Pouvoir psi Esprit impenetrable / Mind Blank
Houarax
Cela fait quelques parties que je me prends le choux avec un joueur qui
interprete un guerrier psi niv 18 au sujet d'un des pouvoirs qu'il a
séléctionnés. Aussi, dans un soucis d'impartialité et d'honeteté à son égard
ais-je décidé de glaner des avis sur ce forum. Je remercie donc par avance
toutes celles et ceux qui prendront la peine de me lire et, je l'espère, de
me répondre.
Le pouvoir Esprit impénétrable :
" The subject is protected from all devices, powers and spells that detect,
influence or read emotions or thoughts"
Jusque là tout est clair. C'est la suite qui nos divise:
"This power protects against powers with the mind-affecting or scrying
descriptor"
"This power protects against [...] Wish when used in such a way as to affect
the subject's mind or to gain information about it"
Pour ma part je comprends que ce pouvoir protege essentiellement contre les
divinations et autres lectures d'esprit alors que mon joueur considère qu'il
le premunit même contre des sorts tels que Symbole d'etourdissement. En
gros, selon lui il est protégé contre tous les sorts et pouvoirs du registre
mental alors que moi je retiens la 1ère phrase qui met en emphase
l'influence des emotions et des pensées.
Qu'en dites vous?
Merci!
Le Chroniqueur
> Amis rolistes bonjour,
>
> Cela fait quelques parties que je me prends le choux avec un joueur qui
> interprete un guerrier psi niv 18 au sujet d'un des pouvoirs qu'il a
> par avance toutes celles et ceux qui prendront la peine de me lire et,
> je l'espère, de me répondre.
C'est beau un MJ scrupuleux :-)
> Le pouvoir Esprit impénétrable :
>
> " The subject is protected from all devices, powers and spells that
> detect, influence or read emotions or thoughts"
>
> Jusque là tout est clair. C'est la suite qui nos divise:
>
> "This power protects against powers with the mind-affecting or scrying
> descriptor"
> "This power protects against [...] Wish when used in such a way as to
> affect the subject's mind or to gain information about it"
>
> Pour ma part je comprends que ce pouvoir protege essentiellement contre
> les divinations et autres lectures d'esprit alors que mon joueur
> considère qu'il le premunit même contre des sorts tels que Symbole
> d'etourdissement. En gros, selon lui il est protégé contre tous les
> sorts et pouvoirs du registre mental alors que moi je retiens la 1ère
> phrase qui met en emphase l'influence des emotions et des pensées.
>
> Qu'en dites vous?
Je ne sais pas de quel jeu il s'agit ni ce qu'est le Symbole
d'étourdissement, mais je suppose qu'il s'agit d'un sort / d'un pouvoir
qui permet d'étourdir quelqu'un. En prenant ça pour acquis, je suis
d'accord avec toi : un tel pouvoir n'agit pas sur les émotions ou les
pensées mais bien sur un état physique. Cela a beau être une action
mentale ce n'est pas une influence des pensées (ça c'est évident) ni des
émotions (je ne considère pas non plus qu'être "étourdi" est un état
émotionnel). Donc selon mon interprétation tu as raison.
Cela étant, et de manière plus générale, ta démarche (ne pas vouloir
être arbitraire) a beau être louable, je pense qu'en la matière tu
devrais utiliser ton pouvoir de MJ et simplement dire : j'ai raison dans
le cadre de mes parties un point c'est tout. Pourquoi ? Parce que tu
auras beau trouver des gens qui seront d'accord avec toi, il pourra
toujours dire que ce n'est pas comme ça qu'il le comprend, voire trouver
des gens qui pense comme lui (qui sait, peut-être certaines
contributeurs de ce forum seront du sien).
Il n'a pas forcément tort en soi, je pense avoir raison mais ça ne
veut pas dire que *j'ai* raison. Ce n'est qu'une interprétation. Du
coup, puisque vous avez le droit légitime d'avoir deux interprétations
différentes, tu n'as pas d'autres choix, selon moi, que de lui dire : on
n'est pas d'accord mais comme c'est moi le MJ, c'est mon interprétation
qui prévaut.
> Merci!
HTH comme on dit par chez nous,
Le Chro
Christophe Bachmann
> Amis rolistes bonjour,
>
> Cela fait quelques parties que je me prends le choux avec un joueur qui
> interprete un guerrier psi niv 18 au sujet d'un des pouvoirs qu'il a
> séléctionnés. Aussi, dans un soucis d'impartialité et d'honeteté à son
> égard ais-je décidé de glaner des avis sur ce forum. Je remercie donc
> par avance toutes celles et ceux qui prendront la peine de me lire et,
> je l'espère, de me répondre.
>
> Le pouvoir Esprit impénétrable :
>
> " The subject is protected from all devices, powers and spells that
> detect, influence or read emotions or thoughts"
>
> Jusque là tout est clair. C'est la suite qui nos divise:
>
interprétation.
> "This power protects against powers with the mind-affecting or scrying
> descriptor"
Là on entre dans le vif du sujet :
Est-ce que /dans la version que tu utilises/ symbole d'étourdissement
porte le descripteur 'scrying' (ça m'étonnerait) ou 'mind-affecting' (ça
m'étonnerait nettement moins) ?
Dans ce cas c'est plié, il est protégé. Dans le cas contraire c'est plié
il y a droit.
> "This power protects against [...] Wish when used in such a way as to
> affect the subject's mind or to gain information about it"
>
Cas d'exception pour le 'wish' qui peut être formulé par des humains et
donc n'est pas correctement taggé. Tu noteras que la formulation ici est
plus large qu'au premier paragraphe : 'affect the subject's mind' au
lieu de 'influence [...] emotions or thoughts'.
> Pour ma part je comprends que ce pouvoir protege essentiellement contre
> les divinations et autres lectures d'esprit alors que mon joueur
> considère qu'il le premunit même contre des sorts tels que Symbole
> d'etourdissement. En gros, selon lui il est protégé contre tous les
> sorts et pouvoirs du registre mental alors que moi je retiens la 1ère
> phrase qui met en emphase l'influence des emotions et des pensées.
>
> Qu'en dites vous?
>
> Merci!
>
D&D n'a pas été écrit par des littéraires mais par des juristes, il n'y
a qu'à obéir à la lettre du texte sinon tout peut partir en vrille.
Ceci dit, tu peux rappeler à ton joueur que l'une des règles
fondamentales du Jeu de Rôles (D&D compris) c'est que le MJ est
souverain, et que si tu considère que symbole d'étourdissement n'affecte
pas l'esprit mais le corps c'est ton droit.
--
Greetings, Salutations,
Guiraud Belissen, Château du Ciel, Drachenwald,
Chris CII, Rennes, France
Jym
<Chri...@jmvd.info> wrote:
> Ceci dit, tu peux rappeler à ton joueur que l'une des règles
> fondamentales du Jeu de Rôles (D&D compris) c'est que le MJ est
> souverain, et que si tu considère que symbole d'étourdissement n'affecte
> pas l'esprit mais le corps c'est ton droit.
Et je renchéris même sur les deux précédentes réponses en précisant que si
tu veux créer un PNJ avec un sort de lecture d'esprit de niveau
quarante-douze qui agit même sur les gens qui ont ce pouvoir psi, tu as le
droit.
[bon, le joueur a le droit de quitter la table alors faut pas en abuser,
bien sûr]
--
Hypocoristiquement,
Jym.
MOMO
suis Mj depuis de tres nombreuses années mais il est parfois bon de
s'entendre rappeler certains fondamentaux... le blem s'est résolu très
simplement en fait: mon joueur se basait sur le descriptif du sort de mage
esprit impenetrable alors que sa version psi ne premunise "que" contre les
effets mentaux psis !! Donc il est bien protégé contre les effets mentaux
mais pas contre ceux issus de sorts profanes ou divins. Un bel amalgame en
somme.
Encore merci.
Edhil
> Merci pour vos reponses tres constructives; elles m'ont ￜtￜ bien
utiles. Je
> suis Mj depuis de tres nombreuses annï¿œes mais il est parfois bon de
> s'entendre rappeler certains fondamentaux... le blem s'est rï¿œsolu trï¿œs
> simplement en fait: mon joueur se basait sur le descriptif du sort de
mage
> esprit impenetrable alors que sa version psi ne premunise "que" contre
les
> mais pas contre ceux issus de sorts profanes ou divins. Un bel
amalgame en
> somme.
>
> Encore merci.
>
>
Ca, ca se discute : dans ca D&D3x, la magie et les psis sont (par
default) equivalents. Donc un pouvoir qui proteges contre des pouvoirs
psi, protege aussi contre des sorts equivalent.
Sauf bien sur si tu dï¿œcides que dans ton univers, la magie et les psis
sont de nature diffï¿œrentes, et donc que les uns ne protegent pas des
autres.
Auquel cas il faut sans doute rajouter des sorts spï¿œciaux anti-psi, et
des pouvoirs psi anti-sorts pour ï¿œquilibrer le tout.
Pour en revenir a la description que tu donnes de son pouvoir :
"This power protects against powers with the mind-affecting or scrying
descriptor"
Ca correspond a ce qu'on trouve dans le SRD (dￜsolￜ pour l'anglais) :
Mind Blank, Personal
Telepathy [Mind-Affecting]
Level: Psion/wilder 7, psychic warrior 6
Display: Olfactory
Manifesting Time: 1 standard action
Range: Personal
Target: You
Duration: One day
Power Points: Psion/wilder 13, psychic warrior 11
As psionic mind blank (see below), except as noted here.
Mind Blank, Psionic
Telepathy [Mind-Affecting]
Level: Psion/wilder 8
Display: Olfactory
Manifesting Time: 1 standard action
Range: Close (25 ft. + 5 ft./2 levels)
Target: One creature
Duration: One day
Saving Throw: Will negates (harmless)
Power Resistance: Yes (harmless)
Power Points: 15
The subject is protected from all devices, powers, and spells that
detect, influence, or read emotions or thoughts. This power protects
against powers with the mind-affecting or scrying descriptors. Psionic
mind blank even foils bend reality, limited wish, miracle, reality
revision, and wish when they are used in such a way as to affect the
subject's mind or to gain information about it (however, metafaculty can
pierce the protective quality of psionic mind blank). In the case of
remote viewing or scrying that scans an area the creature is in, the
effect works but the creature simply isn't detected. Remote viewing
(scrying) attempts that are targeted specifically at the subject do not
work at all.
Maintenant si on regarde le sort "Symbol of Stunning":
Symbol of Stunning
Enchantment (Compulsion) [Mind-Affecting]
Level: Clr 7, Sor/Wiz 7 Saving Throw: Will negates
This spell functions like symbol of death, except that all creatures
within 60 feet of a symbol of stunning instead become stunned for 1d6
rounds.
Note: Magic traps such as symbol of stunning are hard to detect and
Symbol of Stunning
Enchantment (Compulsion) [Mind-Affecting]
Level: Clr 7, Sor/Wiz 7 Saving Throw: Will negates
This spell functions like symbol of death, except that all creatures
within 60 feet of a symbol of stunning instead become stunned for 1d6
rounds.
Note: Magic traps such as symbol of stunning are hard to detect and
disable. A rogue (only) can use the Search skill to find a symbol of
stunning and Disable Device to thwart it. The DC in each case is 25 +
spell level, or 32 for symbol of stunning.
Material Component: Mercury and phosphorus, plus powdered diamond and
opal with a total value of at least 5,000 gp.disable. A rogue (only) can
use the Search skill to find a symbol of stunning and Disable Device to
thwart it. The DC in each case is 25 + spell level, or 32 for symbol of
stunning.
Material Component: Mercury and phosphorus, plus powdered diamond and
opal with a total value of at least 5,000 gp.
Il y a bien le qualificatif "Mind-affecting" donc son pouvoir devrait le
protï¿œger.
On pourrait penser que comme le niveau du sort (8) est plus ￜlevￜ que le
niveau du pouvoir (6, dans son cas), le sort passerait quand mï¿œme, mais
comme le pouvoir prï¿œcise bien qu'il protï¿œge mï¿œme des souhaits (niv9)
utilisￜ pour lire l'esprit, je dirais que non, le pouvoir ￜtant fait
spï¿œcialement pour se protï¿œger de toute influence mentale.
Aprï¿œs, le MJ a toujours raison, de toute maniï¿œre ...
Valmarth
>> simplement en fait: mon joueur se basait sur le descriptif du sort de
> mage esprit impenetrable alors que sa version psi ne premunise "que"
contre les
>> effets mentaux psis !!
Ca, ca se discute : dans ca D&D3x, la magie et les psis sont (par
default) equivalents. Donc un pouvoir qui proteges contre des pouvoirs
psi, protege aussi contre des sorts equivalent.
Exact - dans la version PAR DEFAUT des Pouvoirs pisoniques, la magie
interagit avec les pouvoirs psi et rï¿œciproquement. Ainsi un dispel Magic
dispel les pouvoirs psi au mï¿œme titre que le Dispel Psionic.
Il y a des options pour sï¿œparer l'univers Psi et l'univers Magique -
mais ï¿œa c'est au MJ de statuer sur la maniï¿œre dont il considï¿œre tout
cela dans sa campagne.
Dans ton cas prï¿œcis - ton joueur a selon les rï¿œgles PAR DEFAUT raison -
le pouvoirs prï¿œmunit contre tout les effets (qu'ils proviennes de sorts,
de pouvoirs psi ou d'effets surnaturels ou autre) qui portent la mention
[Mind-affecting]. Symbole of Stunning porte cette mention donc PAR
DEFAUT il y est immunisￜ comme le prￜcise l'effet. (c'est dans le texte).
Comme quelqu'un l'a dit ￜ juste titre, le d20 system a ￜtￜ ￜcrit par des
juristes, le reste n'est que fluff pour faire joli. L'objectif est
d'ï¿œviter les erreurs et c'est au MJ de faire ses choix.
Au final il a raison mais il faudrait ï¿œclaircir auprï¿œs de ton joueur la
place des psi dans ton univers et sa relation avec la Magie - il y a une
partie qui en discute quelque soit la version du jeu (3.0 ou 3.5+). Si
les deux univers sont diffï¿œrents, il y a ï¿œgalement des proposition pour
gï¿œrer cela qui fonctionne assez bien.
Edhil a ï¿œcrit :