MERP/JRTM (et ME:TW) c'est fini.
Renaud VIBIEN
C'est ce jour qu'ICE a annoncé qu'il n'ont plus la licence pour produire et
vendre des jeux d'aventures basé sur "le Hobbit" et "le seigneur des
anneaux".
Papy Luc
Tiens, qui va (oser) la reprendre ?
Luc
--
"You know me, just look in my eyes - I shed my skin, got a new disguise,
My heart still beats and I'm still the same - do you know my name ?
It's everything you've ever seen, it's every dream you've broken,
It's every time you keep your eyes wide open."
Def Leppard, "Day after day"
Herve Le Saux
Par exemple, est-ce qu'il y à un rapport avec Hollywood et les 370M de $
investis dans l'adaption en films?
Renaud VIBIEN a écrit:
Julien Queinnec
> Tu as des détails?
>
> Par exemple, est-ce qu'il y à un rapport avec Hollywood et les 370M de $
> investis dans l'adaption en films?
Ca doit surtout être en rapport avec l'annonce du dépot de bilan de ICE
il y a peu.
Si ils avaient pu conserver cette licence ils auraient surement pu s'en
sortir avec la sortie du film (de même que WEG avec Starwars).
Et effectivement c'est aussi en partie lié au film.
Voici le texte complet de l'annonce (en anglais).
ICE CEASES THE PRODUCTION AND SALE OF MIDDLE-EARTH PRODUCTS
21 September 1999
Effective 22 September 1999, ICE will no longer be filling orders for
Middle-earth products. Iron Crown Enterprises ("ICE") has ceased the
production and sale of its Middle-earth series of games, puzzles, and
posters.
After working together for 18 years, ICE and Tolkien Enterprises have
agreed to part ways. Tolkien Enterprises will be acquiring all of ICE's
inventory and work product. As the licensor of Middle-earth games and
the forthcoming motion picture series, they will be reorganizing and
reorienting the program. ICE will be assisting them to make sure that
there is a smooth transition.
BACKGROUND ICE has been publishing officially licensed adventure maps
and games based J.R.R. Tolkien's The Hobbit and The Lord of the
Rings since 1982. We have enjoyed producing the line, and in the process
working with some of the world's most inspiring literature. The
research, cartography, art conception, game design, and story-telling
have all involved creative, exhausting, and exhilarating work. (I, for
one,
have enjoyed creating lots of maps.) It has been a labor of love, and we
are very proud of our legacy.
The gaming public has received our work with enthusiasm. ICE's
Middle-earth Role Playing Game has appeared in 13 languages. It is the
second
best selling role playing game of all time. ICE has sold over two and
half million units of MERP and its many fine supplements. Our
Middle-earth
Collectible Card Game has appeared in 8 languages. It contains around
1,700 distinct images, and has generated sales of around two hundred
million cards. The Lord of Rings Adventure Game and The Hobbit Adventure
Boardgame are both critically acclaimed, family-oriented
entertainment.
THE FUTURE ICE will now be focusing its energies on its own, original
game brands. We will be concentrating on revising and updating
Rolemaster, Silent Death, and our parlor products (e.g., Fluxx), while
at the same time preparing new products now in the development pipeline
(e.g., Bladestorm and Space Master).
Middle-earth will now be in different hands. We are sure, though, that
Professor Tolkien's world will continue to receive the care and respect
that
it deserves. As for specifics, however, you will have to await further
information. In the meantime, please do not contact us with questions
and
concerns. You should instead direct your inquiries (via mail) to the
following address:
Director of Licensing
TOLKIEN ENTERPRISES
2600 Tenth Street
Berkeley, CA 94710
We will, of course, try keep you posted regarding any future
announcement concerning the evolution of the Middle-earth publishing
program.
ICE will let you know new information as it becomes available.
For ICE, Pete Fenlon President
--
Julien Queinnec
Informations sur le jeu de rôle : http://www.ffjdr.org
L'imaginaire sur le web : http://www.seishin.fr/~MdMondes/
Rappar
son système multi-tableaux et nécéssiteur-de calculatrices Rolemaster.
Ceci dit sans juger de l'effort de parution mis sur le background. Mais
je me suis laissé dire que l'année 1609 (époque des scénars d'ICE)
n'était pas l'époque la plus intéressante des TdM.
Nombreux sont les joueurs débutants qui auraient voulu jouer dans
l'univers de Tolkien, qui ont été rebutés par les règles et n'ont pas
trouvé leurs repères dans le monde: "Alors, elle est où la Comté ? Elle
existe pas encore?"
Nul doute que Tolkien Enterprise va revendre la licence à une plus
grosse boite, par exemple une qui aurait un géant du jeu derrière elle
;-) et qui serait prête à mettre beaucoup de brouzoufs pour la licence.
Nous nous attendrons donc à voir sortir, en même temps que le film et en
produit dérivé, un jdr plus simple, se passant à une époque proche de
celle du film, aux règles proches d'un jeu connu, p.ex. ADD, Vampire,
Basic...,
Rappar - pas de boule de cristal, mais des certitudes sur l'avenir.
Papy Luc
Rappar wrote:
>
> ...car ICE a fait beaucoup de mal aux Terres du Milieu, en y adaptant
> son système multi-tableaux et nécéssiteur-de calculatrices Rolemaster.
AMA, le seul problème de JRTM, c'était la magie. Pour le reste, je trouvais
que le dosage héroïsme/danger était plutôt bon par rapport à ce qu'on connaît
des TdM.
> Ceci dit sans juger de l'effort de parution mis sur le background. Mais
> je me suis laissé dire que l'année 1609 (époque des scénars d'ICE)
> n'était pas l'époque la plus intéressante des TdM.
C'est pas 1640 ? Et de toute manière, ils ont choisi une période sans changement
majeur justement pour que les campagnes qu'ils publiaient soient à peu près
intemporelles. Et puis, va publier quelque chose sur Arnor après la chute d'Arthedain,
par exemple...
> Nombreux sont les joueurs débutants qui auraient voulu jouer dans
> l'univers de Tolkien, qui ont été rebutés par les règles et n'ont pas
> trouvé leurs repères dans le monde: "Alors, elle est où la Comté ? Elle
> existe pas encore?"
Ben oui, et alors ? Tu joues à Lord of the Rings, dans ce cas (d'ailleurs, LotR
est beaucoup plus simple que JRTM... mais a le même problème avec la magie).
> Nul doute que Tolkien Enterprise va revendre la licence à une plus
> grosse boite, par exemple une qui aurait un géant du jeu derrière elle
> ;-) et qui serait prête à mettre beaucoup de brouzoufs pour la licence.
Je tremble rien que d'y penser. Je préfèrerais voir arriver les TdM dans une
boîte qui n'est
- pas attachée à une rentabilité particulière
- pas attachée à un système de jeu existant
Autrement dit, rien ne m'ennuierait plus que de voir sortir les TdM en
version Basic Role Playing ou GURPS...
> Nous nous attendrons donc à voir sortir, en même temps que le film et en
> produit dérivé, un jdr plus simple, se passant à une époque proche de
> celle du film, aux règles proches d'un jeu connu, p.ex. ADD, Vampire,
> Basic...,
Pitié, pas le système White Wolf !
Et pas de JRTM en 3019, non plus. C'est une époque tellement en crise
que, forcément, on va arriver au syndrôme "et après", et les TdM après,
ça manque de charme, je trouve.
Non, finalement, je trouve que la période 1500-2000 T.A. est la meilleure.
> Rappar - pas de boule de cristal, mais des certitudes sur l'avenir.
Luc.
Finrod Felagund
<37EB7A7D...@free.fr>...
> ...car ICE a fait beaucoup de mal aux Terres du Milieu, en y adaptant
> son système multi-tableaux et nécéssiteur-de calculatrices Rolemaster.
> je me suis laissé dire que l'année 1609 (époque des scénars d'ICE)
> n'était pas l'époque la plus intéressante des TdM.
Un tout petit effort est necessaire pour adapter les modules ICE à
l'époque que tu souhaites (j'ai fais des campagnes au premier Age, moi,
alors les autres peuvent y arriver aussi).
> Nombreux sont les joueurs débutants qui auraient voulu jouer dans
> l'univers de Tolkien, qui ont été rebutés par les règles et n'ont pas
> trouvé leurs repères dans le monde: "Alors, elle est où la Comté ? Elle
> existe pas encore?"
Les débutants peuvent jouer à AD&D (par exemple) dans l'univers de
Tolkien. Encore une fois, un petit effort d'adaptation de la part du MJ est
necessaire. Ce qu'on peut reprocher à JRTM / Rolemaster, c'est
l'omniprésence de la magie (voir le supplément consacré à la Lorien, ou les
Elfes de Celebrimbor ne vivent que par la magie)... Mais là encore, tout
dépend de l'adaptation qui sera faite par le MJ.
> Nul doute que Tolkien Enterprise va revendre la licence à une plus
> grosse boite, par exemple une qui aurait un géant du jeu derrière elle
> ;-) et qui serait prête à mettre beaucoup de brouzoufs pour la licence.
>
> Nous nous attendrons donc à voir sortir, en même temps que le film et en
> produit dérivé, un jdr plus simple, se passant à une époque proche de
> celle du film, aux règles proches d'un jeu connu, p.ex. ADD, Vampire,
> Basic...,
>
ouais.
--
Ash Nazg Durbatuluk...
>>>>>>>>>>>>>>>
"- Tu ne nous a pas vus, seuls sur la passerelle sud. Là, elle a avoué ses
sentiments pour moi !"
E.J. K.
possible est MORTE!!!
Gloire et viva!!!
Pour en savoir plus sur Tolkien et son monde hop!
Et en savoir un peu plus sur cette connerie qu'était JRTM
il y a aussi un article sur feu-JRTM!!!
Ha! C'est les Elfes qui doivent être heureux de de plus porter des noms
impossibles, adieu les demi-nains ridicules et les fausses cartes.
http://www.multimania.com/lafee
Le site en français sur Tolkien le plus visité de la toile!
EJK
Finrod Felagund
<37F10B...@multimania.com>...
> Pete Fenlon et son jeu le plus merdique adaptation du monde de Tolkien
> possible est MORTE!!!
>
> Gloire et viva!!!
>
> Pour en savoir plus sur Tolkien et son monde hop!
> Et en savoir un peu plus sur cette connerie qu'était JRTM
> il y a aussi un article sur feu-JRTM!!!
> Ha! C'est les Elfes qui doivent être heureux de de plus porter des noms
> impossibles, adieu les demi-nains ridicules et les fausses cartes.
Demi-nain ? J'en ai jamais vu dans JRTM / MERP / RM....
--
Ash Nazg Durbatuluk...
>>>>>>>>>>>>>>>
"- Il y a un problème avec votre droïde ?"
"- Non. Aucun problème. Pourquoi ?"
>>>>>>>>>>>>>>>
Gianni (Paris)
>
> Demi-nain ? J'en ai jamais vu dans JRTM / MERP / RM....
>
Je veux pas dire (écrire) de connerie, mais les Umli, c'est bien dans
JRTM, non ?
Gianni
Paris
Julien Queinnec
> "Gianni (Paris)" wrote:
>
> > Je veux pas dire (écrire) de connerie, mais les Umli, c'est bien dans
> > JRTM, non ?
> >
> oui, mais ils n'ont jamais ete presente comme des demi nains.
> ( ou alors je me mentirais a l'insu de mon plein gre )
Il me semble que si.
J'avoue que c'est un des trucs les plus bizarres de JRTM. Surtout que je
ne vois pas trop l'intérêt. Les régions polaires sont très peu décrites
par Tolkien (ce qui laisse effectivement une grande place pour
l'imagination) mais bon ce n'est pas non plus un endroit qui me semble
intéressant à jouer.
Je préfére l'Arnor avec ses régions vides et battus par les vents où
l'on trouve les traces des guerres entre les royaumes Numéronéens et
Angmar ou les grandes villes du Gondor...
Plein de lieu qui peuvent permettre de grandes aventures épiques et
héroïques, alors que les terres glacées du grand nord ??? A part ceux
qui veulent faire les scénar d'un module JRTM pour aller récupérer 2 ou
3 palantir (ce qui me semble légèrement gros-bill comme mission en
plus).
> Ils ont surtout ete presente comme des nains vivant dans les regions
> polaires.
> ( encore qu'il faudrais que j'aille verifier ... )
Je crois que tu te trompes.
Mais bon qui a déjà jouer un Umli ?
Guillaume.Maurice
>
> Pete Fenlon et son jeu le plus merdique adaptation du monde de Tolkien
> possible est MORTE!!!
>
> Gloire et viva!!!
Troll ?
> Pour en savoir plus sur Tolkien et son monde hop!
> Et en savoir un peu plus sur cette connerie qu'était JRTM
> il y a aussi un article sur feu-JRTM!!!
> Ha! C'est les Elfes qui doivent être heureux de de plus porter des noms
> impossibles, adieu les demi-nains ridicules et les fausses cartes.
tien ce genre de discour me dite quelque chose ....
> http://www.multimania.com/lafee
j'avais raison, c'est la fee ...
> Le site en français sur Tolkien le plus visité de la toile!
>
> EJK
Desole j'ai pas pu resister ... mais j'aime pas les extremistes.
Chaque personne est libre de son interpretation. MERP/JRTM avait ses
inconvenients, et ses incoherences, mais il avait au moins le merite
d'exister.
pour lancer une discussion plus constructive :
d'apres vous qui vas reprendre la licence? avec un film en preparation,
elle ne peut pas rester sans un editeur, il vas y avoir tellement de
produits derives a faire ( figurines, comics, jdr, ccg, ... )
Hasbro/Wizard/TSR ?
Decypher/FASA ?
Autre ?
--
Guillaume Maurice
Please use the following address to answer:
Guillaum...@esf.ericsson.se
It still might be possible to reach me to: Guillaum...@met.fr
Guillaume.Maurice
> Je veux pas dire (écrire) de connerie, mais les Umli, c'est bien dans
> JRTM, non ?
>
oui, mais ils n'ont jamais ete presente comme des demi nains.
( ou alors je me mentirais a l'insu de mon plein gre )
Ils ont surtout ete presente comme des nains vivant dans les regions
polaires.
( encore qu'il faudrais que j'aille verifier ... )
--
Finrod Felagund
<37F1C24F...@opentv.com>...
>
> >
> > Demi-nain ? J'en ai jamais vu dans JRTM / MERP / RM....
> >
>
> JRTM, non ?
>
Certes. Mais les Umli ne sont pas des Demi-Nains, mais des petits (arf)
Nains (voir le Silmarillion, la légende de Turin Turambar). De plus, il
vivaient en Beleriand au premier Age, et celui qui trahit Turin était le
dernier de sa race...
--
Ash Nazg Durbatuluk...
>>>>>>>>>>>>>>>
"- Il y a un problème avec votre droïde ?"
"- Non. Aucun problème. Pourquoi ?"
>>>>>>>>>>>>>>>
> Gianni
> Paris
>
Stephane
> Gianni (Paris) <gia...@opentv.com> a écrit dans l'article
> <37F1C24F...@opentv.com>...
> >
> > >
> > > Demi-nain ? J'en ai jamais vu dans JRTM / MERP / RM....
> > >
> >
> > Je veux pas dire (écrire) de connerie, mais les Umli, c'est bien dans
> > JRTM, non ?
> >
>
> Certes. Mais les Umli ne sont pas des Demi-Nains, mais des petits (arf)
> Nains (voir le Silmarillion, la légende de Turin Turambar). De plus, il
> vivaient en Beleriand au premier Age, et celui qui trahit Turin était le
> dernier de sa race...
>
>
> --
> Ash Nazg Durbatuluk...
Arf, Arf, J'aime bien quand un non extremiste en sait plus que les extremistes
;-))
Bravo finrod et mort au jihad tolkinien et a ses sbires....
Stef ,qui adore le monde de tolkien mais pas ses fanatiques.
French member of the Tolkien society
Guillaume.Maurice
>
> Il me semble que si.
ah ... autant pour moi, ca fait tout de meme un certain temps que je
n'ai
pas touche a ma colec de supplements MERP.
> J'avoue que c'est un des trucs les plus bizarres de JRTM. Surtout que je
> ne vois pas trop l'intérêt. Les régions polaires sont très peu décrites
> par Tolkien (ce qui laisse effectivement une grande place pour
> l'imagination) mais bon ce n'est pas non plus un endroit qui me semble
> intéressant à jouer.
si ils sont bien ce que je pense, alors dans ce cas, et AMHA cela vient
de
Shadow World : par exemple Courts of Ardor, a une tres grande
ressemblance
avec quelque chose appele le Jerak Ahrenreth a Shadow World.
et dans ce cas les Umli ont un equivalent qui traine sur Mur Fostisyr
( j'ai bouffe le nom de la race ).
>
> Je crois que tu te trompes.
> Mais bon qui a déjà jouer un Umli ?
>
pas moi ... ni personne de ma connaissance ...
au fait : comment vas ?
Renaud VIBIEN
> > > Demi-nain ? J'en ai jamais vu dans JRTM / MERP / RM....
> > >
> > Je veux pas dire (écrire) de connerie, mais les Umli, c'est bien dans
> > JRTM, non ?
> >
> Certes. Mais les Umli ne sont pas des Demi-Nains, mais des petits (arf)
> Nains (voir le Silmarillion, la légende de Turin Turambar). De plus, il
> vivaient en Beleriand au premier Age, et celui qui trahit Turin était le
> dernier de sa race...
Non les Umli ne sont pas les Petits Nains du premier āge.
Il s'agit d'un peuple peu connu vivant dans la toundra arctique au nord des
montagnes grises. Ils sont trčs peu nombreux (le guide des terres du
milieu/Northwestern Middle-earth gazetteer dit que le Forochel est peuplé en
1640 de 800 Lossoth et de 250 Umli !).
D'aprčs leur légende ils sont effectivement des demi-nains nés d'une
mauvaise plaisanterie de Morgoth. Les humains pensent qu'ils s'agit d'une
catégorie de nains (comme l'étaient les Petits Nains), les nains pensent
qu'il s'agit d'une peuplade humaine.
Les Umli sont présents depuis le début dans les rčgles de JRTM mais
n'avaient gučre (ou pas du tout ?) été décrits. Ils l'ont été dans "the
northern waste" et "hands of the healer" les deux derniers (dans tous les
sens du mot) titres publiés par ICE sur la Terre du Milieu.
Finrod Felagund
<7ssr9i$ba6$1...@wanadoo.fr>...
>
/la vie des Umli selon ICE/
Et bien soit.
Mais, je reste persuadé que les Umli ont disparu au premier age... De
toutes façons, l'intérêt de cette race est très faible...
Renaud VIBIEN
Dans le n°2 de Feerik, publié en juin 1988 par la F.E.E, se trouve un
article intitulé "Mythogénétique : l'origine des peuples de la Terre du
Milieu". Cet article suggère que les hommes pourrait être un croisement
d'Elfes et de Nains ! Certes l'article en question était atypique de la
revue. Mais il n'en reste pas moins que cet article a été publié dans le
bulletin de la Faculté des Etudes Elfiques.
Comme quoi la paille et la poutre... :-)
Plus serieusement j'aimerais comprendre le sens de ce "ridicule".
Est-ce une façon vigoureuse de dire "faux", "inventé", "non-canonique" ?
Ou cela signifie t-il "invraisemblable" ?
S'agit-il d'une prise de position générale, niant tout droit de création
tertiaire. (Dans la conception de Tolkien, la création est l'oeuvre de dieu
qui a créé le monde, la création secondaire est l'oeuvre d'un homme créant
un monde secondaire. Le monde de JRTM *inventé par ICE à partir du "Hobbit"
et du "Seigneur des anneaux"* est donc un monde tertiaire).
S'agit il d'une prise de position particulière, stigmatisant l'invention des
demi-nains (encore que les Umli ne sont pas présentés par ICE comme *étant*
des demis-nains mais comme *se considérant* comme tel) incompatible avec le
monde secondaire. En ce cas j'aimerais savoir en quoi.
Renaud VIBIEN
> Je reste persuadé que les Umli ont disparu au premier age...
Qu'entends tu par là ?
Les Umli sont une *pure invention* de ICE (je pense que c'est d'ailleurs ce
que leur reproche Edouard Kloczko).
ICE ne peut donc pas à leur sujet commetre d'erreur par rapport à la
canonicité tolkienne. En effet, de ce dernier point de vue, les demi-nains
n'existent tous simplement pas et imaginer leur existence est (je cite
E.K.)"ridicule".
Du point de vue du jeu JRTM, le canon est que les Umli existent au moins
jusqu'en 3A 1640 (à cette date leur établissement le plus occidental est une
mine à une centaine de km au NO de Carn Dum).
> De toutes façons, l'intérêt de cette race est très faible...
Son unique intérêt est le caractère tragique de leur destinée : peuple
minuscule, né (d'après leurs légendes) d'une union contre-nature provoqué
par le Noir Ennemi, rejeté par les Nains comme par les Hommes (qui ont tous
la même réaction que E.K. : "des demi-nains ? ridicule !"), vivant dans un
milieu particulièrement hostile. Ce n'est certes pas une race dont peu
provenir le PJ typique ! Notons qu'elle n'a jamais inspiré personne : à ma
connaissance, aucune aventure publiée ne se passe chez les Umli.
Finrod Felagund
> Finrod Felagund <bruno.c...@sncf.fr> a écrit :
>
> > Je reste persuadé que les Umli ont disparu au premier age...
>
> Qu'entends tu par là ?
> Les Umli sont une *pure invention* de ICE (je pense que c'est d'ailleurs
ce
> que leur reproche Edouard Kloczko).
Absolument pas. Les trois derniers Umli existants sont dans le
Silmarillion (un père et ses deux fils), dans la légende de Turin Turambar.
ICE n'a rien à voir la-dedans, à part les avoir ressuscités, vu que les
trois Umli jamais aperçus dans les bouquins de JRRT finissent très mal...
> ICE ne peut donc pas à leur sujet commetre d'erreur par rapport à la
> canonicité tolkienne. En effet, de ce dernier point de vue, les
demi-nains
> n'existent tous simplement pas et imaginer leur existence est (je cite
> E.K.)"ridicule".
C'est ce que je dis. Des demi-Nains, ca n'existe pas.
> Du point de vue du jeu JRTM, le canon est que les Umli existent au moins
> jusqu'en 3A 1640 (à cette date leur établissement le plus occidental est
une
> mine à une centaine de km au NO de Carn Dum).
>
Encore une fois non. La ville près du Carn-Dùm est Zarak-Dùm, colonie
Naine désertée à l'attaque du Roi-Sorcier.
> Son unique intérêt est le caractère tragique de leur destinée : peuple
> minuscule, né (d'après leurs légendes) d'une union contre-nature provoqué
> par le Noir Ennemi,
Ouais, comme les orcs sont nés des Elfes.... :-(
> rejeté par les Nains comme par les Hommes (qui ont tous
> la même réaction que E.K. : "des demi-nains ? ridicule !"), vivant dans
un
> milieu particulièrement hostile.
Dont le dernier d'entres eux (Mim) est tué par Turin au Premier Age, je
répète.
> Ce n'est certes pas une race dont peu
> provenir le PJ typique ! Notons qu'elle n'a jamais inspiré personne : à
ma
> connaissance, aucune aventure publiée ne se passe chez les Umli.
>
Donc, c'est bien ce que je dis : aucun intérêt...
Gianni (Paris)
>
> Absolument pas. Les trois derniers Umli existants sont dans le
> Silmarillion (un père et ses deux fils), dans la légende de Turin Turambar.
Non, ce ne sont pas des Umli, ce sont des Petits-Nains.
Les Umli sont bien une invention de ICE, et l'édition de MERP que j'ai
chez moi (la première ?) sous-entend que ce sont les descendants
d'unions d'humains et de Nains.
Gianni
Paris
E.J. K.
>
> Edouard Kloczko a écrit : "adieu les demi-nains ridicules".
>
> Dans le n°2 de Feerik, publié en juin 1988 par la F.E.E, se trouve un
> article intitulé "Mythogénétique : l'origine des peuples de la Terre du
> Milieu". Cet article suggère que les hommes pourrait être un croisement
> d'Elfes et de Nains ! Certes l'article en question était atypique de la
> revue. Mais il n'en reste pas moins que cet article a été publié dans le
> bulletin de la Faculté des Etudes Elfiques.
> Comme quoi la paille et la poutre... :-)
Comme tu le dis c'était une article (d'il y a plus de 10 ans!) "pas
sérieux".
Je croyais que les Féerik s'auto-détruisait après 10 ans?
Mais je ne me souviens qu'à l'époque tu es dit quoi que ce soit, contre,
pour cet article... Dix ans de silence...
> Plus serieusement j'aimerais comprendre le sens de ce "ridicule".
> Est-ce une façon vigoureuse de dire "faux", "inventé", "non-canonique" ?
> Ou cela signifie t-il "invraisemblable" ?
C'est simple tu ouvres un dictionnaire et tu regardes la définition de
"ridicule". Tu as un dictionnaire?
> S'agit-il d'une prise de position générale, niant tout droit de création
> tertiaire. (Dans la conception de Tolkien, la création est l'oeuvre de dieu
> qui a créé le monde, la création secondaire est l'oeuvre d'un homme créant
> un monde secondaire. Le monde de JRTM *inventé par ICE à partir du "Hobbit"
> et du "Seigneur des anneaux"* est donc un monde tertiaire).
ICE n'a jamais prétendu fait du "tertiaire" (quelle drôle de néologisme?
Pour néologisme voir aussi le dictionnaire, mais là il s'agit d'un
nouveau sens, le mot existait déjà) mais du "secondaire".
Olla! le méchant EJK, qui voulait empêcher ces pOvres joueurs de jouer.
Mama qu'il est méchant... ce EJK. :-)))
Je n'ai jamais rien empeché, ni même "pêché" ou encore "péché" contre je
ne sais quelle "liberté" des rôlistes de faire ce que bon leur semble
autour de leur table de jeu.
Mon but il est simple. (Devrais-je dire était?) Juste éviter que des
"néophites" (et des moins néophites, comme toi) lisent ICE comme du JRR
Tolkien (par exemple la liste des noms des Nazgûl. Combien d'entre vous
ont cru ou croient que ce sont des noms de Tolkien alors que c'est du
100% ICE? -- sauf pour un seul nom --...fin de la )
Ma seule cible était $ICE$. Et oui...BOUM! ICE O - EJK 1.
> S'agit il d'une prise de position particulière, stigmatisant l'invention des
> demi-nains (encore que les Umli ne sont pas présentés par ICE comme *étant*
> des demis-nains mais comme *se considérant* comme tel) incompatible avec le
> monde secondaire. En ce cas j'aimerais savoir en quoi.
Alors toiyenakompri ? ou moi devoir encore reexpliquer. Faut dire que
depuis plus de 15 ans que je "lutte"... j' commence à être HAbitué.
EJK
PS "Défendre ses idées, c'est défendre la France." a dit le Général
Lafayette, il y a quelques siècles de cela. Moi je suis pas (pour) un
consensus mou. Avis aux amateurs.
E.J. K.
constrcutif qu'il ne possède aucune échelle des valeur!? Pour lui si ça
existe c'est donc "OK". Quelle philosophie de la vie! Tu passes ton BAC
quand? Parce que y a du chemin à faire... vant d'avoir 10.
Lettre ouverte aux rôlistes
Attention Danger !
Nous attirons l'attention des rôlistes sur le jeu de rôle M.E.R.P.,
Middle-earth Role Playing Game (traduit en
français par J.R.T.M., Jeu de rôles des Terres du Milieu) de la firme
américaine I.C.E.
Cette « tarte à la crème » de JdR est un plat hautement toxique pour les
tolkienistes néophytes (et autres
amateurs empressés) qui veulent toujours en savoir plus. Les modules de
ce jeu seraient-ils tirés des écrits
mêmes de J.R.R. Tolkien ? Comme l'affirment les chatoyantes couvertures
:« based on J.R.R. Tolkien's 'The
Lord of the Rings'». Le tout serait-il concocté après mûres réflexions ?
« Each module is based on extensive
research », peut-on y lire. Que nenni ! Discours mercantile et
démagogique ; Gríma « Langue de Serpent »
n'aurait pas fait meilleure besogne. I.C.E. veut par ces considérations
rassurer son lecorat néophyte, car le
tolkiendil, le véritable passionné, déchantera vite. Passé l'aguichante
couverture, ce ne sont que vaines
élucubrations et autres attrape gogos colorés qui l'attendent. Il ne
découvrira dans les innombrables
modules et aides de jeu nulle analyse pertinente, aucune remarque digne
d'intérêt, ni la moindre trace
d'extrapolations judicieuses, juste un vaste miroir déformant. Les
modules de ce jeu, souvent accompagnés
de grandes cartes en couleur (et quelles cartes ridicules ?!), plans et
divers dessins bizarres, regorgent des
boniments de pisse-copies de cette firme spécialisée dans le " fast-food
" rôlistique.
Il suffit, pour cette firme et d'autres, d'accoler très
maladroitement le nom de Tolkien à tout objet pour qu'il acquiert
immédiatement une haute valeur
marchande.
Non, les modules de M.E.R.P./J.R.T.M. ne sont nullement tirés de
quelques écrits oubliés.
Non ces figurines ne respectent pas une certaine "vision
tolkienienne", insaisissable écran de fumée
derrière lequel ICE et Mithril se retranche confortablement avec
ses élucubrations.
Non la production de ICE n'est nullement tiré de prétendus textes
inaccessibles aux "profanes" que
nous sommes, comme voudraient le faire croire les multiples
interviews indigeste et péremptoire du
patron de la firme.
Ce triste sire, P. Fenlon, et ces sbires abreuvent les rôlistes et
figurinistes d'informations délirantes, sans
rapport aucun avec l'oeuvre écrite par J.R.R. Tolkien : des demi-nains,
des objets magiques en pagaille, un
continent supplémentaire chimérique, répondant au nom malpropre de
Mórenore, pour ne citer que les
aberrations les plus grotesques.
Mais il y a plus, fantasmer un jeu ne leurs suffit pas, ces écrivaillons
à la petite semaine saccagent sciemment
ce qu'un homme de lettres mit souvent des années à conceptualiser et à
coucher tant bien que mal sur
papier.
1.ICE truque les citations des textes de Tolkien,
2.ICE fausse les dates données par Tolkien,
3.ICE change les villes de place,
4.ICE retrace n'importe comment les côtes, les chaînes de montagnes,
le cours des fleuves, etc.
Bref, ICE ne respecte rien et surtout pas les écrits de Tolkien.
Donc, M.E.R.P. - J.R.T.M. s'avère non seulement inutilisable et
injouable pour celui qui aime et apprécie les
écrits tolkieniens et qui désirerait recréer une ambiance tolkienienne
en jouant à un jeu (bien que ce soit là
une tâche bien difficile, voire impossible). Mais surtout, il se révèle
nuisible pour tous ceux qui, trop
nombreux en France et ailleurs, soit par manque de curiosité, soit par
leur trop grande confiance dans les
affirmations mensongères de ICE — « Designed with faithful attention to
Tolkien's world », allégations que tout
lecteur moyen pourra démentir après une lecture rapide — ne prennent pas
la peine de parcourir ne serait-ce
que sommairement les nombreux ouvrages en anglais de l'auteur avant de
jouer à la Tolkien.
Si vous aimez Tolkien (si ce n'est pas le cas tout ceci ne vous concerne
en rien !) lisez ses (très
nombreux) livres (en anglais, il y a des inédits) et ceux qu'il a aimés
: les Eddas, le Kalevala, le Beowulf, les Lais
de Marie de France, les récits arthuriens (Wace, Lawman, Chrétien de
Troie) etc. Ne perdez ni votre temps,
ni votre argent en achetant les produits I.C.E. Ces lectures vous
apporteront bien plus d'idées et vous enrichront l'esprit bien plus que
les modules de ICE.
La Fée
P.S. Suite à des emails de rôlistes nous précisons que nous n'avons rien
contre les jeux de rôles en général. Nous nous
préoccupons que du "background" de M.E.R.P./J.R.T.M., et absolument pas
des "règles" de M.E.R.P./J.R.T.M. (comme la
"magie" et son utilisation) qui ne nous concernent en rien. Nous
attirons l'attention des joueurs sur le fait que le jeu de
rôle M.E.R.P./J.R.T.M. de ICE transforme, modifie, change ce que J.R.R.
Tolkien a écrit dans ses livres. Quand Tolkien dit
que les Nains constituent "une race à part" il n'y aucune raison
d'imaginer des Demi-Nains comme le fait ICE. Et quand
Tolkien écrit que les Esprits Servant de l'Anneau étaient tous des Rois
("Kings") il ne devrait pas y avoir une Reine parmi
eux comme on le constate dans M.E.R.P./J.R.T.M. Quand sur les cartes de
Tolkien on constate que le port de Pelargir se
situe à 5 miles au nord de là ou la Serni se jette dans Anduin, cette
ville n'a pas à "changer" de place pour plaire à
l'équipe de ICE comme on le constate dans les cartes de cette firme. Et
quand J.R.R. Tolkien affirme noir sur blanc que le
Glorfindel de Gondolin et le Glorfindel de Rivendell sont les mêmes,
c'est la vérité (voir le livre en anglais de J.R.R. Tolkien
"The Peoples of Middle-earth", pp. 377-382 par exemple).
Nous n'avons nullement la prétention de "dire" comment on doit jouer à
"M.E.R.P./J.R.T.M.", et encore moins comment
"jouer suivant l'esprit de Tolkien". Tout le monde peut et doit jouer
pour s'amuser. Car c'est là le but du JdR, non ?!
Tolkien est un romancier et pas un créateur de jeu. Mais la moindre des
chose, si l'on prétend jouer (ou faire jouer)
dans "Son" Monde, c'est de le respecter."
La Fée
sal...@my-deja.com
> PS "Défendre ses idées, c'est défendre la France." a dit le Général
> Lafayette, il y a quelques siècles de cela. Moi je suis pas (pour) un
> consensus mou. Avis aux amateurs.
En tout cas tu as l'air aussi facho que Tolkien. C'est un bon début,
pour un fan.
Michele Saluzzo
Italy
Sent via Deja.com http://www.deja.com/
Before you buy.
Finrod Felagund
<37F49B...@multimania.com>...
> Tolkien (par exemple la liste des noms des Nazgûl. Combien d'entre vous
> ont cru ou croient que ce sont des noms de Tolkien alors que c'est du
> 100% ICE? -- sauf pour un seul nom --...fin de la )
Heum.... On connait avec précision 2 noms (en fait un + un surnom) de
Nazgùl, dans Tolkien : Le Roi-Sorcier et Khàmùl l'Easterling. Ca laisse
donc 6 noms de libre. Si ICE n'en donne pas POUR SON JEU, c'est le MJ qui
le fera.
Ces 6 esprits-servants de l'Anneau ont une identité et une histoire. ICE
définit le cadre du jeu. Normal.
T'es pas obligé de suivre bétement ce qu'ils disent. T'es libre, non ?
Comme toutes les régles et tous les suppléments, c'est fait pour être
transgressés.
> Ma seule cible était $ICE$. Et oui...BOUM! ICE O - EJK 1.
Bof. Moi je dirais 0-0. Tu as ta vision du monde, qui ne correspond pas à
celle d'ICE, très bien. Mais ne leur crache pas dans la tronche parce que
ça ne te plait pas.
> EJK
>
> PS "Défendre ses idées, c'est défendre la France." a dit le Général
> Lafayette, il y a quelques siècles de cela. Moi je suis pas (pour) un
> consensus mou. Avis aux amateurs.
>
Arf ! Citer Lafayette pour bouffer de l'ICE, t'es quand même gonflé : je
ne te ferais pas l'insulte de te rappeler que le général était allé
défendre les Américains contre les Anglais.
E.J. K.
<snip>
> T'es pas obligé de suivre bétement ce qu'ils disent. T'es libre, non ?
> Comme toutes les régles et tous les suppléments, c'est fait pour être
> transgressés.
La Liberté! Vive la Liberté! Tiens demains je vais tuer mon banquier?!
:-))
<snip>
> Tu as ta vision du monde.
? Vison? Ai-je parlé de Vison? Non!
Il y a des _textes_ écrits par un auteur...noir sur blanc. Y a pas de
"Visons".
Dans le Monde de Tolkien il y a des "faits" (parfois contradictoire
comme dans notre Monde Réel) mais il n'y pas de "visions" de son Monde.
Dans ton jeu de rôle tu fais ce que tu veux... TON JEU pas *dans* le
monde de Tolkien. Je me m'intéresse pas à TON JEU mais aux "changements"
apportés par ICE aux "textes", "cartes" etc. de Tolkien. Toi tu joues
comme tu veux.
EJK
Julien Queinnec
et reposons une question datant de l'été et rester sans réponse à ce
moment là. Edouard saura peut-être répondre puisqu'il est un pro de
Tolkien.
Dans le Seigneur des anneaux, après la mort du roi-sorcier il est dit
que le second de Minas Morgul, appelé Gothmog, fait rentrer dans la
bataille les troupes garder en réserve pour piller la ville et la
région.
La question que l'on s'est poser cette été, c'est quel est le statut de
ce Gothmog. Je pensais que en tant que second de Morgul il devait s'agir
aussi d'un des Nazguls, mais d'autres avaient d'autres avis comme un
troll de la race "intelligente" ou un Numénoréen noir comme la "Bouche
de Sauron".
Èst-ce que tu as une idée de la réponse ?
Guillaume.Maurice
/ FLAME ON /
"E.J. K." wrote:
>
> Pour Guillaume cette petitre Lettre ci-dessus. Guillaume qui est si
> constrcutif qu'il ne possède aucune échelle des valeur!? Pour lui si ça
> existe c'est donc "OK". Quelle philosophie de la vie! Tu passes ton BAC
> quand? Parce que y a du chemin à faire... vant d'avoir 10.
>
euh, t'as pas vu mon adresse mail ? tu peux meme faire un replay dessus,
elle n'est pas maquillee... tu peux aussi essayer
ro...@xmmas1o.tech.met.fr
elle marche aussi ....
> Lettre ouverte aux rôlistes
>
au fait c'est qui qui'la ecrite ta lettre ouverte ? La FEE ?
>
> Attention Danger !
>
> Nous attirons l'attention des rôlistes sur le jeu de rôle M.E.R.P.,
> Middle-earth Role Playing Game (traduit en
> français par J.R.T.M., Jeu de rôles des Terres du Milieu) de la firme
> américaine I.C.E.
Oui, et apres...
> Cette « tarte à la crème » de JdR est un plat hautement toxique pour les
> tolkienistes néophytes (et autres
> amateurs empressés) qui veulent toujours en savoir plus. Les modules de
> ce jeu seraient-ils tirés des écrits
> mêmes de J.R.R. Tolkien ? Comme l'affirment les chatoyantes couvertures
> :« based on J.R.R. Tolkien's 'The
> Lord of the Rings'».
Based on ... en traduction Oxfordienne ca veut dire "base sur".
donc en bon francais il faut traduire ca par "adapte de".
C'est n'est pas une parole d'evangile c'est une adaptation.
> Le tout serait-il concocté après mûres réflexions ?
> « Each module is based on extensive
> research », peut-on y lire.
Oui, et as tu ete jeter un petit coup d'oeuil aux bibliographies
qui sont donnees dans la plupart des modules ? non ? c'est domage on
y trouve de la bonne lecture, qui je te l'accordes n'as rien a voir
avec les Terres du Millieu, mais fournit une mine d'information sur le
fonctionnement d'une societe medievale. C'est ceci qu'il faut
comprendre,
et pas "on a fait un epluchage systematique des notes de JRR et on a
essaye
de comprendre ce qu'il a voulu mettre sur le bout de papier retrouve
dans le
cendrier le 3 mai 1927".
> Que nenni ! Discours mercantile et
> démagogique ; Gríma « Langue de Serpent »
> n'aurait pas fait meilleure besogne. I.C.E. veut par ces considérations
> rassurer son lecorat néophyte, car le
> tolkiendil, le véritable passionné, déchantera vite. Passé l'aguichante
> couverture, ce ne sont que vaines
> élucubrations et autres attrape gogos colorés qui l'attendent. Il ne
> découvrira dans les innombrables
> modules et aides de jeu nulle analyse pertinente,
c'est un jeux, c'est pas une these de langue, donc il n'y a pas besoin
d'analyse, il y a besoin d'informations pour jouer. Si tu veux faire
une etude approfondie de la chose tu fait comme moi, tu achetes les
bouquins en Anglais, tu te les coltines, et en plus si tu es motive,
tu essaye de traduire ce qu'il y a sur les pages de garde ( en runes )
> aucune remarque digne
> d'intérêt, ni la moindre trace
> d'extrapolations judicieuses, juste un vaste miroir déformant.
ah, j'avais pas vu... J'suis p'tet debile ^_^
> Les
> modules de ce jeu, souvent accompagnés
> de grandes cartes en couleur (et quelles cartes ridicules ?!)
Moi je les trouves plutot sympa les cartes ... t'as jamais essaye de les
mettre cote a cote ? ben essaye ... d'accord il faut un peu de patience,
mais a la fin t'as un magnifique poster de 2X3m.
> , plans et
> divers dessins bizarres,
Desole, j'aime bien les plans.... d'accord il y a quelques incoherences,
mais ils ont au moins le merite d'exister.
> regorgent des
> boniments de pisse-copies de cette firme spécialisée dans le " fast-food
> " rôlistique.
ah? je suis pas sur t'aurrais voulu que la Tolkien ( Enterprise ) vendes
sa
licenses a TSR, FASA ou autre...
Tien tant qu'on y est, pourquoi tu ne lances pas la pierre a la Tolkien
?
c'est elle qui a decide de faire du fric avec l'heritage de JRR.
C'est elle qui a decide de vendre la license a ICE, donc c'est elle qui
est
coupable, c'est pas ICE. ( ah le capitalisme ... le liberalisme quand tu
nous tient )
> Il suffit, pour cette firme et d'autres, d'accoler très
> maladroitement le nom de Tolkien à tout objet pour qu'il acquiert
> immédiatement une haute valeur
> marchande.
Non, il possede une haute valeur marchande, le fait d'y mettre Tolkien
dessus ( en s'etant acquite des droits au passage, histoire de rappeler
que
TE est aussi coupable... ) permet juste d'en vendre plus.
> Non, les modules de M.E.R.P./J.R.T.M. ne sont nullement tirés de
> quelques écrits oubliés.
Ils n'ont jamais dit qu'ils etaient tire d'ecrits oublies.
Personellement,
si le seul but de MERP etait de jouer la campagne "Seigneur des Annaux"
et le
scenario " le Hobbit" ... c'est un jeu qui ne seais jamais entre dans ma
bibliotheque. Il y est rentre car il permettait de jouer "dans le monde
de",
pas de jouer les bouquins. Pour jouer des bouquins il y a DragonLance,
ca dure plus longtemps, et c'est plus marrant.
> Non ces figurines ne respectent pas une certaine "vision
> tolkienienne", insaisissable écran de fumée
> derrière lequel ICE et Mithril se retranche confortablement avec
> ses élucubrations.
????? y parles de quoi la ? des figurines .... m'en fout, j'aime pas les
figurines, sauf les dragons....
> Non la production de ICE n'est nullement tiré de prétendus textes
> inaccessibles aux "profanes" que
> nous sommes, comme voudraient le faire croire les multiples
> interviews indigeste et péremptoire du
> patron de la firme.
ah, c'est nouveaux. de tout ce que je sais sur ICE, ils n'ont JAMAIS DIT
qu'il avaient des ecrits non edite de JRR. Au contraire, ils ont ecrit
dans tout les supplements les livres de JRR qui ont pu etre utilise.
> Ce triste sire, P. Fenlon, et ces sbires abreuvent les rôlistes et
> figurinistes d'informations délirantes, sans
> rapport aucun avec l'oeuvre écrite par J.R.R. Tolkien :
Ah...
> des demi-nains,
Bon, je ne vais pas revenir sur celui la....
> des objets magiques en pagaille,
Ah, parce qu'il n'y en a pas a la pelle au premier age ? et toutes les
epees, heaumes, armures, et autres objets decrits dans le Silmarillion ?
> un continent supplémentaire chimérique, répondant au nom malpropre de
> Mórenore, pour ne citer que les
> aberrations les plus grotesques.
Y'a quelqu'un qui peut me dire d'ou il sort ce continent, car j'en
ai jamais entendu parler... Numenore, oui, celui la non....
> Mais il y a plus, fantasmer un jeu ne leurs suffit pas, ces écrivaillons
> à la petite semaine saccagent sciemment
> ce qu'un homme de lettres mit souvent des années à conceptualiser et à
> coucher tant bien que mal sur
> papier.
Ouh, l'envolee lyrique....^_^
> 1.ICE truque les citations des textes de Tolkien,
Ah ? tu sais lire l'anglais ( vieil Anglais ? )
> 2.ICE fausse les dates données par Tolkien,
De toute maniere personne n'est daccord sur la datation dans les TdM
tout au moins pour le premier Age... Ensuite il suffit de bien lire et
de verifier, et je n'ai rien vu de faux... par rapport a des livres
bien "comme il faut" ( Guide to ME, .... )
> 3.ICE change les villes de place,
Des noms, et des positions .... je veux des noms ...
> 4.ICE retrace n'importe comment les côtes, les chaînes de montagnes,
> le cours des fleuves, etc.
pareil je veux des noms, je veux des noms.
>
> Bref, ICE ne respecte rien et surtout pas les écrits de Tolkien.
Dans ce cas ca fait belle lurette qu'ils aurraient du perdre la license
de la Tolkien .... 25 ans ca fait long, les licenses c'est 5 ans
renouvelables generalement....
> Donc, M.E.R.P. - J.R.T.M. s'avère non seulement inutilisable et
> injouable pour celui qui aime et apprécie les
> écrits tolkieniens et qui désirerait recréer une ambiance tolkienienne
> en jouant à un jeu
pas du tout ... pas du tout, il est tout a fait jouable, il permet de
recreer une ambiance "a la Tolkien", qui n'est peut etre pas
tout a fait l'ambiance pure du monde "comme elle devrais etre sentie".
> (bien que ce soit là
> une tâche bien difficile, voire impossible). Mais surtout, il se révèle
> nuisible pour tous ceux qui, trop
> nombreux en France et ailleurs, soit par manque de curiosité, soit par
> leur trop grande confiance dans les
> affirmations mensongères de ICE - « Designed with faithful attention to
> Tolkien's world », allégations que tout
> lecteur moyen pourra démentir après une lecture rapide -
Ben desole, mais je ne la dement pas ... et j'ai tout bien lu,
par contre je me demandes si Christopher lui il fait bien attention
au monde de son papa... les bouquins qu'il sort certaines fois tiennent
du n'importe quoi .... ( note : J'ai TOUT MERP ou presque, et j'ai TOUT
les "history of ME" de Christopher, plus le reste ... )
> ne prennent pas
> la peine de parcourir ne serait-ce
> que sommairement les nombreux ouvrages en anglais de l'auteur avant de
> jouer à la Tolkien.
Nombreux ? Lord of The ring ( 4 volumes ), Faerie ( et encore )
, Tom Bombadil, The Hobbit.
Tout les autres sont posthumes .... donc ils n'ont pas ete ecrit par
Saint JRR ( Desole )
> Si vous aimez Tolkien (si ce n'est pas le cas tout ceci ne vous concerne
> en rien !) lisez ses (très
> nombreux) livres (en anglais, il y a des inédits) et ceux qu'il a aimés
> : les Eddas, le Kalevala, le Beowulf, les Lais
> de Marie de France, les récits arthuriens (Wace, Lawman, Chrétien de
> Troie) etc.
y en a pas la moitie qui parlent des terres du millieu....
> Ne perdez ni votre temps,
> ni votre argent en achetant les produits I.C.E. Ces lectures vous
> apporteront bien plus d'idées et vous enrichront l'esprit bien plus que
> les modules de ICE.
Qui parles d'enrichir l'esprit, on parles de s'ammuser.... on parles pas
de
se bourrer le mou....
> La Fée
Bonne ou mauvaise ?
> P.S. Suite à des emails de rôlistes nous précisons que nous n'avons rien
> contre les jeux de rôles en général.
ah.
> Nous nous
> préoccupons que du "background" de M.E.R.P./J.R.T.M.,
alors preoccupez vous d'abbords des ecrits du fiston Tolkien...
l'histoire d'essayer de faire correspondre les TdM et l'Europe
ca m'est reste un peu sur l'estomac...
> et absolument pas
> des "règles" de M.E.R.P./J.R.T.M. (comme la
> "magie" et son utilisation) qui ne nous concernent en rien.
Pourtant c'est la que se trouve la plus grosse lacune du Systeme MERP/RM
rapport au monde de JRR.
> Nous
> attirons l'attention des joueurs sur le fait que le jeu de
> rôle M.E.R.P./J.R.T.M. de ICE transforme, modifie, change ce que J.R.R.
> Tolkien a écrit dans ses livres.
c'est adapte des livres, c'est pas les livres....
> Quand Tolkien dit
> que les Nains constituent "une race à part" il n'y aucune raison
> d'imaginer des Demi-Nains comme le fait ICE.
Les Maiar, les Quendi et les Humains aussi, donc il n'y as aucune raison
d'imaginer Earendil, Elrond, Elros, Luthien, Earwen, Aragorn...
donc il n'y a aucune raison d'imaginer le Seigneur des Anneaux....
c'est une affirmation wui se mort la queue...
> Et quand
> Tolkien écrit que les Esprits Servant de l'Anneau étaient tous des Rois
> ("Kings") il ne devrait pas y avoir une Reine parmi
> eux comme on le constate dans M.E.R.P./J.R.T.M.
la j'ai rien contre .... j'avoue que cela m'a parru un peu bizarre, mais
de toute
maniere mis a part Khamul et le Witch King, ils sont tous de pure
creations de ICE,
et cela se sent. Mais on s'en fout. des joueurs normalement constitues
n'ont rien
a faire avec les Ulairi. au contraire ils sont suppose fuir. On peut
donc
peut etre repprocher a ICE d'avoir fait les trois "supplements" lords of
Middle Earth.
> Quand sur les cartes de
> Tolkien on constate que le port de Pelargir se
> situe à 5 miles au nord de là ou la Serni se jette dans Anduin, cette
> ville n'a pas à "changer" de place pour plaire à
> l'équipe de ICE comme on le constate dans les cartes de cette firme.
et elle est assez precise ta carte ? car ci ce sont celles qu'il y a
dans les
livres, je suis incapable de donner une distance avec une precision
inferieure a
50 miles dessus ...
( et encore je ne suis pu tout a fait sur d'y avoir vu une echelle )
> Et
> quand J.R.R. Tolkien affirme noir sur blanc que le
> Glorfindel de Gondolin et le Glorfindel de Rivendell sont les mêmes,
> c'est la vérité (voir le livre en anglais de J.R.R. Tolkien
> "The Peoples of Middle-earth", pp. 377-382 par exemple).
Rate... il est de Christopher... il est pas du Papa...
c'est le Fils qui elucubre sur les fonds de poubelles de son pere....
c'est pas tout a fait la meme chose... il est possible que ce soit
le meme, il est aussi possible que ce ne soit pas le meme.
> Nous n'avons nullement la prétention de "dire" comment on doit jouer à
> "M.E.R.P./J.R.T.M.", et encore moins comment
> "jouer suivant l'esprit de Tolkien". Tout le monde peut et doit jouer
> pour s'amuser. Car c'est là le but du JdR, non ?!
Voila... alors pourquoi faire du bourrage de mou .... ici c'est un forum
de jeu de role, pour les discussion scientifico-lyriques sur Tolkien
faites creer un groupe dans l'arborescence qui vas bien ...
> Tolkien est un romancier et pas un créateur de jeu. Mais la moindre des
> chose, si l'on prétend jouer (ou faire jouer)
> dans "Son" Monde, c'est de le respecter."
>
> La Fée
>
> http://www.multimania.com/lafee
/ Flame OFF /
Ahhhhh.... ca fait du bien .... ^_^
Finrod Felagund
<1dz02ht.1r0...@macspajq.obspm.fr>...
/Qui est Gothmog, le second de Minas Morgul/
Arf mon Juju, bonne question. ;-)
Et moi, j'en ai une autre : quid de Celeborn ?
Est-il le neveau d'Elwë Sindacollo de Doriath ?
Ou est-il un Elfe Sinda, ami de Celebrimbor à Nargothrond (bien belle
forteresse, ma foi ;-)) ?
Et Amroth ?
Fils d'Amdir, roi de Lorien ?
Ou fils de Galadriel et donc frère de Celebrian ?
Finrod Felagund
<37F4B3...@multimania.com>...
>
> La Liberté! Vive la Liberté! Tiens demains je vais tuer mon banquier?!
> :-))
Arf ! Tu pourras buter mon assureur aussi ? ;-)
> ? Vison? Ai-je parlé de Vison? Non!
> Il y a des _textes_ écrits par un auteur...noir sur blanc. Y a pas de
> "Visons".
OK, je change de terme : adaptation, ça marche ? Je te rappelle que JRTM
est une adaptation, une vision, du monde de Tolkien. Elle a, selon moi, le
mérite d'être assez fidèle, vu la richesse de l'oeuvre de départ...
> Dans le Monde de Tolkien il y a des "faits" (parfois contradictoire
> comme dans notre Monde Réel) mais il n'y pas de "visions" de son Monde.
Ben si. L'adaptation passe par une vision. Quand tu lis Tolkien, tu te
représentes le monde en imagination. Là, c'est pareil. Et ensuite, il faut
greffer des règles.
> Dans ton jeu de rôle tu fais ce que tu veux...
Merci.
>TON JEU pas *dans* le
> monde de Tolkien.
Ben justement. C'est un jeu qui se passe dans le monde de Tolkien.
Si la localisation d'Ost-in-Edhil ne te satisfait pas, libre à toi de la
déplacer. Eregion est vaste.
> Je me m'intéresse pas à TON JEU mais aux "changements"
> apportés par ICE aux "textes", "cartes" etc. de Tolkien.
Adaptation. Donc faut bien rendre l'affaire jouable...
> Toi tu joues
> comme tu veux.
Merci. ;-)
--
Ash Nazg Durbatuluk...
>>>>>>>>>>>>>>>
"- Il y a un problème avec votre droïde ?"
"- Non. Aucun problème. Pourquoi ?"
>>>>>>>>>>>>>>>
> EJK
>
Julien Queinnec
/Qui est Gothmog, le second de Minas Morgul/
>
> Arf mon Juju, bonne question. ;-)
Je sais, elle sort du thread interminable de cet été :)
>
>
> Et moi, j'en ai une autre : quid de Celeborn ?
> Est-il le neveau d'Elwë Sindacollo de Doriath ?
Il me semble que c'est ce qui sort du Silmarillion et des contes et
légendes inachevées.
> Ou est-il un Elfe Sinda, ami de Celebrimbor à Nargothrond (bien belle
> forteresse, ma foi ;-)) ?
C'est dit ou ça ?
>
> Et Amroth ?
> Fils d'Amdir, roi de Lorien ?
Je crois que c'est ce qui est dit dans les contes et légendes 2e âge.
> Ou fils de Galadriel et donc frère de Celebrian ?
Pareil c'est à quel endroit ?
Hervé B.
vomissait ICE et le traitement qu'il ont fait subir à l'oeuvre
de Tokien à travers JRTM. Au moins c'était clair et bien
argumenté.
En examinant la situation de son point de vue, j'avoue que
je trouverais ça très... désagréable (pour ne pas dire plus)
aussi.
L'adaptation aurait pu être meilleure, mais un amateur
"superficiel" (c'est -à-dire qui n'a pas lu tous les livres, et
uniquement en VF) comme moi, n'aurait pas vu le dixième
des incohérences/erreurs/interprétations fallacieuses qu'il
(et d'autres amateurs "experts") a relevées dans JRTM.
Cependant pour la plupart des rôlistes, essayer de re-créer
autour d'une table de jdr l'ambiance qu'on a tant appréciée
à la lecture d'une oeuvre n'implique pas de coller strictement
à l'oeuvre en question.
Tout simplement parce qu'on y parviendrait pas : toutes les
parties finiraient en querelles d'experts ! Il n'y a qu'a voir la
(longue) discussion sur ces pauvres Umlis, qui n'en méritaient
sans doute pas tant :-)
Sans être la Torah, la Bible, le Nouveau Testament ou le Coran,
l'oeuvre de Tolkien est tout de même TRES conséquente.
Pas plus que tous les théologiens, qui s'opposent toujours sur
des interprétations, les experts de Tolkien ne parviendraient
à se mettre d'accord.
En attendant leurs "Jugements Derniers", que devraient faire
les rôlistes amateurs de "Terres du Milieu" ?
Ne pas jouer sous prétexte que c'est "...une tâche bien difficile,
voire impossible" et que "...la moindre des chose, si l'on prétend
jouer (ou faire jouer) dans "Son" Monde, c'est de le respecter."
Jouer en utilisant ce qu'ICE a pondu ?
Jouer avec le résultat de leurs propres recherches sur le sujet ?
Que chacun réponde à ces questions en son âme et conscience.
Pour ma part, je n'y joue pas (plus) surtout parce que je n'aime pas
les règles... Mais ceci est une autre histoire.
Hervé B.
Finrod Felagund
<1dz03ou.1sl...@macspajq.obspm.fr>...
> >
> > Et moi, j'en ai une autre : quid de Celeborn ?
> > Est-il le neveau d'Elwë Sindacollo de Doriath ?
>
> Il me semble que c'est ce qui sort du Silmarillion et des contes et
> légendes inachevées.
Oui.
> > Ou est-il un Elfe Sinda, ami de Celebrimbor à Nargothrond (bien belle
> > forteresse, ma foi ;-)) ?
>
> C'est dit ou ça ?
Nulle part. Celebrimbor et Celeborn seraient plutôt rivaux.
> >
> > Et Amroth ?
> > Fils d'Amdir, roi de Lorien ?
>
> Je crois que c'est ce qui est dit dans les contes et légendes 2e âge.
>
Yes !
> > Ou fils de Galadriel et donc frère de Celebrian ?
>
> Pareil c'est à quel endroit ?
Contes et Légendes 2ème Age, paragraphe "A propose de Celeborn et
Galadriel"...
Mais si tu souffles les réponses, Ed l'artiste n'a plus rien à faire... ;-)
--
Ash Nazg Durbatuluk...
>>>>>>>>>>>>>>>
"- Il y a un problème avec votre droïde ?"
"- Non. Aucun problème. Pourquoi ?"
Liju
> je trouverais ça très... désagréable (pour ne pas dire plus)
> aussi.
> L'adaptation aurait pu être meilleure, mais un amateur
> "superficiel" (c'est -à-dire qui n'a pas lu tous les livres, et
> uniquement en VF) comme moi, n'aurait pas vu le dixième
> des incohérences/erreurs/interprétations fallacieuses qu'il
> (et d'autres amateurs "experts") a relevées dans JRTM.
Je joue au JRTM et j'ai lu presque tout ce qui est de Tolkien (infâmes les
traductions!), j'ai conscience des ces incohrérences, etc. mais j'aime tout
de même bien le jdr.
> Cependant pour la plupart des rôlistes, essayer de re-créer
> autour d'une table de jdr l'ambiance qu'on a tant appréciée
> à la lecture d'une oeuvre n'implique pas de coller strictement
> à l'oeuvre en question.
> Tout simplement parce qu'on y parviendrait pas : toutes les
> parties finiraient en querelles d'experts ! Il n'y a qu'a voir la
> (longue) discussion sur ces pauvres Umlis, qui n'en méritaient
> sans doute pas tant :-)
> Sans être la Torah, la Bible, le Nouveau Testament ou le Coran,
> l'oeuvre de Tolkien est tout de même TRES conséquente.
> Pas plus que tous les théologiens, qui s'opposent toujours sur
> des interprétations, les experts de Tolkien ne parviendraient
> à se mettre d'accord.
Exactement d'accord. C'est au MJ et aux PJ respectifs qui ont un minimum de
connaissance sur les Terres du Milieu de contribuer à parfaire l'ambiance.
Moi personnellement j'y ai eu de bon délires ; et il y a tout de même moyen
de faire des scénars très intéressants.
> En attendant leurs "Jugements Derniers", que devraient faire
> les rôlistes amateurs de "Terres du Milieu" ?
> Ne pas jouer sous prétexte que c'est "...une tâche bien difficile,
> voire impossible" et que "...la moindre des chose, si l'on prétend
> jouer (ou faire jouer) dans "Son" Monde, c'est de le respecter."
> Jouer en utilisant ce qu'ICE a pondu ?
> Jouer avec le résultat de leurs propres recherches sur le sujet ?
>
> Que chacun réponde à ces questions en son âme et conscience.
>
> Pour ma part, je n'y joue pas (plus) surtout parce que je n'aime pas
> les règles... Mais ceci est une autre histoire.
c'est vrai que le système de combat est trop long...
Melwen.
Papy Luc
"E.J. K." wrote:
>
> Pete Fenlon et son jeu le plus merdique adaptation du monde de Tolkien
> possible est MORTE!!!
Les accords singulier/pluriel de la langue française aussi, hélas.
Versons une larme.
> Et en savoir un peu plus sur cette connerie qu'était JRTM
> il y a aussi un article sur feu-JRTM!!!
> Ha! C'est les Elfes qui doivent être heureux de de plus porter des noms
> impossibles, adieu les demi-nains ridicules et les fausses cartes.
Personnellement, j'aimais beaucoup JRTM. Je l'aime toujours bien, d'ailleurs.
Et j'ai toujours été reconnaissant à ICE d'avoir transformé un univers littéraire
très bien décrit _à travers une histoire_ en un monde jouable.
C'était différent de la version du Vieux Sage ? Et alors ? C'est ce que veut
dire "based on", comme quelqu'un d'autre l'a fait remarquer. Qui plus est, ça
ne devait pas être trop iconoclaste, puisque ICE a perdu la license pour des
raisons financières, pas pour des problèmes de "déviation".
ALors, vous pouvez être intégristes de Tolkien si vous voulez, moi, je préfère
encore jouer à MERP en attendant la prochaine mouture... si elle voit le jour.
> EJK
Luc.
--
"You know me, just look in my eyes - I shed my skin, got a new disguise,
My heart still beats and I'm still the same - do you know my name ?
It's everything you've ever seen, it's every dream you've broken,
It's every time you keep your eyes wide open."
Def Leppard, "Day after day"
Papy Luc
" Guillaume.Maurice" wrote:
> > J'avoue que c'est un des trucs les plus bizarres de JRTM. Surtout que je
> > ne vois pas trop l'intérêt. Les régions polaires sont très peu décrites
> > par Tolkien (ce qui laisse effectivement une grande place pour
> > l'imagination) mais bon ce n'est pas non plus un endroit qui me semble
> > intéressant à jouer.
>
> si ils sont bien ce que je pense, alors dans ce cas, et AMHA cela vient de
> Shadow World : par exemple Courts of Ardor, a une tres grande ressemblance
> avec quelque chose appele le Jerak Ahrenreth a Shadow World.
Ah, euh, pas trop, surtout si on considère que CoA est largement antérieur
au Jerak Ahrenreth. En sens inverse, peut-être...
Mais l'idée d'une organisation occulte qui étend son influence partout est
quand même largement répandue dans les univers MedFan...
> et dans ce cas les Umli ont un equivalent qui traine sur Mur Fostisyr
> ( j'ai bouffe le nom de la race ).
Les Fustir.
Mais en fait, les Umli existent aussi dans Shadow World. Ils sont originaires
de Kelestia et ont été repoussés vers le sud par les armées du Maître de la
Malice, une incarnation d'Unlife.
Rhaaa... ces nouvelles extensions pour Shadow World sont à croquer.
> Guillaume Maurice
Papy Luc
Renaud VIBIEN wrote:
> Les Umli sont présents depuis le début dans les règles de JRTM mais
> n'avaient guère (ou pas du tout ?) été décrits. Ils l'ont été dans "the
> northern waste" et "hands of the healer" les deux derniers (dans tous les
> sens du mot) titres publiés par ICE sur la Terre du Milieu.
Et c'est dommage, parce que HotH, en particulier, était AMA très bon, et
une approche de la magie qui poufait donner beaucoup d'idées pour rendre
tout ce pan du système plus en accord avec l'ambiance des TdM...
Renaud VIBIEN
Papy Luc <luc.m...@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
37F83709...@wanadoo.fr...
> C'est dommage, parce que HotH [Hands of the healer], en particulier, était
AMA très bon, et
> une approche de la magie qui poufait donner beaucoup d'idées pour rendre
> tout ce pan du système plus en accord avec l'ambiance des TdM...
Je suis bien d'accord. Le système de magie était l'aspect le moins
convaincant de JRTM. Importé de Rolemaster, trouvant donc son origine dans
un développement du système de magie de AD&D, ce système n'avait pas été
créé spécifiquement pour la Terre du Milieu. HotH remettait à plat tout la
partie correspondant au soins et préfigurait ce qu'aurait pu être un système
de magies spécifiques aux différents peuples (Nains, Elfes, Dunedain,
Druedain, ...) de la TdM.
Renaud VIBIEN
> = Edouard Kloczko
> > = Renaud Vibien
> > Dans le n°2 de Feerik, publié en juin 1988 par la F.E.E, se trouve un
> > article intitulé "Mythogénétique : l'origine des peuples de la Terre du
> > Milieu". Cet article suggère que les hommes pourrait être un croisement
> > d'Elfes et de Nains !
> Comme tu le dis c'était une article (d'il y a plus de 10 ans!) "pas
> sérieux".
> Je croyais que les Féerik s'auto-détruisait après 10 ans?
Que non. Je garde les miens précieusement depuis cette époque et je suis
toujours autant enthousiasmé par la lecture des articles d'Etienne Auzou,
Jean-Louis Aroui (dont l'étude structurale du poème "the Mewlips" a été
réédité dans "Tolkien en France", Arda, 1998), Sébastien Ferenczi et, last
but not least, Edouard Kloczko.
> Mais je ne me souviens qu'à l'époque tu es dit quoi que ce soit, contre,
> pour cet article... Dix ans de silence...
C'est tout simplement parce que je n'avais rien contre cet article. Ni
alors, ni maintenant. Mais je n'ai rien non plus contre les demi-nains.
Seulement, je m'étonnai qu'on puisse à la fois trouver ridicule qu'ICE
publie les demi-nains et publier soit même un article décrivant les
Seconds-nés comme des métis Elfes-Nains et je feignis malicieusement d'y
voir une contradiction.
> > Plus sérieusement j'aimerais comprendre le sens de ce "ridicule".
> > Est-ce une façon vigoureuse de dire "faux", "inventé", "non-canonique" ?
> > Ou cela signifie t-il "invraisemblable" ?
>
> C'est simple tu ouvres un dictionnaire et tu regardes la définition de
> "ridicule". Tu as un dictionnaire?
Le mot "ridicule" est un mot appartenant au registre courant de la langue.
De ce fait, si on l'utilise et que son interlocuteur demande des précisions
sur ce que l'on a dit, il est peu probable que s'il s'interroge c'est par
méconnaissance lexicale.
Le mot "ridicule" est polysémique, il peut être synonyme de : absurde,
burlesque, déraisonnable, dérisoire, grotesque, impayable, insignifiant,
insensé, minime, risible, saugrenu, sot. Je me suis demandé non ce qu'il
voulait dire dans l'absolu mais ce qu'il recouvrait lorsque tu l'as utilisé
à propos des demi-nains. Une reformulation de ta pensée m'aurait été plus
utile qu'un renvoi au dictionnaire.
En fonction du contexte j'ai émis deux hypothèses :
1) la présence de demi-nains dans JRTM excite ta moquerie car ceux-ci
n'existent pas chez Tolkien
2) tu trouves que l'invention des demi-nains est une invention
déraisonnable.
Ta réponse pourrait me faire penser que tu utilises le mot dans son sens
étymologique ("ridicule" vient du latin "ridere" qui signifie "rire") et que
mon hypothèse 1) est la bonne.
> > S'agit-il d'une prise de position générale, niant tout droit de création
> > tertiaire. (Dans la conception de Tolkien, la création est l'ouvre de
dieu
> > qui a créé le monde, la création secondaire est l'ouvre d'un homme
créant
> > un monde secondaire. Le monde de JRTM *inventé par ICE à partir du
"Hobbit"
> > et du "Seigneur des anneaux"* est donc un monde tertiaire).
> ICE n'a jamais prétendu fait du "tertiaire" mais du "secondaire".
Oui, ils écrivent bien "This is an authorized secondary work". Mais il
s'agit d'une remarque légale. Elle signifie que leurs ouvres sont des
produits dérivés du "Hobbit" et du "Lord of the Rings". Ils qualifient leur
ouvres de "secondaires" par rapport à l'ouvre de Tolkien pas par rapport au
monde réel.
Ma remarque se plaçait, elle, au plan du principe (développé par Tolkien
dans "Du conte de Fées") du droit de Sous-création.
ICE prétend bien créer un monde de JdR à partir du monde de Tolkien (ou
plutôt des deux romans que Tolkien a publiés de son vivant) et non pas faire
jouer dans le monde de Tolkien.
Toutes leur publication disent être "based on "The Hobbit" and "The Lord of
the Rings"". Et sur ces deux livres là seulement.
On ne peut donc pas leur reprocher d'inventer des éléments qui ne se trouve
pas dans ces deux romans ; ni de changer des éléments qui se trouvent dans
les ouvres posthumes dont ils n'ont pas la licence.
> (quelle drôle de néologisme?
Plus drôle que les néologismes "Monde Primaire", "Monde Secondaire",
"Créance Secondaire" ?
> Pour néologisme voir aussi le dictionnaire, mais là il s'agit d'un
> nouveau sens, le mot existait déjà)
Oui. Cela s'appelle un "néologisme de sens" (emploi d'un mot dans un sens
nouveau) par opposition au "néologisme" tout court (emploi d'un mot nouveau
par création, déformation, dérivation, composition ou emprunt).
> Mon but il est simple. (Devrais-je dire était?) Juste éviter que des
> "néophites" (et des moins néophites, comme toi) lisent ICE comme du JRR
> Tolkien (par exemple la liste des noms des Nazgûl. Combien d'entre vous
> ont cru ou croient que ce sont des noms de Tolkien alors que c'est du
> 100% ICE? -- sauf pour un seul nom --...fin de la )
Donc 8/9e des noms des Nazguls sont inventés. Cela me semble effectivement
représentatif de la part d'inventions pures et simples qui se trouvent dans
les ouvres d'ICE. Et heureusement ! Pourquoi aurait-on acheter les ouvres
d'ICE si ce qui s'y trouvait était déjà dans Tolkien ? En ce cas les livres
de Tolkien seraient suffisant et les ouvrages d'ICE du vol. C'est bien parce
que 90 % des ouvrages d'ICE sont des inventions que ces ouvrages ont un
intérêt pour les rôlistes (et seulement pour eux, ils n'ont aucun intérêt
pour ceux qui veulent connaître le monde de Tolkien dans ce dernier cas il
faut lire les ouvres de Christopher Tolkien). Combien de pages Tolkien a
t-il écrit sur la Lutte Fratricide (au Gondor en 3A 1432-1448) ? ICE a
publié sur ce sujet un livre de référence de 240 pages. Evidemment, c'est 90
% d'inventions. Et c'est ces 90 % qui font que le "Kin-Strife" d'ICE forment
un ouvrage permettant de mener une campagne de jeu de rôle dans ce contexte.
Et c'est le 0 % d'invention qui fait de l'article "De la guerre Civile au
Gondor" d'Etienne Auzou (publié dans Feerik n°4) une contribution interniste
d'érudit permettant de mieux comprendre cet événement du monde de Tolkien.
Evidemment cet article fait deux pages. On ne peut pas écrire beaucoup sans
inventer.
> > S'agit il d'une prise de position particulière, stigmatisant l'invention
des
> > demi-nains (encore que les Umli ne sont pas présentés par ICE comme
*étant*
> > des demis-nains mais comme *se considérant* comme tel) incompatible avec
le
> > monde secondaire. En ce cas j'aimerais savoir en quoi.
> Alors toiyenakompri ?
Pas sûr. Mais j'essaie quand même. Tu ne reproches pas aux demi-nains d'être
une invention d'ICE. Tu ne reproches pas aux demi-nains d'être une invention
invraisemblable. Tu reproches aux demi-nains d'être une invention sans qu'il
soit marqué "Ceci est une invention de notre part". C'est ça ?
> ou moi devoir encore reexpliquer. Faut dire que
> depuis plus de 15 ans que je "lutte"... j' commence à être HAbitué.
ICE avait fait des progrès en 15 ans. Des erreurs en Sindarin et Quenya que
tu avais relevé ont été corrigé dans les éditions postérieures à 1996.
Guillaume Jay
wrote:
>Personnellement, j'aimais beaucoup JRTM. Je l'aime toujours bien, d'ailleurs.
>Et j'ai toujours été reconnaissant à ICE d'avoir transformé un univers littéraire
>très bien décrit _à travers une histoire_ en un monde jouable.
Perso, j'aime pas bcp JRTM, parce que quand je me le suis fait offert (ca
valait cher ! :), j'étais jeune, j'etais naif, j'etais plein d'espoirs de
jouer dans le monde de Tolkien, et quand j'ai ouvert la boite, j'ai trouvé
des régles trés mal presentés (notamment dans l'ordre), sans illustrations,
ou presques, lourdes à comprendre (et pourtant, on jouait a Legendes a
l'epoque encore :), un scenario qui était a peu prés aussi interessant
qu'un mauvais donjon...
Les supplements, par contr, genre Moria, ou Lorien etaient contre
bcp plus interessants a lire.
Guillaume
--
Homepage: http://perso.wanadoo.fr/gjay/
ICQ : 3644708 Email : j...@mail.dotcom.fr
Good advice is something a man gives when he is too old to set a bad example.
- La Rochefoucaud