Cagot et Crétin des Alpes
Jean-Marc FONSECA
"Le temps où les vallées alpines étaient inaccessibles et leurs
habitants
exposés à la consanguinité est heureusement révolu." Sic Olivier.C.
Ceci est une légende et je vais vous conter la véritable histoire.
Lorsque les Armées Révolutionnaires de la République Française après la
"Campagne d'Italie" essayèrent d'imposer la conscription aux populations
alpines de Savoie et du Conté de Nice, ce fut un échec.
Une grande partie de la population restait fidèle à la couronne de la
maison de Savoie. Et se considérait en état de légitime résistance face
à un envahisseur étranger et surtout pillard.
Pour échapper au conseil de révision, tous les jeunes de 16 à 25 ans
robustes et en bonne santé, partaient se cacher dans les environs des
villages dès que les autorités où les collabos des Français étaient
signalés.
Les communes avaient imaginé pour répondre aux quotas de recrues
imposées un stratagème : on regroupait tout les boiteux, estropiés,
bossus, débiles, malades et inaptes de plusieurs cantons
que l'on présentait aux autorités.
Ce stratagème perdura, jusque dans les années 1880.
Il y eut même un ministre français qui déclara en 1887, qu'il etait
fondamental d'utiliser les jeunes conscrits des autres régions de France
dans les troupes alpines afin d'éliminer la consanguinité régnant dans
les régions alpines récemment acquises par la France.
Car si les effets de la consanguinité pour des raisons inconnues,
affecte peu la gent féminine de ces régions, il n'en est pas de même
pour les garçons.
Ont en rigole encore dans les veillées.
mathieu capcarrere
Ceci est une jolie histoire, mais il est etrange alors que
dans les montagnes suisses (ou il n'y a vait pas "l'envahisseur")
on retrouve les memes constats d'infirmite (mentale et physique).
Ceci dit, je pense que le goitre a joue un role plus important
dans toutes ces histoires que la consanguinite (qui n'epargnait
pas plus les villages des campagnes de plaine).
a+
mathieu
Charles Lehmann
> dans les montagnes suisses (ou il n'y a vait pas "l'envahisseur")
> on retrouve les memes constats d'infirmite (mentale et physique).
Etonnant comme ce mythe de la Suisse pure, préservée des affres de la guerre
et des épidémies peut perdurer...
La Suisse, à la même époque avait été occupée par les français (Napoléon).
Il ne serait pas étonnant que les mêmes stratagèmes aient été utilisés...
surtout à une époque où l'on avait besoin de "chair à canons".
Cela dit... que l'on ait utilisé ces méthodes n'enlève en rien le fait que
les goîtreux et les "crétins" étaient bien plus nombreux dans les vallées
alpines.
Charles Lehmann
Jean-Marc FONSECA
Charles Lehmann wrote:
Question aux amis Suisses.
Il existe dans le Conté de Nice (aujourd'hui les Alpes-Maritimes), un fromage
Suisse utilisé dans la Gastronomie Niçoise depuis plus de 300 Ans ; ce fromage
c'est le Sbrinz.
On trouve du Sbrinz dans les Alpes-Maritimes de la plus petite épicerie de
village, jusqu'aux plus grands hypers.
Hors chaque fois que je me rends en Suisse et que je cherche sur un étal de
fromager du Sbrinz, j'ai l'impression de porter atteinte à un secret défense.
Compte tenu des vecteurs de transport, il y a un siècle entre la Suisse, la
Savoie et le Conté de Nice. Que pouvait-on échanger dans nos sociétés rurales
alpines ?
Des agrumes, du sel ?
Pour moi, c'est un mystère ?
Certaines rumeurs font état que ce serait des émigrés Vaudois venus de haute
Provence qui auraient apporté ce fromage en Suisse ?
philou
"Charles Lehmann" <cleh...@erti.ch> a écrit dans le message news:
9rub24$eq2$1...@rex.ip-plus.net...
<coupure/>
> Cela dit... que l'on ait utilisé ces méthodes n'enlève en rien le fait que
> les goîtreux et les "crétins" étaient bien plus nombreux dans les vallées
> alpines.
tout à fait, ainsi que dans certaines régions des pays nordiques...
faut-il cependant rappeler que ce qui a été appelé "crétinisme" avec le
goître et l'oeil torve n'est que la conséquence de carences en sels minéraux
et en iode, carences très négatives pour la tyroïde, cela sur des sols que
les glaciations ont "délavés"...
quelques posts plus bas, Jean-Marc Fonseca nous parle d'un fromage remontant
des alpes maritimes vers la suisse...
eh bien, on attribue généralement la disparition du crétinisme à
l'introduction d'aliments richement iodés, en premier lieu peut-être la
morue (séchée), qui trone en effet dans les livres de recettes savoyardes
bien que selon le sens commun la mer soit assez éloignée des rives de la
savoie, et que cette morue ne fraie guere dans les eaux du Léman...
rien à voir donc avec la consanguinité
qui ne donne pas forcément des goitres
qui était bien géré depuis longtemps dans les communautés de montagne et
d'ailleurs, même assez isolée (pour ceux que ça interesse, voir comment on
gère au mieux ce pb de consanguinité à Tristan da Cunha, un coin vraiment
salement isolé). Du reste, passeurs de cols et grimpeurs de pics, vous savez
bien que les montagnes n'ont jamais arrêté personne, et que l'isolement en
montagne, c'est surtout dans nos têtes qu'il se forme...
yep
@+
e s t h e t e
"philou" <e.ph...@infonie.fr> a écrit dans le message news:
10047843...@remus.infonie.fr...
>
> "Charles Lehmann" <cleh...@erti.ch> a écrit dans le message news:
> 9rub24$eq2$1...@rex.ip-plus.net...
(pour ceux que ça interesse, voir comment on
> gère au mieux ce pb de consanguinité à Tristan da Cunha, un coin
vraiment
> salement isolé)
où accéder à ces infos, SVP ?
Olivier C.
Jean-Marc FONSECA <jmfo...@club-internet.fr> a écrit dans le message :
3BE1A2CE...@club-internet.fr...
> Cagot et Crétin des Alpes
Qui a parlé de Crétin des Alpes ? (Cagot, c'est dans les Pyrénées, il me
semble) C'est toi...
Le crétinisme était du à un manque d' iode.
J'ai évoqué la consanguinité dans certaines vallées alpines autrefois
difficiles d'accès, ça n'a rien à voir avec les Crétins ! Je ne pense pas
qu'on puisse nier ce fait, à moins d'être de mauvaise foi mais c'est certain
que c'est un sujet qu'on n'aime pas aborder et qui fâche.
Il y a encore moins d'un siècle, dans certaines régions alpines, les
habitants ne quittaient jamais leur vallée et se mariaient entre eux, le
sang neuf était donc plutôt rare !
Aujourd'hui encore, il est parfois mal vu qu'un gars ou une fille du pays se
marie avec un 'étranger' qui sera rarement intégré mais ça évolue
doucement...
Olivier C.
Benoit Vimbert
écrire, plutôt) :
>J'ai évoqué la consanguinité dans certaines vallées alpines autrefois
>difficiles d'accès, ça n'a rien à voir avec les Crétins ! Je ne pense pas
>qu'on puisse nier ce fait, à moins d'être de mauvaise foi mais c'est certain
>que c'est un sujet qu'on n'aime pas aborder et qui fâche.
N'empêche qu'à Zermatt, si les noms sont tous des patronymes du "pays",
c'est que lorsqu'elles épousaient un "émigré" (italien de Breuil en
général), les zermattoises conservaient leur nom de jeune fille.
>Aujourd'hui encore, il est parfois mal vu qu'un gars ou une fille du pays se
>marie avec un 'étranger' qui sera rarement intégré mais ça évolue
>doucement...
D'où les bienfaits du tourisme et du grand brassage multiculturel qu'il
génère.
--
Benoît Vimbert
Proust annonce Kafka. (en général)
Marc Blanc
> Aujourd'hui encore, il est parfois mal vu qu'un gars ou une fille du pays se
> marie avec un 'étranger' qui sera rarement intégré mais ça évolue
> doucement...
Très doucement...! Dans pas mal de vallées
savoyardes/iséroises/haut-alpines les mentalités on peu évoluées...
--
M.B
e s t h e t e
"Benoit Vimbert" <vimbert...@noos.fr> a écrit dans le message news:
dod8ut0gtuph5vgr6...@4ax.com...
qu'il
> génère.
>
ce sont les gènes qu'il faut brasser...
et le touriste passe...
l'autochtone n'aboie pas pour autant, il reste
Laurent Jumet
"Charles Lehmann" <cleh...@erti.ch> wrote:
CL> Cela dit... que l'on ait utilisé ces méthodes n'enlève en rien le fait
CL> que les goîtreux et les "crétins" étaient bien plus nombreux dans les
CL> vallées alpines.
C'est exact, dans la région de Martigny, et c'était dû à deux facteurs:
-La carence d'iode dans les montagnes, l'iode étant nécessaire au
fonctionnement de la thyroïde;
-Les mariages consanguins qui sélectionnaient une population présentant une
déficience chromosomique; en effet, il était rare que l'on aille prendre
femme dans une autre vallée que la sienne, compte tenu de l'isolement et de
la difficulté des communications.
Rodolphe Töpffer en parle dans ses récits. Si vous avez l'occasion de
trouver les livres de Töpffer, précepteur qui au XIXème siècle randonnait
avec ses élèves, n'hésitez pas.
Laurent Jumet - Point de Chat, Liège, BELGIUM
KeyID: 0xB9973375
[Restore address to laurent.jumet for e-mail reply.]
beb
si ça vous interesse, je connais qq'un qui a fait un these sur le cretinisme
dans les alpes; on peut la consulter à la fac de pharmacie de Grenoble, je
crois...
bertrand
"Charles Lehmann" <cleh...@erti.ch> a écrit dans le message news:
9rub24$eq2$1...@rex.ip-plus.net...
Benoit Vimbert
écrire, plutôt) :
>Cela dit... que l'on ait utilisé ces méthodes n'enlève en rien le fait que
>les goîtreux et les "crétins" étaient bien plus nombreux dans les vallées
>alpines.
Ca y est, je suis descendu à la cave pour rechercher un vieux numéro
d'alpes magazine (de l'époque où j'étais abonné à tout un tas de revue).
Source : Alpes Magazine n°8 - Mars - avril 1991 - Extraits choisis
"
J'ai employé une journée pour visiter les lieux où sont les plus fameux
goitreux du pays ; on les voit surtout à St Martin et Finis sur le
chemin de Turin, à trois leues plus bas que la ville d'Aoste. Là, on
trouve des goitreux à plusieurs goitres, qui dès la naissance du col,
pendent les uns sous les autres. (...) Les demmes, au reste, sont moins
affreuses que les hommes ; ceuèx ci ont un regard si farouche, que l'on
en est effrayé : leur langue ressemble à un croassement, et il en est
plusieurs qui ne peuvent du tout point parler. Cette maladie ne les
empêche pas cependant de procréer, et de mettre au monde des enfants, à
qui il ne vient pas de goitres ; les goitreux eux mêmes ne deviennent
tels qu'à l'age de 5 ou 6 ans"
(Bourrit - description des aspect du Mont Blanc 1776)
Quand à la vision que les voyageurs alpinistes du siècle des Lumières
donnent des crétins, elle est quasi apocalyptique :
"c'est là le degré extrême de cette maladie : au dessous de ce terme les
fonctions vitales cessent et l'individu, car je ne saurais le nommer un
homme, n'a plus le ressort nécessaire pour vivre. Mais depuis ce degré
jusqu'à celui de la parfaite intelligence, on trouve dans le Valais,
dans la vallée d'Aoste, dans la Maurienne, toutes les nuances
intermédiaires qu'il est possible d'imaginer. On voit des crétins qui ne
profèrent que des sons inarticulés ; d'autres qui balbutient quelques
mots ; d'autres qui sans avoir l'usage de la raison, sont pourtant
capables d'apprendre par imitation à vaquer à quelques uns des travaux
de la maison ou de la campagne./.../ Les crétins produisent au plus haut
degré ces impressions douloureuses, parcequ'à l'imbécilité ou à
l'absence totale des facultés intellectuelles, ils réunissent la figure
la plus hideuse et la plus dégoutante".
Horace Benedict de Saussure dans ses Voyages dans les Alpes ...
(1779-1796)
L'historien LeRoy Ladurie explique cette répartition géographique dans
une préface donnée en 1974 à une réédition du Médecin de campagne de
Balzac :
"Les populations rurales de la Savoie et du Dauphiné sont en effet
victimes, statistiquement, de carences spécifiques : leur eau de
boisson, issue des sources ou de la fonte des neiges, manque d'iode. La
pauvreté des habitants et la cherté des transports rendent rares et
difficiles les arriages de poissons d'eau de mer, de hareng, de morue
salée, ... qui seuls permettraient d'apporter, à dose compensatoire, la
minuscule ration d'iode indispensable à la croissance des êtres jeunes.
De ce fait, beaucoup d'enfants de la montagne présentent les symptômes
simultanés de l'idiotie, du goitre et du myxoedème : thyroïde et cou
gonflés, tête de gnome, cheveux ras, faiblesse d'esprit, etc.
Nombr"euses sont les vallées des Alpes que ces carences ont transformées
en isolats de crétinisme lunaire, peuplés d'idiots baveux qu'un tourisme
discutable désigne à la curiosité malsaine des voyageurs".
Notons que l'iode en tant que corps simple ne sera étudié par Gay Lussac
qu'en 1812 après avoir été découvert en 1811 par Courtois à partir de
cendres de varechs.
En outre, il est difficile de penser à cette époque qu'une carence
nutritionnelle puisse produire des excroissances ...
Voilà.
Alain Coetmeur
"Laurent Jumet" <1st_NAME...@advalvas.be> a écrit dans le message news:
GED3BE2C359@1st_NAME.Lst_NAME.advalvas.be...
> Hello !
> C'est exact, dans la région de Martigny, et c'était dû à deux facteurs:
>
> -La carence d'iode dans les montagnes, l'iode étant nécessaire au
> fonctionnement de la thyroïde;
> -Les mariages consanguins qui sélectionnaient une population présentant une
> déficience chromosomique; en effet, il était rare que l'on aille prendre
> femme dans une autre vallée que la sienne, compte tenu de l'isolement et de
> la difficulté des communications.
non seulemen a cause de l'isolement physique,
mais encore plus a cause de l'isolement "volontaire",
le "racisme" inter-vilages...
on m'a raconté un histoire touchante dans un coin paumé
de la france, dans les années 50...
deux amoureux, de deux vilages voisins voient ensemble
un docteur...
le roméo timidement commence
"dites docteur, on voudrait se marrier...
mais estce que c'est possible,
ma juliette elle est pas du village...
il parrait que c'est pas bon de
pas se marrier dans son village...
"
dans le même genre une quincagénaire secrétaire de direction
me soutenait que les chiens "batards" font
des chiens imbéciles, et fou...
moi j'ai toujours appris et constaté que les batard étaient plus intelligent,
et que les fameux chiens a pédigree faisent de jolis chiens crétins, ou méchants...
autre temps, autres cultures...
la science a mis des chiffre la dessus...
la consangunité fait effectivement des ravages génétiques,
mais en deux ou trois générations brassées
la diversité génétique est rétablie...
en plus avec les adultères (malheureusement trop souvent
consanguins dans les univers fermés) la variété génétique
se conserve mieux que prévu.
Sophie Ninni
tu rejoins là un débat sur fr.rec.animaux qui justement souligne pas mal
de défaillances physiques chroniques chez les chiens d'une même race.
alors, consanguinité ou pas ?
sophie