[Humeur] Les jeux de rôles sont DANGEREUX
Eric Bergbauer
LES DEVINS. NE LES RECHERCHEZ POINT, DE PEUR DE VOUS SOUILLER AVEC
EUX. JE SUIS L'ETERNEL, VOTRE DIEU "
LEVITIQUE 19:31
[deuxième tentative de post, si le premier post marche, ignorez SVP]
Eh oui. Et c'est même marqué sur Internet, c'est vous dire si c'est
vrai !
J'ai pas trouvé dans les archives du NG, alors je le signale à tous
hasard.
où :
http://www.info-sectes.org/roles/index.htm
(notez bien le domaine : c'est de l'information sur les sectes,
c'est donc bien que c'est dangereux.
Résumé : des joueurs de jeu rôles totalement accros en plein délire
schyzophrènes voient la lumière et réalisent qu'ils comprommettent
leur
esprit et leur âme en continuant à pratiquer ces jeux (au passage, vu
leurs pratiques, ce sont de sacrés psychos à la base, mais bon...).
Ils deviennent donc de vraies grenouilles de bénitier et mettent en
garde le monde chrétien bien-pensant contre cette menace. Ca prouve au
moins une chose : le jeu de rôles ne rend pas moins C...
Avec comme caution scientifique de tout cela, je vous le donne dans le
mille :
"Zone interdite" et "Bas les masques".
Morceaux choisis :
"Mais si le jeu de rôles n'est pas nécessairement nuisible, nous
croyons par contre fermement qu'il est dangereux, pour les raisons que
nous avons exprimées."
"Nous voulons donc avertir les rolistes des dangers qu'il courent et
déconseiller fortement aux autres de jouer."
Inclus un historique et une description du jeu de rôles, assez
complètes il me semble.
Défoulez vous bien, mais soyez pas trop méchants comme à votre
habitude, vilains garnements...
--------------
Eric Bergbauer
http://www.sden.org/jdr/diesel Diesel and Dust 2035, jdr post-apo.
PS : je suis toujours à la recherche de joueurs très motivés pour
Diesel and Dust 2035 sur Cannes / sophia, j'ai peut-être trouve mon
bonheur à "La Croisée des Epées", (Valbonnes). Suite à la rentrée...
Les ajouts au jeu proprment dit devrait repartir également très
prochainement.
Olryn
qui sont à l'épreuve de ce genre de délire... Il nous appartient à nous, DM
à le deviner et à ne pas jouer avec eux, c'est aussi simple que ça.
Olryn
réfléchir... Je vous conseille de le lire et de penser ce que vous voulez
après, mais moi, j'ai reconnu quelques potes et moi même dans les
témoignage, ca m'a fait froid dans le dos...
Nelis
J'ai lu le PDF aussi. Voici très nettement ce qui en ressort : ce groupe de
joueurs était composé de personnes faibles psychologiquement, mal dans leur
peau, et très influençable. Ils trouvaient avec le jeu de rôle un moyen de
gagner confiance en eux, ils préféraient leurs perso à eux, du coups ils se
réfugiaient totalement dans le JDR. Maintenant ils ont trouvé un autre moyen
de gagner confiance en eux, de se "sentir accepter" : la religion
catholique. Ces gars là se laisseraient influencer par n'importe qui. Le
chien de mon voisin les convinquerait sans problème qu'il est un dieu et
qu'ils lui doivent obeissance :-p
Leur parallèle entre le JDR et la bible est à mourrir de rire :-)
Conclusion : c'est avant tout des pauv' p'tits gars qui se laissent
influencer et qui n'ont aucune personnalité propre !
Guillaume Maurice
Eric Bergbauer wrote:
[coupe]
> où :
> http://www.info-sectes.org/roles/index.htm
> (notez bien le domaine : c'est de l'information sur les sectes,
> c'est donc bien que c'est dangereux.
>
[elague]
J'ai ete voir par pur depit ( j'ai rien d'autre a faire tout de suite. )
Et je me suis mis a visiter un peu le site.
Je suis edifie, c'est sponsorise par Famille de France ou par je ne sais
plus quelle communaute ultra-catholique ?
Parce que la moitie des liens renvoient vers www.info-bible.org....
J'aime bien ce morceau la :
But du site :
* Informer sur les sectes et les mouvements de pensées (religieux
ou non)
* Orienter vers des solutions.
* Un mouvement prétendant s'appuyer sur l'enseignement de la Bible
doit être éprouvé à la lumière de la Bible, c'est l'approche que nous
avons choisie. Les références bibliques que nous citons sont
généralement suivies d'un pictogramme (une petite Bible). Un clic sur
celui ci ouvre une fenêtre dédiée affichant le passage cité. Fermer
cette fenêtre pour revenir au document initial.
Je ne vois absolument pas ou le jdr entre la dedans...
Par contre je vois bien un groupuscule ultra-catholique derriere tout ca.
Bref, je pense que je vais transmettre a qui de droit ( quand il sera
rentre de vacances ) afin de faire une 'contre-campagne'.
--
Guillaume Maurice
Kulthea, Tairkenthea, Farokra Lairlaakh
Kulthea, Broken land, Forbidden power forever lost
Lionelthomine
de la mer morte ?"
lio
"Guillaume Maurice" <""Guillaume.Maurice\"@spamm...@esf.ericsson.se> a
écrit dans le message de news: ak5i5t$j05$1...@newstoo.ericsson.se...
eric bergbauer
[
Objet : jeu de rôles = sectes ?
Je suis surpris de trouver un article concernant le jeu de rôles dans un site
dédié aux mouvements sectaires. Je pense qu'il s'agit d'un amalgame dangereux
et malsain.
Je ne m'étendrai pas sur le contenu de l'article, bel exemple de prosélitisme à
deux sous qui croit asséner des vérités en citant des passages totalement hors
de propos de la bible (quand ce n'est pas des émissions de télévision!), en
niant toute approche rationelle et objective du sujet. Une chose est certaine :
les auteurs de l'article ont des réels problèmes mentaux, il convient de les
surveiller de près...
Bref cet article n'est pas digne de figurer dans un site traitant d'un sujet
aussi sérieux que la lutte contre les mouvements sectaires.
C'est pourquoi, je vous le demande, au nom des 100 000 joueurs de jdr, qui ont
déjà eu à subir par le passé bien assez de procès non justifiés et
d'accusations erronées de la part des médias, retirez cet article de votre
site, celui-ci n'en sera que meilleur et plus crédible.
Les jeux de rôles sont une activité ludique et conviviale sans aucune
prétention occulte, qui développe la culture, la créativité et l'expression
orale, tout psychologue vous le dira. Seuls les extrémistes religieux les
considèrent encore comme satanistes.
________________________________________________
Eric Bergbauer
(30 ans, ingénieur base de données)
Cannes
]
A mon avis c'est souffler dans un violon, mais bon,
peut-être que dieu leur apportera la lumière, après tout...
EB
Al Batard
> Envoyé ce jour à webm...@info-sectes.org
(coupure)
> A mon avis c'est souffler dans un violon, mais bon,
> peut-être que dieu leur apportera la lumière, après tout...
>
> EB
Je pense qu'un message moins sarcastique aurait plus d'impact.
Je suis d'accord avec toi, mais pour faire passer un message il faut une
personne réceptive, et crois en ma petite expérience de provocateur, les
sarcasmes ne rendent pas réceptif l'interlocuteur ;-)
Mais c'est tout de même une bonne idée.
--
Cette signature n'est pas en ROT-13.
Couroberon
" Bonjour,
Il y a quelque temps déjà, j'ai parcouru votre plaquette sur la dangerosité
du jeu de rôle. J'avoue être perplexe. Mon sentiment, c'est que, comme jadis
le "fier sicambre", vous brûlez ce que vous avez adoré, et que ce qui motive
votre démarche n'est pas tant une démarche altruiste qu'une démarche
personnelle. Plutôt que d'accuser le jdr, ne serait-il pas plus sain de
réfléchir sur votre pratique de ce loisir et de ce que cela représentait
pour vous ?
J'ai 33 ans, je suis professeur, je pratique le jdr depuis mon adolescence.
Je connais des dizaines de joueurs, appartenant à divers milieux
(professeurs, cadres, médecins, techniciens, informaticiens, graphistes,
acteurs), et ayant commencé à jouer de bonne heure. Je n'ai jamais perçu
aucune nocivité dans ce loisir, ni de facteur de déréalisation. D'où ma
perplexité devant votre démarche. Ne vous inscrivez-vous pas dans ces
courants prosélytes qui cherchent des boucs émissaires pour fédérer leur
communauté, renforcer leurs convictions religieuses et/ou attirer,
indirectement, de nouveaux pratiquants ?..."
Ceci dit, effectivement, c'est sans doute souffler dans un violon...
Usher
Olryn
totalement innofensif.
Cependant, j'avouerais que moi aussi, à l'instar des témoignage que je me
suis pris de passion pour mon perso, et que interieurement, je m'en rend
compte que maintenant, je voulais lui ressembler...
Ceci dit, je ne penses pas que ça avait un danger bien grand pour ma
psychologie... Mais ces gars-là veulent avertir de leur avis, et libre à
nous d'en croire ce qu'on veut. En tant que mj, il faut quand même être
averti de ces faits et déceler les fragiles joueurs.
Ils parlent du jdr grandeur nature comme une menace, ils disent un truc du
genre "cela ne se passe pas si loin de chez nous"... J'habite à quelques
centaines de mètres d'un des lieux cités, j'ai déjà entendu parler de jdr
là-bas... Mais vraiment aucune histoire négative à ce propos.
En définitive, je ne penses pas que le jdr est bien dangereux, mais il faut
avouer qu'ils y a quand même des risques, même minimes.
Régis
> Je penses que la bible n'a aucun rapport avec le jdr et que ce loisir
> est totalement innofensif.
Pour quelqu'un d'équilibré oui.
> Cependant, j'avouerais que moi aussi, à l'instar des témoignage que je
> me suis pris de passion pour mon perso, et que interieurement, je m'en
> rend compte que maintenant, je voulais lui ressembler...
Ca ne m'est jamais arrivé, ni à aucun que je connais.
> Ceci dit, je ne penses pas que ça avait un danger bien grand pour ma
> psychologie...
Les risques seraient à mon avis les mêmes en faisant du théatre ou en
jouant aux jeux vidéos (ah oui, c'est vrais, ils sont dangereux aussi),
limite en regardant un film (on a eu des cas de gens qui en ont tué
d'autres ou eux-mêmes pour faire comme dans le film, c'est aussi
marginal que dans le jdr).
> Mais ces gars-là veulent avertir de leur avis, et libre
> à nous d'en croire ce qu'on veut.
Non, là c'est une question de crédibilité et d'influence. Je te
rappelle que famille de France a milité un temps (à supposer qu'ils
aient arrêté) contre jeux vidéos et jeux de rôles. Interdir aux autres
ce qu'on n'aime pas, c'est pas seulement donner son avis.
> En tant que mj, il faut quand même
> être averti de ces faits et déceler les fragiles joueurs.
Oui. Mais c'est quand même marginal. Je n'en ai jamais rencontré dont
la fragilité allait au delà de la timidité (et je dois dire que ça m'a
un peu aidé à me soigner aussi).
> Ils parlent du jdr grandeur nature comme une menace, ils disent un
> truc du genre "cela ne se passe pas si loin de chez nous"... J'habite
> à quelques centaines de mètres d'un des lieux cités, j'ai déjà entendu
> parler de jdr là-bas... Mais vraiment aucune histoire négative à ce
> propos.
Ben moi avant d'en faire, j'ai eu plein d'échos négatifs, des ragots de
quelqu'un qui connait quelqu'un qui connait quelqu'un qui est mort en
GN. Par contre, je ne connais aucun cas avéré (c'est à dire que j'ai
vu, lu dans les journaux ou que quelqu'un que je connais ait vu), à
part une crise cardiaque (de quelqu'un se sachant cardiaque), histoire
que j'ai lu dans je ne sais plus quel magasine. Le seul cas "critique"
que j'ai vu c'est quelqu'un qui était venu faire de l'animation sur un
GN et qui en fait s'est saoulé et drogué à mort.
> En définitive, je ne penses pas que le jdr est bien dangereux,
> mais il faut avouer qu'ils y a quand même des risques, même minimes.
OK. Il y a un risque. D'accord, partons de ce postulat, il est vrai
pour tout. Maintenant prend le nombre de personnes faisant du jdr que
tu connais et qui ont un problème quelconque, même minime, divise le
par le nombre de rôlistes que tu connais et multiplie par 100, tu as un
pourcentage de risque en jdr expérimental (pour qu'il soit
significatif, il faudrait des critères et pleins de gens). Maintenant
prend le nombre de conducteurs que tu connais qui ont eu un accident,
même minime, divise le par le nombre de conducteurs et multiplie par
100, tu auras un facteur de risque de conduite expérimental.
Maintenant compare ces 2 chiffres et reviens me dire que le jdr est
dangereux.
Quand on me dit que quelque chose est dangereux, j'aime bien d'une part
comparer à la conduite (acte banal s'il en est) et rappeler que mon
père connait quelqu'un qui s'est tué en mettant ses chaussettes, il est
tombé sur le dos et (je crois) s'est cassé la nuque.
En vérité je vous le dis, le danger est partout, restez au lit mais pas
sous la couette de peur de mourrir par inalation de méthane.
Régis.
Al Batard
>> Ceci dit, je ne penses pas que ça avait un danger bien grand pour ma
>> psychologie...
>
> Les risques seraient à mon avis les mêmes en faisant du théatre ou en
> jouant aux jeux vidéos (ah oui, c'est vrais, ils sont dangereux aussi),
> limite en regardant un film (on a eu des cas de gens qui en ont tué
> d'autres ou eux-mêmes pour faire comme dans le film, c'est aussi
> marginal que dans le jdr).
100% d'accord. Ajoutes la lecture et nous aurons donc une liste dont le
point commun est l'imaginaire et le divertissement.
Toute personne fragile, refusant d'affronter la réalité peut, dans
certaines situations, s'oublier et se réfugier dans un monde à part. Qu'il
vienne du JDR de la lecture, du cinéma des jeux vidéo etc. ce monde est
mieu, dans le sens plus agréable ou simple à vivre ou à affronter, au yeux
de la victime, que la réalité.
Plutôt que de fustiger les déclencheurs potentiels, il faut plutôt aider
les individus fragiles. Car sinon nous nous retrouverions dans un monde
sans art, sans loisir, sans imagination... Brrr ça fou la trouille ©.
> Oui. Mais c'est quand même marginal. Je n'en ai jamais rencontré dont
> la fragilité allait au delà de la timidité (et je dois dire que ça m'a
> un peu aidé à me soigner aussi).
Pareil.
> En vérité je vous le dis, le danger est partout, restez au lit mais pas
> sous la couette de peur de mourrir par inalation de méthane.
Si tu connaissais le nombre de personne qui meurent dans un lit, le plus
souvent d'hôpital d'ailleurs, tu ne te coucherais plus. ;-)
Jiohn Guilliann
> En vérité je vous le dis, le danger est partout, restez au lit mais pas
> sous la couette de peur de mourrir par inalation de méthane.
Ca ne va pas, non ? Le lit est l'endroit le plus dangeureux au monde : 90%
des gens y meurent !
Jiohn Guilliann, qui a été saoulé par la lecture du torchon.
Raphael Bombayl
eric bergbauer <eric.bergbauer@NOSPAM_free.fr> a écrit dans le message :
3d6666ce$0$10493$626a...@news.free.fr...
> Envoyé ce jour à webm...@info-sectes.org
(snip)
> A mon avis c'est souffler dans un violon, mais bon,
A mon avis aussi... :-)
> peut-être que dieu leur apportera la lumière, après tout...
Warf!
Gloire à Kripou.
Tiens-nous au courant, par contre, en cas de réponse de leur part. Juste
pour rire.
Ralph B.
Esus
Verrons-t-il qu'un jour qu'ils agissent d'eux-même comme une secte?
HDF
Je ne comprends pas les Cathos, on fait pourtant des jeux bien ou les jeunesses
paladines et cléricales vont expurger le mondes des orcs païens et animistes et
autre sous races lors de croisades sanglantes. Et pour ceux qui ne veulent pas
de l'ordre nouveau une petite inquisition règlera le problème.
Bref on ne fait que refaire ce que l'Eglise a fait en grand et en vrai pendant
des années. Il ne nous manque plus qu'un jeux de rôle "Chambre à Gaz" sponsorisé
par Pie XII pour parfaire le tout.
HDF
--
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This message has been posted by the Web platform club-Internet.fr
Hugues Biélinski
>
> Je penses que la bible n'a aucun rapport avec le jdr et que ce loisir est
> totalement innofensif.
Ça ce discute.Le JDR a des implication morale qui sont a prendre en
compte pour les croyants. Mais AMHA ça c'est comme la lecture ça se
choisi ( il y a ceux qui massacre allégrement des nids d'orcs et ceux
qui discute des heure si c'est absolument nécessaire de tuer le gob qui
garde l'otage).
Quand au totalemet inofensif j'ai un doute. Pour avoir fait le con je
sais bien que le jdr à l'usage c'est un vrai terrain de jeu aux éléments
de la psyché. C'est d'ailleur ce qui intéresse les psy quand ils font du
jdr.
> Cependant, j'avouerais que moi aussi, à l'instar des témoignage que je me
> suis pris de passion pour mon perso, et que interieurement, je m'en rend
> compte que maintenant, je voulais lui ressembler...
Quand on construit un perso on le charge en général directement ( il est
bon là ) où indirectement ( il est pas bon là ) de nos valeurs
positives. Le perso est une pièce du jeu social qu'on joue avec les
autres joueurs. Il est amha facile d'en faire une image de ce que l'on
voudrais être. Et je pense que tout les perso ont des facettes qui
correspondent à cette idéalisation.
> Ceci dit, je ne penses pas que ça avait un danger bien grand pour ma
> psychologie... Mais ces gars-là veulent avertir de leur avis, et libre à
> nous d'en croire ce qu'on veut. En tant que mj, il faut quand même être
> averti de ces faits et déceler les fragiles joueurs.
Hmmf ils dévelloppe une argumentation un peu biaisé. Je n'ai pas trouvé
de grosse ficelle dans la partie psychologique ( exepté un certain
manque voir un manque certain de profondeur dans la réflection ). Mais
ça m'a frappé quand même qu'il parle de la sureprésentation du mal sans
dire que ce mal est généralement là pour se faire dégommer. ( donc il en
faut plus que les paladins bons qui peuvent resservire tout le temps )
> Ils parlent du jdr grandeur nature comme une menace, ils disent un truc du
> genre "cela ne se passe pas si loin de chez nous"... J'habite à quelques
> centaines de mètres d'un des lieux cités, j'ai déjà entendu parler de jdr
> là-bas... Mais vraiment aucune histoire négative à ce propos.
> En définitive, je ne penses pas que le jdr est bien dangereux, mais il faut
> avouer qu'ils y a quand même des risques, même minimes.
Moi j'ai eu le cas d'un pote qui est mort. je ne souhaite pas m'étendre
sur le sujet mais j'en ai retenu une chose la prtique du jdr nécessite
un minimum d'introspection pour savoir ce qu'on fait avant de se
retrouver sur la mauvaise pente, voir même pour éviter des ennuis
mineurs. Mais peut être simplement que je ne suis pas doué. Simplement
si moi je le suis, il y en a sans doute d'autre.
David Argentin
"Esus" <es...@online.fr> a écrit dans le message de news:
akagb3$20ud$1...@norfair.nerim.net...
> > Ceci dit, effectivement, c'est sans doute souffler dans un violon...
>
> Verrons-t-il qu'un jour qu'ils agissent d'eux-même comme une secte?
>
>
Mais non voyons ! Eux ce ne sont pas une secte, eux c'est la vérité.. C'est
les autres les sectes !
C'est comme ça depuis des siècles...
David
Kalimbra
Pour rappel .. est secte ce qui n'est pas considéré comme une religion
Religion ... pas d'impots (je simplifie)
Secte ... impots !
Pour info, la philosophie Jedi est considérée comme une religion en
Angleterre depuis 6 mois ..;
--
Kalimbra
Anything that dont kills you makes you stronger.
Anything that kills you makes you... well, dead.
David Argentin
"Kalimbra" <thierr...@IHATETHATcropmark.lu> a écrit dans le message de
news: 3D69FDE9...@IHATETHATcropmark.lu...
>
> Pour rappel .. est secte ce qui n'est pas considéré comme une religion
>
>
> Religion ... pas d'impots (je simplifie)
>
> Secte ... impots !
>
> Pour info, la philosophie Jedi est considérée comme une religion en
> Angleterre depuis 6 mois ..;
>
Ah vi, celui-là je l'avais vu... Ma femme voulait qu'on émigre mais bon...
notre speeder était en panne alors on reste à Lyon ^_^
>
>
>
> --
> Kalimbra
> Anything that dont kills you makes you stronger.
> Anything that kills you makes you... well, dead.
>
David
Delbareth
Moi je voudrais juste intervenir à partir de quelques points que j'ai
vu développés. Tout d'abord sur la remarque concernant le mouvement
"Famille de France" (que je ne connais pas personnellement) et ses
agissements sectaires.
Non c'est pas une secte, pas plus que ne l'est le monde du JDR. "agir
comme une secte" ce n'est pas proner quelque chose et essayer de
l'imposer (ou alors GreanPeace est une secte!), c'est avant tout
l'absence de liberté, l'impossibilité de sortir du milieu, milieu qui
vous coupe d'ailleurs litérallement du monde extérieur et qui vous
suce au passage tout votre pognon.
Donc nous ne sommes pas une secte et nos "adversaires" non plus même
s'ils sont vindicatifs.
Personnellement cet article m'a quand même pas mal touché. Et c'est
vrai qu'on peut parfois éprouver ce genre de sentiments (même si ce
n'est qu'apercevoir de loin la mauvais pente). Après tout, il est
généralement reconnu qu'on prend plaisir par l'immersion dans
l'histoire, et il est généralement reconnu (et ça n'importe qui a pu
le tester après des périodes intensives) qu'une immersion trop
importante nuit parfois aux reflexion hors JDR (boulot par exemple).
Je suis d'accord que plus on est fragile (on a tous un "degré" de
fragilité), ce qui était sans doute un peu le cas pour ces gens, plus
le risque est grand. Peut-être étaient-ils influençables (dans ce cas
ils étaient plusieurs), mais aller jusqu'à comparer l'attirance vers
la religion (partagé par plusieurs milliards de personnes) à la
déification du chien du voisin c'est de la belle connerie!
J'ai l'impression qu'il y a pas mal de gens ici qui sont quand même
assez imbus d'eux même, qui se sentent très capable de ne pas
déraper... Même si connaître le risque c'est le diminuer, ça peut
toujours arriver quand les conditions sont réunies (jeux intensif,
volonté d'immersion, environnement "particulier") et je pense qu'on
est jamais trop prudent.
A côté de ça c'est vrai que les voitures font bien plus de ravages.
J'aime moi aussi cette comparaison. Je travaille dans le nucléaire et
je la ressort à chaque fois qu'on me pose des questions sur
l'évantualité de peut-être un lien hypothétique entre le panari de
l'arrière petit cousin de l'oncle et la centrale nucléaire d'à côté.
C'est la même chose : il y a des risques, ils sont minimes mais les
ignorer EST dangereux! Donc arrêtez de fuir le problème.
--
Delbareth (Ludovic MATHIEU)
pro-nucléaire croyant
Kalimbra
disciples, et qu'il ne forniquent pas avec tous les membres féminins de
la famille de ses condisciples, c'est pas une secte..
donc, peut de club de JDR sont des sectes....
:-)
Régis
> Salut à tous
>
> Moi je voudrais juste intervenir à partir de quelques points que j'ai
> vu développés. Tout d'abord sur la remarque concernant le mouvement
> "Famille de France" (que je ne connais pas personnellement) et ses
> agissements sectaires.
>
> Non c'est pas une secte, pas plus que ne l'est le monde du JDR. "agir
> comme une secte" ce n'est pas proner quelque chose et essayer de
> l'imposer (ou alors GreanPeace est une secte!), c'est avant tout
> l'absence de liberté, l'impossibilité de sortir du milieu, milieu qui
> vous coupe d'ailleurs litérallement du monde extérieur et qui vous
> suce au passage tout votre pognon.
> Donc nous ne sommes pas une secte et nos "adversaires" non plus même
> s'ils sont vindicatifs.
Je ne sais plus si j'ai dit quelque chose qui a impliqué cette remarque
mais je suis globalement d'accord avec. Il n'empêche que je suis pas
fana d'autodafé et d'interdictions au nom de la "pensée pure".
> Personnellement cet article m'a quand même pas mal touché. Et c'est
> vrai qu'on peut parfois éprouver ce genre de sentiments (même si ce
> n'est qu'apercevoir de loin la mauvais pente). Après tout, il est
> généralement reconnu qu'on prend plaisir par l'immersion dans
> l'histoire, et il est généralement reconnu (et ça n'importe qui a pu
> le tester après des périodes intensives) qu'une immersion trop
> importante nuit parfois aux reflexion hors JDR (boulot par exemple).
Hmmm... Je me reconnais pas dans ce que tu dis là, même si j'admet que
ça peut être vrai pour certains.
> Je suis d'accord que plus on est fragile (on a tous un "degré" de
> fragilité), ce qui était sans doute un peu le cas pour ces gens, plus
> le risque est grand. Peut-être étaient-ils influençables (dans ce cas
> ils étaient plusieurs), mais aller jusqu'à comparer l'attirance vers
> la religion (partagé par plusieurs milliards de personnes) à la
> déification du chien du voisin c'est de la belle connerie!
Bien sûr qu'il faut respecter la religion d'autruit. Tant qu'autruit ne
te la fout pas sur la gueule...
> J'ai l'impression qu'il y a pas mal de gens ici qui sont quand même
> assez imbus d'eux même, qui se sentent très capable de ne pas
> déraper... Même si connaître le risque c'est le diminuer, ça peut
> toujours arriver quand les conditions sont réunies (jeux intensif,
> volonté d'immersion, environnement "particulier") et je pense qu'on
> est jamais trop prudent.
Mouais, là je suis moins d'accord. Si tu veux tenir ce raisonnement, tu
peux l'appliquer aux jeux vidéos (ça c'est pas nouveau), aux films (ça
non plus c'est pas nouveau), mais aussi aux romans et aux cours de
récré. Faut quand même essayer de faire la part des choses, on va pas
dire que quelque chose est dangereux parce que quelqu'un d'influençable
s'est justement laissé influencer.
> A côté de ça c'est vrai que les voitures font bien plus de ravages.
> J'aime moi aussi cette comparaison. Je travaille dans le nucléaire et
> je la ressort à chaque fois qu'on me pose des questions sur
> l'évantualité de peut-être un lien hypothétique entre le panari de
> l'arrière petit cousin de l'oncle et la centrale nucléaire d'à côté.
Et puis d'abord les nuages radioactifs ne marchent pas en France, hein ?
Sérieusement, je ne suis pas 100% convaincu qu'il n'y a jamais eu de
dérapage non avoué. Mais c'est vrai qu'en fonctionnement normal, y a
pas trop de risque (à part peut-être pour la faune autour avec le
réchauffement de l'eau de rivière...)
Pour le nucléaire, c'est un peu comme le JDR :
- on comprend pas donc on en a peur
- les dérapages on les range dans un endroit fermé (asiles ou La Hague)
Sérieusement, je pense que le comportement des autorité françaises en
la matière (pour cacher ce qui va pas) va carrément contre la confiance
que je pourrais avoir de base (j'ai déjà manipulé des matières
radioactives en fac et à part me mettre au jdr ça n'a pas changé grand
chose chez moi ;) même pas vrai, j'en faisais déjà).
> C'est la même chose : il y a des risques, ils sont minimes mais les
> ignorer EST dangereux! Donc arrêtez de fuir le problème.
Oui sauf que... QUEL PROBLEME ? Est-ce qu'on s'en crée pas où il n'y en
a pas ou si peu ? Est-ce qu'on n'est pas en train de mettre le problème
de certains sur le dos de tous comme l'a fait Freud en son temps en
généralisant sa façon de penser à l'ensemble de la population (je peux
pas l'encaisser et je sais que je risque de me faire descendre pour
avoir dit ça ;)
Régis.
Raphael Bombayl
Delbareth <delb...@yahoo.fr> a écrit dans le message :
a3067829.02082...@posting.google.com...
> Salut à tous
>
> Moi je voudrais juste intervenir à partir de quelques points que j'ai
> vu développés. Tout d'abord sur la remarque concernant le mouvement
> "Famille de France" (que je ne connais pas personnellement) et ses
> agissements sectaires.
>
> Non c'est pas une secte, pas plus que ne l'est le monde du JDR. "agir
> comme une secte" ce n'est pas proner quelque chose et essayer de
> l'imposer (ou alors GreanPeace est une secte!), c'est avant tout
> l'absence de liberté, l'impossibilité de sortir du milieu, milieu qui
> vous coupe d'ailleurs litérallement du monde extérieur et qui vous
> suce au passage tout votre pognon.
> Donc nous ne sommes pas une secte et nos "adversaires" non plus même
> s'ils sont vindicatifs.
On est bien d'accord sur la sémantique. Ceci étant, par "vindicatifs", il
faut comprendre (dans le cas de FdF voire de Greenpeace) "très
vindicactifs", très cons et surtout totalement barrés et hostile à la
discussion.
Au passage, diaboliser avec autant de crétinerie le JdR, n'est-ce pas aussi
une forme d'atteinte à la liberté??? Et le fait qu'il y ait une perpétuelle
référence à la Bible, n'est-ce pas tout de même révélateur? Ce n'est
peut-être pas une "secte" à proprement parler, mais les arguments sont
diablement proches.
D'un autre côté, c'est un peu facile de ne voir dans le terme de secte que
les organisations "à pognon". Il y a des escrocs, certes, mais il y aussi
des mouvements sectaires composés de véritables allumés, qui ne sont pas là
QUE pour le pognon.
> J'ai l'impression qu'il y a pas mal de gens ici qui sont quand même
> assez imbus d'eux même, qui se sentent très capable de ne pas
> déraper... Même si connaître le risque c'est le diminuer, ça peut
> toujours arriver quand les conditions sont réunies (jeux intensif,
> volonté d'immersion, environnement "particulier") et je pense qu'on
> est jamais trop prudent.
Là aussi, on est assez d'accord. Néanmoins, parmi les gens "imbus d'eux
mêmes", il y a qd même des joueurs qui jouent depuis longtemps (10, 15, 20
ans...). Ceux-là on pu apprécier à sa juste valeur l'impact de leur loisir
sur leur psychologie et leur vie de tous les jours.
> A côté de ça c'est vrai que les voitures font bien plus de ravages.
> J'aime moi aussi cette comparaison. Je travaille dans le nucléaire et
> je la ressort à chaque fois qu'on me pose des questions sur
> l'évantualité de peut-être un lien hypothétique entre le panari de
> l'arrière petit cousin de l'oncle et la centrale nucléaire d'à côté.
> C'est la même chose : il y a des risques, ils sont minimes mais les
> ignorer EST dangereux! Donc arrêtez de fuir le problème.
Je ne crois pas que les rôlistes d'aujourd'hui fuient un quelconque
problème. Dans le cas depersonnalités fragiles, on sait que des risques
existent. Ce qui nous fait grincer des dents, c'est quand un crétin vient à
mettre tout le monde dans le même panier sans même savoir de QUOI il parle,
et là je vise les allumés de FdF, qui voient une sainte croisade partout où
il y a des loisirs.
Ralph B.
Raphael Bombayl
HDF <nos...@hotmail.com> a écrit dans le message :
2002825-18...@foorum.com...
>
> Je ne comprends pas les Cathos, on fait pourtant des jeux bien ou les
jeunesses
> paladines et cléricales vont expurger le mondes des orcs païens et
animistes et
> autre sous races lors de croisades sanglantes. Et pour ceux qui ne veulent
pas
> de l'ordre nouveau une petite inquisition règlera le problème.
Et allez, encore un petit coup d'anti-cléricalisme primaire...
> Bref on ne fait que refaire ce que l'Eglise a fait en grand et en vrai
pendant
> des années. Il ne nous manque plus qu'un jeux de rôle "Chambre à Gaz"
sponsorisé
> par Pie XII pour parfaire le tout.
Et hop, un Point Godwin. Bravo.
Je sais pas si tu es au courant, mais l'Eglise "catho" a pas mal changé ces
dernier temps. Et pitié, ne me ressors pas les histoires de capotes du Pape,
de pédophilie ou je ne sais quoi, parce que pour chaque exemple négatifs je
pourrais trouver un acte d'évolution positif (et même plusieurs!).
C'est pas avec ce genre d'arguments débiles et tronqués que j'irai discuter
avec les anti-jdr.
Ralph B.
Kalimbra
le tri....par crom
Kalimbra
suicides annuels potentiellement attribuables aux JDR, ferait mieux de
s'occuper des centaines d'enfants qui meurt de faim devant leur porte...
parce que sans dec, faire du battage médiatique autour d'un post ado
psychologiquement mal adapté en cherchant vainement un responsable
ailleurs que dans son miroir, au vu de ce qui ce passe autour de nous,
voire ailleurs, je trouve que ça ignoble.. et si on se réclame d'un
quelconque mouvement religieux c'est encore pire.....
au moins les pseudospsis (non c'est pas un nouvo monstre pour DD3) ont
sait au moins qu'ils font ça que pour leur pub...
skarn
je suis d'accord de toute façons je ne vois pas comment on
peut prendre au sérieux un site qui se pose encore la question de
savoir si l'islam est une secte ou une religion
skarn
niicow
"HDF" <nos...@hotmail.com> a écrit dans le message de news:
2002825-18...@foorum.com...
Nelis
ces
> dernier temps. Et pitié, ne me ressors pas les histoires de capotes du
Pape,
> de pédophilie ou je ne sais quoi, parce que pour chaque exemple négatifs
je
> pourrais trouver un acte d'évolution positif (et même plusieurs!).
>
> C'est pas avec ce genre d'arguments débiles et tronqués que j'irai
discuter
> avec les anti-jdr.
Euh ... Je crois que son post n'était pas à prendre au premier degré ...
(enfin moi j'lai pas pris au 1er degré)
HDF
je n'ai rien contre le clergé mais étant d'origine juive (et pas d'accords avec
la politique d'Israel) je ne peut l'apprécier. J'ai été batisé pourtant, mais
je ne vois en l'église qu'une une structure de pouvoir riche et puissante qui
n'a jamais reconnu avoir fait des excés ni fait ses excuses.
Oui ça change mais je serais mort de vieillesse avant de le voir.
Quand aux jeux de role on y joue entre nous, bref que les Catho s'occupent de
leur affaires et pas de celles des autres.
On va pas les empêcher d'aller prier dans leurs églises nous!
mais ce n'est pas spécialement anti catho, car je pense la même chose des
musulmants et consorts. Pokemon est même interdit en arabie Saoudite, ça fait
trop juif il parraît!
Delbareth
> Blague dans le coin.. honnètement avant de s'occuper des 3 cas de
> suicides annuels potentiellement attribuables aux JDR, ferait mieux de
> s'occuper des centaines d'enfants qui meurt de faim devant leur porte...
Je dois dire que j'aime pas trop ce genre de réflexion. Tout d'abord
parceque c'est pas du tout les même problèmes (donc pas les mêmes
sensibilités concernées) et aussi heureusement que tout le monde ne se
focalise pas sur 1 problème sinon tout le reste partirai en couille
(mais c'est vrai que les chtit n'enfants qui meurent devant nos portes
c'est plus grave)
>
> parce que sans dec, faire du battage médiatique autour d'un post ado
> psychologiquement mal adapté en cherchant vainement un responsable
> ailleurs que dans son miroir, au vu de ce qui ce passe autour de nous,
> voire ailleurs, je trouve que ça ignoble.. et si on se réclame d'un
> quelconque mouvement religieux c'est encore pire.....
Je pense que ce genre de groupe est assez d'accord pour dire que la
télé est aussi mauvaise (sinon largement pire) que le JDR mais elle
n'a pas les mêmes impacts sur les gens (violence mais pas attachement
à un être immaginaire (c'est rare))
Ensuite (et c'est une réponse générale) je voudrais préciser que les
gens qui jouent juste de temps à autres, et qu'y font ça juste pour
s'amuser un peu et revoir les copains, c'est pas ce qu'il y a de plus
dangereux.
Je pensais plus aux gens "acharnés" capables de scéances intensives "à
fond dedans" répétées. Ceux là ont intérêt à se poser des questions et
à connaître les risques.
Je joue moi même depuis plus de 10 ans, et même si je fais figure de
débutant comparés à beaucoup ici, j'ai justement pu apprécier ce genre
de problèmes : trop de JDR nuit au bon fonctionnement du cerveau (je
connais surtout la place de MJ qui pense toujours à ses scénar ou son
univers), en tout cas pour moi et je dois pas être le seul.
Je suis tout à fait d'accord que plein d'autres loisirs sont aussi
"dangereux" que le JDR. Mais quand on fait de l'ordi un douze heures
par jours, faut aussi être conscient des risques qu'on prend.
Bon en fait je suis du genre à me poser toujours plein de question
(les autres disent "se prendre la tête") et je pense qu'il y a des
risques peu courants (c'est pas un accident ni un mal de crâne qui
guette) qu'il faut mesurer parcequ'ils ne sont pas apparant.
--
Delbareth
penseur hyperactif
Kalimbra
>
> Je dois dire que j'aime pas trop ce genre de réflexion. Tout d'abord
> parceque c'est pas du tout les même problèmes (donc pas les mêmes
> sensibilités concernées) et aussi heureusement que tout le monde ne se
> focalise pas sur 1 problème sinon tout le reste partirai en couille
> (mais c'est vrai que les chtit n'enfants qui meurent devant nos portes
> c'est plus grave)
Attention, je faisais référence ici aux Religions ou sectes qui ont fait
de la supression du JDR leur cheval de bataille, et non pas des quelques
associations crées par des parents qui ont décidée de la même chose.
pour les premières, aucune excuse, pour les secondes, je ne cautionne
pas, mais je comprends..
pour le reste de ton post, permets moi de douter des possibilités de
"pétage de plomb" du à une pratique intensive.. Comme toujours, toute
activité, quelle qu'elle soit, pratiquée intensivement par un esprit
"faible" ou déséquilibré peut amener à des dérives....
Après tout, vous trouvez normal que Van Gogh se soit coupé une oreille
parce que ça le génait pour un autoportrait ????
JeePee
Je suis moi-même catholique pratiquant et cela ne m'a pas empêché de faire
du jeu de rôle depuis plus de 11 ans.
C'est clair qu'il y a toujours, dans n'importe quel milieu, des détraqués ou
des gens psychologiquement fragiles mais de là à dire que le jeu de rôle est
dangereux, y a un pas que je ne veux pas franchir.
Et ce ne sont pas des extrémistes à oeillère qui vont m'empêcher de
continuer à pratiquer mon hobby.
JeePee
Nelis
ou
> des gens psychologiquement fragiles
Tu parles du milieu catho ou du milieu JDR ? :-p
Vic..
c'est comme les juifs, les mécaniciens, les fils à papa, les vieilles et
leurs chiens : y'en a des biens et y'en a des moins biens...
Quand à ton titre "les jdr sont cathos", je dirais plutôt que notre culture
est judéochrétienne, donc quelque part, nous sommes élevés dans la
conception "good" et qu'elle peut transparaître dans nos persos. Ensuite,
c'est le goût de l'interdit, de la méchanceté, du sadisme et le phantasme de
l'ignoble qui nous entraîne à JOUER d'autres alignements.
Vic :-)
HDF <nos...@hotmail.com> a écrit dans le message :
2002825-18...@foorum.com...
Vic..
Hugues Biélinski <hug...@noos.fr> a écrit dans le message :
3D6967EA...@noos.fr...
> Quand on construit un perso on le charge en général directement ( il est
> bon là ) où indirectement ( il est pas bon là ) de nos valeurs
> positives. Le perso est une pièce du jeu social qu'on joue avec les
> autres joueurs. Il est amha facile d'en faire une image de ce que l'on
> voudrais être. Et je pense que tout les perso ont des facettes qui
> correspondent à cette idéalisation.
Je te rejoins parfaitement. Il m'est déjà arrivé qu'un copain me demande de
jouer un perso et que je refuse car ce jour là, j'étais pas d'humeur à
parler doucement, faire preuve de sagesse et de gentillesse. J'avais plutôt
envie de tout casser et de fouttre le bordel et de m'orienter sur un perso
plus chaotique.
Chacun de mes perso sont différents, mais ils ont tous en commun une partie
de moi, quelques qualités et défauts que je leur ai attribué.
la pratique du jdr nécessite
> un minimum d'introspection pour savoir ce qu'on fait avant de se
> retrouver sur la mauvaise pente, voir même pour éviter des ennuis
> mineurs.
Le plus flagrant, c'est la mort d'un perso. C'est sûr que ça fout les boules
et j'ai même vu des gens verser une petite larme. Mais avec le temps, tu
parles de ton perso avec tendresse et il y en a même qui se mettent à écrire
leurs histoires. Mais j'ai vu aussi des gens hurler, être de mauvaise foi
sur le tirage des dés, chercher à tout prix à faire revivre leur perso, voir
même arrêter de jouer. Ce sont ces gens là qui ont tendance à m'inquiéter et
que je n'ai pas envie de masteuriser ou jouer avec eux.
Vic :-)
Couroberon
écrit le 26/08/02 22:22 :
>
> je n'ai rien contre le clergé mais étant d'origine juive (et pas d'accords
> avec
> la politique d'Israel) je ne peut l'apprécier. J'ai été batisé pourtant, mais
> je ne vois en l'église qu'une une structure de pouvoir riche et puissante qui
> n'a jamais reconnu avoir fait des excés ni fait ses excuses.
> Oui ça change mais je serais mort de vieillesse avant de le voir.
Attention aux inexactitudes : le pape a reconnu que l'Eglise avait commis
des excès par le passé, en particulier vis-à-vis des minorités juives, et a
présenté des excuses (tardives...) pour les horreurs de l'inquisition.
> Quand aux jeux de role on y joue entre nous, bref que les Catho s'occupent de
> leur affaires et pas de celles des autres.
> On va pas les empêcher d'aller prier dans leurs églises nous!
L'amalgame est un peu rapide. il y a des cathos qui pratiquent le jdr, et il
y a des prêtres qui le connaissent et ne le condamnent pas. Restons mesurés
et exacts dans nos critiques, sous peine de perdre en crédibilité.
Usher
Kalimbra
Vic.. wrote:
> J'ai du mal à saisir ton post et encore moins à le comprendre. les cathos,
> c'est comme les juifs, les mécaniciens, les fils à papa, les vieilles et
> leurs chiens : y'en a des biens et y'en a des moins biens...
> Quand à ton titre "les jdr sont cathos", je dirais plutôt que notre culture
> est judéochrétienne, donc quelque part, nous sommes élevés dans la
> conception "good" et qu'elle peut transparaître dans nos persos. Ensuite,
> c'est le goût de l'interdit, de la méchanceté, du sadisme et le phantasme de
> l'ignoble qui nous entraîne à JOUER d'autres alignements.
> Vic :-)
Ben justement .. là c'est son gout de la provoc qui lui fait poster sous
d'autres alignements...
:-)
Kalimbra
>
> Le plus flagrant, c'est la mort d'un perso. C'est sûr que ça fout les boules
> et j'ai même vu des gens verser une petite larme. Mais avec le temps, tu
> parles de ton perso avec tendresse et il y en a même qui se mettent à écrire
> leurs histoires. Mais j'ai vu aussi des gens hurler, être de mauvaise foi
> sur le tirage des dés, chercher à tout prix à faire revivre leur perso, voir
> même arrêter de jouer. Ce sont ces gens là qui ont tendance à m'inquiéter et
> que je n'ai pas envie de masteuriser ou jouer avec eux.
> Vic :-)
C'est vrai .. perso j'ai jamais eu de problème à la mort de mes persos,
car ils sont rarement mort de manière stupides, et quand ils meurent
c'est en général en pleine connaissance de cause et de préférence
héroïquement..
mais n'ayant personnellement pas peur de la mort IRL, je reportes donc
cette nonpeur sur mes persos..
donc en fait je suis aussi atteint que les autres, non ?
Kalimbra
>
> L'amalgame est un peu rapide. il y a des cathos qui pratiquent le jdr, et il
> y a des prêtres qui le connaissent et ne le condamnent pas. Restons mesurés
> et exacts dans nos critiques, sous peine de perdre en crédibilité.
Exact, de même que tous les prêtres ne sont pas extrémistes...
J'ai dans ma famille un cousin qui est prêtre, qui ne comdamne pas le
JDR, travaille au CNRS et avec la NASA et ne me pousse pas à la messe
chaque fois que je le vois ...
Hugues Biélinski
>
> pour le reste de ton post, permets moi de douter des possibilités de
> "pétage de plomb" du à une pratique intensive.. Comme toujours, toute
> activité, quelle qu'elle soit, pratiquée intensivement par un esprit
> "faible" ou déséquilibré peut amener à des dérives....
>
> Après tout, vous trouvez normal que Van Gogh se soit coupé une oreille
> parce que ça le génait pour un autoportrait ????
AMHA Tout esprit est faible et déséquilibré, c'est du aux contraintes
d'adaptibilité de la vie.
Le jeu de rôle est un média qui influe bien plus sur la psychologie que
le cinéma où la télé. De plus il présente un modèle d'analyse du monde (
des règles chiffées ).
Mais bien sur il ne sagit que d'un facteur de risque, comme le fait de
porter des vetements sombres en marchant le long d'une route la nuit.
Couroberon
> AMHA Tout esprit est faible et déséquilibré, c'est du aux contraintes
> d'adaptibilité de la vie.
Bien sûr que non ! Arrêtons de raisonner sur des généralisations
schématiques. De même que les physiologies varient grandement d'un individu
à un autre, et prédisposent l'un à telle ou telle maladie et permettent à
l'autre d'avoir une espérance de vie plus importante, les psychismes varient
d'un individu à l'autre. Un individu qui développe des tendances
maniaco-dépressives, schizophréniques ou paranoïaques est infiniment plus
fragile, psychiquement, que l'individu lambda avec ses petites névroses plus
bénignes.
> Le jeu de rôle est un média qui influe bien plus sur la psychologie que
> le cinéma où la télé.
Tout à fait, et pour une raison simple : il nécessite un investissement
imaginaire plus important. Est-ce à dire pour autant que c'est un facteur de
risque ? Je n'en suis pas si sûr. Je pense que le jdr agit comme le
révélateur d'un problème psychique, voire comme son déclencheur, mais pas
comme son initiateur. A l'origine du problème psychique, on peut trouver
soit des raisons physiologiques (il semble que ce soit le cas des crises
maniaco-dépressives), soit des traumatismes graves. Si un trouble apparaît
par le biais du jdr, c'est qu'il existait sous forme latente auparavant.
Arrêtons-donc d'accuser le jdr d'être "dangereux". Il est dangereux pour
certaines catégories infimes de la population - des personnes de tempérament
schizoïde, par exemple - de la même façon que le foot est très dangereux
pour une personne atteinte de la maladie des os de verre. Dit-on pour autant
que le foot est dangereux ? Bien sûr que non. On le déconseillera simplement
à certaines personnes atteintes de pathologies spécifiques. On devrait
raisonner de façon identique avec le jdr : ce n'est pas un loisir dangereux
MAIS on doit le pratiquer avec précautions quand on a affaire à un joueur
doté d'une fragilité psychique spécifique.
Usher
Régis
> AMHA Tout esprit est faible et déséquilibré, c'est du aux contraintes
> d'adaptibilité de la vie.
Et on a tous besoin de voir un psy 3 fois par semaine, on sait.
T'es psy ?
Régis.
Voriig Kye
Couroberon wrote:
> dans l'article 2002826-21...@foorum.com, HDF à nos...@hotmail.com a
> écrit le 26/08/02 22:22 :
>>je n'ai rien contre le clergé mais étant d'origine juive (et pas d'accords
>>avec
>>la politique d'Israel) je ne peut l'apprécier. J'ai été batisé pourtant, mais
>>je ne vois en l'église qu'une une structure de pouvoir riche et puissante qui
>>n'a jamais reconnu avoir fait des excés ni fait ses excuses.
>>Oui ça change mais je serais mort de vieillesse avant de le voir.
>
> Attention aux inexactitudes : le pape a reconnu que l'Eglise avait commis
> des excès par le passé, en particulier vis-à-vis des minorités juives, et a
> présenté des excuses (tardives...) pour les horreurs de l'inquisition.
Si mes souvenirs sont bons, il a présenté des excuses _personnelles_. Ce
que les gens attendaient, c'est qu'il admette que _l'Eglise_ s'était
trompée. En gros, qu'il condamne les actes de certains de ses prédécesseurs.
Mais bon, il n'y a pas que l'Eglise qui ait du mal à faire pleinement
son mea culpa sur des errements passés...
> Usher
VK
feanor
> Si mes souvenirs sont bons, il a présenté des excuses _personnelles_. Ce
> que les gens attendaient, c'est qu'il admette que _l'Eglise_ s'était
> trompée. En gros, qu'il condamne les actes de certains de ses prédécesseurs.
>
> Mais bon, il n'y a pas que l'Eglise qui ait du mal à faire pleinement
> son mea culpa sur des errements passés...
Disons que sur certains points, on aurait aimé autre chose que de simples
"excuses", entre autre une véritable réflexion sur le rôle trouble de l'Eglise,
pour ce qui est de l'Inquisition, la chasse aux sorcières, l'antisémitisme
en Europe, les croisades, et le soutien paternaliste à la colonisation,
c'est-à-dire, en partie à l'éradication physique et culturelle de civilisations
entières (amérindiennes, africaines).
Il ne faut pas rêver. A moins d'une complète révolution religieuse, et
de la disparition de l'Eglise telle que nous la connaissons aujourd'hui
(au profit d'autre chose), nous ne verrons jamais un tel travail de
remise en question et d'autocritique, où l'Eglise mettrait véritablement
en perspective son action historique et... les principes mêmes de la
religion chrétienne! Reconnaître les erreurs passées de l'Eglise
serait reconnaître la non-conformité de celle-ci face aux paroles
du Christ, revenir sur certains dogmes acceptés par tous les Catholiques,
notamment *l'infaillibilité papale*, et accepter de voir en l'Eglise ce qu'elle
est depuis qu'elle s'est installée à Rome: une puissance temporelle,
hégémonique, prosélyte, dirigée par des hommes, limitée et imparfaite
parce qu'elle est humaine, dépendante et limitée encore par l'Histoire
et les mentalités de chaque époque.
Et ce n'est pas un Protestant qui parle :)
(feanor)
Raphael Bombayl
Nelis <nel...@yahoo.com> a écrit dans le message :
akf6ol$qvu$1...@reader07.wxs.nl...
Le premier paragraphe peut-être. Le second, non, sûrement pas.
Ralph B.
Nelis
Je t'accorde que le second paragraphe est d'un goût assez douteux ... même
au second degré ...
Jiohn Guilliann
et il
> > y a des prêtres qui le connaissent et ne le condamnent pas. Restons
mesurés
> > et exacts dans nos critiques, sous peine de perdre en crédibilité.
>
>
> Exact, de même que tous les prêtres ne sont pas extrémistes...
Heureusement qu'ils sont encore tous pédophiles. Sinon, on ne saurait plus à
quel sein se vouer... ;-)
Jiohn Guilliann, Dieu vous pénis.
Catherine Six
(...)
> revenir sur certains dogmes acceptés par tous les Catholiques,
> notamment *l'infaillibilité papale*,
absolument tous, sans aucune exception et tout et tout, tu es bien sûr ??
(bon, à part ce "tous", je suis globalement d'accord avec toi...)
>
> (feanor)
Cat
niicow
t'as un problème avec les psys toi :)
>
> Régis.
Niicow
parlez moi de vôtre mère.......
Régis
>
>
>> Hugues Biélinski disait :
>>
>> > AMHA Tout esprit est faible et déséquilibré, c'est du aux
>> > contraintes d'adaptibilité de la vie.
>>
>> Et on a tous besoin de voir un psy 3 fois par semaine, on sait.
>>
>> T'es psy ?
>
>
> t'as un problème avec les psys toi :)
Disons que j'en connais et que j'aimerais pas avoir besoin d'eux d'une
part, et que j'ai horreur de généraliser d'autre part. Entre autres
choses, dès que je vois un médecin qui sait ce que j'ai avant de
m'examiner (je parle pas d'une grippe) mais qui n'est pas foutu de
trouver un médicament contre les mots de tête, j'ai envie de me barrer.
L'idée de voir un psy, ça me fait un peu ça aussi (j'ai jamais tenté le
coup, d'abord je raconterai pas ma vie à un inconnu).
>> Régis.
>
> Niicow
> parlez moi de vôtre mère.......
Elle va très bien merci. Elle a jamais vraiment compris ce qu'on
pouvait trouver à se coucher tard pour parler de monstres mais elle
sait que ça craint rien (en fait c'est surtout le manque de sommeil qui
l'inquiète, en rapport avec les maux de tête cités plus haut, ce qui
n'est d'ailleurs pas nécessairement lié).
Note : une contradiction se cache dans cette réponse ;)
Régis.
Anne-Elisa
- Professor Yaffle - <LaaaaA...@mice.com> a écrit dans le message :
01HW.B992B37A0...@news.clara.net...
> On peut parler des cathos comme un groupe politiquement car etre
> "catho" se definit en termes de croyance dans un code moral et un
> systeme metaphysique (Donc des authoritaires arrieres pour le code
> moral et des abrutis pour le systeme moral).
C'est vrai, mais d'un autre côté, tu peux trouver des tas des catho qui ne
sont pas d'accord les uns avec les autres sur les regles morales ou meme le
systeme metaphysique auquels ils croient.
De plus, oh surprise, on trouver aussi des types de représentations morales
et de valeurs communes chez les groupes sociaux et culturels dit des vieux
ou des juifs ou des mécanicien.
> Professor Yaffle,
Etudiante Della
feanor
> > revenir sur certains dogmes acceptés par tous les Catholiques,
> > notamment *l'infaillibilité papale*,
>
> absolument tous, sans aucune exception et tout et tout, tu es bien sûr ??
> (bon, à part ce "tous", je suis globalement d'accord avec toi...)
Normalement oui! si tu n'es pas d'accord avec le principe de l'infaillibilité
papale,
tu n'est pas vraiment catholique, puisqu'il est ton chef religieux, et le
représentant
de Dieu sur terre. Mais bon, le catholicisme est une religion étrange en
France,
puisque beaucoup de ses membres refusent de fait ce principe, et ne suivent
pas forcément le Pape dans tout ce qu'il dit. On reste catholique par
tradition,
et pour éviter d'aller chez les suspects protestants. A quand l'Eglise
Gallicane?
(feanor)
Bifidus
>> revenir sur certains dogmes acceptés par tous les Catholiques,
>> notamment *l'infaillibilité papale*,
>
>
> absolument tous, sans aucune exception et tout et tout, tu es bien sûr ??
> (bon, à part ce "tous", je suis globalement d'accord avec toi...)
Et si on s'interrogeait sur la foi, plutôt ?
http://baagoe.org/fr/foi.html me semble frappé au coin du bon sens, et
résume assez bien mon opinion.
J'attends vos commentaires avisés.
--
Damien
"Il m'arrive de douter de tout, et je ne suis même pas toujours
certain d'être sûr de douter."
niicow
l'humour là?
"- Professor Yaffle -" <LaaaaA...@mice.com> a écrit dans le message de
news: 01HW.B992B23F0...@news.clara.net...
> On Tue, 27 Aug 2002 10:20:00 +0100, Kalimbra wrote
> (in message <3D6B4440...@IHATETHATcropmark.lu>):
>
> > Exact, de même que tous les prêtres ne sont pas extrémistes...
>
> Ouais mais franchement pour etre croyant faut avoir de serieux
> problemes et EN PLUS vouloir gaspiller sa vie a servir une religion
> comme ca...
>
> Je crois que anti-roliste ou pas on peut facillement se permettre
> de cracher sur les pretres catholiques.
>
>
>
> --
>
> Professor Yaffle,
>
> Cynicism and Bombast on Demand.
>
Vic..
Kalimbra <thierr...@IHATETHATcropmark.lu> a écrit dans le message :
3D6B4440...@IHATETHATcropmark.lu...
>
> >
> > L'amalgame est un peu rapide. il y a des cathos qui pratiquent le jdr,
et il
> > y a des prêtres qui le connaissent et ne le condamnent pas. Restons
mesurés
> > et exacts dans nos critiques, sous peine de perdre en crédibilité.
>
>
> Exact, de même que tous les prêtres ne sont pas extrémistes...
oui, y a des pédophiles aussi... (c'est d'un goût ! p'tain, je me fouttrais
des baffes parfois)
> J'ai dans ma famille un cousin qui est prêtre, qui ne comdamne pas le
> JDR, travaille au CNRS et avec la NASA et ne me pousse pas à la messe
> chaque fois que je le vois ...
J'en connais aussi, mais il faut avouer que ça reste quand même assez "rare"
dans l'Eglise.
Vic :-)
Vic..
- Professor Yaffle - <LaaaaA...@mice.com> a écrit dans le message :
01HW.B992B23F0...@news.clara.net...
> On Tue, 27 Aug 2002 10:20:00 +0100, Kalimbra wrote
> (in message <3D6B4440...@IHATETHATcropmark.lu>):
>
>
> problemes et EN PLUS vouloir gaspiller sa vie a servir une religion
> comme ca...
>
> Je crois que anti-roliste ou pas on peut facillement se permettre
> de cracher sur les pretres catholiques.
Si je devais un jour cracher sur quelqu'un, ce serait sur un extrémiste qui
ne tolère rien, n'accepte pas et surtout n'écoute pas son prochain. Une
personne un peu comme toi en fait.
Vic :-/
Vic..
Kalimbra <thierr...@IHATETHATcropmark.lu> a écrit dans le message :
3D6B42CD...@IHATETHATcropmark.lu...
> > J'ai du mal à saisir ton post et encore moins à le comprendre. les
cathos,
> > c'est comme les juifs, les mécaniciens, les fils à papa, les vieilles et
> > leurs chiens : y'en a des biens et y'en a des moins biens...
> > Quand à ton titre "les jdr sont cathos", je dirais plutôt que notre
culture
> > est judéochrétienne, donc quelque part, nous sommes élevés dans la
> > conception "good" et qu'elle peut transparaître dans nos persos.
Ensuite,
> > c'est le goût de l'interdit, de la méchanceté, du sadisme et le
phantasme de
> > l'ignoble qui nous entraîne à JOUER d'autres alignements.
> > Vic :-)
>
>
> Ben justement .. là c'est son gout de la provoc qui lui fait poster sous
> d'autres alignements...
Dans ce cas.. il faut lui répondre ou l'ignorer ?
Vic :-)
Vic..
Vic :-)
niicow <njtho...@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
akj6eu$sk8$1...@wanadoo.fr...
Einheriar
:: Note : une contradiction se cache dans cette réponse ;)
Trouvé !
--
Einheriar.
N'oublions pas que dans "jeu de rôles", il y a aussi "de".
HDF
Ne nous perdons pas, je n'ai rien de personnel contre les Cathos.
Ce que je leur reproche c'est l'absence totale d'ouverture d'esprit en public et
l'image fasciste qu'ils donnent. Il reste 20% de fasciste purs en France.
N'oublions pas qu'une politicienne, au demeurant représentante du Pape en France
(elle se reconnaîtra,) prônait dans son discourt présidentiel l'abolition de
l'homosexualité (et on en fait quoi, on les gazes?).
Il y a des Gens bien partout on est bien placé pour le savoir mais je crois que
ce qui les dérange le plus c'est notre capacité d'analyser et de comprendre et
non de répéter du par coeur que seul certains initiés connaissent.
Je pense la même chose des juifs arabes, vaudous etc... Existant ou à venir
J'ai confiance dans les prêtres et les gens de terrains, ceux qui sont
réellement proche des hommes et de leurs problèmes mais pas dans la hiérarchie
embourgeoisée.
L'Abbé Pierre est un homme fantastique mais curieusement on ne voit pas les
autres.
Je suis un peu extrémiste dans mes dires mais je fréquente les milieux Cathos de
Versailles (les plus purs)et ils sont gratinés.
Enfin ce débat dépasse facilement le cadre de ce Forum et il est sans issues
puisqu'il parle de conviction religieuses allant jusqu'au fanatisme d'une part
et d'autre part d'un simple jeu sans ambitions hégémoniques.
HDF
--
Ce message a été posté via la plateforme Web club-Internet.fr
This message has been posted by the Web platform club-Internet.fr
Kimtchi
> fait réfléchir... Je vous conseille de le lire et de penser ce que
> vous voulez après, mais moi, j'ai reconnu quelques potes et moi même
> dans les témoignage, ca m'a fait froid dans le dos...
Hum... une bande d'otaku qui est passée d'une prison à une autre, voilà
tout...
--
kim...@yahoo.fr
Selon que vous serez puissant ou misérable, les jugements de cour vous
rendront blanc ou noir. La Fontaine, " Les animaux malades de la peste "
Denis Conruyt
> Quand on me dit que quelque chose est dangereux, j'aime bien d'une
> part comparer à la conduite (acte banal s'il en est) et rappeler que
> mon père connait quelqu'un qui s'est tué en mettant ses chaussettes,
> il est tombé sur le dos et (je crois) s'est cassé la nuque.
>
> En vérité je vous le dis, le danger est partout, restez au lit mais
> pas sous la couette de peur de mourrir par inalation de méthane.
Voila qui infirme la mort d'un de mes PJs a Rolemaster en se balancant sur
une echelle. *echec critique* (Manoeuvre "Facile" pourtant. Puis "---" pour
le jet, me souviens plus). Chute. Crac la nuque. Mort. Heroique. Gniark,
gniark. :)
--
Denis Conruyt - Donjons & Dragons, le Jeu de Rôle...
Liste de discussion http://fr.groups.yahoo.com/group/dnd-fr
Forum Usenet-Fr news:fr.rec.jeux.jdr.donjons-et-dragons
Anne-Elisa
> On Wed, 28 Aug 2002 17:35:38 +0100, Anne-Elisa wrote
> (in message <3d6cfd78$0$280$626a...@news.free.fr>):
> Oui mais moins que les juifs et les vieux.
Je suis juive et mes parents son vieux, pourtant on a plein de désaccord.
(Bon Ok, c'est de la mauvaise foi)
> Les desacords sont
> plutot cosmetiques.
Qui es tu pour juger de la grandeur des désaccords ? On parle de gars qui
sont capables d'appeler à la croisade pour une différence de chiffre à la
réponse à la question combien d'anges peuvent danser sur une tête d'épingle*
> Professor Yaffle,
Della
* La réponse est 42, bien sûr **
** Une autre version dit aucun, car les anges ne dansent pas***
*** Encore une autre version dit que ca dépend de la danse
Anne-Elisa
HDF <nos...@hotmail.com> a écrit dans le message :
2002828-17...@foorum.com...
>
> Ne nous perdons pas, je n'ai rien de personnel contre les Cathos.
C'est professionnel ?
> Ce que je leur reproche c'est l'absence totale d'ouverture d'esprit en
public et
> l'image fasciste qu'ils donnent. Il reste 20% de fasciste purs en France.
Regarde les US, les catho sont moins fascistes que les protestands :) Au
moins, ils nous font pas le coup du créationnisme !
> N'oublions pas qu'une politicienne, au demeurant représentante du Pape en
France
> (elle se reconnaîtra,) prônait dans son discourt présidentiel l'abolition
de
> l'homosexualité (et on en fait quoi, on les gazes?).
>
> Il y a des Gens bien partout on est bien placé pour le savoir mais je
crois que
> ce qui les dérange le plus c'est notre capacité d'analyser et de
comprendre et
> non de répéter du par coeur que seul certains initiés connaissent.
Déjà entendu parler de l'exégèse ?
> Je pense la même chose des juifs arabes, vaudous etc... Existant ou à
venir
C'est quoi un juif arabe ? Un arabe qui s'est converti au judaïsme ?
Et le vaudou est une religion, mais un nom de pratiquant de religion (me
demande pas ce que c'est, je sais juste que les prêtres s'appellent des
Houngans)
> J'ai confiance dans les prêtres et les gens de terrains, ceux qui sont
> réellement proche des hommes et de leurs problèmes mais pas dans la
hiérarchie
> embourgeoisée.
Et après tu blames les gens qui font du par coeur ? C'est pas l'hopital qui
se fout de la charité ?
> L'Abbé Pierre est un homme fantastique mais curieusement on ne voit pas
les
> autres.
A ta place je me renseignerais sur ce que fait réellement l'Abbé Pierre, il
se pourrait que tu le trouve moins charmant après quoi.
Et on le voit moins que d'autre ? Apres tu vas me dire que José Bové est un
homme impitoyable censuré par les médias, c'est ca ?
> Je suis un peu extrémiste dans mes dires mais je fréquente les milieux
Cathos de
> Versailles (les plus purs)et ils sont gratinés.
Non, non, tu as raison. On devrait interdire le catholicisme. (et on en fait
quoi des cathos ? la meme chose que des homos, voyons !)
> Enfin ce débat dépasse facilement le cadre de ce Forum et il est sans
issues
> puisqu'il parle de conviction religieuses allant jusqu'au fanatisme d'une
part
> et d'autre part d'un simple jeu sans ambitions hégémoniques.
Et d'autre part d'un anti-clericalisme aussi fanatique
> HDF
Della, juive agnostique à tendance panthéiste
Einheriar
:: * La réponse est 42, bien sûr **
::
:: ** Une autre version dit aucun, car les anges ne dansent pas***
::
:: *** Encore une autre version dit que ca dépend de la danse
****Et encore une autre dit que c'est l'épingle qui fait la différence****
Kalimbra
>
> Voila qui infirme la mort d'un de mes PJs a Rolemaster en se balancant sur
> une echelle. *echec critique* (Manoeuvre "Facile" pourtant. Puis "---" pour
> le jet, me souviens plus). Chute. Crac la nuque. Mort. Heroique. Gniark,
> gniark. :)
quelque chose me dit que si on devait faire un cimetierre des persos de
RM, on aurait plus de morts accidentelles que de héros morts au combat
(et encore, je ne compte pas les fumbles en magie ou il ne reste pas
assez du magicien pour l'enterrer....)
:-)
--
Kalimbra
Anything that dont kills you makes you stronger.
Anything that kills you makes you... well, dead.
Nelis
En fait, plus je relis le post, plus je doute que ce soit de l'humour ...
:-| Pourtant j'ai le second degré facile mais là je bloque ...
Nelis
JeePee
"Nelis" <nel...@yahoo.com> wrote in message
news:akfdi0$t75$1...@reader07.wxs.nl...
> > C'est clair qu'il y a toujours, dans n'importe quel milieu, des
détraqués
> ou
> > des gens psychologiquement fragiles
>
> Tu parles du milieu catho ou du milieu JDR ? :-p
>
>
Delbareth
> Catherine Six a wroté:
>
> >> revenir sur certains dogmes acceptés par tous les Catholiques,
> >> notamment *l'infaillibilité papale*,
> >
> >
> > absolument tous, sans aucune exception et tout et tout, tu es bien sûr ??
> > (bon, à part ce "tous", je suis globalement d'accord avec toi...)
>
> Et si on s'interrogeait sur la foi, plutôt ?
>
> http://baagoe.org/fr/foi.html me semble frappé au coin du bon sens, et
> résume assez bien mon opinion.
>
> J'attends vos commentaires avisés.
Mon commentaire (j'espère qu'il est avisé) c'est que ce gars là est
profondément cartésien sans le moindre doute sur ses convictions de
raison absolue. Non seulement c'est contraire à ce qu'il dit (il
rejette le fait qu'il puisse être faillible) mais ça me fait un peu
penser à l'après révolution avec le rejet de Dieu et l'apparition de
la déesse Raison (mais là y avait un côté mystique) et on sait ce que
ça a donné.
Ca gars est persuadé de tout pouvoir comprendre et de tout pouvoir
maîtriser de son seul cerveau. Je suis moi-même très cartésien mais il
y a des domaines ou je sais que je ne sais peut-être pas tout
(religion, phénomène paranormaux) et je ne les rejète pas dés que je
les voit.
De toute manière, et ce n'est plus le scientifique mais le croyant qui
parle (parceque je suis les deux, si c'est possible), heureusement que
le raison ne nous guide pas directement vers Dieu. Si c'était la cas,
c'est qu'il existerait des preuve de son existence, que nous ne
serions plus libre de croire ou non, et ça c'est contraire à Ses
principes.
CQFD
--
Delbareth
la science n'est pas forcément contre la religion
Vonv
En plus tout le monde s'en contre-fout !
Vonv
Kalimbra
>
> Alors vraiment pas. Si il y a bien un groupe qui merite d'etre mal
> traite c'est les pretres.
>
moi j'aurais dit les extrémistes !
Kalimbra
>
> Alors vraiment pas. Si il y a bien un groupe qui merite d'etre mal
> traite c'est les pretres.
tu me fais penser au GCdT du NG DUNE qui prie pour que des terroristes
viennent faire pêter des bombes nucléaires en France parce que la France
a vendu des centrales nucléaires à l'IRAK ...
milun
> Il ne faut pas rźver. A moins d'une complčte révolution religieuse, et
> de la disparition de l'Eglise telle que nous la connaissons aujourd'hui
> (au profit d'autre chose)
Vu que l'eglise ne represente plus aucun ordre moral et que la criminalité
augmente sans arret. Ne serai t'il pas temps de trouver une nouvelle facon
de vivre plutot que de s'acharner sur les reste d'une religion qui a fait
son temps ?
milun
---
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Version: 6.0.381 / Virus Database: 214 - Release Date: 02/08/2002
Kimtchi
> En plus tout le monde s'en contre-fout !
> Vonv
Je voulais réagir mais voilà qui résume parfaitement ma pensée ;-)
niicow
"- Professor Yaffle -" <LaaaaA...@mice.com> a écrit dans le message de
news: 01HW.B99397B30...@news.clara.net...
> On Thu, 29 Aug 2002 0:12:29 +0100, Anne-Elisa wrote
> (in message <3d6d5a7e$0$573$626a...@news.free.fr>):
>
> >> plutot cosmetiques.
> >
> > Qui es tu pour juger de la grandeur des désaccords ? On parle de gars
qui
> > sont capables d'appeler à la croisade pour une différence de chiffre à
la
> > réponse à la question combien d'anges peuvent danser sur une tête
d'épingle*
>
> ange peut danser sur une tete d'epingle (donc les anges sont
> materiaux) et ceux qui pensent qu'une infinite d'anges peuvent danser
> sur une tete d'epingle (donc les anges sont immateriaux) sont tres
> cosmetiques. Le desacord est une matiere de theologie sans
> importance est tres obscure.
>
> Les catholiques en general sont daccord car ils sont catholiques.
> C'est leurs croyances qui les definissent.
bon alors ok il est temps de parler de moi un peu là:
je ne me considère pas catholique mais je respecte les catholiques et en
général les gens qui ont la foi. Je ne parlent pas des extrémistes et fachos
de bases (et Dieu sait que j'en ai bouffé vu le lycée où j'étais) mais bien
des gens qui vivent ça tranquillement et sincèrement (et bon ca reste la
majorité).
De plus quelqu'un qui a la foi est quelqu'un qui dit je crois et non pas je
pense. Alors oui on peut le voir comme un crétin obscurantiste qui ne sait
pas se servir de sa raison pour vivre comme on peut le voir comme quelqu'un
qui sait donner sa confiance à autre chose, qui sait se remettre à d'autres.
comparé à quelqu'un qui pense pouvoir ne se remettre qu'à son propre cerveau
pour comprendre tout l'univers, ce n'est qu'un problème de postulat de
départ:
d'un côté Dieu existe
de l'autre DIeu n'existe pas
tout ce que l'on peut être sur à 100 % c'est que le choix du postulat de
départ n'est pas scientifique mais juste personnel. DOnc ne pas respecter
cathos et affiliés c'est ne pas respecter quelqu'un qui n'a tout simplement
pas la même opinion que toi. belle preuve de respect!
Niicow
P.S.: et puis au passage vivre selon les 10 commandements c'est quand même
assez cool comme choix de vie......
Harle
> Et le vaudou est une religion, mais un nom de pratiquant de religion
> (me demande pas ce que c'est, je sais juste que les prêtres
> s'appellent des Houngans)
Tiens, il me semblait que c'était les békés, ou un truc comme ça...
> Della, juive agnostique à tendance panthéiste
Harle
--
Wiccan à tendance tolérant
Alexandre Amirą
> En plus tout le monde s'en contre-fout !
Ah toujours aussi fort ce Vonv, j'ai même pas eu le temps d'en placer une.
:)
Aldo
Alexandre Amirą
culture
> est judéochrétienne
Dire que les JdR sont d'engeance catholique avec le foisonnemenet de
références germano-scandinaves païennes que l'on y trouve c'est pas con.
Qu'est-ce qu'ils sont forts quand même ! Ils vont nous refaire le coup des
fêtes chrétiennes bientôt - quitte à déplacer la naissance du Christ encore
une fois.
Aldo
Alexandre Amirą
> assez cool comme choix de vie......
Bof... j'aime bien l'adultère.
Et puis 10 ou 12 ? Ca dépend des lectures je crois.
Le deuxième commandement c'est quand même : " Tu ne feras aucune image
sculptée, rien qui ressemble à ce qui est dans les cieux là-haut, ou sur la
terre ici-bas, ou dans les eaux au-dessous de la terre. " Autant dire que
c'est emmerdant si l'on ne peut communiquer par l'image. D'autant que les
catholiques ne se sont pas privés pour ne pas le respecter celui-là !
J'en ai d'autres mais bon.
Aldo
Flem
09:52:01a:
> Bifidus <best.with...@which.is.not.invalid> wrote in message
> news:<Xns9278C19F1885Amo...@127.0.0.1>...
>> Catherine Six a wroté:
>>
> De toute manière, et ce n'est plus le scientifique mais le croyant qui
> parle (parceque je suis les deux, si c'est possible), heureusement que
> le raison ne nous guide pas directement vers Dieu. Si c'était la cas,
> c'est qu'il existerait des preuve de son existence, que nous ne
> serions plus libre de croire ou non, et ça c'est contraire à Ses
> principes.
>
Tu me fais penser à un passage du guide du routard galactique: "Le poisson
Babel prouvent que dieu existe, mais prouver, c'est renier la foi et sans
foi dieu n'est rien, donc dieu n'existe pas..."
> CQFD
>
sur sa lancée, l'homme prouve que le blanc est noir et meurs écrasé sur le
premier passage clouté...
Tant qu'on parle de religion, toutes les bases de celles existantes
actuellement découlent d'écrits de personnes en chair et en os, comment
savoir si toute cette affaire n'est pas le fruit de l'imagination d'un
gredin ambitieux sous acide mais aussi charismatique qu'une houri 20eme?
Réponse: on ne peux pas il faut avoir la foi. il n'y aucun problême avec ça
mis à part le fait que depuis un certain temps (2 millénaires ou plus) une
structure temporelle s'appuie sur cette foi et lui fait perdre quasimment
toute crédibilité si on ouvre les yeux (tu ne tuera pas ton prochain...
ah!).
En bref pour terminer ce post désorganisé, si certains préfèrent croire
qu'un dieu veille sur eux de quelque part ailleurs, moi je crois que la
terre n'est qu'un vaste ordinateur destiné à fournir la question à la
réponse à la vie, l'univers et le reste, et que mes personnages de jdr sont
réellement vivants dans une dimension parallèle à la notre (quoi ça
s'appelle l'imaginaire?) :p
qu'on me prouve le contraire... :)
--
flem
-Ok fumble, tu a raté ta seule chance que fais tu maintenant?
-Heu, je pleure? j'ai un mouchoir dans mon équipement?
niicow
> > P.S.: et puis au passage vivre selon les 10 commandements c'est quand
même
> > assez cool comme choix de vie......
>
> Bof... j'aime bien l'adultère.
oui mais bon :)
>
> Et puis 10 ou 12 ? Ca dépend des lectures je crois.
nan ca dépend pas des lectures y a le décalogue point. les autres se sont (à
moitié) rajouté après. "Tu aimeras ton prochain comme toi-même" est un
rajout de Djaïzeus, le chouchou de Dieu :)
>
> Le deuxième commandement c'est quand même : " Tu ne feras aucune image
> sculptée, rien qui ressemble à ce qui est dans les cieux là-haut, ou sur
la
> terre ici-bas, ou dans les eaux au-dessous de la terre. " Autant dire que
> c'est emmerdant si l'on ne peut communiquer par l'image. D'autant que les
> catholiques ne se sont pas privés pour ne pas le respecter celui-là !
ho mon dieu une religion qui ose avancer et réinterpréter les textes c'est
mal!!!!
non sérieusement un argument crédible.
surtout un point de détail comme ça...
tu peux essayer autre chose plz
>
> J'en ai d'autres mais bon.
vas-y
>
> Aldo
Niicow
attentiste
>
>
Teocali
Tu sais, Vonv, que j'apprécie la finesse de ton argumentation ? Tout
en nuances et en sous-entendus. ;-) Blague à part, je pense qu'i n'a
pas tort. La discussion s'est quand même foncierement éloigné du Jdr
et meirterait d'être continuée autre part (où, je ne sais pas, vu
qu'elle ne m'interesse pas). Enfin, je dis ça et je ne dis rien, hein
....
Teocali
Couroberon
Yaffle - à LaaaaA...@mice.com a écrit le 29/08/02 19:22 :
> Je ne respecte pas les gens qui croyent aux OVNIs et je ne respecte
> pas les gens qui croyent a la graphologie car il n'utilisent pas la
> raison mais preferent croire pour des raisons de comfort
> psychologique plutot que d'hjonnetete intellectuelle. c'est de la
> faiblesse et je ne respecte pas la faiblesse.
Tu ne respectes donc que le surhomme qui ne connaÎt pas la faiblesse ? Tu
n'aurais pas une petite tendance à marcher au pas de l'oie, par hasard ?
En parlant de faiblesse, ton argumentation en comporte une sacrée (voir plus
bas). Doit-on en déduire que tu ne te respectes pas ?
> Aussi il faut dire que les Catholiques sont de l'avis qu'ils ont LA
> response objectivement vraie et ils agissent avec cette croyance au
> niveau politique. Au pire je fais la meme chose qu'eux.
Non, tous n'agissent pas ainsi. Mais en faisant comme ceux qui agissent
ainsi, tu reconnais implicitement ton intolérance.
>> P.S.: et puis au passage vivre selon les 10 commandements c'est quand même
>> assez cool comme choix de vie......
>
> Ouais mais moi je prefere les droits de l'homme qui sont nettement
> meilleures et ne sont pas une invention chretienne.
Les 10 commandements ne sont pas une invention chrétienne. Premier indice
manifeste que tu écris un peu à tort et à travers.
Deuxièmement, affirmer ne pas respecter des individus adhérant à une foi
religieuse, c'est violer l'esprit même des droits de l'homme.
Pour mémoire, quelques articles de la Déclaration universelle des Droits de
l'Homme :
"Article 2
1.Chacun peut se prévaloir de tous les droits et de toutes les libertés
proclamés dans la présente Déclaration, sans distinction aucune, notamment
de race, de couleur, de sexe, de langue, de religion, d'opinion politique ou
de toute autre opinion, d'origine nationale ou sociale, de fortune, de
naissance ou de toute autre situation. "
"Article 18
Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion
; ce droit implique la liberté de changer de religion ou de conviction ainsi
que la liberté de manifester sa religion ou sa conviction seule ou en
commun, tant en public qu'en privé, par l'enseignement, les pratiques, le
culte et l'accomplissement des rites."
"Article 26
(...)
2. L'éducation doit viser au plein épanouissement de la personnalité humaine
et au renforcement du respect des droits de l'homme et des libertés
fondamentales. Elle doit favoriser la compréhension, la tolérance et
l'amitié entre toutes les nations et tous les groupes raciaux ou religieux,
ainsi que le développement des activités des Nations Unies pour le maintien
de la paix."
Le respect de l'Homme, ça commence par le respect des différences et par le
respect de la faiblesse.
Usher
Einheriar
:: 1) On peut etre certain de nombreuses choses. 2+2=4, un
:: celibataire est un homme qui n'est pas marrie... y en a des tas.
:: Dans le metier on appelle ca des verites analytiques.
Ecoute l'ami, ca va etre très simple.
Grâce à ce paragraphe, je vais retourner ta théorie.
Tu dis : un célibataire est un homme pas marié.
Je te réponds : et le PACS ?
Conclusion : Dieu existe. :)
Raphael Bombayl
- Professor Yaffle - <LaaaaA...@mice.com> a écrit dans le message :
01HW.B992B23F0...@news.clara.net...
> On Tue, 27 Aug 2002 10:20:00 +0100, Kalimbra wrote
> (in message <3D6B4440...@IHATETHATcropmark.lu>):
>
> > Exact, de même que tous les prêtres ne sont pas extrémistes...
>
> Ouais mais franchement pour etre croyant faut avoir de serieux
> problemes et EN PLUS vouloir gaspiller sa vie a servir une religion
> comme ca...
>
> Je crois que anti-roliste ou pas on peut facillement se permettre
> de cracher sur les pretres catholiques.
C'est bien, tu recommences à être con, on va se marrer.
Ralph B.
Einheriar
:: le quoi?
Le PACS.
Raphael Bombayl
- Professor Yaffle - <LaaaaA...@mice.com> a écrit dans le message :
01HW.B99416FD0...@news.clara.net...
> On Thu, 29 Aug 2002 13:13:55 +0100, niicow wrote
> (in message <akl2qp$d9l$1...@wanadoo.fr>):
>
> > bon alors ok il est temps de parler de moi un peu là:
> > je ne me considère pas catholique mais je respecte les catholiques et en
> > général les gens qui ont la foi.
>
> en dieu sont pire encore que les gens qui croyent aux ovnis et la
> religion catholique est une plaie sur l'histoire humaine.
C'est évident. Les cathos, c'est seulement l'Inquisition et la chasse aux
sorcières. C'est évident. Abbé Pierre et Mère Thérésa, allez vous coucher,
vous n'avez rien compris à la *Vraie Foi Catholique Selon Professor Yaffle*.
S'il te plait... ARRETE de dire des conneries...
Ralph B.
Raphael Bombayl
Harle <NOSPA...@libertysurf.fr> a écrit dans le message :
akl3tv$7hm$1...@news2adm.admin.in.none.net...
> Anne-Elisa wrote:
>
> > Et le vaudou est une religion, mais un nom de pratiquant de religion
> > (me demande pas ce que c'est, je sais juste que les prêtres
> > s'appellent des Houngans)
>
> Tiens, il me semblait que c'était les békés, ou un truc comme ça...
Nan, on dit bien "Houngans"... pour parler des pratiquants d'alignement
"bon" :-) (les "békés" ou "bocors" sont des sorciers d'alignement
mauvais...*)
> > Della, juive agnostique à tendance panthéiste
>
> Harle
> --
> Wiccan à tendance tolérant
Ralph B., Grand Chef Vaudouiste.
* Je traduis en langage rôliste, vous ne m'en voudrez pas... :-)
Raphael Bombayl
HDF <nos...@hotmail.com> a écrit dans le message :
2002828-17...@foorum.com...
>
> Ne nous perdons pas, je n'ai rien de personnel contre les Cathos.
>
public et
> l'image fasciste qu'ils donnent. Il reste 20% de fasciste purs en France.
20% ? T'es sûr? De *fascistes purs*? Ah merdalors. Tu confondrais pas plutôt
"fascistes" et "crétins d'électeurs bovin qui ont oublié de relier leur
livre d'histoire"?
> N'oublions pas qu'une politicienne, au demeurant représentante du Pape en
France
> (elle se reconnaîtra,) prônait dans son discourt présidentiel l'abolition
de
> l'homosexualité (et on en fait quoi, on les gazes?).
Arf? Celle dont tu parles, je doute qu'elle soit la représentante de qui que
ce soit (elle représente une MINORITE extrémiste, point final). Tournez
votre clavier sept fois dans votre bouche, avant de sortir des conneries.
> J'ai confiance dans les prêtres et les gens de terrains, ceux qui sont
> réellement proche des hommes et de leurs problèmes mais pas dans la
hiérarchie
> embourgeoisée.
> L'Abbé Pierre est un homme fantastique mais curieusement on ne voit pas
les
> autres.
Les as-tu cherché?
> Je suis un peu extrémiste dans mes dires mais je fréquente les milieux
Cathos de
> Versailles (les plus purs)et ils sont gratinés.
Ben voilà, forcément... Moi j'aurai plutôt tendance à fréquenter les milieux
cathos de la frange "prêtres ouvriers", alors du coup, ça aide à
relativiser...
> Enfin ce débat dépasse facilement le cadre de ce Forum et il est sans
issues
> puisqu'il parle de conviction religieuses allant jusqu'au fanatisme d'une
part
> et d'autre part d'un simple jeu sans ambitions hégémoniques.
Certes, ceci dit il est révélateur d'un certain manque d'ouverture d'esprit
chez certains rôlistes, ces vierges effarouchées qui crient au scandale dès
qu'un journaliste mal-embouché dit du mal sur eux.
Ralph B.
Einheriar
:: Ce que je leur reproche c'est l'absence totale d'ouverture d'esprit
:: en public et l'image fasciste qu'ils donnent. Il reste 20% de
:: fasciste purs en France.
Ca trout la fouille. ©
--
Einheriar.
20 % DOM-TOm compris ?
Alexandre Amirą
(à
> moitié) rajouté après. "Tu aimeras ton prochain comme toi-même" est un
> rajout de Djaïzeus, le chouchou de Dieu :)
C'est pourtant dans l'Exode (20, 3-17). C'est à partir du Ier siècle après
J.-C. que d'autres tentatives de classification furent entreprises pour
ramener aux dix - surtout que les différentes Eglises n'étaient évidemment
pas d'accord. On pourra remarquer qu'assez peu de religions dans les jeux de
rôle s'embêtent à créer des commandements.*
> ho mon dieu une religion qui ose avancer et réinterpréter les textes c'est
> mal!!!!
Bah oui. C'est un mépris des commandements divins. Ca me paraît cohérent,
non ? Enfin, du point de vue religieux je suppose. Personnellement, je m'en
fous, je fêterai avec joie le centennaire de la séparation de l'Eglise et de
l'Etat en 2005.
> non sérieusement un argument crédible.
> surtout un point de détail comme ça...
Tu es quand même en train de traiter l'un des commandements divins de "
point de détail "... :P
> tu peux essayer autre chose plz
Oui. Premier commandement : Tu n'auras pas d'autres dieux que moi (Ex 20,
3). Ce qui, si l'on accepte également ce qui est écrit dans le Deutéronome,
se complète par le meurtre de tous ceux qui viendront proposer de suivre
d'autres dieux (Dt 13, 2-6) et ceci afin d'éradiquer le mal. C'est pas super
tolérant quand même.
Le cinquième : Souviens-toi du jour du sabbat pour le sanctifier (Ex 20, 8)
n'a rien de cool ni de pas cool. Ca ne m'apportera pas grand-chose si je
suis ce commandement-là. Je passe sur les images sculptées qui ne changeront
pas ma vie en bien non plus.
A part ça, c'est bien de ne pas tuer ni de voler mais a-t-on besoin de la
religion pour prôner telle morale ? Surtout qu'avec les massacres commis au
nom de tel ou tel dieu au cours des siècles, les religieux sont relativement
mal placés pour en parler.
Cela dit, si tu es croyant, pratiquant, respectueux et tout ce que tu veux,
je te suggère d'en rester là : d'une parce que tu fais ce que tu veux, de
deux parce que je fais aussi ce que je veux, de trois parce qu'on n'arrivera
pas à s'entendre et de quatre parce qu'en fait c'est complètement
hors-sujet.
Aldo
* ça c'était pour qu'on soit un mini-mini-minimum dans le sujet. :)
Kalimbra
> 20% ? T'es sûr? De *fascistes purs*? Ah merdalors. Tu confondrais pas plutôt
> "fascistes" et "crétins d'électeurs bovin qui ont oublié de relier leur
> livre d'histoire"?
mouais, moi aussi je trouve que ça fait bcp ....
>
>
>>N'oublions pas qu'une politicienne, au demeurant représentante du Pape en
>>
> France
>
>>(elle se reconnaîtra,)
>
> Arf? Celle dont tu parles, je doute qu'elle soit la représentante de qui que
> ce soit (elle représente une MINORITE extrémiste, point final). Tournez
> votre clavier sept fois dans votre bouche, avant de sortir des conneries.
1,2,3,4,5,...merde..[PAF...CRAC...]...h ben voil il est tombé mon beau
cl vier.. m rche plus m inten nt...
:-)
>
> Ben voilà, forcément... Moi j'aurai plutôt tendance à fréquenter les milieux
> cathos de la frange "prêtres ouvriers", alors du coup, ça aide à
> relativiser...
Comme disait je ne sais plus, dans "hommes d'église, il y a le mot 'homme'"
Kalimbra
>
> :: Ce que je leur reproche c'est l'absence totale d'ouverture d'esprit
> :: en public et l'image fasciste qu'ils donnent. Il reste 20% de
> :: fasciste purs en France.
>
> Ca trout la fouille. ©
M'en fout, j'ai tout prévu pour prendre le maquis depuis le premier tour
des élections :-)
Mais là aussi on a pu voir la meutre française en action.....et c'est
pas joli joli.. (autant pour, que après le premier tour)
Entre les : Cool, Lepen président,
les : ARGGGHHH je vais pas voté et les cons en profitent ... encu.....
les : mon dieu, mon dieu, mon dieu.... je vais renier ma nationalité et
demander la nationalité Suisso-Monégasque
les : pas cool..je vais me retrouver dans le premier charter, si c'est
pas un wagon
les : courage, fuyons
les : enc...de facho ... passeront pas....
pauvre France... :-)
Fred
;-))?
Le tolérance existe des 2 côtés (croyants et non-croyants), mais
l'intolérance et l'extrémisme existent aussi dans les 2 camps, et le
professeur nous en donne la preuve.
Je pense que nous pouvons donc remercier le professeur pour sa contribution
à l'avançé des mentalités en France.
Sur ce, si nous revenions à nos sujets de prédilections, càd le jeux de
rôle...
Fred.
"Einheriar" <einher...@compaqnet.be> a écrit dans le message de news:
3d6e8b0b$0$215$ba62...@news.skynet.be...
Teocali
<LaaaaA...@mice.com> wrote:
>On Thu, 29 Aug 2002 18:46:06 +0100, Couroberon wrote
>(in message <B9942A7E.10F63%couro...@free.fr>):
>
>> Tu ne respectes donc que le surhomme qui ne connaÎt pas la faiblesse ?
>
> Et Hop un point Godwin...
>
> Je ne respecte pas les gens qui sont faible c'est claire. Au mieu
>je pense qu'ils ont besion d'aide.
Toi, tu me fais penser à un stereotype :le gros c..... persuadé de sa
superiorité. Au cas tu ne le saurais pas, et puisque tu les nommes
dans un de tes précédents post, selon les droits de l'homme, tout
humain a droit au respect, quelque qu'il soit.
>> Non, tous n'agissent pas ainsi. Mais en faisant comme ceux qui agissent
>> ainsi, tu reconnais implicitement ton intolérance.
>
> Je n'ai pas de probleme avec le faite d'etre intolerant... je ne
>tolere pas la stupidite ou la faiblesse.
>
> Et TOUS les catholiques agissent ainsi. Le catholicisme n'est pas
>un systeme de croyance post-moderne relativiste. Le catholicisme est
>LA parole de dieu. Meme que le pape a dit l'annee passee que tout
>ceux qui n'etaient pas catholiques etaient sur la route de la
>perdition, y compris les protestants etc.
>
> Je trouve logique qu'ils agissent ainsi et a la limite la chose que
>je respecte le plus chez les catholiques c'est la rigeur
>intellectuelle a l'interieure de leur systeme de croyance (en
>comparaison avec l'eglise anglicane qui tolere un peu tout y compris
>l'idee que dieu n'existe pas). L'idee que j'essayais de faire passer
>et que de me traiter de facho ou d'intolerant vis a vis des
>catholiques est absurde car ils ont la meme attitude que moi...
>encore plus a la limite car je ne pretends pas avoir toutes les
>reponses.
C'est pourtant l'attitude que tu laisses transparaître depuis le debut
: celle d'un gros c.... (tiens, je me repete ?) persuadé de na pas
pouvoir avoir tord. Toi qui te sers de la raison pour rejeter la foi
catholique, peux-tu me prouver l'inexistence de Dieu ? Peux-tu me
prouver qu'il n'y a pas eu d'Ovni en visite sur la terre ?
>> Les 10 commandements ne sont pas une invention chrétienne. Premier indice
>> manifeste que tu écris un peu à tort et à travers.
>
> J'ai jamais dis le contraire.
>
>> Deuxièmement, affirmer ne pas respecter des individus adhérant à une foi
>> religieuse, c'est violer l'esprit même des droits de l'homme.
>
> Pas du tout. dire qu'il faudrait les torturer a cause de leur
>croyance lviole l'esprit. Qu'ils se proternent devant leur
>crucifie... qu'ils s'amusent bien. De mon cote je les meprrise et je
>meprise leur tendance a vouloir imposer leur code ethique sur le
>monde que j'habite.
Selo,n les droits de l'homme tout être humain Blablabla (voir plus
haut)
>
>--
>
>Professor Yaffle,
>
> Cynicism and Bombast on Demand.
>
Teocali
Teocali
<thierr...@IHATETHATcropmark.lu> wrote:
>
>1,2,3,4,5,...merde..[PAF...CRAC...]...h ben voil il est tombé mon beau
>cl vier.. m rche plus m inten nt... ^
> |
>:-) /
> /
/
T'as oublié un 'a' là
:-)
>--
>Kalimbra
>Anything that dont kills you makes you stronger.
>Anything that kills you makes you... well, dead.
>
Teocali, désolé
Couroberon
> Pourquoi s'acharner à discuter avec quelqu'un de mauvaise foi (jeux de mot?
> ;-))?
> Le tolérance existe des 2 côtés (croyants et non-croyants), mais
> l'intolérance et l'extrémisme existent aussi dans les 2 camps, et le
> professeur nous en donne la preuve.
> Je pense que nous pouvons donc remercier le professeur pour sa contribution
> à l'avançé des mentalités en France.
> Sur ce, si nous revenions à nos sujets de prédilections, càd le jeux de
> rôle...
Je crois que c'est la voix de la sagesse qui s'exprime dans ces lignes.
D'ailleurs, en causant jeu de rôle, catholicisme, tolérance et intolérance
religieuses, il a un jeu de rôle qui devrait sortir d'ici quelques mois à un
an...
Oups, mais je vais faire de la pub, moi...
Usher
Harle
> Le catholicisme n'est pas
> un systeme de croyance post-moderne relativiste.
Ouiiiiiii!
Bien sur...
Et là quel sens a pour toi le terme fourre-tout de "post-moderne" je te
prie?
De plus ne crois tu pas que lui accolé l'adj. "relativiste" relève d'une
redondance prétentieuse?
> Professor Yaffle,
Harle
> Cynicism and Bombast on Demand.
and intellectual pedantism when trolling!