Quel jeu pour un Space Opera ?
M@X
J'envisage de faire jouer un scénar Space'op à un groupe de 4 joueurs.
J'ai le scénar, mais pas le système de jeu.
En général, j'utilise le système D100 ( Basic jdr ) pour les jeux "plus ou
moins" contemporains, D&D3 pour le méd-fan, voir Rolemaster ( enfin, pas
récemment j'avoue ). J'ai aussi Spacemaster, que j'ai utilisé pour des
scénars plutôt Hard-SF, mais le Background dans un cadre Space'op me branche
vraiment pas...
Le problème de Basic, c'est qu'il va me demander pas mal de travail
d'adaptation, temps que je préférerai économiser pour fignoler le scénar en
question...
Voilà pour le dilemme.
Alors, pour finir, quel jeu me conseillez-vous ?
J'avais pensé à Space Opéra, mais le jeu est quasi-introuvable et en
VO-english ( j'ai pas un mauvais niveau en anglais mais je préférerai une
VF ).
Empire Galactique est en français, mais aussi introuvable...
Bref, je cale...
Si vous avez des suggestions...
Merci d'avance.
M@X
kalimbra
prévu pour ce genre de space op.
Même si Mekton est très orienté Robots, Fuzion a plein de modules
adaptables pour des vaisseaux, etc..
Il existe en Français , y compris des modules..
Système simple (1D10 + carac + comp VS une difficulté) mais pratique et
suffisamment réaliste ou cinématique
Perso je l'utilise pour tous mes univers avec des variantes perso (Dune,
SW, Stellaris, etc...)
Pour plus d'infos : http://fuzionpowered.free.fr/index.php?op=edito
>
--
Kalimbra
www.kalimbra.com
M@X
"kalimbra" a écrit dans le message
> perso je te conseillerais Mekton ou alors la version gratuite "Fuzion".
> prévu pour ce genre de space op.
> Même si Mekton est très orienté Robots, Fuzion a plein de modules
> adaptables pour des vaisseaux, etc..
J'envisageais pas le trip robot-fighter en effet.
En fait, il faudrait que le système prenne en compte un chapitre
"psioniques" et "race ET", un peu à la Space Opéra ( j'adore les
Oursoïdes )... Je sais pas si y'a ça dans "Fuzion"...
> Il existe en Français , y compris des modules..
Bon point ;-)
> Système simple (1D10 + carac + comp VS une difficulté) mais pratique et
> suffisamment réaliste ou cinématique
Ca me va.
> Perso je l'utilise pour tous mes univers avec des variantes perso (Dune,
> SW, Stellaris, etc...)
Flexible donc.
> Pour plus d'infos : http://fuzionpowered.free.fr/index.php?op=edito
Ben j'y vais !
@+
news Wanadoo
> VO-english ( j'ai pas un mauvais niveau en anglais mais je préférerai une
> VF ).
la boutique en ligne propose presque tous les produits
et ils se trouvent tous sur shareaza.com
> Empire Galactique est en français, mais aussi introuvable...
> Bref, je cale...
> Si vous avez des suggestions...
www.space-opera.org/FR
et il y a plein de ressources (modules + campagnes)
Voriig Kye
M@X a écrit:
> "kalimbra" a écrit dans le message
>
>>perso je te conseillerais Mekton ou alors la version gratuite "Fuzion".
>>prévu pour ce genre de space op.
>>Même si Mekton est très orienté Robots, Fuzion a plein de modules
>>adaptables pour des vaisseaux, etc..
>
> J'envisageais pas le trip robot-fighter en effet.
> En fait, il faudrait que le système prenne en compte un chapitre
> "psioniques" et "race ET", un peu à la Space Opéra ( j'adore les
> Oursoïdes )... Je sais pas si y'a ça dans "Fuzion"...
Si, dans Mekton Z+, le premier (et seul) supplément "technique" pour
MektonZ.
Sinon, dans les alternatives...
- l'ancien système de Star Wars (d6 system), qui vient d'être ressorti
en version "d6 space" (entre autres)...
- Jovian Chronicles / Heavy Gear / Core Command. Trois "degrés" de SF
différents, mais le même système, disponible en stand-alone (Silhouette
Core). Pas de psi à ma connaissance, sauf si on intègre les capacités
décrites dans Tribe 8 et qu'on les transforme... mais je ne sais pas si
ça marche.
- le HERO system (5e édition). Du boulot en perspective, HERO est
vraiment une boîte à outils...
- la nouvelle version de Space Master, "privateers". L'univers n'est
plus du tout le même, tu peux éventuellement y jeter un coup d'oeil.
Je te déconseille Fading Suns, qui, à mon avis, n'est pas du tout taillé
pour du Space Opera... Il y a d'autres jeux possibles, mais chacun
nécessitera son adaptation (sauf le d20, ou tu as déjà Star Wars, et d20
Future. Mais le d20, on aime ou on déteste...)
> @+
VK
feanor
> Alors, pour finir, quel jeu me conseillez-vous ?
Star Trek, chez Decipher. Règles simples
et efficaces, background pléthorique facilement
adaptable, plein de technologie, plein d'aliens,
etc.
(feanor)
Bully
> Empire Galactique est en français, mais aussi introuvable...
> Bref, je cale...
> Si vous avez des suggestions...
>
Je dirai tout simplement Fading Sun, sa doit répondre a tout T besoin,
de plus la gamme en FR est trouvable sans trop de probleme et meme j'ai
le livre de base + ecran totalement neuf à vendre :D
Bully
> Merci d'avance.
> M@X
>
>
M@X
> Sinon, dans les alternatives...
> - l'ancien système de Star Wars (d6 system), qui vient d'être ressorti
> en version "d6 space" (entre autres)...
Ca pourrait m'interesser...
C'est publié par qui ? T'as une URL ?
> - Jovian Chronicles / Heavy Gear / Core Command. Trois "degrés" de SF
> différents, mais le même système, disponible en stand-alone (Silhouette
> Core). Pas de psi à ma connaissance, sauf si on intègre les capacités
> décrites dans Tribe 8 et qu'on les transforme... mais je ne sais pas si
> ça marche.
Non, je veux pas tomber dans l'adaptation intense, qui plus est d'un système
que je ne connais pas du tout.
> - le HERO system (5e édition). Du boulot en perspective, HERO est
> vraiment une boîte à outils...
idem...
> - la nouvelle version de Space Master, "privateers". L'univers n'est
> plus du tout le même, tu peux éventuellement y jeter un coup d'oeil.
Okay. Ma version date de 1993... Pas récent en effet.
> Je te déconseille Fading Suns, qui, à mon avis, n'est pas du tout taillé
> pour du Space Opera... Il y a d'autres jeux possibles, mais chacun
> nécessitera son adaptation (sauf le d20, ou tu as déjà Star Wars, et d20
> Future. Mais le d20, on aime ou on déteste...)
D20 Future, je note...
SW, y'avait une histoire tordue de licence et de trad' ?
merci !
M@X
> FGU est toujours en activité
> la boutique en ligne propose presque tous les produits
> et ils se trouvent tous sur shareaza.com
J'ai vu ça, bonne surprise...
> www.space-opera.org/FR
> et il y a plein de ressources (modules + campagnes)
Je connais, bien sur, c'est ton site, non ?
Je retrouve plus une page où tu signalais, je crois, une trad' de Space
opéra, faite par un particulier. C'est toujours d'actualité ?
Oui, je sais, je suis pénible avec mes VF...
M@X
C'est pas le jeu auquel j'aurai pensé mais je le note...
Y'a du psi aussi je suppose ?
Voriig Kye
M@X a écrit:
> "Voriig Kye" a écrit dans le message
>>Sinon, dans les alternatives...
>>- l'ancien système de Star Wars (d6 system), qui vient d'être ressorti
>>en version "d6 space" (entre autres)...
>
> Ca pourrait m'interesser...
> C'est publié par qui ? T'as une URL ?
C'est par West End Games :
>>- la nouvelle version de Space Master, "privateers". L'univers n'est
>>plus du tout le même, tu peux éventuellement y jeter un coup d'oeil.
>
> Okay. Ma version date de 1993... Pas récent en effet.
La nouvelle édition est décomposée en un bouquin de base : Space Master
: Privateers, qui donne les bases du système et de l'univers. Ensuite,
il y a des suppléments, bien sûr, mais rien d'absolument indispensable,
je dirais (par contre, peuvent être très utiles quand même).
>>Je te déconseille Fading Suns, qui, à mon avis, n'est pas du tout taillé
>>pour du Space Opera... Il y a d'autres jeux possibles, mais chacun
>>nécessitera son adaptation (sauf le d20, ou tu as déjà Star Wars, et d20
>>Future. Mais le d20, on aime ou on déteste...)
>
> D20 Future, je note...
> SW, y'avait une histoire tordue de licence et de trad' ?
J'en sais rien. En tout cas, Star Wars d20 existe, et c'est plutôt sympa
(sauf peut-être pour les combats de véhicules et de vaisseaux, où je
reste un peu dubitatif, mais il paraît que la 2e édition a largement
remanié cette partie).
VK
M@X
> Je dirai tout simplement Fading Sun, sa doit répondre a tout T besoin,
> de plus la gamme en FR est trouvable sans trop de probleme et meme j'ai
> le livre de base + ecran totalement neuf à vendre :D
Fading Sun, je connais que de nom. C'est décrit comme un mix de Hypérion et
Dune, en VF, c'est tantant tout ça... Mais Voriig Kye partage un avis
contraire, alors je doute du coup...
M@X
> >>Je te déconseille Fading Suns, qui, à mon avis, n'est pas du tout taillé
> >>pour du Space Opera...
Pourquoi tu me déconseilles ce jeu exactement ?
Y'a pas de psi ou d'aliens ?
news Wanadoo
> > et il y a plein de ressources (modules + campagnes)
>
> Je connais, bien sur, c'est ton site, non ?
> Je retrouve plus une page où tu signalais, je crois, une trad' de Space
> opéra, faite par un particulier. C'est toujours d'actualité ?
> Oui, je sais, je suis pénible avec mes VF...
Il y a effectivement une version française
c'est sur la page d'accueil
click sur le lien Made in France
le trad est de Jean Michel Got
que l'on ne remerciera jamais assez
feanor
> C'est pas le jeu auquel j'aurai pensé mais je le note...
> Y'a du psi aussi je suppose ?
Oui, il y a de tout.
Tiens, je m'aperçois que j'ai été un peu
laconique : le jeu repose sur le système
CODA, dans lequel toutes les actions sont
résolues par un jet de 2d6 + bonus d'attribut
+ niveau de compétence éventuel. Les seuils
de réussite vont de 5 (routine) à 25 (presque
impossible), et on peut facilement faire
du jet en opposition. Un double six au jet
donne le droit de relancer un dé, qui est
ouvert : on relance à chaque nouveau six.
Voilà pour le principe général, qui tourne
parfaitement.
La création des personnages est très complète
et plutôt intéressante, dans la mesure où le
jeu permet beaucoup de possibilités de carrières.
Le combat spatial est beaucoup plus jouable que celui
de Star Wars, et il est également plus tactique.
Le jeu se complexifie si on applique tous les
modificateurs, mais ce n'est pas forcément obligatoire.
En bref, c'est un excellent jeu, surtout si on
connaît un peu la série (plutôt Next Generation
que Kirk & Spock), mais ce n'est pas une nécessité
absolue. On peut jouer avec le Player's Guide
et le Narrator's Guide, qui contiennent l'essentiel.
Il y a évidemment un guide des Aliens et un guide
des Vaisseaux.
En revanche, je ne crois pas qu'il soit encore
traduit...
(feanor)
Kerk
Hypérion et
> Dune, en VF, c'est tantant tout ça... Mais Voriig Kye partage un avis
> contraire, alors je doute du coup...
Le mieux pour toi, c'est encore de découvrir l'univers pour te faire ta
propre opinion de Fading Suns... Un p'tit coup d'oeil à la signature
pour le lien, et bonne lecture !
Kerk
--
Fading Suns sur le Jumpweb de l'Elfe Noir,
C'est sur www.sden.org/jdr/fading !
M@X
> En revanche, je ne crois pas qu'il soit encore
> traduit...
Effectivement, je viens de vérifier...
Mais merci pour tes explications très complètes.
M@X
> > Fading Sun, je connais que de nom. C'est décrit comme un mix de
> > Hypérion et Dune, en VF, c'est tantant tout ça...
> Le mieux pour toi, c'est encore de découvrir l'univers pour te faire ta
> propre opinion de Fading Suns... Un p'tit coup d'oeil à la signature
> pour le lien, et bonne lecture !
Parfait !
Merci à tous pour vos conseils, je vous tiens au courant pour le choix final
!
M@X
> > > www.space-opera.org/FR
C'est très sympa mais je passe pas l'espace réservé.
Je dois pas bien compter les lignes...
Beretta Vexée
news:4139ec89$0$29658$636a...@news.free.fr:
>> - le HERO system (5e édition). Du boulot en perspective, HERO est
>> vraiment une boîte à outils...
>
> idem...
En plus cela risque d'étre plus long a addapté qu'un basic ou un fuzion.
De plus ce serait un peut réinventer la roue vue que Starwar D6 est un jeu Hero system
si je ne me trompe.
>> - la nouvelle version de Space Master, "privateers". L'univers n'est
>> plus du tout le même, tu peux éventuellement y jeter un coup d'oeil.
>
> Okay. Ma version date de 1993... Pas récent en effet.
>
>> Je te déconseille Fading Suns, qui, à mon avis, n'est pas du tout
>> taillé pour du Space Opera... Il y a d'autres jeux possibles, mais
>> chacun nécessitera son adaptation (sauf le d20, ou tu as déjà Star
>> Wars, et d20 Future. Mais le d20, on aime ou on déteste...)
>
> D20 Future, je note...
> SW, y'avait une histoire tordue de licence et de trad' ?
D20 Futur est une extention pour D20 Modern donc tu retrouvera le systeme psi de D20
Modern si tu connais ( proche des psionique de D&D )
D20 Futur integre bien les Mecha et autre mais reste comme D20 Modern une grosse
bibliotheque avec des dizaines d'elements recyclable pour ses univers. Il ne faut pas
s'attendre a un univers clée en main, mais il est vraiment pas mal fait et surtout a ma
connaissance c'est l'un des rares manuel qui illustre bien ce que doit couvrir la
creation d'une classe de prestige ou d'un dons specifique a un univers ou a la demande
d'un joueurs et pour cela on lui pardonne ses classes ephemére et pas toujours top top.
Sinon encore en D20 specialisé en Mecha tu as D20 Mecha sour OGL, je n'ai pas testé
donc je ne peux pas trop en parlé, si ce n'est que c'est fait par les createurs de D20
BESM et que donc cela ne doit pas étre trop mauvais:
http://www.guardiansorder.com/games/d20/
--
Les fautes d'orthographes sus-citées sont déposées auprès de leurs
propriétaires respectifs. Aucune responsabilité n'est engagé sur
la lisibilité du message ou les éventuelles dommages qu'il peut
engendrer. Beretta Vexée [utilisez l'addresse Reply-to, SVP]
Beretta Vexée
Futur et Mecha ne sont traduit en francais.
Voriig Kye
M@X a écrit:
J'aime beaucoup Fading Suns.
Mais ce n'est pas du tout du Space Opera. Ca se rapproche beaucoup d'un
"moyen-âge dans l'espace", avec ses structures sociales, ses formes
d'obscurantisme, etc...
VK
Voriig Kye
M@X a écrit:
Si...
Mais ça ne ressemble pas du tout à du Space Opera. Or, c'est ce que tu
cherchais, non ?
Faut faire attention aux termes. Fading Suns n'est même pas vraiment de
la SF à proprement parler. C'est une sorte de Science-Fantasy, avec le
côté science vu à travers un prisme obscurantiste et quasi-ésotérique.
Ca ne correspond pas du tout à l'image d'un Space Opera, où la science
est tellement intégrée qu'elle fait partie de l'inconscient collectif.
VK
Voriig Kye
Beretta Vexée a écrit:
> En plus cela risque d'étre plus long a addapté qu'un basic ou un fuzion.
> De plus ce serait un peut réinventer la roue vue que Starwar D6 est un jeu Hero system
> si je ne me trompe.
Désolé, mais tu te trompes. Complètement.
Mais c'est pas grave :-)
> D20 Futur est une extention pour D20 Modern donc tu retrouvera le systeme psi de D20
> Modern si tu connais ( proche des psionique de D&D )
> D20 Futur integre bien les Mecha et autre mais reste comme D20 Modern une grosse
> bibliotheque avec des dizaines d'elements recyclable pour ses univers. Il ne faut pas
> s'attendre a un univers clée en main, mais il est vraiment pas mal fait et surtout a ma
> connaissance c'est l'un des rares manuel qui illustre bien ce que doit couvrir la
> creation d'une classe de prestige ou d'un dons specifique a un univers ou a la demande
> d'un joueurs et pour cela on lui pardonne ses classes ephemére et pas toujours top top.
>
> Sinon encore en D20 specialisé en Mecha tu as D20 Mecha sour OGL, je n'ai pas testé
> donc je ne peux pas trop en parlé, si ce n'est que c'est fait par les createurs de D20
> BESM et que donc cela ne doit pas étre trop mauvais:
> http://www.guardiansorder.com/games/d20/
Tant qu'à faire, autant prendre BESM directement :-)
Le seul pb, c'est que la version gratuite de BESM n'est plus dispo chez
DriveThruRpg. C'était une offre promotionnelle, et même moi, je ne l'ai
pas vue passer (j'étais en vacances).
VK
Voriig Kye
feanor a écrit:
> M@X wrote:
>
>> C'est pas le jeu auquel j'aurai pensé mais je le note...
>> Y'a du psi aussi je suppose ?
>
>
> Oui, il y a de tout.
>
> Tiens, je m'aperçois que j'ai été un peu
> laconique : le jeu repose sur le système
> CODA, dans lequel toutes les actions sont
> résolues par un jet de 2d6 + bonus d'attribut
> + niveau de compétence éventuel. Les seuils
> de réussite vont de 5 (routine) à 25 (presque
> impossible), et on peut facilement faire
> du jet en opposition. Un double six au jet
> donne le droit de relancer un dé, qui est
> ouvert : on relance à chaque nouveau six.
> Voilà pour le principe général, qui tourne
> parfaitement.
Je ne connais le système CODA qu'à travers Lord of the Rings (donc,
attention à mes commentaires...)
En général, il fonctionne assez bien.
Sauf pour le combat. Là, il se vautre pitoyablement. Les manoeuvres sont
inutiles, les dégâts sont très mal gérés. C'est la part du système à
modifier d'urgence. Heureusement, ce n'est pas trop difficile.
Maintenant, Star Trek a peut-être un système de combat différent...
> (feanor)
VK
kalimbra
> Sauf pour le combat. Là, il se vautre pitoyablement. Les manoeuvres sont
> inutiles, les dégâts sont très mal gérés. C'est la part du système à
> modifier d'urgence. Heureusement, ce n'est pas trop difficile.
>
> Maintenant, Star Trek a peut-être un système de combat différent...
>
>> (feanor)
>
>
flagrant... ce que je trouve réhibitoire pour du space OP
sinon pour Fuzion y'a des suppléments pour les Psis (j'en ai moi même
développé un ) et les Alienz :)
M@X
> Precision a part Starwar d6 et D20, aucun des autres jeux cad D20 Modern,
> Futur et Mecha ne sont traduit en francais.
J'ai vu ça, oui.
Damned, y'font quoi les traducteurs ? ;-)
Et merci aussi.
M@X
> J'aime beaucoup Fading Suns.
>
> Mais ce n'est pas du tout du Space Opera. Ca se rapproche beaucoup d'un
> "moyen-âge dans l'espace", avec ses structures sociales, ses formes
> d'obscurantisme, etc...
J'ai compris, je comprend mieux...
news Wanadoo
> C'est très sympa mais je passe pas l'espace réservé.
> Je dois pas bien compter les lignes...
tu donnes bien Fumbles et Lasers ?
en respectant la casse ?
M@X
> > C'est très sympa mais je passe pas l'espace réservé.
Heuuuu, non.
Je donnais Tech et LaserPistol...
Problème de Sourcebook alors ?
Et re-merci !
Off Topic
> "Voriig Kye" a écrit dans le message
>
>>>>Je te déconseille Fading Suns, qui, à mon avis, n'est pas du tout taillé
>>>>pour du Space Opera...
>
> Pourquoi tu me déconseilles ce jeu exactement ?
Fading Sun est du medfan dans l'espace. Ca n'est pas du Space-Op.
OT.
Kerk
> Faut faire attention aux termes. Fading Suns n'est même pas vraiment
> de la SF à proprement parler. C'est une sorte de Science-Fantasy,
> avec le côté science vu à travers un prisme obscurantiste et quasi-
> ésotérique. Ca ne correspond pas du tout à l'image d'un Space Opera,
> où la science est tellement intégrée qu'elle fait partie de
> l'inconscient collectif.
Pas mieux, Voriig a bien fait la différence.
Par contre, au chapitre des adaptations TV/ciné/JdR, si l'on a évoqué
les grands classiques que sont Star Wars et Star Trek, m'est avis que
l'on pourrait également mettre Babylon 5 sur le tapis.
Comme pour SW et ST, la série (de très bonne qualité à mon goût) offre à
elle seule une foultitude d'inspis et un univers clés en main, mais
Bab'5 se différencie des deux autres titres par une approche plus
"réaliste" du point de vue technologique (mais tout est relatif), des
intrigues sacrément alambiquées et une ambiance bien moins manichéenne.
Après, c'est du d20 : on aime ou on aime pas ; mais en même temps, on
peut toujours se servir du livre de base (rempli d'infos en tous genres
et d'un guide détaillé de la première saison) pour ensuite employer un
autre système. Pour plus d'infos : www.roliste.com !
Guillaume JAY
<mister...@online.fr.adressealacon> wrote:
>Le problème de Basic, c'est qu'il va me demander pas mal de travail
>d'adaptation, temps que je préférerai économiser pour fignoler le scénar en
>question...
Mais tu preferes apprendre de nouvelles regles alors ?
Franchement, ca me parait plus lourd en temps, pourtant.
>Voilà pour le dilemme.
>Alors, pour finir, quel jeu me conseillez-vous ?
>J'avais pensé à Space Opéra, mais le jeu est quasi-introuvable et en
>VO-english ( j'ai pas un mauvais niveau en anglais mais je préférerai une
>VF ).
Fading suns, effectivement, n' a rien d'un spaceop classique.
Perso, aprés de longue recherches, pour faire du spaceop
classique, j'ai trouvé Shatterzone.
http://www.roliste.com/jeu.jsp?id=2220&ft=1
C'est ce que je voulais :
- pas typé genre StarWars
- trés classique space op
- et aussi trés modernes (y a un petit côté cyberpunk - si on le veut)
- et suffisament grand et cosmopolite pour y placer tout ce que je
veux
Pour le systeme, je sais pas vraiment :) tout ce que j'ai vu, c'est
qu'il séparait dexterité d'agilité, ce que j'aime.
Si j'avais pas trouvé ca, j'aurai sans doute utilisé StarWars D20, en
virant toutes les references StarWars. Maintenant, peut etre D20
moderne, mais c'est deux la ont l'inconvenient d'etre du D20, et je
suis ambivalent sur le d20.
Par contre, shatterzone n'est pas en vf, et n'est plus edité. Mais
assez facilement trouvable, et d'ailleurs, je peux te vendre un pack
des regles + deux ou trois suppléments (des doubles que j'ai)
Guillaume
Voriig Kye
Guillaume JAY a écrit:
> Perso, aprés de longue recherches, pour faire du spaceop
> classique, j'ai trouvé Shatterzone.
> http://www.roliste.com/jeu.jsp?id=2220&ft=1
J'avais oublié, oui... ça fait longtemps.
> Pour le systeme, je sais pas vraiment :) tout ce que j'ai vu, c'est
> qu'il séparait dexterité d'agilité, ce que j'aime.
C'est un système hybride dés+cartes, pratiquement le même que celui de
Torg, pour ceux qui connaissent.
Pour les dés, c'est 2d10 contre stat+skill (avec modificateurs).
Pour les cartes, ce sont des modificateurs situationels, des sortes de
"cartes d'aventure".
Pas facile à intégrer tel quel, et Shatterzone avait un côté un peu
fouillis. L'univers manquait de précision (d'un autre côté, je n'ai pas
suivi toute la gamme, la suite compensait peut-être).
Mais si on parle de jeux difficiles à trouver, on peut parler de
Traveller (ou MegaTraveller, ou T:TNG), voire de 2300 A.D. Le premier
est de la SF assez classique avec un univers plein de trous mais très
bien décrit là où il est décrit. Le second est assez porté vers la "hard
science", donc moins space op.
> Guillaume
VK
Guillaume JAY
>fouillis. L'univers manquait de précision (d'un autre côté, je n'ai pas
>suivi toute la gamme, la suite compensait peut-être).
Pas vraiment, mais perso c'est ce que j'apprécie .
Si je veux un univers précis, je prends starwars, ou fading suns...
Mais ce que je veux plus, c'est une sorte d'univers patchwork, ou je
peux reprendre l'intrigue de n'importe quel roman sf.
>est de la SF assez classique avec un univers plein de trous mais très
>bien décrit là où il est décrit. Le second est assez porté vers la "hard
>science", donc moins space op.
L'echelle est surtout plus petite, non ? Même si j'aime assez
le postulat de base, c'est plus a mettre dans le sac de Blue Planet,
et du settings Gurps dont le nom m'échappe la. (ou de Aeon/trinity),
plutot que du bon vieux spaceopera qui se deroule sur deux trois
galaxies.
Guillaume
Voriig Kye
Guillaume JAY a écrit:
>>Pas facile à intégrer tel quel, et Shatterzone avait un côté un peu
>>fouillis. L'univers manquait de précision (d'un autre côté, je n'ai pas
>>suivi toute la gamme, la suite compensait peut-être).
>
> Pas vraiment, mais perso c'est ce que j'apprécie .
>
> Si je veux un univers précis, je prends starwars, ou fading suns...
> Mais ce que je veux plus, c'est une sorte d'univers patchwork, ou je
> peux reprendre l'intrigue de n'importe quel roman sf.
Moi, beaucoup moins. Il faut dire que je ne fais plus jouer de scénarios
individuels. Mes campagnes durent entre deux et quatre ans, et sont
toujours bâties autour d'une seule intrigue majeure.
> L'echelle est surtout plus petite, non ? Même si j'aime assez
> le postulat de base, c'est plus a mettre dans le sac de Blue Planet,
> et du settings Gurps dont le nom m'échappe la. (ou de Aeon/trinity),
> plutot que du bon vieux spaceopera qui se deroule sur deux trois
> galaxies.
Je ne pense pas que le Space Opera soit fondamentalement une question
d'échelle. C'est plutôt une question de style "larger than life" et
d'intégration de la technologie avec une certaine désinvolture.
Fading Suns, par exemple, sort complètement de ces critères. Star Wars
et Empire Galactique y entre très bien.
> Guillaume
VK
M@X
> On Sat, 4 Sep 2004 13:53:39 +0200, "M@X" wrote:
> >Le problème de Basic, c'est qu'il va me demander pas mal de travail
> >d'adaptation, temps que je préférerai économiser pour fignoler le scénar
en
> >question...
>
> Mais tu preferes apprendre de nouvelles regles alors ?
> Franchement, ca me parait plus lourd en temps, pourtant.
Si tu es très simulationniste, ça se peut, oui.
Perso, je me prend pas la tête plus que ça avec les règles, je vire plein de
trucs qui me semblent pas important. Plus branché Story telling, quoi... Pis
ch'uis pas un bleu, non plus, merde ! ;-)
Mais c'est une question intéressante...
Néanmoins, je sais pas si tu imagines bien le boulot pour adapter du Basic
en Space op... J'ai fait une liste des items ( races, compétences, matos,
etc... ) à travailler, ça m'a vite dissuadé...
> >Alors, pour finir, quel jeu me conseillez-vous ?
> >J'avais pensé à Space Opéra, mais le jeu est quasi-introuvable et en
> >VO-english ( j'ai pas un mauvais niveau en anglais mais je préférerai une
> >VF ).
> Fading suns, effectivement, n' a rien d'un spaceop classique.
C'est ce que j'ai compris.
> Perso, aprés de longue recherches, pour faire du spaceop
> classique, j'ai trouvé Shatterzone.
> http://www.roliste.com/jeu.jsp?id=2220&ft=1
>
> C'est ce que je voulais :
> - pas typé genre StarWars
Ca m'aurait pas géné...
> - trés classique space op
> - et aussi trés modernes (y a un petit côté cyberpunk - si on le veut)
Ha, ça, oui...
> - et suffisament grand et cosmopolite pour y placer tout ce que je
> veux
Oui aussi...
> Si j'avais pas trouvé ca, j'aurai sans doute utilisé StarWars D20, en
> virant toutes les references StarWars. Maintenant, peut etre D20
> moderne, mais c'est deux la ont l'inconvenient d'etre du D20, et je
> suis ambivalent sur le d20.
J'avais un peu pensé à SW aussi. Mais la peur que le jeu soit trop typé et
qu'en virant les ref, y'reste pas grand chose, m'a dissuadé...
> Par contre, shatterzone n'est pas en vf, et n'est plus edité.
Ha, là, c'est non !
> Mais
> assez facilement trouvable, et d'ailleurs, je peux te vendre un pack
> des regles + deux ou trois suppléments (des doubles que j'ai)
Sacré Guillaume !
;-)
M@X
> Guillaume JAY a écrit:
> > Perso, aprés de longue recherches, pour faire du spaceop
> > classique, j'ai trouvé Shatterzone.
> > http://www.roliste.com/jeu.jsp?id=2220&ft=1
> > Pour le systeme, je sais pas vraiment :) tout ce que j'ai vu, c'est
> > qu'il séparait dexterité d'agilité, ce que j'aime.
> C'est un système hybride dés+cartes, pratiquement le même que celui de
> Torg, pour ceux qui connaissent.
> Pour les dés, c'est 2d10 contre stat+skill (avec modificateurs).
> Pour les cartes, ce sont des modificateurs situationels, des sortes de
> "cartes d'aventure".
J'ai zappé Zorg à l'époque, à cause des cartes justement...
J'étais un "pur" alors !
> Mais si on parle de jeux difficiles à trouver, on peut parler de
> Traveller (ou MegaTraveller, ou T:TNG), voire de 2300 A.D. Le premier
> est de la SF assez classique avec un univers plein de trous mais très
> bien décrit là où il est décrit. Le second est assez porté vers la "hard
> science", donc moins space op.
Hard SF, j'ai déjà donné, avec un mix de Basic et Spacemaster ( vieille
édition ). Ca roulait bien !
Là, je suis vraiment sur du Space-opera ( pas de prise de tête "science",
y'a 3 joueurs sur 4 qui débutent, je vais pas les embrouiller. )...
Christophe Bachmann
In news:4139abce$0$26993$626a...@news.free.fr,
M@X wrote :
> Bonjour à tous,
>
> J'envisage de faire jouer un scénar Space'op à un groupe de 4 joueurs.
> J'ai le scénar, mais pas le système de jeu.
> En général, j'utilise le système D100 ( Basic jdr ) pour les jeux
> "plus ou moins" contemporains, D&D3 pour le méd-fan, voir Rolemaster
> ( enfin, pas récemment j'avoue ). J'ai aussi Spacemaster, que j'ai
> utilisé pour des scénars plutôt Hard-SF, mais le Background dans un
> cadre Space'op me branche vraiment pas...
> Le problème de Basic, c'est qu'il va me demander pas mal de travail
> d'adaptation, temps que je préférerai économiser pour fignoler le
> scénar en question...
Si tu as un scénar dans un monde à toi, il te faudra de toute façon faire
des modifs aux systèmes que tu trouveras pour les adapter à ton monde,
chaque monde Space Opéra ayant ses particularités qui demandent soit de
revoir les règles, soit de revoir le scénario en fonction des règles. Donc
n'hésite pas à adapter le Basic pour avoir un système qui colle à ton
monde.
> Voilà pour le dilemme.
> Alors, pour finir, quel jeu me conseillez-vous ?
> J'avais pensé à Space Opéra, mais le jeu est quasi-introuvable et en
> VO-english ( j'ai pas un mauvais niveau en anglais mais je préférerai
> une VF ).
Space Opera de chez FGU est un jeu qui est impeccable pour : son monde avec
ses multiples suppléments pour différentes races et ses multiples planètes
qui présentent chacune des idées de scénarii, ses listes de matériel qui
vont de la demi-tente au char lourd et au vaisseau spatial d'un million de
tonnes de jauge, et de la massue et de l'armure de cuir souple au
désintégrateur et à l'armure énergétique, ses règles spécifiques sur
différents points rarements traités, etc... mais son système de jeu n'est
vraiment pas de toute première jeunesse et n'est clairement pas son point
fort, il est assez versatile pour traiter de très nombreux cas de façon
assez réaliste, cependant il demande pas mal de travail au Maître de Jeu
pour sa gestion et une bonne organisation des informations pour ne pas
ralentir la partie. Mais si tu as pu maîtriser Space Master ça ne doit pas
te poser de problème ;-)
> Empire Galactique est en français, mais aussi introuvable...
Quand à Empire Galactique, son système de base est carrément faible, et est
entièrement remplacé par un correctif qui apparait en une page à l'entrée
du premier supplément. Bref, là encore un monde remarquable, très riche et
bourré de références avec une invention très agréable, mais un système
carrément faible.
> Bref, je cale...
> Si vous avez des suggestions...
Oui, trouver un système générique, ou un bon système amateur et l'adapter à
tes besoins, par exemple un classique GURPS, ou un Fuzion, ou comme dit
ci-dessus adapter le Basic pour une adptation parfaite système/monde.
> Merci d'avance.
> M@X
J'espère que cela peut servir.
--
Salutations, greetings,
Guiraud Belissen, Château du Ciel, Drachenwald
Chris CII, Rennes, France
Voriig Kye
M@X a écrit:
> "Voriig Kye" a écrit dans le message
>>Mais si on parle de jeux difficiles à trouver, on peut parler de
>>Traveller (ou MegaTraveller, ou T:TNG), voire de 2300 A.D. Le premier
>>est de la SF assez classique avec un univers plein de trous mais très
>>bien décrit là où il est décrit. Le second est assez porté vers la "hard
>>science", donc moins space op.
>
> Hard SF, j'ai déjà donné, avec un mix de Basic et Spacemaster ( vieille
> édition ). Ca roulait bien !
> Là, je suis vraiment sur du Space-opera ( pas de prise de tête "science",
> y'a 3 joueurs sur 4 qui débutent, je vais pas les embrouiller. )...
Je crois qu'il va falloir revenir aux fondamentaux : Empire
Galactique... C'est clair, le système n'est pas terrible, que ce soit la
première version ou le correctif paru dans l'Encyclopédie Galactique...
Si je peux me permettre un petit conseil :
univers : celui d'Empire Galactique
système : si celui d'Eg te paraît pourri, prend celui de MektonZ/Z+
Ton problème va être de mettre la main sur les deux tomes de
l'Encyclopédie Galactique. Parce que, sans ça, ce n'est pas la peine...
Je te déconseille Space Op, qui n'est vraiment pas intuitif. Mais alors,
pas du tout, du tout.
VK
Guillaume JAY
<voriig.IDONTTAK...@free.fr> wrote:
>Je ne pense pas que le Space Opera soit fondamentalement une question
>d'échelle.
Quand même... il me parait difficile de parler de Space Opera
quand l'univers en contient que deux planetes, cf Blue Planet.
Guillaume
M@X
> M@X a écrit:
> > Là, je suis vraiment sur du Space-opera ( pas de prise de tête
> > "science", y'a 3 joueurs sur 4 qui débutent, je vais pas les
> > embrouiller. )...
> Je crois qu'il va falloir revenir aux fondamentaux : Empire
> Galactique... C'est clair, le système n'est pas terrible, que ce soit la
> première version ou le correctif paru dans l'Encyclopédie Galactique...
Je l'ai eu entre les mains y'a longtemps. Entre mes souvenirs et les 2, 3
trucs que j'ai péché sur le net, je me dis que le Background d'EG m'aurait
bien fait l'affaire mais...
> Si je peux me permettre un petit conseil :
> univers : celui d'Empire Galactique
> système : si celui d'Eg te paraît pourri, prend celui de MektonZ/Z+
D100 pas possible d'après toi ?
> Ton problème va être de mettre la main sur les deux tomes de
> l'Encyclopédie Galactique. Parce que, sans ça, ce n'est pas la peine...
C'était le "mais...".
> Je te déconseille Space Op, qui n'est vraiment pas intuitif. Mais alors,
> pas du tout, du tout.
Niveau règle, j'ai lu dans un article ( sur le site de Dom ) que ça se
rapprochait du système Runequest. Mais c'est vrai que ça a pas l'air
intuitif...
Mais j'aime vraiment beaucoup le BG de Space Opera (sauf pour les
professions, pas assez nombreuses).
Je vais peut-être faire un mix SO/Basic...
M@X
> Si tu as un scénar dans un monde à toi, il te faudra de toute façon faire
> des modifs aux systèmes que tu trouveras pour les adapter à ton monde,
> chaque monde Space Opéra ayant ses particularités qui demandent soit de
> revoir les règles, soit de revoir le scénario en fonction des règles. Donc
> n'hésite pas à adapter le Basic pour avoir un système qui colle à ton
> monde.
Disons que je recherche un système d'appoint, histoire de pas avoir à
élaborer les professions, races, vaisseaux, armes, j'en passe... Donc un
truc pas trop typé, forcement.
> > Alors, pour finir, quel jeu me conseillez-vous ?
> > J'avais pensé à Space Opéra, mais le jeu est quasi-introuvable et en
> > VO-english ( j'ai pas un mauvais niveau en anglais mais je préférerai
> > une VF ).
> Space Opera de chez FGU est un jeu qui est impeccable pour : son monde
avec
> ses multiples suppléments pour différentes races et ses multiples planètes
> qui présentent chacune des idées de scénarii, ses listes de matériel qui
> vont de la demi-tente au char lourd et au vaisseau spatial d'un million de
> tonnes de jauge, et de la massue et de l'armure de cuir souple au
> désintégrateur et à l'armure énergétique, ses règles spécifiques sur
> différents points rarements traités, etc...
Et voilà....
> mais son système de jeu n'est
> vraiment pas de toute première jeunesse et n'est clairement pas son point
> fort, il est assez versatile pour traiter de très nombreux cas de façon
> assez réaliste, cependant il demande pas mal de travail au Maître de Jeu
> pour sa gestion et une bonne organisation des informations pour ne pas
> ralentir la partie. Mais si tu as pu maîtriser Space Master ça ne doit pas
> te poser de problème ;-)
Spacemaster, j'avais simplifié les règles, je te rassure, hein... ;-))
Mais j'adorais toutes ces tables de "criticals" !
> Quand à Empire Galactique, son système de base est carrément faible, et
est
> entièrement remplacé par un correctif qui apparait en une page à l'entrée
> du premier supplément. Bref, là encore un monde remarquable, très riche et
> bourré de références avec une invention très agréable, mais un système
> carrément faible.
EG, ça va être vite résolu le problème...
Ca doit être un collector maintenant, ce jeu, non ?
> Oui, trouver un système générique, ou un bon système amateur et l'adapter
à
> tes besoins, par exemple un classique GURPS, ou un Fuzion, ou comme dit
> ci-dessus adapter le Basic pour une adptation parfaite système/monde.
Je m'oriente de plus en plus vers cette option je crois...
> J'espère que cela peut servir.
Oui, tous les posts m'ont aidé dans ce thread, c'était bien intéressant.
Je m'attendais pas à tant de réponses. Moi qui croyait que le Space'op était
mort...
Je remercie vraiment tout le monde.
Voriig Kye
M@X a écrit:
> "Voriig Kye" a écrit dans le message
>
>>Si je peux me permettre un petit conseil :
>>univers : celui d'Empire Galactique
>>système : si celui d'Eg te paraît pourri, prend celui de MektonZ/Z+
>
> D100 pas possible d'après toi ?
Je trouve que le Basic RP ne se prête pas bien au style "plus grand que
nature" propre au space op (et à la high fantasy, d'ailleurs).
Donc, non.
>>Je te déconseille Space Op, qui n'est vraiment pas intuitif. Mais alors,
>>pas du tout, du tout.
>
> Niveau règle, j'ai lu dans un article ( sur le site de Dom ) que ça se
> rapprochait du système Runequest. Mais c'est vrai que ça a pas l'air
> intuitif...
Ben, j'avais souvenir que le système RQ n'était pas aussi simple qu'on
le disait, mais quand même, c'était facilement un ordre de grandeur plus
simple (donc, 10 fois) que Space Opera...
> Mais j'aime vraiment beaucoup le BG de Space Opera (sauf pour les
> professions, pas assez nombreuses).
> Je vais peut-être faire un mix SO/Basic...
Si tu es "accro" au d100, essaie de mettre la main sur Other Suns. FGU
l'avait édité pour se faire de l'auto-concurrence. C'est un jeu de SF
avec un système à base de d100.
Perso, je n'aime pas vraiment, mais c'est du d100, je suis excusable...
VK
Voriig Kye
M@X a écrit:
> "Christophe Bachmann" a écrit dans le message
>
>>Si tu as un scénar dans un monde à toi, il te faudra de toute façon faire
>>des modifs aux systèmes que tu trouveras pour les adapter à ton monde,
>>chaque monde Space Opéra ayant ses particularités qui demandent soit de
>>revoir les règles, soit de revoir le scénario en fonction des règles. Donc
>>n'hésite pas à adapter le Basic pour avoir un système qui colle à ton
>>monde.
>
> Disons que je recherche un système d'appoint, histoire de pas avoir à
> élaborer les professions, races, vaisseaux, armes, j'en passe... Donc un
> truc pas trop typé, forcement.
Prend Mekton Z / Z+.
Système simple, très générique, très adapté au style "exagéré" du Space
Opera, système de psi intégré, système de construction intégré. Il y a
deux pseudo-univers décrits en quelques pages, mais je te conseille d'en
concoter un toi-même ou d'en prendre un ailleurs.
Franchement, dans ton cas, je pense que c'est le mieux compte tenu du
fait que EG n'est plus vraiment disponible.
Et je te déconseille le Basic. Simplement pour une question de style.
VK
Tytalus
<voriig.IDONTTAK...@free.fr> wrote:
<snip>
> ... Mais le d20, on aime ou on déteste...)
Ou on s'en branle :)
--
"Incrementum Ex Certamine"
M@X
> > "Christophe Bachmann" a écrit dans le message
> >>Si tu as un scénar dans un monde à toi, il te faudra de toute façon
faire
> >>des modifs aux systèmes que tu trouveras pour les adapter à ton monde,
> >>chaque monde Space Opéra ayant ses particularités qui demandent soit de
> >>revoir les règles, soit de revoir le scénario en fonction des règles.
Donc
> >>n'hésite pas à adapter le Basic pour avoir un système qui colle à ton
> >>monde.
> > Disons que je recherche un système d'appoint, histoire de pas avoir à
> > élaborer les professions, races, vaisseaux, armes, j'en passe... Donc un
> > truc pas trop typé, forcement.
> Prend Mekton Z / Z+.
> Système simple, très générique, très adapté au style "exagéré" du Space
> Opera, système de psi intégré, système de construction intégré. Il y a
> deux pseudo-univers décrits en quelques pages, mais je te conseille d'en
> concoter un toi-même ou d'en prendre un ailleurs.
Je vois ce que tu veux dire pour le coté "exagéré"...
L'univers est une création perso, donc, no problémo.
> Franchement, dans ton cas, je pense que c'est le mieux compte tenu du
> fait que EG n'est plus vraiment disponible.
> Et je te déconseille le Basic. Simplement pour une question de style.
J'avais déjà remarqué ça sur du med-fan, assez mal adapté, ama, au D100
(enfin, l'inverse quoi!).
Et merci pour ta disponibilité. :-)
M@X
> >>Si je peux me permettre un petit conseil :
> >>univers : celui d'Empire Galactique
> >>système : si celui d'Eg te paraît pourri, prend celui de MektonZ/Z+
> > D100 pas possible d'après toi ?
> Je trouve que le Basic RP ne se prête pas bien au style "plus grand que
> nature" propre au space op (et à la high fantasy, d'ailleurs).
> Donc, non.
On va plancher sur Fuzion alors...
> > Mais j'aime vraiment beaucoup le BG de Space Opera (sauf pour les
> > professions, pas assez nombreuses).
> > Je vais peut-être faire un mix SO/Basic...
> Si tu es "accro" au d100, essaie de mettre la main sur Other Suns. FGU
> l'avait édité pour se faire de l'auto-concurrence. C'est un jeu de SF
> avec un système à base de d100.
Non, non, pas du tout accro. Mais c'est le seul jdr "générique" que je
possède, c'est pour ça que je le cite souvent...
> Perso, je n'aime pas vraiment, mais c'est du d100, je suis excusable...
Bon, je vais voir pour un mix Fuzion ( règles ) & SO ( BG )...
M@X
> sinon pour Fuzion y'a des suppléments pour les Psis (j'en ai moi même
> développé un ) et les Alienz :)
J'ai pas trouvé les suppléments pour les Psis dans ce que j'ai téléchargé...
T'as une URL ?
M@X
Mental Fuzion Powers Plug-In by The Fuzion Group:
http://www.mecha.com/~conkle/fuzion/mental.html
kalimbra
en anglais seulement :
http://quasisemi.com/fips/fips.php?campaignId=7
http://mecha.com/~conkle/lightspeed/
sinon je peux mettre en ligne mon système de Psi ...
M@X
> M@X wrote:
> > J'ai pas trouvé les suppléments pour les Psis dans ce que j'ai
téléchargé...
> > T'as une URL ?
> en anglais seulement :
> http://quasisemi.com/fips/fips.php?campaignId=7
> http://mecha.com/~conkle/lightspeed/
Le lien
http://mecha.com/~conkle/lightspeed/downloads/Lightspeed-Psi-Rangers.PDF est
HS... Dommage...
Le premier lien indiqué est très complet par contre... Bien plus que celui
que j'ai indiqué juste avant...
> sinon je peux mettre en ligne mon système de Psi ...
C'est pas refus !
kalimbra
>>sinon je peux mettre en ligne mon système de Psi ...
>
>
> C'est pas refus !
>
Voila :
http://kalimbra.com/modules.php?name=News&file=article&sid=21&mode=&order=0&thold=0
C'est plus des notes à usage du MJ et des joueurs, mais les bases y sont
.. si t'as besoin d'infos n'hésite pas à me contacter en Private...
--
Kal
M@X
> >>sinon je peux mettre en ligne mon système de Psi ...
Super, merci beaucoup kalimbra.
C'est mon imprimante qui tire la tronche, maintenant ! ;-)
Voriig Kye
Tytalus a écrit:
> On Sat, 04 Sep 2004 14:55:08 +0200, Voriig Kye
> <voriig.IDONTTAK...@free.fr> wrote:
>
> <snip>
>
>>... Mais le d20, on aime ou on déteste...)
>
> Ou on s'en branle :)
Tu fais ce que tu veux avec, mais il y a peu de gens, je pense, qui le
font...
VK
Mais c'est intéressant, comme réaction physiologique.
Christophe Bachmann
In news:413b989e$1$29669$636a...@news.free.fr,
M@X wrote :
> "Christophe Bachmann" a écrit, répondant à M@X
>
>>> Alors, pour finir, quel jeu me conseillez-vous ?
>>> J'avais pensé à Space Opéra, mais le jeu est quasi-introuvable et en
>>> VO-english ( j'ai pas un mauvais niveau en anglais mais je
>>> préférerai une VF ).
>
>> Space Opera de chez FGU est un jeu qui est impeccable pour : son
>> monde avec ses multiples suppléments pour différentes races et ses
>> multiples planètes qui présentent chacune des idées de scénarii, ses
>> listes de matériel qui vont de la demi-tente au char lourd et au
>> vaisseau spatial d'un million de tonnes de jauge, et de la massue et
>> de l'armure de cuir souple au désintégrateur et à l'armure
>> énergétique, ses règles spécifiques sur différents points rarements
>> traités, etc...
>
> Et voilà....
>
>> mais son système de jeu n'est
>> vraiment pas de toute première jeunesse et n'est clairement pas son
>> point fort, il est assez versatile pour traiter de très nombreux cas
>> de façon assez réaliste, cependant il demande pas mal de travail au
>> Maître de Jeu pour sa gestion et une bonne organisation des
>> informations pour ne pas ralentir la partie. Mais si tu as pu
>> maîtriser Space Master ça ne doit pas te poser de problème ;-)
>
> Spacemaster, j'avais simplifié les règles, je te rassure, hein... ;-))
> Mais j'adorais toutes ces tables de "criticals" !
Si tu es capable de regarder un système tel que Spacemaster et de le
simplifier, je conseille sans réserve Space Opera, d'une part par ce que
c'est le jeu avec lequel j'ai commencé ;-) , d'autre part parceque son
système est très ouvert et gère un tas de trucs de façon relativement
élégante qu'il est facile de simplifier et de systématiser, enfin
parcequ'il dispose d'un nombre très appréciable de suppléments bourrés
d'idées et de pistes de maîtrise.
Ceci dit Other Suns était assez remarquable aussi mais il a coulé et est
passé sur le net IIRC.
>> Quand à Empire Galactique, son système de base est carrément faible,
>> et est entièrement remplacé par un correctif qui apparait en une
>> page à l'entrée du premier supplément. Bref, là encore un monde
>> remarquable, très riche et bourré de références avec une invention
>> très agréable, mais un système carrément faible.
>
> EG, ça va être vite résolu le problème...
> Ca doit être un collector maintenant, ce jeu, non ?
On en trouve encore pas mal dans les bouquineries et sur E-bay par exemple,
j'en ai encore vu passer un dernièrement sur la liste de JdR Rennaise...
Ceci dit, l'Encyclopédie est bien plus intéressante que le reste.
Et avec seulement les règles de base, l'encyclopédie et frontières d'empire
(six scénarii) il souffre du mal chronique des jeux français, l'absence de
suppléments... Et son système est réellement déficient.
>> Oui, trouver un système générique, ou un bon système amateur et
>> l'adapter à tes besoins, par exemple un classique GURPS, ou un
>> Fuzion, ou comme dit ci-dessus adapter le Basic pour une adptation
>> parfaite système/monde.
>
> Je m'oriente de plus en plus vers cette option je crois...
Bonne chance et bon travail.
Jan-Christophe Hoogendoorn
taillé
> >>>>pour du Space Opera...
> >
> > Pourquoi tu me déconseilles ce jeu exactement ?
>
> Fading Sun est du medfan dans l'espace. Ca n'est pas du Space-Op.
tiens, c'est marrant ça
j'aurais dit que le space op, eh bien c'est du medfan dans l'espace, ce qui
justement n'est pas le cas de Fading Suns (eu égard aux thématiques)
mais bon je suis loin d'être un spécialiste
JC
Voriig Kye
Jan-Christophe Hoogendoorn a écrit:
> j'aurais dit que le space op, eh bien c'est du medfan dans l'espace, ce qui
> justement n'est pas le cas de Fading Suns (eu égard aux thématiques)
Ben, Fading Suns est clairement du médiéval. Comme il y a des thèmes sur
la magie et l'occultisme, on peut considérer que c'est du fantastique.
Et c'est clairement dans l'espace.
Je crois qu'on est quand même dans le medfan spatial, au bout du compte.
Tu confonds peut-être medfan et héroic fantasy...
Mais le space op, ce n'est pas spécialement du medfan dans l'espace.
C'est quelque chose de plus grand que nature ("larger than life", en VO)
dans l'espace. En général, il n'y a pas vraiment de médiéval ou de
fantastique dedans...
> JC
VK
Voriig Kye
Christophe Bachmann a écrit:
> Si tu es capable de regarder un système tel que Spacemaster et de le
> simplifier, je conseille sans réserve Space Opera,
Encore un qui critique Space Master pour une imaginaire complexité... Tsss.
Lour-deur.
C'est quand même pas compliqué de retenir le terme correct.
VK
Parce que, finalement, Role/Space Master, ce n'est pas plus compliqué
que le Basic Roleplaying.
F. Senault
> Tytalus a écrit:
>> On Sat, 04 Sep 2004 14:55:08 +0200, Voriig Kye
>> <voriig.IDONTTAK...@free.fr> wrote:
>>
>> <snip>
>>
>>>... Mais le d20, on aime ou on déteste...)
>>
>> Ou on s'en branle :)
>
> Tu fais ce que tu veux avec, mais il y a peu de gens, je pense, qui le
> font...
Surtout avec un d20...
> VK
> Mais c'est intéressant, comme réaction physiologique.
Fred
Tu crois que le d4 fait d'autres effets ? Ou que c'est une histoire de
niveau, plus le dé est haut, plus on approche de la perfectioun, pour
atteindre les boules de gei^W^W^W^Wle d100 ?
--
It's never sure It's never pure It always hurts So claim Claim up
It always hurts Tell me why Did you fall Over me I let my heart
implode I let my heart My heart implode I let my fate go
It's never sure It's never pure It always hurt (Archive, Fool)
Christophe Bachmann
Voriig Kye wrote :
Sans vouloir troller, Rolemaster est aussi simple mais plus lourd que le
BRP jusqu'au RMC1, après ça se gâte. Quand on en est réduit à sortir une
feuille pour cocher les options de campagne retenues et noter les règles
alternatives appliquées (RMC3 ou 4, j'ai la flemme de fouiller dans les
archives), j'ai un peu l'impression que la simplicité sort par la fenêtre.
Quand à Spacemaster, il n'a peut être pas autant évolué/dégénéré que son
jeu companion, je ne l'ai que peu pratiqué.
Ceci étant Rolemaster / Spacemaster a introduit un certain nombre de
concepts intéressants, et j'en recommande largement la lecture, pour y
puiser des inspirations à adapter à votre système préféré.
Et le monde livré avec était extrèmement intéressant, et très différent du
basique nain/elfe/orque.
M@X
> M@X wrote :
>
> > Spacemaster, j'avais simplifié les règles, je te rassure, hein... ;-))
> > Mais j'adorais toutes ces tables de "criticals" !
>
> Si tu es capable de regarder un système tel que Spacemaster et de le
> simplifier, je conseille sans réserve Space Opera, d'une part par ce que
> c'est le jeu avec lequel j'ai commencé ;-) , d'autre part parceque son
> système est très ouvert et gère un tas de trucs de façon relativement
> élégante qu'il est facile de simplifier et de systématiser, enfin
> parcequ'il dispose d'un nombre très appréciable de suppléments bourrés
> d'idées et de pistes de maîtrise.
> Ceci dit Other Suns était assez remarquable aussi mais il a coulé et est
> passé sur le net IIRC.
On va laisser tomber, alors...
Pis j'ai fait mon choix, comme disait l'autre...
> Bonne chance et bon travail.
Ho, la chance, je la laisse aux pjs...
Voriig Kye
F. Senault a écrit:
> Le 6 septembre 2004 à 18:03, Voriig Kye a écrit :
>>Tytalus a écrit:
>>>Ou on s'en branle :)
>>
>>Tu fais ce que tu veux avec, mais il y a peu de gens, je pense, qui le
>>font...
>
> Surtout avec un d20...
Les arêtes doivent procurer des sensations... c'est un peu comme les
dossiers à bille pour le dos, si ça se trouve.
>>VK
>>Mais c'est intéressant, comme réaction physiologique.
>
> Fred
> Tu crois que le d4 fait d'autres effets ? Ou que c'est une histoire de
> niveau, plus le dé est haut, plus on approche de la perfectioun, pour
> atteindre les boules de gei^W^W^W^Wle d100 ?
Ah, le d4 n'a pas du tout ce côté rondouillard. Il faudrait demander à
Tytalus, qui est un expert, mais je le mettrai plutôt dans la catégorie
des dés SM...
VK
Guillaume Maurice
Christophe Bachmann wrote:
> In news:413CB239...@free.fr,
> Voriig Kye wrote :
>
[coupe]
> Sans vouloir troller, Rolemaster est aussi simple mais plus lourd que le
> BRP jusqu'au RMC1, après ça se gâte. Quand on en est réduit à sortir une
> feuille pour cocher les options de campagne retenues et noter les règles
> alternatives appliquées (RMC3 ou 4, j'ai la flemme de fouiller dans les
> archives), j'ai un peu l'impression que la simplicité sort par la fenêtre.
> Quand à Spacemaster, il n'a peut être pas autant évolué/dégénéré que son
> jeu companion, je ne l'ai que peu pratiqué.
Faut passer a RMS/RMFRP.
Ils ont fait un gros travail de nettoyage.
De plus, bien qu'a priori aussi lourd, il est en fait bien plus simple.
Spacemaster avait suivi le même chemin avec les companions. ( encore
qu'entre la première édition et la seconde il y avait d'abord eu une
grosse simplification, j'ai jamais été un adepte des équations de la
dynamique moi ).
Depuis, avec Privateers ( l'équivalent de RMFRP en SF ) les chose ont
suivi, a mon avis le bon chemin ( règles plus fluides, plus claires et
tout et tout ).
> Ceci étant Rolemaster / Spacemaster a introduit un certain nombre de
> concepts intéressants, et j'en recommande largement la lecture, pour y
> puiser des inspirations à adapter à votre système préféré.
> Et le monde livré avec était extrèmement intéressant, et très différent du
> basique nain/elfe/orque.
>
Shadow World.
Mais la je laisse le Grand Dragon en parler.
--
Guillaume Maurice
Collectionneur de ICE.
Voriig Kye
Guillaume Maurice a écrit:
>
> Christophe Bachmann wrote:
>> Ceci étant Rolemaster / Spacemaster a introduit un certain nombre de
>> concepts intéressants, et j'en recommande largement la lecture, pour y
>> puiser des inspirations à adapter à votre système préféré.
>> Et le monde livré avec était extrèmement intéressant, et très
>> différent du
>> basique nain/elfe/orque.
>>
> Shadow World.
> Mais la je laisse le Grand Dragon en parler.
Fais ta mijaurée, tiens !
VK
Pay-per-secret.
Guillaume Maurice
Non, le problème c'est que je pourrais en écrire des pages.....
> VK
> Pay-per-secret.
ouaip, ouaip, ils disent tous ca. :)
--
Guillaume Maurice
Fan des Grand Dragons
pKp
> laconique : le jeu repose sur le système
> CODA, dans lequel toutes les actions sont
> résolues par un jet de 2d6 + bonus d'attribut
> + niveau de compétence éventuel. Les seuils
> de réussite vont de 5 (routine) à 25 (presque
> impossible), et on peut facilement faire
> du jet en opposition. Un double six au jet
> donne le droit de relancer un dé, qui est
> ouvert : on relance à chaque nouveau six.
> Voilà pour le principe général, qui tourne
> parfaitement.
C'était pas le système de JRTM, ça ? Celui dans lequel on passe cinq heures
pour tuer un malheureux loup malade ?
Voriig Kye
pKp a écrit:
NON, ce n'était pas le système de JRTM. Le système de JRTM est
fondamentalement le même que celui de Rolemaster, utilise un d100, et un
combat contre un loup malade peut très bien se finir en trois secondes
(et parfois avec un perso mort au bout).
C'est incroyable, quand même, les légendes urbaines.
VK
David Bonafonte
"Voriig Kye" a écrit :
(...)
> > C'était pas le systčme de JRTM, ēa ? Celui dans lequel on passe cinq
heures
> > pour tuer un malheureux loup malade ?
>
> NON, ce n'était pas le systčme de JRTM. Le systčme de JRTM est
> fondamentalement le mźme que celui de Rolemaster, utilise un d100, et un
> combat contre un loup malade peut trčs bien se finir en trois secondes
> (et parfois avec un perso mort au bout).
L'inverse est aussi possible...
> C'est incroyable, quand mźme, les légendes urbaines.
Mźme pas vrai d'abord !
J'ai déją fait des combats (entre autre contre des loups, tiens tiens...)
qui ont duré bieeeeeeen longtemps ą JRTM faute de coups critiques
importants.
> VK
Bonaf
Laurent Astart
> Même pas vrai d'abord !
> J'ai déjà fait des combats (entre autre contre des loups, tiens tiens...)
> qui ont duré bieeeeeeen longtemps à JRTM faute de coups critiques
> importants.
Longtemps IRL, ou longtemps dans le jeu ? Parce qu'un combat de RM ça
dure rarement plus de 6 ou 7 rounds, je dirais, et plus souvent ça dure
entre 1 à 3 rounds. Ou alors tout le monde est en défense totale, mais
j'appelle plus ça un combat. :P
> Bonaf
Laurent
David Bonafonte
Euh les deux... mais bon en même temps ça fait longtemps que je n'ai plus
joué à JRTM, alors mon souvenir n'est peut être pas un reflet très objectif
de la réalité...
Bonaf
pKp
> joué à JRTM, alors mon souvenir n'est peut être pas un reflet très
objectif
> de la réalité...
>
> Bonaf
>
étaient surchiants de mon point de vue de MJ. En plus y'avait 2 débutants
dans le groupe, je vous raconte pas....
Cela dit, on s'est quand même bien marré :D Genre le magot plaqué au sol par
un loup, le guerrier fait un critique sur son coup de lance, transperce le
loup et le magot :D
Voriig Kye
pKp a écrit:
> Ben MOI c'était ya pas 6 mois, et je me souviens très bien que les combats
> étaient surchiants de mon point de vue de MJ.
La question fondamentale, c'est : pourquoi as-tu choisi de maîtriser un
système que tu n'aimes apparemment pas ?
VK