[FBIvsWArez] ici c'est debat alors debattons
pejeeha
faut il s'indigner de voir en ces temps de pestilence pedophilique le FBI se
consacré a chasser les vilains warezeux ?
faut il s'indigner de les voir reagir aussi tardivement et aussi petitement
?
faut il s'indigner enfin de voir les editeurs fournir les groupes pour les
balancer ensuite?
faut il s'indigner de constater qu'a defaut d'une 'cyberpolice' c'est au FBI
qu'on refile un bébé qu'elle maitrise a peu près aussi bien que moi le
crochet artistique sur cheval d'arcon ?
faut il s'indigner de voir krobillou derriere tout ca lui qui fourgue a des
prix délirant des os buggé jusqu'a la moelle?
faut il s'indigner de voir les pme utilisez une seule license krobillou sur
12 postes a la fois ?
faut il s'indigner de l'essor du mp3 en meme temps que d'honnete société (g
dit thomson?) sortent de magnifique lecteur DVD/MP3/CDV/Gaufrier?
faut il s'indigner du manque de concurrence sur le marché de l'application
professionelle qui crée (comme tout manque d'émulation) un plafonement
ahurissant du prix des applications?
faut il s'indigner que 99,999999% des designers
,characters-designers,game-designers enfin bref trucmuche-designer aient
commencé leur carriere sur de l'appz ?
faut il s'indigner de voir les systemes de 'protection' des applications sur
CD daté d'il y a 10 ans ?
faut il s'indigner de voir les pouvoirs publics des pays dit civilisé s'en
battre les c.... comme de l'an 40?
faut il s'indigner de voir les sociétés concurrentes fournir les produits de
la concurrence au warezeux ?
ou bien plus surement faut il s'indigner de voir que notre société
consumeriste a mener une jeunesse dorée, possedant une technologie a nulle
autre pareil , a se la raconté Cyber-robin des bois pour se faire le pognon
que leur parents leur donne déjà?
Chais pas...mais une chose est sure si j'aime quelquechose ...quoique ce
soit ! l'alcool , le sexe , le sport ,le jeu video ,le cinema ,la peinture
,l'art en général enfin toute chose qui ne soit pas une personne physique et
bien JE PARTAGE paskeu j'aime donné aux autres sans en tirer d'autre
bénéfice que le plaisir de faire plaisir
en consequence FBI ou pas,DST ou pas ,mes-couilles-sur-un-piano ou pas nous
sommes plein a pensé comme ca et plein a ne pas etre warezeux mais si
quelquechose nous passe entre les mains et que nous pouvons en faire profité
d'autres sans contrepartie meme si c'est illegal ...Et bien nous le faisons!
Que ce soit moral ou pas ne m'interroge pas !
Pourquoi ?
La vie est trop courte!
Pas que je trouve normal ou meme décent de voler le travail d'un autre, bien
au contraire c'est profondément injuste , mais si on laissait le devellopeur
vendre ses jeux en direct on engraisserait moins d'intermediaires qui sont
ce qu'est le ténia au corps humain a l'industrie micro/console.
j'en veux un exemple très concret ....Doom1!
Philippe
Jean GUY
9vop2j$l2v$1...@wanadoo.fr...
[..]
j'ai effacé tous ces balbutiements écrit dans une langue qui m'est
difficillement compréhensible.
malheureusement je n'avais pas mon dictionnaire francez->français sur moi..
> ou bien plus surement faut il s'indigner de voir que notre société
> consumeriste a mener une jeunesse dorée, possedant une technologie a nulle
> autre pareil , a se la raconté Cyber-robin des bois pour se faire le
pognon
> que leur parents leur donne déjà?
tu as du réflechir longtemps avant de sortir un truc pareil. mais la
prochaine fois évite de fumer la moquette avant.
> Chais pas...mais une chose est sure si j'aime quelquechose ...quoique ce
> soit ! l'alcool , le sexe , le sport ,le jeu video ,le cinema ,la peinture
> ,l'art en général enfin toute chose qui ne soit pas une personne physique
et
> bien JE PARTAGE paskeu j'aime donné aux autres sans en tirer d'autre
> bénéfice que le plaisir de faire plaisir
tu partages ce qui n'est pas a toi avec les autres. quelle générosité
étrange qui consiste à s'approprier le fruit du travail d'autres personnes,
et le distribuer a d'autres, sans que cela nous coute quoi que ce soit. quel
don de soi !
est ce que tu partage ton shit comme tu diffuse les jeux pirates ? ca
m'étonnerait..
c'est sur que le partage c'est super, mais uniquement du point de vue de
celui qui reçoit.
parce que faut pas déconner quoi ! je ne vais pas donner mes trucs à moi
quand même..
donner aux autres ce serait par exemple créer des jeux ou autre application
en freeware, ou de créer une oeuvre d'art et la mettre dans le domaine
public..
si tu veux partager de l'art, voici une piste:
http://www.gnuart.net/
enfin je ne vois pas le rapport de ces élucubrations avec ton sujet:
[FBIvsWarez], car les gros poissons du warez ne font pas du warez par fun ou
par ideologie, mais pour la gloire et surtout pour le fric.
> en consequence FBI ou pas,DST ou pas ,mes-couilles-sur-un-piano ou pas
nous
> sommes plein a pensé comme ca et plein a ne pas etre warezeux mais si
> quelquechose nous passe entre les mains et que nous pouvons en faire
profité
> d'autres sans contrepartie meme si c'est illegal ...Et bien nous le
faisons!
c'est pour en faire profiter les autres que tu te procures et utilise des
copies pirates. et pas du tout pour en profiter toi.
les pirates sont des humanitaires incompris.
> Que ce soit moral ou pas ne m'interroge pas !
> Pourquoi ?
> La vie est trop courte!
bien sur..
la vie est trop courte, il faut en profiter au maximum, au mépris de tout et
de tous..
faisons fi des règles, méprisons cette société sur laquelle on est quand
même bien content de pouvoir compter quand il s'agit de recevoir une
éducation, d'être soigné, d'etre aidé via les allocs de toute nature, le
RMI..
> Pas que je trouve normal ou meme décent de voler le travail d'un autre,
bien
> au contraire c'est profondément injuste
heureusement que tu le dis, parce qu'on n'aurait jamais pu le deviner..
>, mais si on laissait le devellopeur vendre ses jeux en direct on
engraisserait
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> moins d'intermediaires qui sont
> ce qu'est le ténia au corps humain a l'industrie micro/console.
c'est ridicule:
personne n'empeche un developpeur de créer des jeux et de les vendre en
direct.
tu le te lancer toi aussi.. ca te fera peut-être changer d'avis sur le
piratage :)
> j'en veux un exemple très concret ....Doom1!
mauvais exemple:
s'il n'y avait pas eu apogee pour les pousser a faire des jeux, les financer
et les distribuer, ID software n'aurait jamais été constitué.
bien sur des qu'ils ont pu se passer d'apogee, ID software l'a fait.
ID software ne s'est pas fait tout seul.
pejeeha
> difficillement compréhensible.
> malheureusement je n'avais pas mon dictionnaire francez->français sur
moi..
Pedophile c compliqué comme mot pour toi ?Vouloir lutter contre la pedo c
compliqué comme concept pour toi ?Trouver a titre personnel qu'on gache bcp
d'energie a lutter a une echelle ridicule contre le warez alors que des
enfants sont violés mutilés agressés pour nourrir des sites autrement plus
dangereux PHYSIQUEMENT c'est immoral ?
-oui ca te gene moins parceque ca te fait pas perdre ton putain de pognon
les petites momes thaï vendues a des gros cons d'occidentaux
Admettre que les createurs d'aujourdh'ui n'avait pas les ronds a leur debut
pour acheter les applications et sont donc forcement passé par l'appz c'est
compliqué?
-Certains l'ont meme avoué sans aucune gene
Comprendre que les groupes Wz sont fournis par la concurrence c'est
quelquechose qui te fait mal ou ca te depasse ?
-Renseigne toi Gates-addict
Comprendre que bcp de PME utilise le meme prog sur plusieurs postes avec une
seule license c'est un truc qui t'echappe ?
-ca tu pourras jamais rien dire contre ca les preuves ,proces etc ... ne
manquent pas
Ensuite les Lecteurs de salon MP3 c'est pas moi qui les fabrique! Et c'est
pas fait pour jouer les MP3 gratuits :-)
-alors l'hypocrisie elle est de quel coté ?
Les pouvoirs publics ferment les yeux sur le pb c une evidence!Preferant
accepter le chantage de l'augmentation des taxes sur les supports numériques
?
-Au profit de qui ? Au deficit de qui ? Qui a encaissé les dividendes de
l'explosion de la copie CD et des ventes de CD vierges qui en decoulait ?
> > ou bien plus surement faut il s'indigner de voir que notre société
> > consumeriste a mener une jeunesse dorée, possedant une technologie a
nulle
> > autre pareil , a se la raconté Cyber-robin des bois pour se faire le
> pognon
> > que leur parents leur donne déjà?
>
> tu as du réflechir longtemps avant de sortir un truc pareil. mais la
> prochaine fois évite de fumer la moquette avant.
T'es pere de famille ou juste un petit trouduc costard-cravate ?
Qui croit que la vie se resume a CA ; marge ; amortissement et joue en
bourse ses
petites economies pour se sentir puissant la ou le reste lui prouve
l'inverse !
> > Chais pas...mais une chose est sure si j'aime quelquechose ...quoique ce
> > soit ! l'alcool , le sexe , le sport ,le jeu video ,le cinema ,la
peinture
> > ,l'art en général enfin toute chose qui ne soit pas une personne
physique
> et
> > bien JE PARTAGE paskeu j'aime donné aux autres sans en tirer d'autre
> > bénéfice que le plaisir de faire plaisir
> tu partages ce qui n'est pas a toi avec les autres. quelle générosité
> étrange qui consiste à s'approprier le fruit du travail d'autres
personnes,
> et le distribuer a d'autres, sans que cela nous coute quoi que ce soit.
quel
> don de soi !
Bah mauvaise nouvelle a part ce que j'achete rien n'est a moi !mais pas a
toi nan plus!sauf si je te le donne apres la juridiction je m'en bats les
c.... que ca te plaise ou non
Ah nan c pas du don de soi ! j'ai precisé "sauf personne physique" arrete
Star Academy vieux!
> est ce que tu partage ton shit comme tu diffuse les jeux pirates ? ca
> m'étonnerait..
Je fume pas sorry! mais si j'aimais le shit je partegerais je pense
d'ailleurs les oinjs ca tourne dugland :-)
> c'est sur que le partage c'est super, mais uniquement du point de vue de
> celui qui reçoit.
> parce que faut pas déconner quoi ! je ne vais pas donner mes trucs à moi
> quand même..
Bah si je donne beaucoup de moi ! je donne du temps deja ! je donne de ma
connaissance ! je donne de mon amour ! je donne meme a toi la peine de
repondre tu vois que je donne :-)quand au chose materielle bah ... si je
suis en mesure de donner ..je donne!
> donner aux autres ce serait par exemple créer des jeux ou autre
application
> en freeware, ou de créer une oeuvre d'art et la mettre dans le domaine
> public..
D'accord a 100% va demander ca a billou pourquoi il mets pas Win 98 ds le
domaine public :-)
> si tu veux partager de l'art, voici une piste:
http://www.gnuart.net/
oui et ?
tout le monde n'a pas de talent artistique c meme pour ca que l'art a de la
valeur c sa rareté ,
maintenant si ca te plait dessine , anime ,sculpte ,filme ,créee en un mot
surtout a titre gracieux mais fais pas chier les autres avec tes
élucubrations réactionnaires.
> enfin je ne vois pas le rapport de ces élucubrations avec ton sujet:
> [FBIvsWarez], car les gros poissons du warez ne font pas du warez par fun
ou
> par ideologie, mais pour la gloire et surtout pour le fric.
La on est d'accord mais en meme temps moi je suis pere de famille et acheter
tout ce que ma fille veut en kdo ou moi meme j'y passerais mon pov' salaire
ou j'ai le choix de me privé ,de la privé tout en sachant que c'est a portée
de main!Maintenant je ne pretends pas etre un honnete homme!
Tu dois connaitre l'offre et la demande ...or on crée plus d'offre que la
demande ne peut en acquerir d'ou le piratage autrement dit le vol!
> > en consequence FBI ou pas,DST ou pas ,mes-couilles-sur-un-piano ou pas
> nous
> > sommes plein a pensé comme ca et plein a ne pas etre warezeux mais si
> > quelquechose nous passe entre les mains et que nous pouvons en faire
> profité
> > d'autres sans contrepartie meme si c'est illegal ...Et bien nous le
> faisons!
> c'est pour en faire profiter les autres que tu te procures et utilise des
> copies pirates. et pas du tout pour en profiter toi.
> les pirates sont des humanitaires incompris.
nan je n'ai jamais dit ca!
j'ai dit si quelquechose me passe entre les mains et qu'une tierce personne
me le demande et bien je fais circuler ...en fait pour toi c'est un bien
pour moi c 'est une information!
> > Que ce soit moral ou pas ne m'interroge pas !
> > Pourquoi ?
> > La vie est trop courte!
bien sur..
bah vi j'avoue etre mal-né(a ton sens)mes parents ne possedant pas de
fortune personnelle j'avoue que voir tous ces divertissement reservé a une
classe de nanti ca degoute un peu quand tu t'en sens mis a l'ecart alors
quand g eu connaissance du warez ,j'ai applaudi !
> la vie est trop courte, il faut en profiter au maximum, au mépris de tout
et
> de tous..
> faisons fi des règles, méprisons cette société sur laquelle on est quand
> même bien content de pouvoir compter quand il s'agit de recevoir une
> éducation, d'être soigné, d'etre aidé via les allocs de toute nature, le
> RMI..
Réac !C'est dommage paskeu jusque la t'etais pas trop mal et puis la tu
voles en éclat on sent le maigretiste en puissance ressurgir...triste
> > Pas que je trouve normal ou meme décent de voler le travail d'un autre,
> bien
> > au contraire c'est profondément injuste
>
> heureusement que tu le dis, parce qu'on n'aurait jamais pu le deviner..
Dugland ! je travaille aussi ;-) et evidemment je sais ce qu'est
l'injustice!
> >, mais si on laissait le devellopeur vendre ses jeux en direct on
> engraisserait
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> > moins d'intermediaires qui sont
> > ce qu'est le ténia au corps humain a l'industrie micro/console.
>
> c'est ridicule:
>
> personne n'empeche un developpeur de créer des jeux et de les vendre en
> direct.
Si!
le systeme de distribution!
allons ne faisons pas comme si tu avais encore un idéal de vie autre que le
fric et soyons lucide , le systeme de distribution bloque l'acces!Comment
acceder au grand public seul reel remunerateur de la creation sans passé par
la distribution massive et donc X intermediaires aussi inutile que
penalisant ?Comment acceder au grand public sans publicité et donc surcout
?etc... Reflechis 2 secondes on a pas attaquer des groupes de Wz qui
refourguent les freeware !
> tu le te lancer toi aussi.. ca te fera peut-être changer d'avis sur le
> piratage :)
heureusement que c moi qui ait un language ésotérique ! Mais pour répondre
si demain je prog quelquechose ce sera effectivement dans le domaine public
alors le piratage je m'en tape
>
> > j'en veux un exemple très concret ....Doom1!
>
> mauvais exemple:
> s'il n'y avait pas eu apogee pour les pousser a faire des jeux, les
financer
> et les distribuer, ID software n'aurait jamais été constitué.
> bien sur des qu'ils ont pu se passer d'apogee, ID software l'a fait.
> ID software ne s'est pas fait tout seul.
C'est pas toi qui fume ?Paskeu si tu fumes c'est de la bonne et j'ai des
amis qui seraient intéressés par contre si tu fumes pas ...consulte!
Ton message n'ayant pas fait avancé le schmilblik d'un pouce en attendant je
t'ai uniquement repondu paskeu t'as été le seul a avoir threadé.
A bon entendeur salut
Bruno L.
> La on est d'accord mais en meme temps moi je suis pere de famille et acheter
> tout ce que ma fille veut en kdo ou moi meme j'y passerais mon pov' salaire
> ou j'ai le choix de me privé ,de la privé tout en sachant que c'est a portée
> de main!
Oh ! Pauvre petite victime de la société de consommation, comme je
te plains !
> j'avoue que voir tous ces divertissement reservé a une classe de nanti ca
> degoute un peu quand tu t'en sens mis a l'ecart
Pauvre petit démuni qui a accès à l'internet, comme je te plains !
> Réac !C'est dommage paskeu jusque la t'etais pas trop mal et puis la tu
> voles en éclat on sent le maigretiste en puissance ressurgir...triste
Pauvre petit crétin qui confond républicain et mégretiste, comme je te
plains !
--
Bruno
Jean GUY
une langue que je ne parle pas.
reécrit ton post en français et on pourra partir sur de bonnes bases..
Loic Lecoeur
(...couik...)
> Philippe
tu as raison d'un coté... et tort de l'autre.
pour ma part, je n'encourage ni le piratage, ni les sociétés véreuses et
les produits hors de prix, sauf cas exceptionnels (un jeu excellent...)
le reste du temps, je tourne au GPL (Général Piblic Licence) :-)
non content content de rouler deux fois plus vite, je tombe moins en passe,
et mon porte feuille ne chutte pas dans le négatif, a cause de prix
d'essence exhorbitant, comme avec le MsSuper(poluant ?). et en plus,
j'apprend, chose impossible avec du MsSuper, car avec le MsSuper, tu ne
pourras jamais devenir un Prost de l'ordinateur...
enfin bon, je saut tout ca ca se débat, je ne fait que vendre ma
machandise, qui va t'apporter satisfaction, vu qu'elle remplis la plupart
de tes réclamations.
CHange ton moteur, roule au GPL !
infos :
http://www.april.org/gnu/gpl_french.html
et toutes les bonnes distributions :
http://www.mandrake.com
http://www.redhat.com
http://www.slackware.com
http://www.debian.org
Comble du comble : rouler au GPL n'empeche pas de se faire un pti plaisir
sur Quake 3, Tribes 2 ou autres...
Loïc
ho
> les vendre en
> > direct.
>
> Si!
> le systeme de distribution!
Ah ? depuis quand ? Si tu développes une application commerciale, rien ne
t'empêche d'en faire la pub (il faut de l'argent c'est tout) et d'aller à la
FNAC pour leur demander de mettre ton CD sur l'étagère, et d'envoyer ton
logiciel aux journalistes pour qu'ils le testent.
Après tu fais toi-même la livraison, et assurer la production du site web et le
service après vente.
Quel est le problème ? Qui t'empêche de faire tout cela ? Les musiciens
indépendantsy arrivent bien !
Là Il n'y a que TOI qui empoche l'argent.
Le problème est qu'il n'y a que TOI aussi qui perd du temps pour tout ça, passer
par une agence de pub / un webmestre / un livreur / un éditeur ça facilite la
vie. Mais ne viens pas dire que c'est obligatoire (vu que ce ne l'est pas).
XandreX
Virginie Renonce
[snip l'avantage de la GPL, ou je sens qu'on va vite être hors-sujet]
> Comble du comble : rouler au GPL n'empeche pas de se faire un pti plaisir
> sur Quake 3, Tribes 2 ou autres...
Ah... Ca c'est intéressant. Et on peut les trouver où ? Ca s'achète ?
Ca se downloade (légalement je veux dire) ?
Parce que rebooter pour pouvoir jouer, ça manque de souplesse.
--
Virginie Renoncé
- Ludo -
> sur Quake 3, Tribes 2 ou autres...
Absolument pas, rien n'empêche. Seulement c'est trop restreint pour
satisfaire le joueur touche à tout. Car oui (SCOOP) il y a autre chose que
les jeux BLAM BLAM, hop hop, OpenGl et FragAMort, et les civilisations.
C'est un bon début qu'ils disaient, mais c'est un peu comme les taxes :
c'est un début qui dure. Même si je soutient à 200% ton opinion quant au
GPL, je ne peux que constater qu'en tant que joueur, Linux ne me suffit pas.
A+
Mais alors pour le reste, qu'est-ce qu'il prend dans sa face le billou :)
ho
> > sur Quake 3, Tribes 2 ou autres...
>
> Ah... Ca c'est intéressant. Et on peut les trouver où ? Ca s'achète ?
> Ca se downloade (légalement je veux dire) ?
je ne sais pas s'il y a de l'ironie dedans, dans le doute je fais comme s'il
n'y en avait pas.
Q3, UT et Tribes2 existent pour linux.
Pour Q3 et UT il suffit d'avoir acheté le jeu pour Windows, et télécharger un
exécutable sur le site officiel de chacun.
Pour Tribes 2, vu que l'éditeur est différent (Loki, spécialiste dans
l'adaptation linux de jeux), il faut acheter la version linux.
j'ai profité de la remarque de Virginie Renoncé pour mettre mon grain de sel,
ça peut toujours servir à certains.
XandreX
Virginie Renonce
> Car oui (SCOOP) il y a autre chose que les jeux BLAM BLAM, hop hop,
> OpenGl et FragAMort, et les civilisations.
J'adore XBoing et le démineur.
Ca tombe bien, sous linux, pour le moent, je n'en ai pas d'autres :-)
Mais je sens que je vais rattrapper ça.
>
> Mais alors pour le reste, qu'est-ce qu'il prend dans sa face le billou :)
Heu... sans vouloir être désagréable :
> X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 5.50.4522.1200
Ca s'est vu :-)
--
Virginie Renoncé
Virginie Renonce
> je ne sais pas s'il y a de l'ironie dedans, dans le doute je fais
> comme s'il n'y en avait pas.
Et tu fais bien, je suis nulle en ironie sur les news.
> Pour Q3 et UT il suffit d'avoir acheté le jeu pour Windows, et
> télécharger un exécutable sur le site officiel de chacun.
Ca tombe bien, je viens d'acheter UT.
>
> Pour Tribes 2, vu que l'éditeur est différent (Loki, spécialiste
> dans l'adaptation linux de jeux), il faut acheter la version linux.
En fait je posais la question vu que je n'en ai jamais vu dans les
magasins.
Merci pour ta réponse.
--
Virginie Renoncé
pejeeha
faire engueuler pour des crimes que l'on a pas commi si ce n'est un crime
d'idée!
en france c'est encore penalisé de vouloir empeché les gens de s'exprimé
heureusement
j'attends d'ailleurs avec bcp d'a-propos le mail du moderateur pour
connaitre le motif d'un eventuel effacement si ce n'est pour m'etre exprimé
autrement que dans les salons de thé du 16eme enfin passons a ton post
"ho" <Alexan...@polytechnique.org> a écrit dans le message news:
3C20E4AA...@polytechnique.org...
> > > c'est ridicule: personne n'empeche un developpeur de créer des jeux et
de
> > les vendre en
> > > direct.
> >
> > Si!
> > le systeme de distribution!
>
Ah ? depuis quand ? Si tu développes une application commerciale, rien ne
t'empêche d'en faire la pub (il faut de l'argent c'est tout) et d'aller à la
FNAC pour leur demander de mettre ton CD sur l'étagère, et d'envoyer ton
logiciel aux journalistes pour qu'ils le testent.
Pas d'accord pour la 1ere suggestion ,bikoz les places dans les linéaires ca
s'achete et c pas donné ! faire de la pub a moins de faire du porte a porte
ou de la pub hors des espaces reglementaire c'est d'un cout trop excessif !
Reste le net evidemment mais ce n'est pas encore dans notre pays reelement
un media aussi grand public que la presse ,la radio ou la sacrosainte TV!
Quand a envoyé ton prog au journaliste effectivement c'est une solution
encore faut il avoir deposé un brevet ce qui n'est pas a la portée de
n'importe qui , mais autrement j'en conviens c une excellente solution.
>
> Après tu fais toi-même la livraison, et assurer la production du site web
et le
> service après vente.
Le systeme de distribution idéal! on est bien d'accord ca resterait le seul
moyen de diminuer les couts et donc d'empecher la propagation illicite
Maintenant a supposé que tu passes cette barriere ,que tu ais un programme
génial ,une bonne killerappz(ca y est je parle mal) qu'est ce qui t'empeche
de t'attaquer a une protection originale au lieu de t'exposer betement a la
copie?
les Key , les certificats , les timelimit(a la XP) tout se falsifie ,tout se
contourne pourtant je me rappelle d'une epoque d'un ancien ordinateur
l'atari ST sur cet ordinateur la aussi le piratage etait intense et pourtant
un jour est sorti le meilleur jeu de cette plate-forme Dungeon master et
avec la protection la plus efficace qui soit bien sur les crackers en
vinrent a bout mais le temps qu'ils y parviennent FTP(du calme c le nom de
la boite) avait vendu des centaines de milliers de ce jeu donc c'est
possible.
> Quel est le problème ? Qui t'empêche de faire tout cela ? Les musiciens
> indépendantsy arrivent bien !
Ok c'est quoi independant ?
> Là Il n'y a que TOI qui empoche l'argent.
> Le problème est qu'il n'y a que TOI aussi qui perd du temps pour tout ça,
passer
> par une agence de pub / un webmestre / un livreur / un éditeur ça facilite
la
> vie. Mais ne viens pas dire que c'est obligatoire (vu que ce ne l'est
pas).
Je ne rale pas contre la perte de temps mais contre l'intervention de ces
intermediaires dont certains parasitent le systeme ce qui genere un
surcout et donc crée de facto le phenomene piratage
Mon propos initial etant plutot de denoncer les grosses boites qui se
plaignent ( a raison) du warez tout en maintenant des taux de marge
absolument delirant
Pas d'encenser le wz qui tue le petit programmeur pas plus que de legitimer
les wzeux mais
il est une constatation de fait le warez n'existe pas par hasard mais ne
fait que remplir un creux celui laissé beant par une industrie elitiste.
>
>
>
> XandreX
Philippe
Virginie Renonce
"pejeeha" <pej...@wanadoo.fr> a écrit le 19/12/01 à 23:20:38
> j'attends d'ailleurs avec bcp d'a-propos le mail du moderateur pour
> connaitre le motif d'un eventuel effacement si ce n'est pour m'etre
> exprimé autrement que dans les salons de thé du 16eme enfin passons
> a ton post
Je n'ai pas tout compris, là...
Il n'y a pas d'"éventuel effacement", sauf lorsque les modérateurs
publient par erreur un message.
Lorsque les modérateurs refusent un message, ils envoient un mail
d'explication. Evidemment, on ne reçoit ce mail que lorsqu'on a une
adresse valide.
Sinon, j'en profite pour vous informer que je ne traite pas les
messages de réponses qui ne comportent aucune citation : pour
comprendre de quoi il s'agit, et vérifier que le message est bien
en charte, il faudrait remonter au post précédent. Je passe déjà assez
de temps à modérer les groupes, je n'ai pas envie d'en passer plus
encore.
Ceci dit, les messages dans ce cas ne sont ni annulés, ni refusés :
ils restent juste en attente qu'un autre modérateur les
traite. Evidemment, c'est pas de chance pour les messages, vu que je
suis celle qui modère le plus souvent en journée.
Pour ceux qui veulent connaître les usages en matière de citations,
une doc simple et bien faite :
http://www.usenet-fr.net/fur/usenet/repondre-sur-usenet.html
(je sais, j'ai déjà dit tout ça sur frjv.action, bientôt on va
m'appeler Mamie Virginie tellement je radote, mais je ne suis pas sûre
que tout le monde lise les deux groupes)
--
Virginie Renoncé
- Ludo -
> Ca s'est vu :-)
Justement : je post de chez moi (là où je joue), donc pas de Linux chez
moi :)
Au boulot ou pour le boulot (télétravail), Linux et Unix sont mes amis. Je
n'aime pas me compliqué pour rien, et pour jouer, Win 2000 reste bien
meilleur de mon point de vue.
A+
Bien essayé :)
ho
(pleins de choses intéressantes à débattre)
Il y a trop d'idées dans ce message, il aurait mieux valu envoyer plusieurs
messages en regroupant par thème.
XandreX
Jean Guy
9vr2fd$15j$1...@wanadoo.fr...
> ouf je t'ai repondu plus haut et avec toi on va pouvoir parlé idée et pas
se
> faire engueuler pour des crimes que l'on a pas commi si ce n'est un crime
> d'idée!
tu te fais engueuler ? ou ça ? ou ça ?
j'ai juste donné mon avis, parlé idées.. et comme ces idées étaient
différentes des tiennes et que tu es intolérant et sectaire, tu m'as
carrément insulté (inventaire non exhaustif):
Gates-addict, petit trouduc costard-cravate , dugland (2x) , réactionnaire
(2x), maigretiste en puissance
(une pensée au passage pour Jean Richard qui vient de nous quitter, il avait
incarné le commissaire Maigret sur le petit écran...)
> en france c'est encore penalisé de vouloir empeché les gens de s'exprimé
> heureusement
et l'expression de certains idées est elle-même pénalisée.
quelqu'un aurait voulu t'empêcher de t'exprimer ? explique..
tu veux dire que des personnes voudraient t'obliger à t'exprimer
correctement. (les fachos !)
ce qui est totalement différent.
> j'attends d'ailleurs avec bcp d'a-propos le mail du moderateur pour
> connaitre le motif d'un eventuel effacement si ce n'est pour m'etre
exprimé
> autrement que dans les salons de thé du 16eme enfin passons a ton post
on croirait rêver.
ho
> intermediaires dont certains parasitent le systeme ce qui genere un
> surcout et donc crée de facto le phenomene piratage
je t'ai proposé une solution pour passer outre ces intermédiaires, toi même tu
trouve sque ce n'est pas satisfaisant, nous sommes d'accord, sauf que selon moi
le système actuel est peut être le moins pire.
En ce qui concerne les musiciens indépendants, je parle de musiciens qui ne
comptent que sur eux mêmes pour effectuer tout ce que j'ai dit (pub, production,
édition livraison etc etc).
> Mon propos initial etant plutot de denoncer les grosses boites qui se
> plaignent ( a raison) du warez tout en maintenant des taux de marge
> absolument delirant
Je ne suis pas sûr que les marges soient aussi importantes que cela, que ce soit
dans l'industrie du jeu video ou dans l'industrie de la musique.
Cordialement,
XandreX
Bruno L.
> Justement : je post de chez moi (là où je joue), donc pas de Linux chez
> moi :)
Même sous Windows, il y a des newsreaders non-M$, ça serait déjà un
premier pas... :-)
--
Bruno
- Ludo -
> m'appeler Mamie Virginie tellement je radote, mais je ne suis pas sûre
> que tout le monde lise les deux groupes)
Je ne voudrais pas être vexant, M'ame Virginie, mais il me semble que
vous vous répétiez non ? :)))
Auriez vous oublié votre pillule de 18h30 ? :)))
A+
Bruno L.
> j'attends d'ailleurs avec bcp d'a-propos le mail du moderateur pour
> connaitre le motif d'un eventuel effacement si ce n'est pour m'etre exprimé
> autrement que dans les salons de thé du 16eme enfin passons a ton post
Franchement, vu la forme lamentable de tes articles, on jurerait que tu
cherches à te faire refuser tes messages. Tu as sans doute des idées
intéressantes, mais quand tu réponds à un post en mettant ton texte et
les citations (crades) au même niveau, sans même séparer les
paragraphes, ça fait un pâté indigeste et illisible.
Fait *au moins* l'effort d'être lisible, si tu ne veux pas être pris
pour un terreux qui vient seulement jouer au persécuté sur ce forum.
À bon entendeur,
--
Bruno
Bruno L.
> (une pensée au passage pour Jean Richard qui vient de nous quitter, il avait
> incarné le commissaire Maigret sur le petit écran...)
Tu penses sérieusement qu'il évoquait ce Maigret là quand il t'a insulté
? :-)
--
Bruno
Jean Guy
> > j'ai effacé tous ces balbutiements écrit dans une langue qui m'est
> > difficillement compréhensible.
> > malheureusement je n'avais pas mon dictionnaire francez->français sur
> moi..
finalement j'ai trouvé quelque experts en langage primitifs, ils m'ont fait
une traduction de ton post.
> Pedophile c compliqué comme mot pour toi ?Vouloir lutter contre la pedo c
> compliqué comme concept pour toi ?Trouver a titre personnel qu'on gache
bcp
> d'energie a lutter a une echelle ridicule contre le warez alors que des
> enfants sont violés mutilés agressés pour nourrir des sites autrement plus
> dangereux PHYSIQUEMENT c'est immoral ?
c'est cela oui..
la pédophilie existe donc la police ne doit s'occuper que de ca et pas des
choses moins graves (dans l'échelle de gravité de pejeeha).
on va distribuer une circulaire a la police:
"des enfants sont violés mutilés agressés pour nourrir des sites autrement
plus dangereux PHYSIQUEMENT, arretez de gacher votre énergie a arreter les
pirates, les pilleurs de banque, les voleurs de mobylette, lutter contre le
traffic de drogue, la fausse monnaie, le vol a la tire"
en évoquant ainsi la pédophilie, en la reliant ainsi a la lutte contre le
piratage, tu espère choquer les esprits et gagner la sympathie de tout un
chacun qui tu l'espere est contre la pédophilie.
c'est un peu grossier comme procédé.
> -oui ca te gene moins parceque ca te fait pas perdre ton putain de pognon
> les petites momes thaï vendues a des gros cons d'occidentaux
le piratage ne me fait pas perdre d'argent non plus..
> Admettre que les createurs d'aujourdh'ui n'avait pas les ronds a leur
debut
> pour acheter les applications et sont donc forcement passé par l'appz
c'est
> compliqué?
> -Certains l'ont meme avoué sans aucune gene
depuis bien des années n'importe quel créateur peut travailler sans avoir a
dépenser un rond en softs.
grace au projet GNU (dont GCC, Linux, Gimp ), freeBSD...
système d'exploitation, outils de développement, bibliothèques de fonction
spécialisee,s moteurs 3D, logiciels de création 3D, de retouche d'image..
tout est dispo gratos..
il reste quand même des gens qui sont obligés de pirater.. par exemple les
malheureux étudiants dont les profs donnent des cours de visual basic et qui
n'ont pas suffisament accès à des postes en libre service. ceux la sont
réellement contraient de pirater VB. mais il y a plus mal lotti, ceux qui
n'ont pas de PC chez eux..
ca c'est scandaleux pour moi le problème vient plutot des profs qui
apprenent l'algo à leurs éléves en utilisant VB alors que des outils gratos
et mieux adaptés existent. ou il vient de l'éducation nationale qui devrait
négocier les droits d'utilisation de ces logiciels pour les étudiants.
(comme ça se fait dans les universités américaines)
mais le problème de ces malheureux etudiants n'a aucun rapport avec ces
groupes de warez qui se font du fric sur le dos des créateurs de jeu. ou
avec les gens qui copient des jeux histoire de jouer à l'oeil. (et sans
verser un rond à l'équipe qui a crée le jeu)
> Comprendre que les groupes Wz sont fournis par la concurrence c'est
> quelquechose qui te fait mal ou ca te depasse ?
> -Renseigne toi Gates-addict
c'est surtout comprendre ton dialecte qui m'est difficile
> Comprendre que bcp de PME utilise le meme prog sur plusieurs postes avec
une
> seule license c'est un truc qui t'echappe ?
> -ca tu pourras jamais rien dire contre ca les preuves ,proces etc ... ne
> manquent pas
idem que plus haut
j'ajouterai que tu utilise une formulation plutot vague.. qu'entend tu par
beaucoup de PME ?
> Ensuite les Lecteurs de salon MP3 c'est pas moi qui les fabrique! Et c'est
> pas fait pour jouer les MP3 gratuits :-)
en principe c'est fait pour faire ses propres compiles de MP3, composées a
partir de CD originaux que l'on possède.
bien sur les constructeurs n'ignorent pas qu'ils vont surtout être utilisés
illégallement, si je me rappelle bien l'un d'entre eux a même eu un procès à
cause de cela.
on pourrait effectivement dire que les constructeurs de lecteurs de salon
sont hypocrites.
(tout comme les constructeurs de backup units)
> -alors l'hypocrisie elle est de quel coté ?
désoler d'anéantir ton magnifique raisonnement mais ce n'est pas parce que
les uns sont hypocrites, que les autres ne le sont pas.
en l'occurence l'hypocrisie est des deux cotés.
> Les pouvoirs publics ferment les yeux sur le pb c une evidence!Preferant
> accepter le chantage de l'augmentation des taxes sur les supports
numériques
> ?
tu propose quelle solution aux pouvoir publics ?
> -Au profit de qui ? Au deficit de qui ? Qui a encaissé les dividendes de
> l'explosion de la copie CD et des ventes de CD vierges qui en decoulait ?
c'est le gang des chinois du FBI petit-bourgeois en costard-cravate..
[...]
> T'es pere de famille ou juste un petit trouduc costard-cravate ?
et toi t'es un vieux con ?
parce que t'as cette même facon de juger les gens sans les connaitre.
et je peux te dire que tu es a coté de la plaque.
> Qui croit que la vie se resume a CA ; marge ; amortissement et joue en
> bourse ses
> petites economies pour se sentir puissant la ou le reste lui prouve
> l'inverse !
AMHA ceux qui ont joué leurs petites économies en bourse ils l'on mal en ce
moment..
[...]
> > tu partages ce qui n'est pas a toi avec les autres. quelle générosité
> > étrange qui consiste à s'approprier le fruit du travail d'autres
> personnes,
> > et le distribuer a d'autres, sans que cela nous coute quoi que ce soit.
> quel
> > don de soi !
> Bah mauvaise nouvelle a part ce que j'achete rien n'est a moi !mais pas a
> toi nan plus!sauf si je te le donne apres la juridiction je m'en bats les
j'admets que l'on puisse prendre ses libertés par rapport a la loi, quand il
s'agit de quelque chose de prioritaire:
pouvoir bouffer, défendre sa liberté...
mais dans ton cas, comment te justifie tu ?
la vie est trop courte et tu aimes des choses que tu ne peux t'offrir ?
alors tu de donnes le droit de te les approprier.
la loi est mal faite (elle ne te permets pas de faire ce que tu veux), alors
tu ne la respecte pas.
belle logique, la meme que celle des pédophiles qui vont en thailande se
faire des condensés du reader's digest de petits enfants.
c'est tellement pratique de mépriser la société et de se créer sa version
toute personnelle de la morale.
> c.... que ca te plaise ou non
ça j'avais bien compris: tu te moques des autres.
> Ah nan c pas du don de soi ! j'ai precisé "sauf personne physique" arrete
> Star Academy vieux!
[...]
> > c'est sur que le partage c'est super, mais uniquement du point de vue de
> > celui qui reçoit.
> > parce que faut pas déconner quoi ! je ne vais pas donner mes trucs à moi
> > quand même..
>
> Bah si je donne beaucoup de moi ! je donne du temps deja ! je donne de ma
> connaissance ! je donne de mon amour !
et quels mots d'amour tu distilles: dugland, réac, trouduc..
> je donne meme a toi la peine de repondre tu vois que je donne :-)
>quand au chose materielle bah ... si je
> suis en mesure de donner ..je donne!
c'est ce qu'on dit..
je te prends au mot: tu es en mesure de donner puisque tu as une connexion
internet. arrête de faire de l'internet et donne ce que tu auras ainsi
économisé à quelqu'un de plus nécessiteux que toi.
sinon ce ne sont que de belles paroles..
> > donner aux autres ce serait par exemple créer des jeux ou autre
> application
> > en freeware, ou de créer une oeuvre d'art et la mettre dans le domaine
> > public..
> D'accord a 100% va demander ca a billou pourquoi il mets pas Win 98 ds le
> domaine public :-)
parce qu'il n'est pas généreux.mais je ne vois pas le rapport.. est-ce qu'il
y en a un d'abord ?
peut-être est-ce juste un pretexte pour faire un peu d'anti-microsoft, ça
amuse toujours la galerie..
> > si tu veux partager de l'art, voici une piste:
> http://www.gnuart.net/
> oui et ?
> tout le monde n'a pas de talent artistique c meme pour ca que l'art a de
la
> valeur c sa rareté ,
oui et non
> maintenant si ca te plait dessine , anime ,sculpte ,filme ,créee en un mot
> surtout a titre gracieux
je ne prétend pas être un gars génereux qui partage avec les autres..
je gagne de l'argent en contrepartie du travail que je fournis, et j'utilise
cet argent pour acheter des biens fabriqués par d'autres.
lorsque j'achète un CD, je contribue a la création d'oeuvres artistiques en
payant des artistes pour leur travail.
(l'argent représente mon travail fourni, je l'échange contre le travail
fourni par d'autres)
> mais fais pas chier les autres avec tes élucubrations réactionnaires.
j'avais bien compris que tu n'étais prêt a "débattre" qu'avec des gens qui
sont d'accord avec toi..
> > enfin je ne vois pas le rapport de ces élucubrations avec ton sujet:
> > [FBIvsWarez], car les gros poissons du warez ne font pas du warez par
fun
> ou
> > par ideologie, mais pour la gloire et surtout pour le fric.
>
> La on est d'accord mais en meme temps moi je suis pere de famille et
acheter
> tout ce que ma fille veut en kdo ou moi meme j'y passerais mon pov'
salaire
> ou j'ai le choix de me privé ,de la privé tout en sachant que c'est a
portée
> de main!Maintenant je ne pretends pas etre un honnete homme!
je n'ose pas imaginer, une enfant qui n'a pas tout ce qu'elle veut.. quelle
situation tragique.
maintenant je me rend compte que je vis un drame permanent, en effet je ne
peux avoir tout ce dont j'ai envie.
et ca depuis toujours !
si je finis pilleur de banques je dirai que c'est de ta faute..
> Tu dois connaitre l'offre et la demande ...or on crée plus d'offre que la
> demande ne peut en acquerir d'ou le piratage autrement dit le vol!
tu semble avoir pris un raccourci énorme dans ta démonstration. pourrais tu
détailler ?
[..]
>
> > c'est pour en faire profiter les autres que tu te procures et utilise
des
> > copies pirates. et pas du tout pour en profiter toi.
> > les pirates sont des humanitaires incompris.
> nan je n'ai jamais dit ca!
> j'ai dit si quelquechose me passe entre les mains et qu'une tierce
personne
> me le demande et bien je fais circuler ...en fait pour toi c'est un bien
> pour moi c 'est une information!
ha ben oui il suffisait d'y penser. tu es décidemment très fort...
dialogue imaginaire:
le gendarme: "qu'est ce que vous faites avec la mobylette de M. Machin ?"
le gars: "pour vous c'est une mobylette, pour moi c'est une brise de vent
glaciale"
le gendarme: "ha d'accord. bonne journee alors ! et ne prenez pas froid."
plus sérieusement, explique moi en quoi un logiciel ou un jeu commercial ne
sont pas un bien ?
car tout indique le contraire.. notamment la définition du mot "bien".
> > > Que ce soit moral ou pas ne m'interroge pas !
> > > Pourquoi ?
> > > La vie est trop courte!
>
> bien sur..
>
> bah vi j'avoue etre mal-né(a ton sens)mes parents ne possedant pas de
> fortune personnelle j'avoue que voir tous ces divertissement reservé a une
> classe de nanti ca degoute un peu quand tu t'en sens mis a l'ecart alors
> quand g eu connaissance du warez ,j'ai applaudi !
en gros tu as la haine apres les plus riches car tu es né dans un milieu
moins riche ?
est-ce que tu hais aussi les gens qui sont plus grands que toi ?
de quels divertissements réservés à une classe de nanti parles tu ? le ski
nautique ? la dictée ? les cocktails chez l'ambassadeur ?
et quel rapport avec le warez ?
> > la vie est trop courte, il faut en profiter au maximum, au mépris de
tout
> et
> > de tous..
> > faisons fi des règles, méprisons cette société sur laquelle on est quand
> > même bien content de pouvoir compter quand il s'agit de recevoir une
> > éducation, d'être soigné, d'etre aidé via les allocs de toute nature, le
> > RMI..
>
> Réac !C'est dommage paskeu jusque la t'etais pas trop mal et puis la tu
> voles en éclat on sent le maigretiste en puissance ressurgir...triste
je nie toute relation avec le célèbre personnage de Simenon...
> > > Pas que je trouve normal ou meme décent de voler le travail d'un
autre,
> > bien
> > > au contraire c'est profondément injuste
> >
> > heureusement que tu le dis, parce qu'on n'aurait jamais pu le deviner..
>
> Dugland ! je travaille aussi ;-) et evidemment je sais ce qu'est
> l'injustice!
oui tu es bien placé pour savoir ce que c'est que l'injustice, toi qui
méprise le droit à la dignité de certains travailleurs. j'entends par là
tous les travailleurs liés à la production de biens immatériels.
> > >, mais si on laissait le devellopeur vendre ses jeux en direct on
> > engraisserait
> > ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> > > moins d'intermediaires qui sont
> > > ce qu'est le ténia au corps humain a l'industrie micro/console.
> >
> > c'est ridicule:
> >
> > personne n'empeche un developpeur de créer des jeux et de les vendre en
> > direct.
>
> Si!
non !
> le systeme de distribution!
> allons ne faisons pas comme si tu avais encore un idéal de vie autre que
le
> fric et soyons lucide , le systeme de distribution bloque l'acces!Comment
> acceder au grand public seul reel remunerateur de la creation sans passé
par
> la distribution massive et donc X intermediaires aussi inutile que
> penalisant ?Comment acceder au grand public sans publicité et donc surcout
> ?etc..
on peut court-circuiter le système de distribution en utilisant le modèle
mis au point par apogee:
http://www.pslweb.com/history.htm#G
et utilisé avec succès pour les duke (dont duke nukem 3D), wolfeinstein 3D,
doom 1...
etre indépendant ce n'est pas facile mais c'est possible...
les exemples de réussites sont nombreux.
http://www.spiderwebsoftware.com/shareware/intro.html
de plus comme l'a signalé quelqu'un d'autre se faire distribuer à la fnac
est possible..
> Reflechis 2 secondes on a pas attaquer des groupes de Wz qui
> refourguent les freeware !
par définition il n'existe pas de groupes de warez qui redistribuent du
freeware.
> > tu le te lancer toi aussi.. ca te fera peut-être changer d'avis sur le
> > piratage :)
> heureusement que c moi qui ait un language ésotérique ! Mais pour répondre
> si demain je prog quelquechose ce sera effectivement dans le domaine
public
> alors le piratage je m'en tape
justement tu ne programmeras pas demain, tu ne feras pas de musique demain.
tu te contenteras de pirater de la musique crée et jouée par d'autres, des
logiciels crées par d'autres.
tout faisant l'éloge du partage généreux.
comme je disais plus haut, l'hypocrisie est partout.
[...]
> > mauvais exemple:
> > s'il n'y avait pas eu apogee pour les pousser a faire des jeux, les
> financer
> > et les distribuer, ID software n'aurait jamais été constitué.
> > bien sur des qu'ils ont pu se passer d'apogee, ID software l'a fait.
> > ID software ne s'est pas fait tout seul.
>
> C'est pas toi qui fume ?Paskeu si tu fumes c'est de la bonne et j'ai des
> amis qui seraient intéressés par contre si tu fumes pas ...consulte!
je ne fume pas non plus..
ce que je dis est vrai, ton exemple de doom1 est mauvais, il montre que tu
ne connais pas ton sujet.
tu n'as vraiment pas un meilleur exemple ? il en existe..
> Ton message n'ayant pas fait avancé le schmilblik d'un pouce en attendant
je
> t'ai uniquement repondu paskeu t'as été le seul a avoir threadé.
merci tu es trop bon.
dis moi ce que dois dire la prochaine fois pour que tu sois content..
> A bon entendeur salut
oui.. merci encore !
speciale dédicace à - Ludo - (j'ai fait des efforts sur le quotage...)
- Ludo -
exprimé
> autrement que dans les salons de thé du 16eme enfin passons a ton post
Ô mon dieu, Vous marchez sur ma fourure très cher !!! Et cessez donc ces
moqueries discourtoises voulez-vous ? Je m'en voudrais de devoir demander à
Charles-Edouard-Antony Premier de devoir vous expulser ! Merci bien.
Bon trêve de connerie à trois balles. Je vais juste de donner un exemple
pour être sur que tu sois compris, et ça, ça n'a rien à voir avec le parler
: tu quôtes comme un goret, et tu m'excuseras, mais c'est le minimum pour
qu'une discussion soit suivable. Etant donné que c'est ton sujet je suppose
que tu ne verras aucun inconvénient, par la suite, à quoter correctement de
façon à ce qu'on sache ce à quoi tu réponds sans avoir à retrouver le post
initial. Merci d'avance.
> Le systeme de distribution idéal! on est bien d'accord ca resterait le
seul
> moyen de diminuer les couts et donc d'empecher la propagation illicite
Déjà c'est archi faux de chez archi faux. L'argument "du c'est cher donc
je pirate, si c'était moins cher je piraterai pas" est depuis longtemps
enseveli à plus de 500 mètres sous terre. Un GTA 3 se touche à 239 balles
sur Paris, faut pas déconner, ça reste largement abordable, ça l'empêche pas
d'être pirater. De plus, quand on voit le matos possedé par les pirates, on
est en droit de se demander si le problème de sous est réellement l'argument
qui les amène à pirater, ne crois-tu pas ?
> Maintenant a supposé que tu passes cette barriere ,que tu ais un programme
> génial ,une bonne killerappz(ca y est je parle mal) qu'est ce qui
t'empeche
> de t'attaquer a une protection originale au lieu de t'exposer betement a
la
> copie?
Déjà, une KillerApp suffit. Une KillerAppz, ça n'existe pas. Deuxio, ce
dont tu parles ça s'appelle le Shareware. Explique moi juste un truc :
quelle est l'utilité de pirater un truc aussi inévitable que Winrar, Winzip
WinAce quand on voit les prix ridicules ? Pourquoi une appli aussi utilisée,
n'est elle pas achetée directement au lieu de faire l'objet de diffusion de
serial et autre KeyGen hum ? Donc encore une fois l'argument du prix c'est
mauvais, car même le plus petit soft qui soit, du moment qu'il est payant,
il y en a toujours pour ne pas vouloir payer et donc pirater.
> les Key , les certificats , les timelimit(a la XP) tout se falsifie ,tout
se
> contourne pourtant je me rappelle d'une epoque d'un ancien ordinateur
> l'atari ST sur cet ordinateur la aussi le piratage etait intense et
pourtant
> un jour est sorti le meilleur jeu de cette plate-forme Dungeon master et
> avec la protection la plus efficace qui soit bien sur les crackers en
> vinrent a bout mais le temps qu'ils y parviennent FTP(du calme c le nom de
> la boite) avait vendu des centaines de milliers de ce jeu donc c'est
> possible.
Tu mélanges tout. Le probleme n'est pas : le piratage ne fait vendre
aucun jeux, mais plutôt : le piratage amène un manque à gagner pour les
éditeurs (enfin, ça, c'est eux qui le disent hein, pas moi). De ce fait, un
jeu même pirater dès ça sortie se vendra des millions d'exemplaires (Diablo
2 par ex). Seulement tous ceux qui ont une copie illicite ont forcément
amené une perte de rendement pour l'éditeur.
> > Quel est le problème ? Qui t'empêche de faire tout cela ? Les musiciens
> > indépendantsy arrivent bien !
> Ok c'est quoi independant ?
Un Musicien qui ne passe pas par une agence de vente pour presser, faire
la promo etc etc. Les types font tout eux même et n'ont besoin de personne.
> Je ne rale pas contre la perte de temps mais contre l'intervention de ces
> intermediaires dont certains parasitent le systeme ce qui genere un
> surcout et donc crée de facto le phenomene piratage
Une fois encore, c'est faux. Et si on prenait le problème à l'envers ?
Plus le piratage sévit, plus il engendre une augmentation du prix de vente
des jeux, afin de combler le manque à gagner. Pourquoi ne pas voir la chose
ainsi ? Peut-être parce qu'elle n'est pas à ton avantage. Mais heureusement
pour toi, ça n'est pas le cas.
Le problème se situe justement là où tu le poses : les intermédiaires.
Seulement le piratage ne s'attaque pas à ces intermédiaires, mais
directement à la boite de dev. Pourquoi ? Parce que quoiqu'il arrive une
boite de dev passe par un editeur (généralement). C'est lui qui fixe les
règles. Les profits ne vont pas en montant, mais en descendant, c'est à dire
que la maison d'Edition prend sa part, et file le reste (normal, ils ont
pris le risque d'éditer le jeux (tu parles d'un risque ceci dit)). Du coup,
la marge qui se réduit ce n'est pas celle de l'éditeur, mais celle de la
boite de dev. En gros, avec le piratage, tu pourris le travail des autres,
en pensant jouer les Robins des Bois. Pourquoi crois-tu que beaucoup de
développeurs montre leur propre boite de Dev/Edition hum ? Et pourquoi
crois-tu que ces boites sont souvent vite rachetées par des éditeurs plus
gros hum ?
> Mon propos initial etant plutot de denoncer les grosses boites qui se
> plaignent (a raison) du warez tout en maintenant des taux de marge
> absolument delirant
Et tu ne te demandes pas comment c'est possible ? Regarde les boites de
dev actuellement. Il en reste de moins en moins. Pourquoi ? Parce que si les
éditeurs se font toujours les mêmes marges, les développeur eux, souffrent
directement de ce fameux manque à gagner. Pour cotoyer le milieu du dev en
jeux video, je peux t'assurer que les dev n'ont pas forcément la vie facile.
Je ne te parle pas de boite énorme genre Blizzard, mais des boites comme
Kalisto par ex et bien d'autre, ou souvent les développeurs alignent plus de
60 heures par semaines pour 10 Kf par mois.
> Pas d'encenser le wz qui tue le petit programmeur pas plus que de
legitimer
Tu te contredis, ou plutôt tu te complètes. Le warez n'apporte rien à
personne d'autre que le warezeu lui même, qui se retrouve avec un soft qu'il
n'a pas payé. Pour le reste on a quoi ? Une maison d'édition qui va pleurer
(ça fait bien), et une boite de dev qui va bouffer des patates en attendant
6 mois au lieu de 3 que son jeux ce soit assez vendu.
> les wzeux mais il est une constatation de fait le warez n'existe pas par
hasard mais ne
> fait que remplir un creux celui laissé beant par une industrie elitiste.
Poudre aux yeux que tout ça. Le Warez est une facilité. Pas necessaire
de claquer 350 balles pour avoir un jeux, pourquoi se priver ? Et ça
s'arrête là. Le Warez n'est pas une façon de montrer du doigt un modèl
économique autoritaire et favorisant les grosses boites d'édition. Ce n'est
pas une façon moderne de jouer au Robins des Bois, je prive le gros méchant
riche, pour faire profiter le petit pauvre. Non !!
Ca ça arrivera le jour ou les Warezeux permettront au devellopeurs de
diffuser leur soft tout en étant payés en proportion, sans avoir à passer
par des gros intermédiaires pourris avec des yeux en formes de $.
Bref, ce qui ressort de tout ça, c'est que tu dois arrêter de croire que
le Warez va sauver les développeurs des griffes des Editeurs. Il y a un
système économique qui est avantageux pour certains et pas du tout pour les
rééls bosseurs. Ce n'est pas en privant les bosseurs du fruit de leur
travail (les pepettes quoi) que les warezeux feront changer les choses.
Le piratage à different visage. Le piratage en sécurité par ex, est une
bonne façon de faire progresser la sécurité des réseaux ou autre par ex (et
si les boites de sécu se sont servis de l'experience et du savoir faire des
meilleurs pirate, ce n'est pas pour rien). Mais la duplication et la
diffusion d'un produit copyrighté, ça n'apporte rien à personne.
Enfin bon, c'est mon point de vue.
A+
- Ludo -
J'ai vu j'ai vu, et franchement, c'était beau :))))
J'espère ne pas en avoir demandé trop :)
A+
- Ludo -
> premier pas... :-)
Personnellement, pour l'usage que j'en fais, j'en ai pas grand chose à
faire :))))
J'ai d'autre truc bien plus sensibles sur lesquels je choisis autre chose
que krosoft. Mais pour les news, bof :))
A+
Jean-Yves Pere
> les Key , les certificats , les timelimit(a la XP) tout se falsifie ,tout se
> contourne pourtant je me rappelle d'une epoque d'un ancien ordinateur
> l'atari ST sur cet ordinateur la aussi le piratage etait intense et pourtant
> un jour est sorti le meilleur jeu de cette plate-forme Dungeon master et
> avec la protection la plus efficace qui soit bien sur les crackers en
> vinrent a bout mais le temps qu'ils y parviennent FTP(du calme c le nom de
> la boite) avait vendu des centaines de milliers de ce jeu donc c'est
> possible.
Je me dois de corriger cette erreur grossière et inadmissible ^^, le nom
de la boite est/était FTL qui signifie Faster Then Lightning. Ce qui
était plutôt poilant vu le rythme de sortie de leurs jeux. :)
ouala, ouala.
--
/"\ | Jean-Yves Pere
\ / ASCII ribbon campaign | toga....@free.fr
X against HTML mail |
/ \ |
Monsieur Renne
> premier pas... :-)
En effet, mais je n'en ai encore trouvé aucun qui permette un système de
gestion de suivi des messages aussi bien que OE :))
J'ai essayé XNews et Gravity mais j'ai abandonnée... De plus leur interface
graphique ne me plaisait pas trop ! Ils respectent sûrement bien mieux la
charte des news, mais au niveau ergonomie d'utilisation, je les trouvais
moins bon... Pour un usage modéré des news, je précise, je ne peux et ne
veux y passer trop de temps :)))
Monsieur Renne
Monsieur Renne
ces
> moqueries discourtoises voulez-vous ? Je m'en voudrais de devoir demander
à
> Charles-Edouard-Antony Premier de devoir vous expulser ! Merci bien.
Bon passons sur le mauvais goût...
> Déjà c'est archi faux de chez archi faux. L'argument "du c'est cher donc
> je pirate, si c'était moins cher je piraterai pas" est depuis longtemps
> enseveli à plus de 500 mètres sous terre.
En effet !! Quoique ! Les boîtes piratent justement parce que c'est trop
cher pour elles (les PME) souvent de prendre beaucoup de licences... Mais là
c'est un choix qu'elles font à leurs risques et périls car la police veille
qd même plus que pour les autres populations utilisatrices de warez...
Les étudiants piratent parce qu'ils consomment bcp !! Il n'y a qu'à voir à
la fac ou en grande école... Tu peux sécher comme tu veux donc tu as plein
de tps pour toi et pour t'amuser ! Or un jeu se terminant très rapidement
pour cette population d'accro, le warez est la seule solution pour ne pas
vider leur bourse déjà peu remplie...
> Explique moi juste un truc :
> quelle est l'utilité de pirater un truc aussi inévitable que Winrar,
Winzip
> WinAce quand on voit les prix ridicules ?
Surtout qu'il a existé powerarchiver 6.0 identique à Winzip mais freeware
par contre :))) (malheureusement la version 7.0 est passé shareware, c'est
bien dommage)
> Tu mélanges tout. Le probleme n'est pas : le piratage ne fait vendre
> aucun jeux, mais plutôt : le piratage amène un manque à gagner pour les
> éditeurs (enfin, ça, c'est eux qui le disent hein, pas moi).
En effet un certain manque à gagner... Mais ils augmentent un peu leurs prix
de sortie en prévision. Sinon bcp de consommateurs de pirates téléchargent
un jeu pour jouer en solo puis l'achètent qq mois plus tard lorsque les prix
ont baissé pour pouvoir en profiter on-line !!!
D'ailleurs dans le domaine pirate il faut bien distinguer les jeux des
applications... Les motivations et objectifs sont bien différents je
pense...
> Un Musicien qui ne passe pas par une agence de vente pour presser,
faire
> la promo etc etc. Les types font tout eux même et n'ont besoin de
personne.
Y en a un sur beaucoup qui réussit par contre... Faut vraiment le vouloir
pour tout faire soi-même !!! C'est comme chef d'entreprise, tout faire tout
seul c galère et tu n'as plus le temps à te consacrer au développement même
de ta société (ou à faire ta musique) !! Donc prendre des intermédiaires,
c'est parfois très utile !!!
> Une fois encore, c'est faux. Et si on prenait le problème à l'envers ?
> Plus le piratage sévit, plus il engendre une augmentation du prix de vente
> des jeux, afin de combler le manque à gagner.
Pas grave, on piratera quand même... Et sinon on se passera de jeux !! lol
:)
> En gros, avec le piratage, tu pourris le travail des autres,
> en pensant jouer les Robins des Bois.
C'est clair que le piratage c'est tout bonnement idéal et que c'est poudre
aux yeux de sa conscience que de vouloir justifier cela par une attitude
chevaleresque... Il y a au moins une victime sûre, c'est celui qui achète le
jeu dès sa sotie :))
> Je ne te parle pas de boite énorme genre Blizzard,
Heu font de très bon jeux...
> mais des boites comme
> Kalisto par ex et bien d'autre, ou souvent les développeurs alignent plus
de
> 60 heures par semaines pour 10 Kf par mois.
Ben leurs jeux ne sont pas tous super ! Et leur stratégie de
commercialisation, marketing et de marché sont discutables et ont été
beaucoup discutées !!!!! Le boss a joué sur le modèle start-up alors que le
marché du jeu vidéo ne s'y prête peut-être pas... M'enfin il a retrouvé un
financement pour essayer de s'en tirer cette année, en espérant que tout se
passe bien pour eux :)
> > Pas d'encenser le wz qui tue le petit programmeur pas plus que de
> legitimer
Ah ? Je ne pense pas que le warez tue le petit programmeur... Tu parles de
l'indépendant ou bien du mec qui code dans toute boîte de dev ?? Parce que
dans ce cas, je suis d'accord, qd une boite a des pbs, ce sont les
développeurs qui trinquent en premier en étant licenciés pour raisons
économiques !
> Tu te contredis, ou plutôt tu te complètes. Le warez n'apporte rien à
> personne d'autre que le warezeu lui même, qui se retrouve avec un soft
qu'il
> n'a pas payé.
Si c'est marrant...
> > les wzeux mais il est une constatation de fait le warez n'existe pas
par
> hasard mais ne
> > fait que remplir un creux celui laissé beant par une industrie elitiste.
Industrie élitiste ?? Non un marché s'est créé... Un marché pour t'aider à
créer ce que tu veux, ou un marché de loisirs !!! Parce que tu le veux
l'industrie s'est lancé là-dedans. Les industriels n'ont que le profit ou la
rentabilité en tête, il n'y a que les associations et les administrations
qui n'ont aucun objectif à réaliser... Tu crées la demande mais tu ne veux
pas payer !! Là y a qqc qui cloche :))))
> Poudre aux yeux que tout ça. Le Warez est une facilité.
C'est sûr... Ca évite de faire la queue à la FNAC à Noël... Quoique c'est
pas toujours facile de trouver le warez, ça peut tenir longuement en
haleine, un vrai défi parfois !!!
> Le piratage à different visage. Le piratage en sécurité par ex, est
une
> bonne façon de faire progresser la sécurité des réseaux ou autre par ex
(et
> si les boites de sécu se sont servis de l'experience et du savoir faire
des
> meilleurs pirate, ce n'est pas pour rien). Mais la duplication et la
> diffusion d'un produit copyrighté, ça n'apporte rien à personne.
Oui, sauf que le hacking peut avoir des conséquences plus graves que le
warez...
> Enfin bon, c'est mon point de vue.
Précision utile...
Tout ce que j'ai écrit aussi :)))
Monsieur Renne
ho
> > premier pas... :-)
moz aussi !
slrn rulez !
telnet 119 aussi !
XandreX
Jean GUY
3C21C884...@polytechnique.org...
> > > Même sous Windows, il y a des newsreaders non-M$, ça serait déjà un
> > > premier pas... :-)
>
> moz aussi !
c'est peut-être ce qui se rapproche le plus de l'ergonomie de outlook
express.
j'ai voulu passé de outlook express à mozilla 0.9.5, mais il faisait tout
bonnement redémarrer l'ordinateur (comme si j'appuyais sur le bouton
"reset").. je crois que je vais attendre la 1.0 :(
quoique c'est peut-etre plus un probleme sur mon PC du bureau.
comme c'est arrivé avec le noyau linux et le bug des chipset via, il est
possible que mozilla tire plus de mon PC et mette en évidence une
instabilité que je ne constate pas dans les autres application.
> slrn rulez !
> telnet 119 aussi !
arf'
et freeagent de forte, je crois qu'il est bien utilisé.
mais je ne le trouve pas convivial.
ho
> jeux video, je peux t'assurer que les dev n'ont pas forcément la vie facile.
> Je ne te parle pas de boite énorme genre Blizzard, mais des boites comme
> Kalisto par ex et bien d'autre, ou souvent les développeurs alignent plus de
> 60 heures par semaines pour 10 Kf par mois.
ou encore la division de Sierra-on-line qui a sorti l'excellent Tribes2.
Qui a carrément été dissoute.
XandreX
Guillaume Jay
> Déjà c'est archi faux de chez archi faux. L'argument "du c'est cher donc
>je pirate, si c'était moins cher je piraterai pas" est depuis longtemps
>enseveli à plus de 500 mètres sous terre. Un GTA 3 se touche à 239 balles
>sur Paris, faut pas déconner, ça reste largement abordable, ça l'empêche pas
Je dois reconnaitre que c'est pas cher.
M'enfin, moi j'y crois a cet argument. Ou plutot, je crois qu'il a été
trés vrai. Si y a six ans, quand les graveurs valaient six milles
balles en occasion et les cd vierges 70 francs, les editeurs en
passant sur CD avait fait comme ils l'avaient annoncé , c'est a dire,
s'ils avaient baissés les prix parceque le piratage devenait
impossible, on n'en sera pas a la situation actuelle.
Maintenant, avec des cds a 4 francs (et je dois etre cher), et
des graveurs 24X a moins de 1000 balles (idem), et des graveurs dans
tout les pcs de supermarchés, c'est trop tard. Ca leur apprendra a
faire les rapaces.
>Je ne te parle pas de boite énorme genre Blizzard, mais des boites comme
>Kalisto par ex et bien d'autre, ou souvent les développeurs alignent plus de
>60 heures par semaines pour 10 Kf par mois.
Euh, kalisto, on peut difficilement les plaindre. Ils ont
sortis des daubes, et ils se sont sans doute cru trop grands.
> Ca ça arrivera le jour ou les Warezeux permettront au devellopeurs de
>diffuser leur soft tout en étant payés en proportion, sans avoir à passer
>par des gros intermédiaires pourris avec des yeux en formes de $.
Euh, c'est pas les warezeux qui permettront ça, c'est le grand
public, quand il arretera d'acheter ses jeux en supermarché et les
achetera directement sur le net chez le developpeur.
Guillaume
.
Jean-Yves Pere
> >Je ne te parle pas de boite énorme genre Blizzard, mais des boites comme
> >Kalisto par ex et bien d'autre, ou souvent les développeurs alignent plus de
> >60 heures par semaines pour 10 Kf par mois.
>
> Euh, kalisto, on peut difficilement les plaindre. Ils ont
> sortis des daubes, et ils se sont sans doute cru trop grands.
Ouais enfin, les developpeurs y sont pour rien.
Guillaume Jay
wrote:
>> Euh, kalisto, on peut difficilement les plaindre. Ils ont
>> sortis des daubes, et ils se sont sans doute cru trop grands.
>
>Ouais enfin, les developpeurs y sont pour rien.
Oui, ce sont les exploités dans cette histoire.
Donc, il ne faut pas défendre Kalisto, mais... ah, tiens, c'est
bizarre, on ne connait pas de developpeur, comme c'est étonnant.
Le problème c'est que personne ne connait de developpeurs (a
part la douzaine de celebres).
Guillaume
.
Rapha
> soit ! l'alcool , le sexe
Dis, tu m'pretes ta copine?? :))) j'en ai pas ce mois ci! ^-^
> , le sport ,le jeu video ,le cinema ,la peinture
> ,l'art en général enfin toute chose qui ne soit pas une personne physique
et
> bien JE PARTAGE paskeu j'aime donné aux autres sans en tirer d'autre
> bénéfice que le plaisir de faire plaisir
pareil.
> en consequence FBI ou pas,DST ou pas ,mes-couilles-sur-un-piano ou pas
nous
> sommes plein a pensé comme ca et plein a ne pas etre warezeux mais si
> quelquechose nous passe entre les mains et que nous pouvons en faire
profité
> d'autres sans contrepartie meme si c'est illegal ...Et bien nous le
faisons!
> Que ce soit moral ou pas ne m'interroge pas !
> Pourquoi ?
> La vie est trop courte!
Globalement je te rejoins. Perso j'achete mes jeux, et quand un pote est
interesse par l'un d'eux, je lui dit rarement "Ben t'as qu'a aller
l'acheter" Bon heureusement g pas 50 potes qui aiment les jv !!!
- Ludo -
> > sortis des daubes, et ils se sont sans doute cru trop grands.
> Ouais enfin, les developpeurs y sont pour rien.
Merci, enfin quelqu'un qui a compris le but de cet exemple.
A+
Jean-Yves Pere
> On 20 Dec 2001 15:33:07 GMT, Jean-Yves Pere <toga....@free.fr>
> wrote:
> >> Euh, kalisto, on peut difficilement les plaindre. Ils ont
> >> sortis des daubes, et ils se sont sans doute cru trop grands.
> >
> >Ouais enfin, les developpeurs y sont pour rien.
>
> Oui, ce sont les exploités dans cette histoire.
> Donc, il ne faut pas défendre Kalisto, mais... ah, tiens, c'est
> bizarre, on ne connait pas de developpeur, comme c'est étonnant.
>
J'ai pas tout suivi là. Tu peux me le faire en plus long ? ^^
> Le problème c'est que personne ne connait de developpeurs (a
> part la douzaine de celebres).
ben euh, j'ai un pote qui a travaillé 2 ans chez Kalisto mais bon c'est
pas le sujet. :)
ho
> pas toujours facile de trouver le warez, ça peut tenir longuement en
> haleine, un vrai défi parfois !!!
*ET OUI* ! C'est là la clé, le prix importe souvent peu,
le fun c'est de réussir à obtenir le warez.
(comme pour les script kiddies)
XandreX
Monsieur Renne
le domaine des jeux... Ils sont obligés de se mettre en équipe complètes,
avec un gros budget, un responsable du jeu qui chapeaute le tout, etc.
Fini les jeux bricolés dans le garage comme ce fut le cas pour Another World
(je me trompe peut-être de jeu) !!!!!
Pour les grosses applications c'est pareil, elles nécessitent trop de lignes
de code et d'interactions avec des logiciels aux API pas toujours bien
claires...
Pour les petites applis et le monde linux c'est autre chose...
Monsieur Renne
"Guillaume Jay" <j...@mail.dotcom.fr> a écrit dans le message de news:
ir242uou6mq7h5ajc...@4ax.com...
Jean Guy
1f4ovk8.1u29s0krgo92kN%bl...@club-invalide.fr...
le Megret du MNR (et auparavant au FN) s'écrit autrement.
Jean Guy
wkitb2d...@free.fr...
> Guillaume Jay <j...@mail.dotcom.fr> writes:
>
[...]
> >
> > Euh, kalisto, on peut difficilement les plaindre. Ils ont
> > sortis des daubes, et ils se sont sans doute cru trop grands.
>
> Ouais enfin, les developpeurs y sont pour rien.
j'ai cru remarquer comme un penchant de sur ce forum.
quand un jeu est bon, c'est grace aux développeurs. pas grace a la boite.
quand un jeu est mauvais c'est a cause de la boite. jamais a cause du
développeur.
dois-je en conclure que l'audience de ce groupe est plutot pro-développeur ?
pas que ce soit quelque chose de mal :)
Bruno L.
> > Tu penses sérieusement qu'il évoquait ce Maigret là quand il t'a insulté
> > ? :-)
>
> le Megret du MNR (et auparavant au FN) s'écrit autrement.
OK, c'est vraiment ce que tu penses alors. C'est cool, tu vois les
choses du bon côté ! ;-)
--
Bruno
Jean Guy
je crois qu'il y a malentendu. enfin je n'en suis pas certain parce que je
ne suis pas sur de comprendre ce que tu veux dire.
donc je préfère préciser :
j'avais bien compris qu'il voulait parler de Megret, mais j'ai préféré
réagir avec humour plutôt que de surenchérir dans le coté combat d'insultes,
d'autant plus qu'il m'avait bien tendu la perche.
Rapha
Je vois pas ou est ton probleme.
Yannoot
"- Ludo -" <lpe...@noos.fr> a écrit dans le message de news:
3c212100$0$204$626a...@news.free.fr...
. Un GTA 3 se touche à 239 balles
> sur Paris, faut pas déconner, ça reste largement abordable, ça l'empêche
pas
> d'être pirater. De plus, quand on voit le matos possedé par les pirates,
on
> est en droit de se demander si le problème de sous est réellement
l'argument
> qui les amène à pirater, ne crois-tu pas ?
le piratage amène un manque à gagner pour les
> éditeurs (enfin, ça, c'est eux qui le disent hein, pas moi).
C bien quoté la mhhhhhhhhh........Faut pas bouffer la bande pasante des
petits
opprimés-martyr-meme-ki-zont-le-mlhuer-de-la-terre-entiere-sur-leur-epaules.
.....Enfin bon treve de conneries. A chaque fois que le debat du piratage
esl lancé, on afirme toujoutrs haut et fort de maniere quasi-dogmatique que
le piratage entraine un manque a gagner. Ceci dit, la principale partie des
warezeu sont ds ch'ti jeunes qui ont economisé sur les ch'ti jobs pour
s'offrir une becane quand bien meme uils n'ont embarqué la becane a
papa-maman, et combien de fois ces jeunes ont-ils du etre decu en achetant
une grose daubassse a 350 bvalles, a cause d'un marketing efficace et de
test de JV a l'appreciation ausi subjective que les caddiesvde chez Leclerc
tondent la pelouse. Les jeunes achetent des CD de temps en temps et les CD
qu'ils piratent sont ausi le fait d'une certaine mefiance qui est le fruit
de deception passée. Je connais de nombreux potes qui apres avoir d/l le
dernier Incubus ou Manu Chao en mp3 sont allés l'acheter paske c tjrs
mieuxd'avoir un original. Les CD piratés sont a mon avis ds CD qui de tt
facon n'auraient pas été achetés, pour une grande partie. Quand a "GT3, tu
l'as a 239 brouzoufs", merci pour le gamers perdu au fin fond du sud ouest
en tre Pays Basque et plage pasque pour acheter un jeu-video, faut faire 30
bornes jusqu'au virgin, et ls prix sont loin d'etre aussi compétitifs qu'a
Paris. Enfin pour terminer, je connais ausi enormémznt de monde qui achetent
les jeux lorsque ceux ci sortent en version Gold a 100 balles paske une
daube a 100 balles ca fait deja moins cher le kilo de deception. Il existe a
mon avis deux profils type de gars qui "pirate", celu décrit ci-desus et
celui qui sur son Athlon XP 1800 avec 512 Megs + GF3 se dit : "paske facon
je peux le d/l en 2 heures avec ma connect ADSL a 300 balles par mois alors
pourquoi l'acheter ? ". Pour ce qui est des apps Pro comme 3DS Max Lightwave
ou Maya, sans aller jusqu'a dire que c bien je ne dirais pa non plus que
c'est si terrible car pour avoir discuter avec des Amateurs et avec des
Pros, la licence Softimage a 80000 balle se justifie par un support
technique et SAV plus que necessaire quant a la complexité fantastique de
ces logiciels ainsi qu'a l'armada de devellopeurs de tres tres haut niveau
pour develloper les softs, et un studios posedant des softs piraté est
extremnmant mal vus dans le milieu celui-ci n'ayant plus qu'a dire au revoir
a sa reputation et a ses client. Ceux qui ultilisent les versions piratées
sont donc des amateur qui prennent cela comme un hobby, certes asez pointu,
mais qui n'utilisent pas les softs pour en tirer des creas commerciales et
donc generatrices de profits, ce a quoi les softs pro sont destinés. C'est
d'ailleurs comme que se sont formés les futurs Doug Chiang (superviseur du
design des FX de Starwras : Episode 1), l'apprentissage prenant des années.
Voila en esperant ne pas "choquer" qq.
Tch@o
Yannoot
--
--------------------------------------------------
Y@nnOOt
&
\_/
--------------------------------------------------
"Qui pisse contre le vent
Mouille sa chemise"
Jen-Paul P.
20/03/2001
d.proust
> .....Enfin bon treve de conneries. A chaque fois que le debat du piratage
> esl lancé, on afirme toujoutrs haut et fort de maniere quasi-dogmatique
que
> le piratage entraine un manque a gagner.
ayant cotoye de tres pres, sinon plus, le milieu du developpement du jeu, la
reponse est tres clairement oui... malgre ce qu'affirment souvent ceux qui
n'ont jamais participe a un projet ...
>Ceci dit, la principale partie des
> warezeu sont ds ch'ti jeunes
pas si jeunes que cela
>. Les jeunes achetent des CD de temps en temps et les CD
> qu'ils piratent sont ausi le fait d'une certaine mefiance qui est le fruit
> de deception passée.
bien sur bien sur, a tel point que la plupart d'entre eux ne piratent que
les meilleurs jeux ... pour etre encore moins decus bien sur...
et si le jeu leur plais, marrant, ils ne l'achete pas quand meme !
en plus, l'argent qu'ils ont mis dans le pc, ils auraient pu le repartir
autrement...
tient moi je suis decu d'un truc, donc je vais ruiner la vie de quelqu un
d'autre
>Je connais de nombreux potes qui apres avoir d/l le
> dernier Incubus ou Manu Chao en mp3 sont allés l'acheter paske c tjrs
> mieuxd'avoir un original.
viu le nb de sous traitant (oui les vrais developeurs, pas les editeurs) que
j'ai vu couler, je peux te garantir que ces copains sont plutot
l'exception...
de plus, cela signifie juste que tes copains se donnent le droit de flinguer
l'artiste qui ne leur plait pas...
enfin, pirater un jeu est assez different de pirater la musique .. la copie
pirate est souvent presque parfaite...
> Les CD piratés sont a mon avis ds CD qui de tt
> facon n'auraient pas été achetés, pour une grande partie.
raisonnement idiot
puisque ces cd ne sont pas utiles, pourquoi les pirater alors ?
si on les lance et qu'on les utilise, alors il faut les acheter point !!!
ok si c'est justre pour les avoir et ne pas jamais les utiliser, ce n'est
pas du piratage ...
mais a partir du moment ou tu y joue ...
ensuite sur pc, faut pas deconner, tu as des demos de tous les jeux, donc tu
peux savoir si le jeu est plaisant ou non...
donc le coup du : j e pirate pour pas etre decu est stupide !
> l'as a 239 brouzoufs", merci pour le gamers perdu au fin fond du sud ouest
> en tre Pays Basque et plage pasque pour acheter un jeu-video, faut faire
30
> bornes jusqu'au virgin, et ls prix sont loin d'etre aussi compétitifs qu'a
> Paris.
l'achat par correspkondance tu connais ?
ensuite tes gens de la plage basque sont capable de se casser lka tete a
descendrer une copie pirate mais pas a acheter a distance un jeu ? tu rigole
la ???
> Enfin pour terminer, je connais ausi enormémznt de monde qui achetent
> les jeux lorsque ceux ci sortent en version Gold a 100 balles paske une
> daube a 100 balles ca fait deja moins cher le kilo de deception.
pas seulement : gt2 a axplose ses ventes a sa sortie...
c'est simplement que c'est moins cher...
c'est pour cela que de ne pas pirater les jeux et ne pas les acheter quand
ils sont trop cher aurait ete infiniment plus efficace que de les pirater
pour de soi disante raison
la seule raison du pirate est qu'il ne risque rien a voler l'autre ... et
qu'en plus, ce n'est pas visible... et qu'enfin, il se portoge devant les
botes comme ea ou sony sans savoir que 80% des personnes qui travaillent
dans le monde du jeu font parti de la sous traitance (regardez les petits
noms de societe en dssous des gros noms) et que eux, ils ne sont pas en
bourse ...
> sont donc des amateur qui prennent cela comme un hobby,
non pas toujours
et de plus, celma ne justifie pas le vol pur et simple
> d'ailleurs comme que se sont formés les futurs Doug Chiang (superviseur du
> design des FX de Starwras : Episode 1), l'apprentissage prenant des
années.
> Voila en esperant ne pas "choquer" qq.
on est ici pour dialoguer et echanger des idees, meme si on le fait de facon
oppposee...
y a rien de choquant a s'exprimer...
mais il faut souvent connaitre un milieu en profondeur avant de trouver des
excuses :-)
cordialement
- Ludo -
> C bien quoté la mhhhhhhhhh........Faut pas bouffer la bande pasante des
> petits
opprimés-martyr-meme-ki-zont-le-mlhuer-de-la-terre-entiere-sur-leur-epaules.
Tu peux être ironique si ça te fais plaisir, un quotage correct est la
base pour un forum pour être compris. Maintenant libre à toi de ne pas
vouloir être compris :)
> .....Enfin bon treve de conneries. A chaque fois que le debat du piratage
> esl lancé, on afirme toujoutrs haut et fort de maniere quasi-dogmatique
que
> le piratage entraine un manque a gagner.
Ah !! tu dois avoir de sacré preuve que ça n'engrenge aucune perte. Tout
comme daniel, j'ai cotoyé, et cotoie encore le domaine du dev de JV, et j'ai
bien peur que tu parles de quelque chose que tu ignores.
>Ceci dit, la principale partie des
> warezeu sont ds ch'ti jeunes qui ont economisé sur les ch'ti jobs pour
> s'offrir une becane quand bien meme uils n'ont embarqué la becane a
> papa-maman, et combien de fois ces jeunes ont-ils du etre decu en achetant
> une grose daubassse a 350 bvalles, a cause d'un marketing efficace et de
> test de JV a l'appreciation ausi subjective que les caddiesvde chez
Leclerc
> tondent la pelouse. Les jeunes achetent des CD de temps en temps et les CD
> qu'ils piratent sont ausi le fait d'une certaine mefiance qui est le fruit
> de deception passée.
Alors. On va remettre les choses en place. Les groupes de warezeux dont
on parlait, sont rarement des petits jeunes sans le sou. Il faudrait peut
être arrêter de voir le warezeux comme un démunis, opprimé, qui n'a pas
d'autre choix. Ensuite, l'argument de l'achat de daube entrainant la
deception. En gros tu es en train de me dire que si les gens copient, c'est
parce que ce sont des abrutis finis, qui se laissent borner par la première
pub qui passe, et parce qu'un journaleux lui a cracher que ce jeux était une
merveille, alors ils foncent dessus ? Hummmmmm, mais dis moi, tu as une
sacré estimes de tes congénères toi :)))))
De nos jours il est possible d'essayer avant d'acheter, de trouver une
revue à 30 balles contenant des démos pour se faire une idée. Alors soit tu
as raison et les warezeux sont des moutons finis, sans capacité à la
reflexion, soit ce sont des gros fainients qui ne veulent même pas descender
au kiosque le plus proche pour aller essayer une démo. Une bien belle
image......
Ceci dit je pense que ton argument ne tiens pas debout. Parce que bon,
même si ils ne sortent plus de chez eux, ils entendent ou lisent ce qu se
dit, et du coup sont au courant des meilleurs jeux et des daubes. Donc ne
devraient avoir aucun probleme pour acheter les bons jeux.
Et puis, regarde un peu les forums dédiés : les warezeux n'y cherchent
comme par hasard, que les hits du moment : Diablo 2, Wolfenstein, Commando
2, MAx Payne etc etc ce qui contredit un peu ton argument
> Je connais de nombreux potes qui apres avoir d/l le
> dernier Incubus ou Manu Chao en mp3 sont allés l'acheter paske c tjrs
> mieuxd'avoir un original.
Là je suis tout à fait d'accord, et c'est bien pour cela que des sites
comme la Fnac, Amazon.fr et bien d'autre encore, proposent des bouts
d'écoute, pour pouvoire se faire une idée avant d'acheter. Exactement comme
un CD de démo dans une revue. Seulement pour l'amoureux de la belle musique,
un morceaux de MP3 ne vaut pas un CD audio. Ce qui n'est pas le cas d'un
joueur, puisqu'une copie n'amène aucune perte (pour les jeux solo en tous
cas). C'est là tout l'intérêt de la démo. Pourtant même le gars avec sa
connexion ADSL pourrait se trouver les démos sans aucun problème, mais non,
il faut qu'il download.......
>Les CD piratés sont a mon avis ds CD qui de tt
> facon n'auraient pas été achetés, pour une grande partie.
Ah ? Alors selon toi les jeux piratés ne se seraient de toutes façons
pas vendus ou peu ? Tu devrais en toucher deux mots aux éditeurs alors, pour
leur dire que les jeux cités auparavant ne vont pas se vendre, car quand je
vois le nombre de Wolfenstein qui circule je me pose des questions sur cet
argument.....;)
>Quand a "GT3, tu
> l'as a 239 brouzoufs", merci pour le gamers perdu au fin fond du sud ouest
> en tre Pays Basque et plage pasque pour acheter un jeu-video, faut faire
30
> bornes jusqu'au virgin,
D'une, bravo, tu habites une superbe région (si si j'insites, et suis
sincère). Deuxio si j'ai donné cet exemple, il faut le replacer dans son
contexte. C'est à dire que GTA 3 à 239 balles sur PAris, n'empêche pas ds
Parisiens de le téléchargés en warez. Et ce, malgré son faible prix dans la
capitale.
> Enfin pour terminer, je connais ausi enormément de monde qui achetent
> les jeux lorsque ceux ci sortent en version Gold a 100 balles paske une
> daube a 100 balles ca fait deja moins cher le kilo de deception. Il existe
a
> mon avis deux profils type de gars qui "pirate", celu décrit ci-desus et
> celui qui sur son Athlon XP 1800 avec 512 Megs + GF3 se dit : "paske facon
> je peux le d/l en 2 heures avec ma connect ADSL a 300 balles par mois
alors
> pourquoi l'acheter ? ".
Justement, on est bien d'accord là dessus. C'est exactement ce que je
disais. Le Warezeux qui se dit paske facon je peux le d/l en 2 heures avec
ma connect ADSL a 300 balles par mois alors pourquoi l'acheter ? ". c'est
exactement le type qui par principe de "ne pas payer" va le downloader. Il
n'y a pas d'idée idéaliste du monde économique comme le disais le posteur
initial (j'ai perdu son pseudo, qu'il m'excuse)
> Pour ce qui est des apps Pro comme 3DS Max Lightwave
<SCOUIC sur les applis pro>
Pour se passage je suis d'accord avec toi. Je ne pense pas que les
3DSMax et autre consort, soit les softs les plus piratés. Le débat tourne
autour des jeux videos, mais il est clair qu'il y a pas mal de forme de
piratage (les applis mono poste diffusé dans les PME etc etc). Le point que
tu soulèves est d'alleurs interessant je trouve. Maintenant il y a des softs
style pov-Ray, entièrement gratuit qui permet aussi de se faire la main.
Mais bon :)
> Voila en esperant ne pas "choquer" qq.
Qui aurait été choqué ? Tu donnes ton point de vue, je ne vois pas
ce qui pourrait être choquant.
A+
Guillaume Jay
wrote:
>Parce qu'aujourd'hui un développeur seul ne peut rien faire, du moins dans
>le domaine des jeux... Ils sont obligés de se mettre en équipe complètes,
>avec un gros budget, un responsable du jeu qui chapeaute le tout, etc.
Ah bah, c'est sur, tiens, ty a qu'a regarder dans le cinema, ou les
equipes sont encores plus lourdes. Tout le monde dit que Terminator est de
Miramax, Amelie Poulain de Vivendi Universal, et le seigneur des anneaux
est de New Line Cinema....
Trêve d'ironie (j'ai mis les studios au hasard, hein, ou presque :)
), mais bon, ton argument ne vaut pas grand chose..
D'un autre côté; faut pas que j'en demande trop non plus : tout le
monde sait que Diablo 2 est de blizzard, et pas de Sierra. (Même si
personne ne sait qui est le designer en chef). Tout le monde sait que Red
Alert 2 est de WestWood, est pas de Sierra (sauf que : Sierra n'a pas fermé
WestWood ? Si c'est pas westwood, c'est un autre studio du genre)
Si j'avais des revues sous les yeux, je ferai une etude pour voir si ils
citent souvent les equipes de developpeur, ou juste les publishers. Je
crois quand même qu'il y a un manque de reconnaissance des developpeurs (au
sens large), peut etre parceque ce sont des jeux, d'ailleurs (qui a fait le
monopoloy ? Le Scrabble ? )
Guillaume
.
Monsieur Renne
dans
> >le domaine des jeux... Ils sont obligés de se mettre en équipe complètes,
> >avec un gros budget, un responsable du jeu qui chapeaute le tout, etc.
> ), mais bon, ton argument ne vaut pas grand chose..
Ah bon ! J'avais pourtant l'impression de dire la même chose que toi sur ce
coup !!
> D'un autre côté; faut pas que j'en demande trop non plus : tout le
> monde sait que Diablo 2 est de blizzard, et pas de Sierra. (Même si
> personne ne sait qui est le designer en chef). Tout le monde sait que Red
> Alert 2 est de WestWood, est pas de Sierra (sauf que : Sierra n'a pas
fermé
> WestWood ? Si c'est pas westwood, c'est un autre studio du genre)
Oh WestWood, ceux qui firent le fabuleux "Lands of Lore" ?? Jamais joué à
Red Alert...
> Je
> crois quand même qu'il y a un manque de reconnaissance des developpeurs
(au
> sens large), peut etre parceque ce sont des jeux, d'ailleurs (qui a fait
le
> monopoloy ? Le Scrabble ? )
Pas uniquement les jeux... Mais tous les développements conséquents !!!! Ce
qui est bien normal d'ailleurs ! C'est le marketing : on ne voit que ce que
la société qui vend veut que le consommateur voit ! Qui fait Windows ? Qui
fait la Twingo ? etc. A toutes ces questions le marketing fait en sorte
qu'il n'y ait qu'une seule réponse... Ceux qui ont travaillé à l'oeuvre
collective n'ont pas droit de cité parce qu'ils ont cédé leurs droits sur
cette oeuvre, ils n'ont plus que collaboré à la Twingo, à Red Alert, etc.
Ils ne sont rien, donc on ne les connait pas...
Monsieur Renne