais comme tout bon genevois, je ne sais pas ce qu'est une descente
à la genevoise ...:):)
Jean-Luc L'Hôtellier
"JB" <akr...@nospambluemail.ch> a écrit dans le message de news:
3d652b66$1...@news.bluewin.ch...
>
> Désolé, mais comme tout bon genevois, je ne sais pas ce qu'est une
descente
> à la genevoise ...:):)
>
C'est une technique de descente de pentes raides mais pas verticales (ce
n'est pas un rappel). Il suffit de passer la corde dans le dos, de
l'enrouler autour du bras aval (un tour), les bras sont tendus et la corde
est tenue dans les mains. On descend sur le côté et en pliant le bras aval
pour le ramener vers soi on freine la descente très facilement. Le
dispositif peut être amélioré avec un autobloquant.
Jean-Luc L'Hôtellier
Jean-Luc L'Hôtellier
> Si je sais que je dois
> descendre une barre, je prends une autre corde (une 90m en double, par
> exemple), là, je me dis que j'ai des chances.
On parle bien d'une situation imprévue et de l'utilisation de la corde de
rando dans ce cas.
> Mais si je dois faire plus d'un relais... bof ! bof !, je crois que je
> cherche autre chose...
Moi aussi ;-)
Jean-Luc L'Hôtellier
Pierre Lavaurs
>
> (...)
> faire ne serait-ce que le Salève (sorte de colline de 800m près de Genève),
> je préfère qu'elle sache où je suis..c'est pas grand sauf quand on attend
> que la recherche systématique parvienne à vous localiser....quand aux
> quelqes kilos que je porte sur le dos, je ne les vois pas en prévision d'un
> grave problème..
>
Tiens c'est la deuxième occasion que j'ai cette année de recopier un
passage de _Mangeclous_ d'Albert Cohen (ça doit être un peu limite pour
le droit de "courte citation", et j'aggrave mon cas en reconnaissant en
être conscient" :
"Bref, il les engagea à faire un petit tour sur le Salève, montagne de
douze cents mètres, pourvue d'un funiculaire. Ils s'enthousiasmèrent à
l'idée de raconter aux amis de Céphalonie qu'ils avaient gravi une
immense montagne suisse.
(...)
Et les marchands de Genève n'oublieront pas de sitôt les gains immenses
que leur procura la prudence des Valeureux.
Ils achetèrent notamment une tente en toile d'avion, à double toit, avec
abside et trois mâts ; des couvertures et des sacs de couchage en duvet
; des matelas pneumatiques ; une canne-fusil-tabouret ; un bidon
d'aluminium, vitrifié à l'intérieur ; des couteaux à trente lames ; des
trompettes à deux sons ; des revolvers chargés à blanc ; une
hache-pelle-bêche-pioche (ils s'exercèrent à prononcer très vite le nom
de ce bel instrument) ; de la noix de kola ; un ballon d'oxygène ; une
malle à pharmacie ; de la poudre à lessive ; une lessiveuse-essoreuse ;
un fer à repasser ; une tondeuse ; des graines pour semer ; des lunettes
noires ; quelques instruments dentaires ; un barillet de teinture d'iode
que Salomon porta aussitôt à la manière des cantinières d'autrefois ;
quelques bistouris utilisables en cas d'appendicite ; du sérum
antivenimeux ; des pantalons en toile cirée ; des conserves ; du fly-tox
; du pemmican ; un réchaud à pétrole ; divers instruments de musique ;
des pièges à perce-oreilles : des cartes d'état-major ; des culottes en
drap de Bonneval ; des piolets ; des souliers de phoque à petites
chaînes antidérapantes et ferrage Tricouni ; des blousons en cuire de
rhinocéros avec manches à pivot permettant des mouvements aisés dans les
précipices ; d'immenses bérets alpins ; des mocassins pour le repos ;
des moufles ; des sur-moufles ; des cordes d'alpinisme. Mais celles
qu'on leur montra et qui n'étaient qu'en chanvre -ô inconsidérés
Chrétiens !- ne leur inspirèrent pas confiance. Ils accordèrent leur
préférence à des câbles d'acier pour ascenseurs. Ils exigèrent d'un
pharmacien -qui, humoriste, feignit de déférer à leur désir- du sérum
contre les moustiques.
Mais ce n'est pas tout. Ils achetèrent aussi des slips de laine pour
l'intimité sous la tente ; des portefeuilles avec chaînes se fixant à la
ceinture ; des chaufferettes japonaises ; des masques d'escrimeurs
contre les taons ; des mouchoirs qu'ils firent imprégner de
menthol-eucalyptus ; un oeuf à thé dont ils supposèrent qu'il devait
servir de douche portative ; une machine à écrire pour composer des
souvenirs alpestres ; un monocle pour impressionner les populations ; un
parapluie rouge ; un pot d'herbe pour les petits agneaux ; des boîtes
étanches pour allumettes ; un bougeoir dont le mécanisme poussait la
bougie toutes les minutes ; un parabellum et des grenades à main à
l'intention des taureaux ; du fil de fer barbelé contre les chèvres
nocturnes et les serpents ; des fusées lumineuses pour appeler au
secours ; un altimètre ; un sextant ; un tube de pommade du docteur
Séchehaye ; un nécessaire à couture ; des jumelles prismatiques ; un
appareil cinématographique ; des fanions individuels.
De plus, ils commandèrent à une couturière effarée des pyjamas en ouate
thermogène ainsi que des caleçons fourrés de cygne.
(...)"
(Là il vous faudra vraiment acheter le livre pour savoir comment se
passe l'expédition des Valeureux sur le Salève).
Pierre Lavaurs
>
> "Pierre Lavaurs" <lavaurs...@free.fr> a écrit
> > plupart des choses que vous énumérez (médicaments, cordes notamment) me
> > seraient totalement inutiles parce que je ne saurais pas m'en servir.
> >
> Ben voui donc... mais, dans la pratique d'un sport, le but n'est-il pas de
> progresser et donc d'apprendre?
Je ne pratique pas du tout la randonnée comme un "sport" mais, selon la
formulation qui sonnait déjà vieillote quand on la lisait encore sur les
topo-guides de la FFRP il y a dix ou quinze ans comme du "tourisme
pédestre". L'aspect un tant soit peu technique m'ennuie, et s'il faut
bien sortir une boussole si une nappe de brouillard descend sur un coin
où le balisage est peu dense, je le fais avec le même enthousiasme qu'un
touriste automobile peut avoir à sortir un cric quand il doit changer
une roue.
> Je sais que c'est un peu contraire à la pratique de beaucoup de randonneurs,
> mais faire partie d'un club n'est pas encore répertorié dans la liste des
> maladies mentales; ça aide à apprendre... et c'est bien agréable.
J'ai eu quelques velléités d'adhérer au CAF, suis allé sur leur site
http (l'an dernier), et n'ai pas trouvé de formule d'adhésion sans
souscrire d'assurance. Du coup je me suis abstenu. Question au passage :
savez-vous s'il existe une formule d'adhésion sans assurance auprès du
CAF ?
> > Ma principale méthode de sécurité est de me considérer comme totalement
> > incompétent, donc d'éviter comme la peste tout itinéraire non balisé ;
> > les glaciers je n'envisageais même pas ; d'éviter presque toujours les
> > itinéraires indiqués comme scabreux sur les cartes...
>
> et donc, tu randonnes sur "les autoroutes" de la rando. C'est bien pour
> débuter, mais tu perds 90% du plaisir de la rando en montagne...
Mon plaisir, c'est le paysage, le soleil, le vent, et on a le même sur
un "autoroute" ou dans le désert. Le goût de l'exploit (même de
l'exploit à échelle réduite, disons le goût de se dépasser), ce n'est
pas du tout ma psychologie. Par ailleurs, me contredisant aussitôt sans
vergogne, il n'est pas vrai que "balisé" implique "autoroute de la
randonnée" : même en France en été, sur un sentier comme le GR 10, on
est vraiment seul la plupart du temps (évidemment pas entre le lac de
Gaube et le pont d'Espagne...) ; en Suisse ou en Autriche, une quantité
hallucinante de sentiers est balisée : en se faisant soi-même son
itinéraire, on arrive à passer dans des coins où il n'y a vraiment pas
foule. Quant au "pour débuter", j'en suis à 22 000 km environ derrière
moi, donc j'ai une certaine expérience (dont, je m'en étonne
régulièrement, une expérience quasiment nulle de conditions difficiles,
puisque j'arrête dès que les prévisions météo sont un tant soit peu
menaçantes).
> > En revanche je ne laisse à personne des informations sur où je vais ; je
> > vois mal comment ça pourrait ne pas conduire à faire appeler les secours
> > pour rien : c'est tout de même courant de passer trois jours consécutifs
> > en montagne sans rencontrer une cabine téléphonique, et envoyer une
> > carte postale pour dire "tout va bien", d'Italie ou de Suisse elle peut
> > mettre une semaine à arriver à destination en France.
>
> Bien sûr que c'est courant, mais si, après les trois jours personne ne te
> vois rentrer, "le grand jeu commence !" Celui qui gagne est celui qui
> retrouve le premier le p'tit Pierre... ;-) et on en arrive à des situations
> comme celle vécue ce dernier W.E. où un gars avait décidé de prolonger sa
> rando de 3 jours sans prévenir personne, tout le monde le cherchait partout,
> gendarmes, pompiers, sécurité civile, hélicoptères, bénévoles, le Père Noël
> et tous les autres... jusqu'à dimanche soir où les gendarmes ont constaté
> que sa voiture n'était plus où ils l'avaient vue quelques jours plus tôt.
On ne cherche pas quelqu'un vraiment "partout" : si on l'a effectivement
cherché, c'est qu'on savait au moins dans quel secteur il était. Le
problème de dire à un ami au téléphone avant de partir que je vais faire
"le sentier autrichien 702 à l'ouest de Sankt Nikolai in Sölktal" plutot
que "je pars marcher en Autriche", c'est qu'il l'oubliera aussi sec,
donc que ça ne donne pas plus de sécurité, mais que si on me retrouve en
putréfaction vingt jours plus tard à l'ouest de Sankt Nikolai in
Sölktal, il culpabilisera beaucoup plus s'il l'avait complètement oublié
que s'il ne l'avait jamais su. Notez que si d'ici cinq à dix ans l'accès
internet se banalise sérieusement (et si je ne suis pas en putréfaction
dans un ravin autrichien à ce moment), envoyer un mail pour dire où j'en
suis chaque fois que je croise une vallée, ça me paraitraît une sécurité
raisonnable. Mais encore une fois, il faut prévoir les impondérables :
ainsi dans l'exemple réel cité ci-dessus, j'ai trouvé la voie ferrée
barrée par les inondations, et j'ai remplacé la Styrie par le Tyrol
(très beau quoique limite trop bondé de touristes).
> Quelques heures après, le gars s'excusait au téléphone.
> Je suis pas sûr que cette intervention de secours sera aussi gratuite que
> prévu...
> Je suis déjà rentré de rando avec quelques heures de retard et ma femme n'a
> jamais prévenu les secours alors qu'elle a tout en main pour le faire (y
> compris une petite liste des "choses" à dire). Et il n'y a jamais eu besoin
> de le faire...
Encore une fois, c'est bien quand on connaît son heure de retour à peu
près, mais là je suis parti marcher six jours, ce qui en fait huit hors
de chez moi en ajoutant le temps dans les trains... La seule solution
"qui marche" serait de téléphoner chaque fois que je croise une vallée,
avec estimation du temps à passer en montagne -mais j'aurais
l'impression d'abuser de mes amis en les considérant comme des standards
téléphoniques. (Je vis comme je randonne, seul).
> Ceci dit, pour les randos en Belgique, je suis (plus) d'accord avec toi: mis
> à part les hauts plateaux en hiver (Fagnes, Tailles...) et les sentiers au
> sommet des falaises, il y a peu de risques d'autant plus que les distances
> sont extrêmement courtes: je crois que se trouver à plus de 5 ou 6 Km d'un
> village ou d'une grand route est du domaine de l'impossible dans notre pays.
> En Belgique, on peut se tromper de chemin, se perdre, non! Tu marches 1 Km,
> tu trouves un ruisseau, tu le suis... il se jette dans une rivière qui passe
> par un village, avec la certitude de ne pas avoir de barre rocheuse à
> franchir... En deux heures tout au plus, tu es rentré dans la civilisation,
> au pire, avec les pieds mouillés...
> En montagne... c'est pas pareil...
> Fly with the eagels... or scratch with the chickens... qu'i' disaient à
> l'armée...
Je ne connaissais pas, mais je m'identifie nettement plus au poulet qu'à
l'aigle !
JB
"Pierre Lavaurs" <lavaurs...@free.fr> a écrit dans le message de news:
3D653AEF...@free.fr...
> Notez que si d'ici cinq à dix ans l'accès
> internet se banalise sérieusement (et si je ne suis pas en putréfaction
> dans un ravin autrichien à ce moment), envoyer un mail pour dire où j'en
> suis chaque fois que je croise une vallée, ça me paraitraît une sécurité
> raisonnable.
Palm + mobile avec port infrarouge....suffit d'un peu de réseau (moins que
pour comprendre une conversation) et hop....
Sans compter les SMS.....et tout cela bousille bien moins la batterie !!
e s t h e t e
"Sophie Ninni" <sni...@site-archamps.com> a écrit dans le message news:
3D64AD6F...@site-archamps.com...
> "Jean-Luc L'Hôtellier" a écrit :
>
> merci jean-luc... avec tous vos messages je suis un peu plus rassurée.
pôv' lout' !
Bernard MAZAS
Merci Pierre pour cette madeleine
Bernard
"Pierre Lavaurs" <lavaurs...@free.fr> a écrit dans le message news:
3D6535AD...@free.fr...
JB
'tain si vous êtes moqueurs...
Quoique....
"Le Peloton de Gendarmerie de Haute Montagne de la Haute-Savoie intervient
essentiellement sur le massif du Mont Blanc et le département de la
Haute-Savoie. Près de 1000 interventions sont effectuées chaque année par
les deux unités de Chamonix et d'Annecy, dont la moitié au cours de la
saison estivale. A titre d'exemple, en 2001, le P.G.H.M. de la Haute-Savoie
a effectué 1138 interventions au cours desquelles 75 accidents mortels ont
été déplorés et 1421 personnes secourues."
Mais je suis sur que c'est pour des Suisses suréquipés !!! :))
"Bernard MAZAS" <bbm...@club-internet.fr> a écrit dans le message de news:
3d654262$0$11812$7a62...@news.club-internet.fr...
Loďc Morel
Ton ami est parti ce matin pour quelle rando? par quel chemin?
personnellement j'ai traversé, seul, les Pyrénées par le GR 10. En suivant
les balises logiquement il ne devrait pas y avoir de problème, Il faut être
vigilant et patient. Il m'est arrivé de me retrouver dans des situations
délicates, Dans ce cas je n'insiste pas je pose mon sac et je reviens en
arrière pour retrouver la dernière balise. Je n'ai pas de fusée de
détresse....néanmoins j'ai toujours un sifflet dans mon sac à dos cela peut
paraître ridicule mais dans le cas ou je me retrouverais en difficulté
physique (entorse, gros coup de pompe, ou accident quelconque ) cela peut
éventuellement aider si on est pas trop éloigné d'un lieu de passage. Bien
que fréquentant que les refuges ou gîtes d'étapes, j'ai également une petite
tente (poids1 kg) en cas de galère fatigue etc.. je suis serein et détendu
en sachant que je peux m'arrêter comme je le sens sans être pris par la
nuit ou le mauvais temps.
ton ami est parti en pleine saison estivale il trouvera toujours d'autres
randonneurs sur son chemin.J'ai maintenant un téléphone portable, mais en
montagne hors des stations il n'est pas utilisable partout et heureusement,
on verrait des antennes partout...
Rassure toi à son retour ton ami aura plein d'anecdotes à te raconter.
"Sophie Ninni" <sni...@site-archamps.com> a écrit dans le message de news:
3D649269...@site-archamps.com...
> salut à tous !
>
> je souhaite savoir s'il vous arrive de faire des rando seul, et si oui
> quelles précautions vous prenez : descriptif sommaire de votre
> itinéraire à une personne chère, fusée de détresse ? osez-vous tenter
> une nouvelle rando ? etc...
> bien sûr cela ne m'intéresse que dans le cas ou vous n'avez pas de
> téléphone portable.
> mon ami est parti ce matin seul et je suis moyennement rassurée.
>
> sophie
Guy
randonner seul est toujours risqué mais çà l'est moins si la personne a
une bonne marge de sécurité par rapport au niveau de la rando qu'elle
veut effectuer. On peut maîtriser les risques subjectifs mais les
risques objectifs demeurent.
Quand je pars seul, ce qui m'arrive souvent, je ne vais que dans des
endroits que je connais bien.
Par contre, l'arrivée du tél portable change la donne : c'est vraiment
super encore faut-il que la couverture de la zône de montagne soit bonne.
Guy
Jean-Pierre Woos
Pffft! oublier l'essentiel... ;-))
--
Jean-Pierre Woos
Liège - Belgique
"Pierre Lavaurs" <lavaurs...@free.fr> a écrit dans le message news:
3D6535AD...@free.fr...
Jean-Pierre Woos
Je ne sais pas combien il y a de manières différentes de randonner,
probablement autant qu'il y a de randonneurs... cette manière est la tienne
et, à te lire, elle te satisfait pleinement. Loin de moi l'idée de vouloir
te convertir à ma manière de randonner, tu n'y trouverais pas ton plaisir et
c'est, pourtant, là l'essentiel: nous faisons tous cela pour nous faire
plaisir.
Ceci dit, lorsque je parle des "autoroutes de la rando", je ne parle pas des
GR ou d'autres sentiers balisés en général. J'ai en tête des exemples
précis: en Vanoise, le sentier qui va du lac de Tueda (Mottaret) au refuge
du Saut, très beau, mais... 2500 promeneurs quotidiens? Idem pour celui qui
part de Pralognan en direction du refuge de Péclet Polzet... et d'autres...
et d'autres...
Lorsque tu dis que tu ne vas pas téléphoner au copain à chaque fois que tu
croises une vallée... Lorsque je randonne seul sur plusieurs jours, mon GSM
me sert uniquement à appeler mon épouse (restée à Liège) chaque soir: ça la
rassure elle, et elle sait si je suis toujours le planning prévu. Le
lendemain, elle sait ou envoyer les secours le cas échéant: "normalement il
est parti de xxx à 7.00 en direction de yyy, en passant par le col de zzz et
aurait dû arriver vers 16 h...". Pas besoin d'une escadrille d'hélicos pour
me retrouver: un seul suffit.
Là ou je ne comprends pas, c'est que tu cherches une affiliation "sans
assurance". Peut-être es-tu déjà assuré dans une autre compagnie. Dans le
cas contraire, je suis un peu perturbé là... Je ne vois pas en quoi une
assurance serait contraire à ta philosophie. Tu sais, moi non plus, je ne
recherche pas l'exploit (je laisse cela à ceux qui ne sont pas capables de
faire autre chose... °-))) et je ne cherche pas à me dépasser (le jour où je
me dépasse, je me tue, ce sera l'unique preuve du dépassement...), je
commence à avoir une idée assez précise de mes limites et j'entends jouir au
maximum des libertés qu'elles me donnent. Cela ne signifie pas que je sois à
l'abri de tous les dangers. Donc, j'ai besoin d'une assurance pour le cas
où..., donc je suis affilié et assuré au CAB (comme le CAF, mais belge...),
et anciennement à la fédé de spéléo (c'est le même contrat d'assurance); de
plus, c'est un acte de solidarité envers les autres montagnards et spéléo et
ils me le rendent bien. A nouveau, je n'ai jamais eu à solliciter son
intervention. Même par grand beau temps (et même, dans certains endroits,
"surtout" par grand beau temps), le risque zéro n'existe pas en montagne....
Bon, mais, moi aussi, je suis un peu "parano-maniaque" sur ce genre de
sujets...
Pierre Lavaurs
>
> Bonsoir Pierre,
>
> (...)
> Là ou je ne comprends pas, c'est que tu cherches une affiliation "sans
> assurance". Peut-être es-tu déjà assuré dans une autre compagnie. Dans le
> cas contraire, je suis un peu perturbé là... Je ne vois pas en quoi une
> assurance serait contraire à ta philosophie.
Je suis affilié à la sécurité sociale (affiliation obligatoire pour les
salariés dans l'union européenne), et suis très satisfait des services
qu'elle me rend.
Ce qui me gêne avec l'assurance, c'est que je trouve que acheter un
produit, ce n'est pas du tout la même chose qu'adhérer à une
association. Si j'envisage d'adhérer au CAF, c'est pour pouvoir
participer à la politique de l'association : désigner ses représentants
dans divers organismes bureaucratiques (commissions des sites, etc...),
voire y présenter ma candidature ; participer au choix des délégués aux
conseils d'administration devant prendre des décisions : construire ou
non un refuge, promouvoir la grande randonnée ou la petite randonnée.
L'achat d'une assurance, comme l'achat de chaussures de marche, est
fondamentalement un acte individuel. Je ne supporte pas du tout que mon
contrat d'assurance soit négocié par le conseil d'administration d'une
association. Pourquoi pas aussi inclure des chaussures Machin-chose
pointure 41 dans les prestations fournies par la cotisation ? (et tant
pis si vous chaussez du 43). L'association comme centrale d'achat, c'est
tout à fait contraire à mes goûts, et s'ils tiennent à fonctionner comme
ça, ce sera sans moi !
(Je pars quelques jours, si je ne participe plus au fil, c'est juste que
je ne suis plus là).
Jean-Luc L'Hôtellier
"Pierre Lavaurs" <lavaurs...@free.fr> a écrit dans le message de news:
3D65D0E5...@free.fr...
>
> L'achat d'une assurance, comme l'achat de chaussures de marche, est
> fondamentalement un acte individuel. Je ne supporte pas du tout que mon
> contrat d'assurance soit négocié par le conseil d'administration d'une
> association.
Au CAF tu n'es pas obligé de prendre l'assurance proposé par le club, je ne
comprends pas ton problème.
Jean-Luc L'Hôtellier
Lisa Chesnel
>
>
> Lisa Chesnel a écrit :
>
> > Sophie Ninni <sni...@site-archamps.com> a écrit :
> >
> > > > On ne sait jamais s'il y a Paris-Match...
> > >
> > > je pensais plus au bouche à bouche enflammé du sauveteur en montagne ;-)
> >
> > Des années que j'essaie de me casser la figure dans ce but.
> > En vain.
> >
>
> Mefiez vous, les femmes sont de plus en plus presentes dans ces professions !
Pouah !!
--
Lisa
Benoit Ph.
On appelait ça l'avion (parceque ça va vite en descente)
Un peu délicat au début, mais après, wawawoum ...
"Jean-Luc L'Hôtellier" <lhot...@noos.fr> a écrit dans le message news:
3d6532df$0$2708$79c1...@nan-newsreader-01.noos.net...
Sophie Ninni
Jean-Pierre Woos a écrit :
> Poids du sac: max. 10 Kg pour une journée...
> Euh... expérience de près de 40 ans de rando en montagne et de spéléo (soit
> à peu près 1000 journées en montagne, 3 à 4 fois plus en spéléo) et je pars
> seul depuis moins de 20 ans...
> Ce n'est pas un exemple à suivre...
je constate quand même que tu es très prudent... beaucoup plus que nous
deux, puisque même en partant à deux parfois il nous arrive d'oublier
notre trousse de secours ;-)
merci en tous cas pour tous les conseils.
mon ami est revenu enchanté de sa balade. il a croisé un vtt, deux
randonneurs et un petit papy qui cloturait ses champs. il n'y a eu pour
lui qu'un tout petit passage délicat mais qui ne lui a pas posé
problème.
sophie
Sophie Ninni
> "Bref, il les engagea à faire un petit tour sur le Salève, montagne de
> douze cents mètres, pourvue d'un funiculaire. Ils s'enthousiasmèrent à
> l'idée de raconter aux amis de Céphalonie qu'ils avaient gravi une
> immense montagne suisse.
pardon ?
le salève est français, quoiqu'on en dise !
enfin, je sais bien que cet auteur a l'air de faire beaucoup d'humour
mais là ça me semble un peu dépassé ;-)
sophie
JRP
>.......Il faut être vigilant et patient. Il m'est arrivé de me
>retrouver dans des situations délicates, Dans ce cas je n'insiste pas
>je pose mon sac et je reviens en arrière pour retrouver la dernière
>balise. Je n'ai pas de fusée de détresse....
C'est bien tout cela, mais une seule objection: je ne suis pas pour se
séparer de son sac, si on est seul, non pas à cause des voleurs, mais
pour être sûr de le retrouver (perte d'orientation, brouillard...) et
d'avoir ses affaires près de soi en cas de pépin.
--
Jean Pelmont
pour le courrier, supprimer aky.
Sophie Ninni
"Loïc Morel" a écrit :
> Rassure toi à son retour ton ami aura plein d'anecdotes à te raconter.
tu pourrais lire un p'tit peu plus loin dans mon avenir ?? ;-))
bonne journée,
sophie
Sylvain Pogodalla
Article 31 de la loi no 2000-627 du 6 juillet 2000 sur le sport
(http://admi.net/jo/20000708/MJSX9900111L.html) :
« Lorsque la fédération agréée à laquelle est affilié le groupement
sportif propose aux membres de celui-ci qui sollicitent la délivrance
d'une licence d'adhérer simultanément au contrat collectif d'assurance
de personnes qu'elle a souscrit, elle est tenue :
1. De formuler cette proposition dans un document, distinct ou non de
la demande de licence, qui mentionne le prix de l'adhésion, précise
qu'elle n'est pas obligatoire et indique que l'adhérent au contrat
collectif peut en outre souscrire des garanties individuelles
complémentaires
(...)
»
Et sur le site du CAF (http://www.clubalpin.com/fr/contratscaf2.html)
« La faculté étant offerte à chaque adhérent de refuser le bénéfice des
indemnités contractuelles (individuelle accident, assistance
rapatriement, frais médicaux et pharmaceutiques, frais de recherche...).
Aucune attestation ne pourra être délivrée à leur sujet sans une
présentation de la photocopie de la licence qui permet d'identifier
l'acceptation volontaire par le licencié de ces couvertures
facultatives. »
Par exemple, pour 2002, montant de la cotisation s'assurance : 7,70
euros (dont 3,10 pour la responsabilité civile et 4,60 pour les autres
garanties).
S.
Jean-Pierre Woos
> deux,
Quand on est seul, il faut être prudent pour deux...
Tu verras, après quelques sorties en solitaire, ton copain aura appris
beaucoup plus de ses propres expériences que lorsqu'il peut "se reposer", ne
fût-ce que quelques secondes, sur la vigilance de l'autre...
> mon ami est revenu enchanté de sa balade
Et bien tu vois ! La prochaine fois, tu le laisseras repartir sans craintes
?
Bon WE à tous les deux.
Jean-Pierre Woos
> fondamentalement un acte individuel. Je ne supporte pas du tout que mon
> contrat d'assurance soit négocié par le conseil d'administration d'une
> association
Bonsoir,
Tu vois, cette réponse me met encore plus dans le cirage...
Le conseil d'administration d'une association, s'il fait correctement son
boulot, va rechercher et négocier le contrat qui correspond le mieux aux
besoins de ses membres, le meilleur rapport qualité/prix, en quelques
sortes...
Un exemple: il y a quelques années, le contrat d'assurance des spéléos
belges (c'est le même que celui des "cabistes") ne prenait en charge les
frais d'interventions que lorsqu'il y avait accident avec responsable et
victime(s) blessée(s) ou morte(s).... De ce fait, lorsqu'un gars était
bloqué (mais pas blessé et en bonne santé: le gars se planque et survit sans
difficulté)par une crue soudaine ou un éboulement naturel sous terre,
nécessitant l'intervention massive de tous les services de secours
compétents, tous les frais étaient à sa charge.
Les 2 fédérations (CAB et Union belge de spéléo) ont négocié avec la
compagnie la notion de "fait dommageable nécessitant une intervention". Du
coup, ce cas de figure (et d'autres...) est actuellement pris en charge.
Aucune autre société d'assurances en Belgique ne propose les mêmes garanties
(du moins à ma connaissance).
Je ne suis pas certain que la sécurité sociale (qui, en Belgique intervient
uniquement pour certains soins de santé dans des limites de plus en plus
sévères) t'apporte ces couvertures... je suis plutôt certain du contraire...
Il faut cesser de croire que le but des fédés est de faire du fric sur le
dos des membres.
Jean-Pierre Woos
Je vais encore être obligé de censurer... ;-)
JB
vite"...."le truc qui nique ta polaire".....ce genre de joyeusetés...
;-)
"Benoit Ph." <benb...@hotmail.com> a écrit dans le message de news:
ak4qq0$p2g$1...@reader1.imaginet.fr...
JB
Si vous étiez en Suisse, 20 euros par an à la REGA et pas besoin d'adhérer à
quoi que ce soit pour les secours...mais le vrai visage d'un club alpin
n'est-il pas plutot dans l'expérience des membres plus anciens ?
"Jean-Pierre Woos" <jeanpie...@teledisnet.be> a écrit dans le message
de news: 3d665e61$0$12226$4d4e...@read.news.be.uu.net...
Alain Figer
"Guy" <guy.r...@libertysurf.fr> a écrit :
> randonner seul est toujours risqué
C'est vrai, cependant randonner à deux ou à plusieurs l'est aussi. Les
risques sont simplement différents. A plusieurs, il peut y avoir un
sentiment de fausse sécurité, et on risque d'être moins attentif. Cela a
déjà été souligné ailleurs sur ce fil, il me semble.
> mais çà l'est moins si la personne a
> une bonne marge de sécurité par rapport au niveau de la rando qu'elle
> veut effectuer.
Cà c'est très juste. C'est une clef de la rando en solo. Il faut avoir une
certaine marge technique et plus encore une très grande marge physique.
> On peut maîtriser les risques subjectifs mais les
> risques objectifs demeurent.
Le tempérament du randonneur-en-solo type, c'est d'être quelqu'un qui
anticipe beaucoup, qui essaie en permanence de prévoir tout ce qui peut lui
arriver ; il sait ce qu'il fera en toute circonstance.
Il reste que le risque zéro n'existe pas. Mais c'est plus facile de s'en
approcher lorsqu'on est seul et qu'on se connaît bien, que lorsqu'on est à
plusieurs, de tempéraments et de niveaux différents.
> Quand je pars seul, ce qui m'arrive souvent, je ne vais que dans des
> endroits que je connais bien.
Pour moi, je vais souvent à l'aventure en solo, c'est même ce que je
préfère. Mais dans les endroits que je connais bien, c'est là que j'emmène
mes amis.
Je disais que je vais à l'aventure, mais c'est en été seulement. L'hiver, en
rando à ski, je ne vais que dans des endroits que je connais bien l'été.
> Par contre, l'arrivée du tél portable change la donne : c'est vraiment
> super encore faut-il que la couverture de la zône de montagne soit bonne.
Pour moi cela ne change pas grand chose au plan de la sécurité. Le portable
est surtout pratique pour envoyer un petit bonjour depuis le sommet, avertir
d'un changement de programme, ou annoncer un retard par exemple. Mais quand
je randonne en solo, j'exclus de compter sur les secours.
Alain Figer
Jean-Luc L'Hôtellier
"Alain Figer" <fg...@club-internet.fr> a écrit dans le message de news:
3d67d9aa$0$11804$7a62...@news.club-internet.fr...
>
> Mais quand
> je randonne en solo, j'exclus de compter sur les secours.
>
les équipements de sécurité (ARVA, portable, trousse de secours, etc...)
mais bien sûr ne pas négliger ces équipements. J'en reviens toujours à ma
comparaison avec la ceinture de sécurité, il ne faut pas compter dessus mais
il faut quand même la boucler.
Jean-Luc L'Hôtellier
Jean-Pierre Woos
> préfère. Mais dans les endroits que je connais bien, c'est là que j'emmène
> mes amis.
Bonsoir,
C'est marrant, ça, je fais pareil...
> Je disais que je vais à l'aventure, mais c'est en été seulement. L'hiver,
en
> rando à ski, je ne vais que dans des endroits que je connais bien l'été.
Ah! moi non... D'abord je ne pratique pas le ski, si ce n'est en rando
nordique et là, je circule plutôt d'une piste à l'autre en suivant les
tracés de liaisons (genre GTJ)... je reste sur du "préparé", niveau
technique oblige...
Par contre, en raquettes, je vais volontiers où je ne connais pas, comme
l'été, mais je reste en moyenne montagne (Jura, Vosges, Vercors,
Chartreuse...).
Quant au GSM portable, je ne le considère pas trop comme instrument de
sécurité, trop peu fiable en montagne et en forêt.
Mais c'est vrai que, lorsque c'est possible, j'aime bien "narguer" mes
collègues de travail en leur envoyant un petit coucou d'un sommet ou
l'autre...
Chacun son vice... ;-)
Jean-Luc L'Hôtellier
"Jean-Pierre Woos" <jeanpie...@teledisnet.be> a écrit dans le message
de news: 3d67e129$0$12223$4d4e...@read.news.be.uu.net...
>
> mais je reste en moyenne montagne (Jura, Vosges, Vercors,
> Chartreuse...).
>
connait pas la nature exacte du terrain, je pense particulièrement aux
lapiaz dans le Vercors ou en Chartreuse.
Jean-Luc L'Hôtellier
Jean-Pierre Woos
> connait pas la nature exacte du terrain, je pense particulièrement aux
> lapiaz dans le Vercors ou en Chartreuse.
Bonjour Jean-Luc,
Tu as parfaitement raison, mais je dois apporter un petit bémol tout à fait
personnel: tu évoques les lapiaz. O.K., c'est dangereux, mais il s'agit
d'une forme de terrain "karstique", c'est à dire l'antichambre du paradis
des spéléologues, activité que j'ai pratiqué pendant près de 40 ans. Je leur
ai donc "rendu visite" par tous les temps, en toutes saisons... et j'ai
aussi appris à les repérer sur le terrain. Ce qui n'empêche, qu'en rando, je
les évite soigneusement, tout simplement parce qu'ils impliquent une
progression de type "glaciers crevassés" parfois à côté de sentiers bien
peinards...
Il n'en demeure pas moins vrai que c'est une saloperie au point de vue de la
sécurité en progression.
Pelic
news:3d67ed4f$0$12227$4d4e...@read.news.be.uu.net:
> Tu as parfaitement raison, mais je dois apporter un petit bémol tout à
> fait personnel: tu évoques les lapiaz. O.K., c'est dangereux, mais il
> s'agit d'une forme de terrain "karstique", c'est à dire l'antichambre
> du paradis des spéléologues, activité que j'ai pratiqué pendant près
> de 40 ans. Je leur ai donc "rendu visite" par tous les temps, en
> toutes saisons... et j'ai aussi appris à les repérer sur le terrain.
> Ce qui n'empêche, qu'en rando, je les évite soigneusement, tout
> simplement parce qu'ils impliquent une progression de type "glaciers
> crevassés" parfois à côté de sentiers bien peinards...
> Il n'en demeure pas moins vrai que c'est une saloperie au point de vue
> de la sécurité en progression.
>
Je saisis l'occasion puisque tu parles de spéléo.
J'ai entendu parler d'une cavité qui pouvait "s'explorer" sans matos
spécifique et sans danger (hormis si météo incertaine) dans le coin du Pont
de l'Abime entre Annecy et Aix les Bains. Quelqu'un connait ?
--
Benoit http://www.pelic.net
Photo & Outdoor à Annecy - Haute-Savoie
Jean-Pierre Woos
> J'ai entendu parler d'une cavité qui pouvait "s'explorer" sans matos
> spécifique et sans danger (hormis si météo incertaine) dans le coin du
Pont
> de l'Abime entre Annecy et Aix les Bains. Quelqu'un connait ?
Bonsoir,
Personnellement, je ne connais pas. Mais je t'invite à rester extrêmement
prudent, même si la grotte est facile: dans ce cas, c'est plutôt la cavité
elle même qui est en danger. A l'heure actuelle, les spéléos sont
extrêmement vigilants sur l'aspect protection du monde souterrain: pénétrer
sous terre n'est jamais un acte anodin...
Je te propose de te renseigner auprès du comité départemental de spéléologie
de Haute Savoie:
http://cds74.free.fr/clubs/index.html
Pelic
> Personnellement, je ne connais pas. Mais je t'invite à rester
> extrêmement prudent, même si la grotte est facile: dans ce cas, c'est
> plutôt la cavité elle même qui est en danger. A l'heure actuelle, les
> spéléos sont extrêmement vigilants sur l'aspect protection du monde
> souterrain: pénétrer sous terre n'est jamais un acte anodin...
du pont de vue de son écosystème spécifique j'imagine ?
Jean-Pierre Woos
A l'heure actuelle, les
> > spéléos sont extrêmement vigilants sur l'aspect protection du monde
> > souterrain: pénétrer sous terre n'est jamais un acte anodin...
>
> du pont de vue de son écosystème spécifique j'imagine ?
>
Ecosystème spécifique, bien sûr, mais pas seulement: une simple question de
"propreté" également. Le simple passage d'un petit groupe de personnes
perturbe l'écosystème, mais également, il salit la grotte, et ce d'autant
plus que les gens sont inexpérimentés. Un exemple, parmi tous les autres: le
simple fait de toucher une concrétion pour y prendre appui y laisse des
traces de terre glaise pratiquement indélébiles. De ce fait, certaines
concrétions qui, à l'état vierge, étaient d'une blancheur immaculée, sont
devenues brune...
Aujourd'hui, les spéléologues n'hésitent pas à se dévêtir et à chausser des
escarpins pour franchir certaines zones bien concrétionnées. On est loin, à
l'heure actuelle, du "ça passe ou ça casse"...
Toutes les grottes ne nécessitent pas de telles précautions, mais il suffit
d'une personne qui s'y engage "naïvement" pour que des dégâts soient
irréversibles. C'est pourquoi il vaut mieux se faire accompagner (ou au
minimum se renseigner auprès) par les CDS locaux.
Sophie Ninni
> > mon ami est revenu enchanté de sa balade
> Et bien tu vois ! La prochaine fois, tu le laisseras repartir sans craintes
> ?
promis ! ;-)
(en attendant heureusement que j'ai terminé "la grande crevasse" hier et
non pas jeudi quand mon ami est parti seul en montagne ;-)))
bonne journée !
sophie
Guillaume Laget
tous genres entre 500m et 2000m de denivelee, avec ou sans bivouac, sur
bon sentier ou plus raide, pierrier ou passages d'escalade, hiver
et ete, souvent avec marche de nuit (je fais des photos et j'aime bien les
lumieres du matin et du soir, sans bivouac ca implique de marcher de
nuit), jamais eu de problemes..Ca ne veut pas dire qu'il ne m'arrivera
rien, et dans ce cas (entorse, chute, etc...) c'est plus delicat qu'en
groupe, mais j'ai l'impression d'etre plus precautionneux dans ces cas.
Je previens souvent d'ou je vais (quand j'ai quelqu'un a prevenir !), je
prend bien sur toutes mes affaires de securite (veste de pluie, couverture
de survie, chauferette, sifflet, frontale, petite trousse de secours), mon
portable aussi.
J'apprecie enormement ces randos solitaires...et d'autant plus les randos
en groupe qui sont quand meme majoritaires pour moi.
Guillaume
hirminte
copains sont décédés en leur temps et les uns après les autres. Par contre,
pour les courses véritables, je prenais un guide. Ils sont faits pour çà et
souvent très agréables.
JB <akr...@nospambluemail.ch> a écrit dans le message :
3d65297b$1...@news.bluewin.ch...
>
> "Pierre Lavaurs" <lavaurs...@free.fr> avouait dans le message de
news:
> 3D65176F...@free.fr...
> > Ouh après avoir lu toutes les précautions que prennent les Gens, je sens
> > que je vais me faire gronder...
> >
>
> Pas par moi, je le fais déjà toute la journée de gronder des gens...
>
>
>
> > Ma principale méthode de sécurité est de me considérer comme totalement
> > incompétent, donc d'éviter comme la peste tout itinéraire non balisé ;
> > les glaciers je n'envisageais même pas ; d'éviter presque toujours les
> > itinéraires indiqués comme scabreux sur les cartes...
> >
>
> Ah ah....moi aussi, je les évite sur la carte...mais quand on est face à
la
> réalité en 3D, c'est parfois un peu différent....
>
> > En revanche je ne laisse à personne des informations sur où je vais ; je
> > vois mal comment ça pourrait ne pas conduire à faire appeler les secours
> > pour rien : c'est tout de même courant de passer trois jours consécutifs
> > en montagne sans rencontrer une cabine téléphonique, et envoyer une
> > cartte postale pour dire "tout va bien", d'Italie ou de Suisse elle peut
> > mettre une semaine à arriver à destination en France.
>
> C'est pas tellement à la question "quand ?" que je veux que ma femme soit
> capable de répondre (quoique) mais plutot "où ?". Si je lui dis que je
vais
> faire ne serait-ce que le Salève (sorte de colline de 800m près de
Genève),
> je préfère qu'elle sache où je suis..c'est pas grand sauf quand on attend
> que la recherche systématique parvienne à vous localiser....quand aux
> quelqes kilos que je porte sur le dos, je ne les vois pas en prévision
d'un
> grave problème...mais j'ai souvenance d'une cheville foulée dans une
troupe
> de gens croisés à la descente de la dent d'Oche qui nécessita l'hélico
pour
> la fin du parcours.....je me dis que queles antalgiques, une bonne
> préparation du premier maillon de la chaîne de secours, un sifflet pour
> d'éventuels marcheurs ou le miroir pour l'hélico me feraient gagner du
> temps...
>
> Mais je l'ai dit....parano-maniaque.....
>
>
Alain Figer
> Par contre, pour les courses véritables, je prenais un guide. Ils sont
faits pour
> çà et souvent très agréables.
Cela dit, prendre un guide n'est pas une assurance tous risques.
Pour ne prendre qu'un exemple, deux personnes qui me sont très proches ont
failli y passer dans une course avec un guide (en cordée de 4 en Oisans).
Ils se sont trouvés bloqués par la corde - et par le 4ème qui n'a pas se
mouvoir comme il aurait convenu - au moment d'une chute de grosses pierres.
Le guide n'a rien pu faire.
Alain Figer
boudi
Hamster Jovial wrote:
> In article <3D649269...@site-archamps.com>,
> Sophie Ninni <sni...@site-archamps.com> wrote:
>
> > salut à tous !
> >
> > je souhaite savoir s'il vous arrive de faire des rando seul, et si oui
> > quelles précautions vous prenez : descriptif sommaire de votre
> > itinéraire à une personne chère, fusée de détresse ? osez-vous tenter
> > une nouvelle rando ? etc...
> > bien sûr cela ne m'intéresse que dans le cas ou vous n'avez pas de
> > téléphone portable.
> > mon ami est parti ce matin seul et je suis moyennement rassurée.
> >
> > sophie
>
> Quand je suis seul je choisis des itinéraires faciles ou des sentiers
> type GR où il y a du passage. Dans notre pays il y a peu de bêtes
> féroces ni de bandits de grand chemin, on peut donc voyager seul sans
> problème!
Ca m'arrive régulièrement. J'ai juste de quoi bien affronter pluie et froid,
un peu plus de bouffe et la frontale au cas où il faudrait passer la nuit
dehors.
Je ne m'éloigne pas trop des sentiers relativement battus, mais ça ne
m'empeche
pas de partir hors sentier, ou sur des itinéraires nouveaux.
Lire au sujet de la rando solitaire les quelques pages de Russel, dans ses
"souvenirs d'un montagnard".
C'est, selon lui, la seule manière de vraiment profiter de la montagne (et
là je suis
d'accord), et c'est là qu'on voit la force d'âme ! (mon âme, à moi, est
plutot prudente...)
A+
Patrick