[bateau] Problmeme de cavitation avec mon helice...
Vincent Decaux
c'est un plan gratuit dispo sur le net...)
Il s'agit d'un bateau de 55cm de long avec une coque a 4 virures et 1
redans, l'helice etant placée derriere le tableau arriere du bateau, suivie
du gouvernail...
J'ai fait les premiers essais aujourd'hui et je me suis rendu compte que
l'helice brassée plus d'air que d'eau..., En fait, lorsque le moteur tourne
a petit regime, l'helice entraine le bateau tres correctement vis a vis du
regime de rotation assez lent, en revanhce, des que j'accelere un tout petit
peu, les remous de l'helice se remplissent de bulles d'air et on sent que
l'helcie n'a plus aucune efficacité... La difference de vitesse entre plein
gaz et regime tres lent n'est meme pas perceptible tellement les pertes sont
enormes, le bateau n'avancant qu'a quelques Km/h...
J'ai lu que ce phenomeme etait appelé cavitation et je voudrait savoir
comment le resoudre...
Je me demandait si le centrage pouvait a voir la dedans ou si il y'a autre
chose?
J'ai aussi entendu parler de plaque anti cavitation, de quoi s'agit t'il
exactement et comment en faire une? ou la placer?
Voila
@+
--
Vincent
modelv...@chez.com
http://www.chez.com/modelvincent/
Marcus
il est peu probable que ton probleme de cavitation soit du au centre
de gravite du bateau, sauf si celui ci est totallement aberrant.
Il y a cavitation lorsque l'helice brasse de l'air, en gros. Parfois
ca peut etre benefique pour faire demarrer un bateau lourd a basse
vitesse, et lorsque la cavitation s'arrete le bateau prend sa vitesse
brusquement. Dans ton cas, c'est pas bon et cela est probablement du a
une helice trop petite. Essaie une plus grosse si tu peux.
Quel off-shore est-ce? Quel moteur? Quelle helice? Quelle
transmission?
Va aussi regarder sur http.motonautisme.rc.free.fr/ C'est le site de
Laurent Palma sur les offshores. Il y a meme un forum...
A+
Marc
"Vincent Decaux" <daniel...@wanadoo.fr> wrote in message news:<ahf994$33a$1...@wanadoo.fr>...
Maxime
salut,
peux tu preciser quel type de moteur, helice, accus tu utilises.
ca peut etre le centrage qui est trop avant, l'helice trop haute, l'helice ayant
un pas insuffisant.
merci
Maxime
--
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Popop
La meme chose ... A priori helice inadaptée ou centrage abherrant ...
(Une photo peut grandement aider)
-> Pour un format 05 en direct compte sur du 31-36mm
Pour du format 700 en direct 37-42mm
Pour du brushless tout depend du nb d'accus et du Kv : c'est plus vaste ;o)
NB: Le pas doit etre imperativement du 1.2 et plus couramment 1.4-1.6
-> Cote centrage, regarde si tu es tres eloigné des 30% en partant de l'arriere
de la coque (tableau arriere)
Ces references figurent sur le sachet de l'helice ...
Sinon les photos de mes helices peuvent te donner une idée de la denomination
exacte :
(Page 2 du chapitre BOATS sur http://rcsaga.com)
Vincent Decaux
Pour la motorisation, j'ai pris un ensemble graupner MultiSpeed Mono 1 de
Graupner qui est concu pour leur off-shore elctrique: Le MAMBO, qui
correspond tout a fait aux caracteristiques du mien du point de vue poids,
longueur, forme etc...
Il s'agit donc d'un Speed 7.2v et une helice Hydro de 36mm de diametre...
L'accu est un 7 elements de 1700 mAh que j'ai decompé en 4+3 elments pour
les repartir dans la coque...
Le centrage se situe environ 1 cm en avant du redan...
Pour voir la forme de la coque, c'est ici:
http://www.chez.com/modelvincent/coque.gif
le pas est de 1.2
soit un pas de 46 pour mon helice.
Au niveau des caracteristiques, il fait donc 55 cm jusqu'a l'helice mais la
coque ne fait que 50 cm
et le poids est de 1120 grammes en ordre de marche (avec accus moteur et
reception)
Pour l'helice trop haute, cela est possible, Le reglage n'etait pas indiqué
sur le plan, aussi, j'ai essayé de mettre l'helice le plsu bas possible mais
elle est tres peu inclinée... Peut etre que cela vient de ca?
Lorsque le bateau est a l'arret, l'eau est tres largement au dessus de
l'helice (environ 1.5 cm) mais lorsqu'il accelere un peu, la cavitation
apparait tout de suite...
Je pense que l'ensemble est bien dimensionné pour mon bateau...
Et sinon pour la plaque anti cavitation, personne n'en a entendu parler?
@+
Je vais faire des essais en baignoire voir si cela s'ameliore en changeant
la posistion de l'accus mais je doute que cela vienne de ca..
"Popop" <po...@rcsaga.com> a écrit dans le message de news:
2002722-8...@foorum.com...
Popop
Au vu de ce que tu dis, je rejoins l'avis de Maxime, l'helice semble mal placée .
.
7elts + Spd500 + X236 = OK (meme si une X632 ou X434 s'en sortiraient aussi tres
bien sinon mieux...)
Tu peux nous montrer une photo ou au besoin si tu habites Paris se fixer rdv au
bord du lac superieur ou passer a Suresnes ?
Y'a quand meme quelques parametres ...
Vincent Decaux
sur blois donc monter sur paris juste pour regler un bateau ca risque de
faire beaucoup...
Peut etre doit'je reculer l'helice, on verra ca sur les phtos, je vais
essayer d'en prendre a kl'ai rlibre puis dans l'eau pour estimer le
centrage..
@+
"Popop" <po...@rcsaga.com> a écrit dans le message de news:
2002722-15...@foorum.com...
Vincent Decaux
loin d'aller sur paris pour regler un bateau...
Par contre pour les photos, elle se trouvent toutes ici:
http://www.chez.com/modelvincent/html/page_01.htm
Voila, j'espere que vous pourrez m'aider et vous remercie de vos precedents
messages...
Frederic Orient
la plaque anti cavitation ne fonctionne que sur les grandeur car elle est
au-dessus de l'helice sur les hors bord
mais pas pour une helice de surface
(pour le tube d'etambeau souple au teflon il en existe chez graupner (ref
3364) celui la devrais etre la bonne dimenssions pour toi)
euh au fait est ce bien une helice de surface ??
il est un peu normal que cela cavite sur 1,5 metres au demarrage
mais meme si le montage est correcte cela peu cavite sur 10 metres ,et tout
de meme finir par degaugé ( si l'helice est trop petite)
re a+
frederic
"Vincent Decaux" <daniel...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
ahge79$bj3$1...@wanadoo.fr...
Frederic Orient
Mer..
Je ma gourrer j'ai envoyer mon 1er msg dans un nouveau sujet
alors voyer aussi le "poste" : Avez vous bien regarder les photo ?
a+
Frederic
"Frederic Orient" <for...@brutele.be> a écrit dans le message de news:
ahi7ob$lm4$1...@news.brutele.be...
Maxime
salut,
tu as surement un peu trop d'angle et l'helice est peut etre trop base.
tu dois absolument aligner les pointes du redan et du tableau arriere avec la
partie basse du noyau de l'helice (noyau = partie sans les pales)
et la ca doit le faire.
pour diminuer l'angle, il va falloir que tu avance ton moteur et que tu passes
les accus entre le moteur et le tableau arriere, sinon utilise un flex. j'en ai
un sur mon hot shot (7 elements) et un brushless hacker B40L 8 spires. ca marche
tres bien et c'est fiable.
a+
Maxime
Vincent Decaux
quand meme de m'avoir cherche une reference...
Pour l'helice, je croit que les helices HYDRO sont des helices de surfaces
mais je n'en suis que moyenneemnt sur, cependant, l'auteur du plan
conseilllait cette helice et cette motorisation et apparement ca a l'air de
bien marcher...
Le probleme est qu'il ne donne pas de detail quant a la position de l'helice
par rapport a la coque ainsi que la position du centre de gravite...
Poyur la plaque anti cavitation, j'avait vu ca sur des vieux bouquin de
modele reduit (ADEPTE pour ceux qui s'en souviennent...) et c'est vrai que
l'helice etait totalement immergée...
Voila
Merci encore pour cette reponse...
@+
"Frederic Orient" <for...@brutele.be> a écrit dans le message de news:
ahi7ob$lm4$1...@news.brutele.be...
Vincent Decaux
au plus bas mais je peux redescendre un peu l'axe d'helice de quelques
millimetre donc je vais voir ca...
Je pense qu'en arrasant encore un peu la quille en balsa je devrait pouvoir
tout descendre mais paas de boucoup...
Par contre, pour avancer le moteur j'ai peur que ce soit chaud car si je
l'avance, cela signifie que mon helice sera encore moins dans l'eau donc
elle va caviter encore plus... C'est pas le but recherché...
Enfin, deja je vais la descndre l'helice, on verra apres si il y'a d'autre
mofis a fair...
Merci pour la reponse
@+
"Maxime" <m...@9online.fr> a écrit dans le message de news:
2002723-71...@foorum.com...
albertus
daniel...@wanadoo.fr a écrit le 23/07/02 11:10 :
> Pour l'angle, je ne croit pas pouvoir le diominuer car mon moteur est monté
> au plus bas mais je peux redescendre un peu l'axe d'helice de quelques
> millimetre donc je vais voir ca...
>
au milieu de ce debat tres technique et tres serieux, apres avoir été
regarder les photos sur le lien proposé, je me pose une question simple :
"pourquoi y a t'il du savon dans l'eau de la baignoire " ???
-- albertus (pas frapper, hein !!)
Marcus
facon journal, ces belles phots noir et blanc... ca c'etait de la
revue!!!! Celles d'aujourd'hui peuvent aller se rhabiller.
D'apres ce que j'ai pu voir de ton bateau, l'helice a beaucoup trop
d'angle... quand tu acceleres, l'arriere se souleve et l'helice est...
en l'air!!!
Essaie de donner moins d'angle. Avec une helice en arriere du tableau
arriere, l'axe d'helice devrait quasiment etre parallele au fond de la
coque.
A+
Marc
"Vincent Decaux" <daniel...@wanadoo.fr> wrote in message news:<ahj6jl$g3n$2...@wanadoo.fr>...
Vincent Decaux
pour prendre 3 photos... ;-)
MDR
> au milieu de ce debat tres technique et tres serieux, apres avoir été
Vincent Decaux
bete, je vaus donc tenter de diminuer l'angle mais ca va pa etre facile...
Pour adpete, si quelqu'un veut des article precuis je peux en fournir, on
m'en a pas assez une bonne collec... (au moins une 50aine...)
Cependant, c'set vrai que la mode a changé hein, les equipement dont plus
les memes...
@+
"Marcus" <pau...@bichat.inserm.fr> a écrit dans le message de news:
635d9516.02072...@posting.google.com...
Vincent Decaux
ceux qui comme moi n'ont rien comrpsi a ce que j'ai voulu dire un peu plus
tot, je retraduis...
"ok, effectivement, je n'avait pas pensé comme ca, ce que tu dit n'est pas
bete, je vais donc tenter de diminuer l'angle mais ca ne va pas etre
facile...
Pour adpete, si quelqu'un veut des article precis je peux en fournir, on
m'en a passez une bonne collec... (au moins une 50aine...)
Cependant, c'est vrai que la mode a changé hein, les equipement ne sont plus
les memes..."
Voila, desole pour le mail foireux de tout a l'heure et bonne nuit...
Popop
Reculer l'helice est de toute facon un gage de stabilié longitudinale ...
Quant aux flex, tu as effectivement du choix pour pas trop cher chez Graupner ...
Sur un bateau vraiment rapide l'angle de chaise est autour de 0°, voire 1-2° pas
plus...
Un bateau qui ressemble assez au tien (Redan costaud meme si plus gros : MonoII)
: Le Magin One de ROBBE ...
Tu le trouveras lui et sa notice en faisant un Search sur le site http://www.
robbe.de
La position de sa chaise d'helice est un bon exemple ...
A+
Popop
Pardon, utilise plutot mon lien sur l'index "Worldwide Boats offer" de rcsaga.
com
http://at.robbe-online.net/cgi-bin/rims_at.storefront/en
(Le search est en haut)
A+
Julien GARNIER
J'ai fini il y aqq semaines le meme bateau que toi et j'ai eu les memes
problemes. En tatonnant un peu je suis arrivé a qq reglages qui me
sembles pas mal. J'ai redecendu l'arbre pour qu'il passe juste a la
limite entre le tableau arriere et le fond de la coque. Ca marche, il
lui faut quelques metres pour dejauger et c'est parti, c'est une vrai
petite bombe ensuite.
Autre probleme, j'ai surmototise le bateau (speed 600 en direct et
helice 2 pales raupner mais j'ai plus la ref), et le couple est
tellement important que j'ai du decaler l'accu completement a gauche
pour que le bateu navigue a plat! Une fois cela fait, ca marche bien
(sauf a la mer dans les vagues, le couple n'ayant pas changé, le bateau
fait des tours complets en l'air !)
Enfin, j'avais choisi de ne mettre que 2 virures, ca marche bien et ca
suffit pour dejauger, mais j'en ai rajouter 2 sur le redan car avec la
vitesse dans les virages, le bateau se met completement sur la tranche,
et "derape", j'ai donc remit 2 virures sur le bord du redan et ca marche
d'enfer!
Voila pour mon experience, si tu as besoin d'autre infos n'esite pas, je
prendrais mon double decimetre !!!
A plus
Julien
Vincent Decaux a écrit :
Vincent Decaux
Sachant que pour l'equipement, j'ai mis est le meme que toi (je suppose que
sur le speed 600 tu as du mettre la 36mm)..
Peux tu me donner l'inclinaison de ton arbre d'helice...
Moi mon probleme est que si je veux refroidir mon moteur, je suis obligé de
lui mettre un serpentin en alu et dans ce cas, l'helice se retrouve avec
trop d'angle, c'est galere...
@+
"Julien GARNIER" <Julien....@ifremer.fr> a écrit dans le message de
news: 3D3E5FF6...@ifremer.fr...
Julien GARNIER
le ferais sur le prochain. Je pense que je vais essayer de le faire en
thermique (avec un .10)et ca devrait marcher pas mal !
Je regarde ce soir pour l'arbre d'helice.
Vincent Decaux a écrit :
Jérôme LEPAGE
Sinon vincent quand tu as des problemes avec un bateau tu sais que tu peux
demander conseil à certaine personnes de ton club d'avion, car certain ont
une expérience de ce type de problème.
Quand ce voit ton pour voler au terrain ?
"Vincent Decaux" <daniel...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
ahf994$33a$1...@wanadoo.fr...
Vincent Decaux
je vais y retourner le plus rapidement possible car ca mem manque( peut etre
mercredi prochain deja...)...
Ca vole toujours toi l'affreux jojo?
@+
"Jérôme LEPAGE" <smg.diam...@worldonline.fr> a écrit dans le message de
news: newscache$wuatzg$fhf$1...@news.tiscali.fr...