[long] La "crise" du jeu de rôle...
Olivier Fanton
Y a-t-il une "crise" du jeu de rôle ? Vaste débat que je me propose de
lancer de ce pas.
Comme je l'ai déjà dit dans un message récent, d'après mon vendeur
habituel, les ventes de jeu de rôles sont à peu près stable depuis au moins
dix ans. L'arrivée de D&D 3e et des nouvelles éditions de jeux français à
succès aillant même provoquée une légère embellie.
Cependant, il y a au moins deux problèmes qui peuvent faire croire à une
"crise" du jeu de rôle.
Première remarque "il y a de moins en moins d'éditeurs". On discute
ailleurs de l'arrêt de facto du JdR chez Descartes, Halloween est mort (mais
les jeux renaissent chez Darwin), Ludis et SPSR sont morts. C'est très
triste, mais c'est une loi naturelle des entreprises : elles meurent
parfois.
Mais celles qui restent sont plutôt en bonne santé :
Asmodee/Siroz/Spellbook, Hexagonal, Multisim et Oriflam ont chacune un
catalogue assez fourni et sortent des nouveautés.
D'autres petites boites sont nées pour prendre la place des anciennes : la
boite à polpette, 2dsansface, le 7e cercle, etc. Auront-elles les reins
assez solide pour survivre ? Seul l'avenir nous le diras, mais elles
existent, et c'est le principal. Dans tout les domaines, il y a des boites
qui ce montent, qui essayent de faire leur trou, qui échouent et meurent.
C'est normal, et ce n'est pas un signe de crise dans le domaine en question.
Une autre remarque fréquente est "il n'y a plus de magasines". C'est vrai
que Dragon radieux, Graal, Info-jeux, Chroniques d'outres monde, etc. ont
disparus. Mais ce qu'il faut voir, c'est le nombre de magasines qui ont pu
co-exister à un moment donné. Il me semble qu'on a rarement dépassé 4
(casus, chronique, un dragon rad mourant, et un graal naissant).
Actuellement nous sommes à 3 (casus, backstab, d20) et ce n'est déjà pas si
mal.
Certes, casus à pas mal changé en essayant de devenir un généraliste,
backstab a toujours un ton ado agressif et d20 est un gigantesque encart
publicitaire pour Hexago... Mais et alors ? Il y a quand même du choix !
Il ne faut pas comparer la situation actuelle à un hypothétique âge d'or,
qui n'a jamais existé. Par exemple, Backstab a un cahier d20 "tout pourri" ?
Graal était composé à 50% d'articles pour Donjon, Info-jeux a plus de 75¨%.
Il y a enfin la situation des magasins, qui semblent gagner moins d'argent
qu'"avant". C'est sans doute vrai, mais je le répéte, plutot à cause de la
baisse des ventes de magic que de celles du JdR. Le milieu des années 90 a
vu une période faste pour les magasins de jeu, qui est fini depuis quelques
années déjà.
Mais en remontant un peu de temps, on retombe sur une période où les
magasins de jeu de role étaient très fragiles. De mon exprérience
personnelle (sur 15 ans), un mag de JdR a une espérence de vie comprise
entre 2 et 5 ans, ceux qui dépasse cela étant soit des généralistes
(bi-classés JdR+jeux de plateau, JdR+jeux vidéo, ou encore JdR+mangas), soit
des légendes (comme l'oeuf cube à paris).
Aucun des magasins qui existait à Rouen quand j'ai commencé le JdR n'est
encore vivant. Idem à Rennes ou je passe aussi assez souvent. A Paris, les
petites boutiques (à l'ombre des ancetres que sont l'oeuf cube et jeux
Descartes) valsent aussi assez régulièrement.
Et tous ses mouvements ne sont pas récent, c'est une loi du JdR : le
marché n'est pas assez grand pour faire survivre à long terme un magasin qui
ne fasse que cela.
Le jeu de rôle a pourtant bien un problème, qui a déjà été évoqué, et
c'est celui du renouvellement des joueurs. Pour le saisir pleinement, il
faut revenir 15 ans en arrière, c'est à dire à peu près à l'époque où j'ai
moi-même découvert le jeu de rôle. "En ce temps là", donc, les moyens de
découverte était nombreux, et au moins trois d'entre eux ont disparus :
- les livres dont on est le héros (qui existent encore, mais de façon
anecdotique)
- jeux et stratégie. Ce magasine généraliste, rassurant pour les parents
avec la caution de science et vie, a été pour moi le premier pas vers le
JdR. Ma mère avait acheté un numéro sur le mah-jong, on a acheté les
suivants pour les jeux en encarts (ah, fric-frac... bref). Et j'ai été
fasciné par la description du Jdr.
Il n'y a plus de magasine qui fasse ce lien vers le grand public
maintenant. Casus Belli, malgré ses essais de prendre une tournure
généraliste, reste avant tout un mag de rôliste.
- les jeux de rôle informatique. "Mais ils existent encore !" me diraient
vous. Oui, mais... à l'époque, les jeux de rôle était très nombreux sur les
petits ordinateurs de salon, qui sont maintenant remplacés par des consoles.
Et les jeux de rôle sur console sont peu nombreux,plus proche du jeux
d'aventure, et surtout quasiment tous d'inspiration japonaise, une
inspiration qu'aucun jeu de rôle ne capture vraiment.
Alors que le lien entre wizardry et D&D était évident (de façon explicite
par exemple dans... Jeux et Stratégie !), Final Fantasy ne ressemble à rien
de connu, ni dans le style, ni (et surtout) dans le genre du jeu (on est
loin de l'exploration mécanique de donjon).
Certes, il existe des jeux sur Pc proche de donjon (comme Diablo). Mais
bizarrement, et d'une façon que je ne m'explique pas, malgré les essais de
TSR puis WotC dans ce sens, il n'y a jamais eu vraiment de synergie entre
les deux. C'est peut être du au fait que Diablo est un jeux essentiellement
passif (proche de la patience par son coté répétitif et absorbant), alors
que le jeu de rôle demande plus d'être proactif.
Le premier problème qui se pose donc la disparition des "accroches" qui
vont amener une partie du grand public a rechercher un jeu de rôle "pour
essayer". Même si jamais cela arrivait, ce pose les deux problèmes suivants:
- le réseaux de distribution : les jeux de rôles sont maintenant quasiment
exclusivement distribué en magasin spécialisés (qui sont souvent bien
cachés, pas toujours très accueillant, même si les magasins de ce type ont
tendance à mourir assez vite, et qu'il existe aussi des magasins très
sympathiques). Il y a quinze ans, on trouvait la boite de base de D&D dans
les magasins de jeux "classique". On trouvait Donjon à la redoute, aux trois
suisses et à la camif. L'Oeil noir était même encore plus répandu, puisqu'on
le trouvait partout ou l'on vendait des livres dont..., y compris dans des
librairies. J'ai même vu Maléfice à France loisirs et qq'un parlait de JRTM
à la FNAC !
C'est clairement révolu, et ce n'est pas un Donjon : Clef en main qui fera
la différence. Le grand public n'a plus aucune chance de tomber sur un jeu
de rôle s'il ne le cherche pas. Reste les quelques magasins mixes JdR/jeux
vidéos, mais c'est quand même une filière bien maigre.
- l'absence de jeu d'initiation : admettons que notre pec ait envie
d'acheter un JdR, et qu'il ait trouvé un magasin de JdR. Il y a quinze-dix
ans, il avait le choix : D&D basic, Oeil noir, ou même Mega, Star Wars ou
Warhammer. Sur ces cinq jeux, quatre sont morts (et Warhammer est à peine
vivant, et commence franchement à vieillir), et n'ont pas été remplacés. Les
jeux modernes sont destinés à des gens qui savent déjà ce qu'est le JdR.
Attention, par jeu d'initiation, je parle d'un jeu qu'on puisse offrir à
un gamin et qu'il soit capable de comprend les bases du JdR (pas les règles,
mais le principe) et de monter une partie avec ses copains par lui même. Il
y a plein de jeux aux règles simples, mais cela ne fait pas d'eux un jeu
d'initiation. BaSIC ou R.E.V.E.S sont sûrement très bien pour qu'un maître
de jeu compétent fasse découvrir le JdR, mais entre les mains d'un novice,
ils sont inutilisables car trop simple justement (et donc pas assez
dirigiste, au sens d'aide au MJ) et trop ouverts (l'aspect réducteur du
donjon est un avantage quand on débute).
Il faut tempérer ce dernier point, car apparemment, la boite d'initiation
à D&D se vends assez bien (elle est grosse et pas chère !). Cependant, j'ai
des doutes sur le fait que ses acheteurs feront le pas jusqu'à D&D et ses
100+ euros d'investissements...
Donc, si un éditeur m'entend : pour sauver le JdR, faites un jeu simple
mais complet, au concept réducteur (pour être compréhensible), et distribuez
le massivement, avec une grande campagne de pub dans les magasines pour
ados. Pourquoi pas une histoire de gamins qui entraîne des monstres pour des
combats d'arène ? Ah, aussi, mettez le dans une belle boite qui donne envie
aux parents de l'offrir à Noël. Idéalement, essayez aussi de choper une
caution rassurante a travers une licence ou un magasine sérieux.
Ok, c'est pas facile. Mais si vous en vendez autant que d'Oeil Noir, c'est
le jackpot.
--
Olivier Fanton (http://roles.datamancers.net/)
Gregoire Laakmann
Certes, il existe des jeux sur Pc proche de donjon (comme Diablo). Mais
bizarrement, et d'une façon que je ne m'explique pas, malgré les essais de
TSR puis WotC dans ce sens, il n'y a jamais eu vraiment de synergie entre
les deux.
>>
M'enfin ?
Et les Baldur's Gate et Icewind Ale... et l'attendu NerverWinter Nights ?
C'est du système ADD2 (et prochainement DD3).
Pour avoir entendu des discussions de pros de ces jeux sur le système, les
combos... je me dis qu'ils n'auraient aucun mal à passer à DD, du moins pas
au niveau des règles... après il reste le concept du papier...
Guillaume Maurice
Olivier Fanton wrote:
> Salut,
Salut,
> Y a-t-il une "crise" du jeu de rôle ? Vaste débat que je me propose de
> lancer de ce pas.
>
> Comme je l'ai déjà dit dans un message récent, d'après mon vendeur
> habituel, les ventes de jeu de rôles sont à peu près stable depuis au moins
> dix ans. L'arrivée de D&D 3e et des nouvelles éditions de jeux français à
> succès aillant même provoquée une légère embellie.
En France c'est probablement vrai, mais a l'etranger ?
Il ne faut pas oublier que le JDR est quand meme un marche plutot
'mondialiste'
> Cependant, il y a au moins deux problèmes qui peuvent faire croire à une
> "crise" du jeu de rôle.
Crise il y a, mais ca fait en gros 5 ans qu'elle existe.
> Première remarque "il y a de moins en moins d'éditeurs". On discute
> ailleurs de l'arrêt de facto du JdR chez Descartes, Halloween est mort (mais
> les jeux renaissent chez Darwin), Ludis et SPSR sont morts. C'est très
> triste, mais c'est une loi naturelle des entreprises : elles meurent
> parfois.
Ca je veut bien. C'est effectivement tout a fait normal qu'une entrprise
mal geree meure. Par contre une entreprise bien geree a de fortes
chances de prosperer, sauf si il y a une crise...
> Mais celles qui restent sont plutôt en bonne santé :
> Asmodee/Siroz/Spellbook, Hexagonal, Multisim et Oriflam ont chacune un
> catalogue assez fourni et sortent des nouveautés.
Quel catalogue ? quelles nouveautees ?
du D20, chouette, je m'en fout.
du Siroz, chouette, je m'en fout.
> D'autres petites boites sont nées pour prendre la place des anciennes : la
> boite à polpette, 2dsansface, le 7e cercle, etc. Auront-elles les reins
> assez solide pour survivre ? Seul l'avenir nous le diras, mais elles
> existent, et c'est le principal. Dans tout les domaines, il y a des boites
> qui ce montent, qui essayent de faire leur trou, qui échouent et meurent.
> C'est normal, et ce n'est pas un signe de crise dans le domaine en question.
Elles font quoi comme jeux ? parce que la je ne suis pas .....
> Une autre remarque fréquente est "il n'y a plus de magasines". C'est vrai
> que Dragon radieux, Graal, Info-jeux, Chroniques d'outres monde, etc. ont
> disparus. Mais ce qu'il faut voir, c'est le nombre de magasines qui ont pu
> co-exister à un moment donné. Il me semble qu'on a rarement dépassé 4
> (casus, chronique, un dragon rad mourant, et un graal naissant).
en gros c'est effectivement le cas.
> Actuellement nous sommes à 3 (casus, backstab, d20) et ce n'est déjà pas si
> mal.
> Certes, casus à pas mal changé en essayant de devenir un généraliste,
> backstab a toujours un ton ado agressif et d20 est un gigantesque encart
> publicitaire pour Hexago... Mais et alors ? Il y a quand même du choix !
Oui, mais pourquoi toujours du D20 ? Il y a d'autres systemes, il y a
d'autres jeux.
> Il ne faut pas comparer la situation actuelle à un hypothétique âge d'or,
> qui n'a jamais existé. Par exemple, Backstab a un cahier d20 "tout pourri" ?
> Graal était composé à 50% d'articles pour Donjon, Info-jeux a plus de 75¨%.
Il y a eu un age d'or.... il y a un peu plus de 10 ans.....
> Il y a enfin la situation des magasins, qui semblent gagner moins d'argent
> qu'"avant". C'est sans doute vrai, mais je le répéte, plutot à cause de la
> baisse des ventes de magic que de celles du JdR. Le milieu des années 90 a
> vu une période faste pour les magasins de jeu, qui est fini depuis quelques
> années déjà.
La je suis d'accord. Magic a fait du degat dnas les magasins.
> Mais en remontant un peu de temps, on retombe sur une période où les
> magasins de jeu de role étaient très fragiles. De mon exprérience
> personnelle (sur 15 ans), un mag de JdR a une espérence de vie comprise
> entre 2 et 5 ans, ceux qui dépasse cela étant soit des généralistes
> (bi-classés JdR+jeux de plateau, JdR+jeux vidéo, ou encore JdR+mangas), soit
> des légendes (comme l'oeuf cube à paris).
Je ne suis pas d'accord. A Clermont l'un des magasins a eu presque 20
d'existance, et encore, il a cesser d'exister parce que le proprietaire
est parti a la retraite..... Bon d'accord, il ne faisait pas que du JDR.
> Aucun des magasins qui existait à Rouen quand j'ai commencé le JdR n'est
> encore vivant. Idem à Rennes ou je passe aussi assez souvent. A Paris, les
> petites boutiques (à l'ombre des ancetres que sont l'oeuf cube et jeux
> Descartes) valsent aussi assez régulièrement.
L'Oeuf a bien mal en ce moment....Ils ont trop mise sur Magic, et ca a
degoute une partie des joueurs de JDR qui ont ete voir ailleur.
Maintenant c'est a Starplayer qu'il faut aller. Je passe encore
occasionellement ( 2 a 3 fois l'an ) a l'Oeuf, il n'y a plus rien ayant
plus de 6 mois ( sauf au rayon depot/vente ), les vendeurs sont
aimables comme des portes de prison, Ils ont pas toujours les dernieres
nouveautees, les prix sont les memes qu'ailleurs.....Bref, J'y vais plus
parce que je suis mieux acceuilli au Descartes et a Starplayer.
> Et tous ses mouvements ne sont pas récent, c'est une loi du JdR : le
> marché n'est pas assez grand pour faire survivre à long terme un magasin qui
> ne fasse que cela.
Si, un magasin peut survivre, tout depends de sa localisation.
A Clermont a une epoque, il y a eu trois magasins... C'etait trop,
il y en as deux qui ont creve, et il est reste celui qui faisait du JDR
plus autre chose. Un seul Magasin faisant du JDR peut survivre
facilement dans Clermont...
>
> Le jeu de rôle a pourtant bien un problème, qui a déjà été évoqué, et
> c'est celui du renouvellement des joueurs. Pour le saisir pleinement, il
> faut revenir 15 ans en arrière, c'est à dire à peu près à l'époque où j'ai
> moi-même découvert le jeu de rôle. "En ce temps là", donc, les moyens de
> découverte était nombreux, et au moins trois d'entre eux ont disparus :
> - les livres dont on est le héros (qui existent encore, mais de façon
> anecdotique)
Si on veut.... Ca doit faire un bail que j'en ai pas revu.
> - jeux et stratégie. Ce magasine généraliste, rassurant pour les parents
> avec la caution de science et vie, a été pour moi le premier pas vers le
> JdR. Ma mère avait acheté un numéro sur le mah-jong, on a acheté les
> suivants pour les jeux en encarts (ah, fric-frac... bref). Et j'ai été
> fasciné par la description du Jdr.
Oui ,effectivement ca aidait ... J'aimais bien les divers jeux qu'on
pouvait trouver dedans.... ( encarts ou autre )
> Il n'y a plus de magasine qui fasse ce lien vers le grand public
> maintenant. Casus Belli, malgré ses essais de prendre une tournure
> généraliste, reste avant tout un mag de rôliste.
Oui, mais le terme 'jeu de role' est passe dans les moeurs.... pour
preuve son utilisation 'abusive' par les medias pour decrire
tel ou tel therapie ou 'mise en situation'.
> - les jeux de rôle informatique. "Mais ils existent encore !" me diraient
> vous. Oui, mais... à l'époque, les jeux de rôle était très nombreux sur les
> petits ordinateurs de salon, qui sont maintenant remplacés par des consoles.
> Et les jeux de rôle sur console sont peu nombreux,plus proche du jeux
> d'aventure, et surtout quasiment tous d'inspiration japonaise, une
> inspiration qu'aucun jeu de rôle ne capture vraiment.
_____CE NE SONT PAS DES JEUX DE ROLE _________
ce sont des jeux d'aventure. ( d'accord, la difference est minime )
C'est un abus de language herite des jeux videos japonais ( RPG ) qui
a entraine l'utilisation du terme jeu de role en lieu et place de jeu
d'aventure.... J'ai encore quelque part chez moi un vieux jeux
d'aventure qui est rien d'autre que le DL1... Mais dans le manuel et
sur la boite il est bien ecrit que c'est un jeu d'aventure.... pas un
jeu de role.
En tout les cas, ce type de jeu a fait du mal a l'industrie du veritable
jeu de role. C'est bien plus simple de se foutre devnat son ordinateur
et de jouer que de rassembler 4 ou 5 potes, trouver une salle, des
chaises, une table, et de faire une partie de JDR.
> Alors que le lien entre wizardry et D&D était évident (de façon explicite
> par exemple dans... Jeux et Stratégie !), Final Fantasy ne ressemble à rien
> de connu, ni dans le style, ni (et surtout) dans le genre du jeu (on est
> loin de l'exploration mécanique de donjon).
Le lien entre Heroes of the Lance et D&D etait encore plus evident.....
ou Curse of the Azure Bond, ou Pool of Radiance ( pas celui qui vient de
sortir, l'autre ... Les Dinos comprendrons ) et pourtant c'etaient des
jeux d'aventure.
Final Fantasy est un cas a part. C'est un RPG a la Japonnaise.
> Certes, il existe des jeux sur Pc proche de donjon (comme Diablo). Mais
> bizarrement, et d'une façon que je ne m'explique pas, malgré les essais de
> TSR puis WotC dans ce sens, il n'y a jamais eu vraiment de synergie entre
> les deux. C'est peut être du au fait que Diablo est un jeux essentiellement
> passif (proche de la patience par son coté répétitif et absorbant), alors
> que le jeu de rôle demande plus d'être proactif.
Diablo proche de Donjon ? argl!!!!!!!!
> Le premier problème qui se pose donc la disparition des "accroches" qui
> vont amener une partie du grand public a rechercher un jeu de rôle "pour
> essayer". Même si jamais cela arrivait, ce pose les deux problèmes suivants:
> - le réseaux de distribution : les jeux de rôles sont maintenant quasiment
> exclusivement distribué en magasin spécialisés (qui sont souvent bien
> cachés, pas toujours très accueillant, même si les magasins de ce type ont
> tendance à mourir assez vite, et qu'il existe aussi des magasins très
> sympathiques). Il y a quinze ans, on trouvait la boite de base de D&D dans
> les magasins de jeux "classique". On trouvait Donjon à la redoute, aux trois
> suisses et à la camif. L'Oeil noir était même encore plus répandu, puisqu'on
> le trouvait partout ou l'on vendait des livres dont..., y compris dans des
> librairies. J'ai même vu Maléfice à France loisirs et qq'un parlait de JRTM
> à la FNAC !
JRTM etait encore a la FNAC l'an dernier.... Actuellement si tu vas chez
Gibert, Bd St Michel tu trouve pratiquement tout les JDR qui sont en
Francais.... a cote des livres de poches. Mais effectivement, il
faudrais que le reseau de distribution sorte de son carcan, et arrive a
fournir des chaines comme Toy's R Us, La Grande Recre, Jouet Club et autre.
> C'est clairement révolu, et ce n'est pas un Donjon : Clef en main qui fera
> la différence. Le grand public n'a plus aucune chance de tomber sur un jeu
> de rôle s'il ne le cherche pas. Reste les quelques magasins mixes JdR/jeux
> vidéos, mais c'est quand même une filière bien maigre.
> - l'absence de jeu d'initiation : admettons que notre pec ait envie
> d'acheter un JdR, et qu'il ait trouvé un magasin de JdR. Il y a quinze-dix
> ans, il avait le choix : D&D basic, Oeil noir, ou même Mega, Star Wars ou
> Warhammer. Sur ces cinq jeux, quatre sont morts (et Warhammer est à peine
> vivant, et commence franchement à vieillir), et n'ont pas été remplacés. Les
> jeux modernes sont destinés à des gens qui savent déjà ce qu'est le JdR.
Ca depends .... Ils ont ete remplaces.
D&D Basic n'existe plus, mais tu as D&D3.
Star Wars est un jeu D20.
Mega est un peu oublie....
L'oeil noir existe peut etre encore... Mais la faudrais
demander aux Strasbourgeois d'aller voir de l'autre cote du pont,
en tout ca il n'existe plus en Francais.
Warhammer est effectivement moribond.
Mais maintenant tu as plein de jeux divers et varies ( attention j'en
connais tres peu, etant un Dino pure souche ) qui peuvent servir pour
de l'initiation.
> Attention, par jeu d'initiation, je parle d'un jeu qu'on puisse offrir à
> un gamin et qu'il soit capable de comprend les bases du JdR (pas les règles,
> mais le principe) et de monter une partie avec ses copains par lui même. Il
> y a plein de jeux aux règles simples, mais cela ne fait pas d'eux un jeu
> d'initiation. BaSIC ou R.E.V.E.S sont sûrement très bien pour qu'un maître
> de jeu compétent fasse découvrir le JdR, mais entre les mains d'un novice,
> ils sont inutilisables car trop simple justement (et donc pas assez
> dirigiste, au sens d'aide au MJ) et trop ouverts (l'aspect réducteur du
> donjon est un avantage quand on débute).
D'accord. Mais ca c'est a la Fede qu'il faut le dire.....
> Il faut tempérer ce dernier point, car apparemment, la boite d'initiation
> à D&D se vends assez bien (elle est grosse et pas chère !). Cependant, j'ai
> des doutes sur le fait que ses acheteurs feront le pas jusqu'à D&D et ses
> 100+ euros d'investissements...
Le probleme a toujours ete la.... quand j'etais gamin ( putain, c'est
vrai maintenant je suis vraiment un vieux ^_^ ), j'ecconomisait pendant
pas mal de temps pour pouvoir me payer le dernier supplement MERP.
> Donc, si un éditeur m'entend : pour sauver le JdR, faites un jeu simple
> mais complet, au concept réducteur (pour être compréhensible), et distribuez
> le massivement, avec une grande campagne de pub dans les magasines pour
> ados. Pourquoi pas une histoire de gamins qui entraîne des monstres pour des
> combats d'arène ?
Pikachu RPG ? il a pas deja ete invente celui la ?
> Ah, aussi, mettez le dans une belle boite qui donne envie
> aux parents de l'offrir à Noël. Idéalement, essayez aussi de choper une
> caution rassurante a travers une licence ou un magasine sérieux.
> Ok, c'est pas facile. Mais si vous en vendez autant que d'Oeil Noir, c'est
> le jackpot.
Ah ca oui... surtout avec Pikachu en couverture...... ^_^
--
Guillaume MAURICE
Use Reply-To.....
Chri
SPAM.o...@wanadoo.fr a écrit le 5/06/02 11:52 :
> Il y a enfin la situation des magasins, qui semblent gagner moins d'argent
> qu'"avant". C'est sans doute vrai, mais je le répéte, plutot à cause de la
> baisse des ventes de magic que de celles du JdR. Le milieu des années 90 a
> vu une période faste pour les magasins de jeu, qui est fini depuis quelques
> années déjà.
Toute l'industrie de la presse en cette période connait de grosses
difficultés de financement notamment au niveau des annonceurs.
Les torchons de l'acabit de "Metro" y participent. Les subventions et
budgets publicitaires sont actuellement chassés par des agences spécialisées
et de très grosses entités commerciales. Les petites structures et les
"petits" médias subissent de plein fouet cette libéralisation (ou plutôt
concentration) du marché publicitaire.
A savoir que pour amortir le coût d'édition d'un page de presse, il fallait
il y a peu au moins deux pages pleines d'annonces publicitaires.
Chri
SPAM.o...@wanadoo.fr a écrit le 5/06/02 11:52 :
> - jeux et stratégie. Ce magasine généraliste, rassurant pour les parents
> avec la caution de science et vie, a été pour moi le premier pas vers le
> JdR. Ma mère avait acheté un numéro sur le mah-jong, on a acheté les
> suivants pour les jeux en encarts (ah, fric-frac... bref). Et j'ai été
> fasciné par la description du Jdr.
Voilà qui fait bon à se souvenir.
Chri
SPAM.o...@wanadoo.fr a écrit le 5/06/02 11:52 :
> - les jeux de rôle informatique. "Mais ils existent encore !" me diraient
> vous. Oui, mais... à l'époque, les jeux de rôle était très nombreux sur les
> petits ordinateurs de salon, qui sont maintenant remplacés par des consoles.
> Et les jeux de rôle sur console sont peu nombreux,plus proche du jeux
> d'aventure, et surtout quasiment tous d'inspiration japonaise, une
> inspiration qu'aucun jeu de rôle ne capture vraiment.
> Alors que le lien entre wizardry et D&D était évident (de façon explicite
> par exemple dans... Jeux et Stratégie !), Final Fantasy ne ressemble à rien
> de connu, ni dans le style, ni (et surtout) dans le genre du jeu (on est
> loin de l'exploration mécanique de donjon).
> Certes, il existe des jeux sur Pc proche de donjon (comme Diablo). Mais
> bizarrement, et d'une façon que je ne m'explique pas, malgré les essais de
> TSR puis WotC dans ce sens, il n'y a jamais eu vraiment de synergie entre
> les deux. C'est peut être du au fait que Diablo est un jeux essentiellement
> passif (proche de la patience par son coté répétitif et absorbant), alors
> que le jeu de rôle demande plus d'être proactif.
Il existait le jeu vidéo "Dungeon master" qui tirait directement son
inspiration et ses règles de AD&D, puis "Eyes of the Beholder" & Consort.
Aujourd'hui le jeu vidéo "Baldur's Gate", qui utilise les règles d'AD&D avec
succès, et dont l'éditeur préconise la consultation pour ne pas dire fait de
la publicité.
Mais le jeu de rôle n'a rien à voir avec le jeu vidéo. Est-ce que les films
"Donjons & Dragons" et "Le seigneur des anneaux" a fait augmenté les ventes
de D&D ? Je ne pense pas de façon significative. Un film n'a rien à voir
avec le jeu de rôle. Dans le cas d'un quelconque intérêt d'une victime,
celle-ci se rabattra plutôt sur des romans comme ceux de Tolkien ou les
"Royaumes oubliés".
L'industrie du jeu de rôle ne communique pas au niveau du grand-public mais
uniquement au niveau des initiés. Question de coûts.
Chri
SPAM.o...@wanadoo.fr a écrit le 5/06/02 11:52 :
> Attention, par jeu d'initiation, je parle d'un jeu qu'on puisse offrir à
> un gamin et qu'il soit capable de comprend les bases du JdR (pas les règles,
> mais le principe) et de monter une partie avec ses copains par lui même. Il
> y a plein de jeux aux règles simples, mais cela ne fait pas d'eux un jeu
> d'initiation.
C'est effectivement l'espace manquant dont le marché grand public à
nécessairement besoin. Ce que l'Oeil Noir et D&D réussissaient à combler.
Olivier Fanton
écrit:
>
> Olivier Fanton wrote:
> > Il ne faut pas comparer la situation actuelle à un hypothétique âge
> > d'or, qui n'a jamais existé. Par exemple, Backstab a un cahier d20
> > "tout pourri" ? Graal était composé à 50% d'articles pour Donjon, Info-
> > jeux a plus de 75¨%.
>
> Il y a eu un age d'or.... il y a un peu plus de 10 ans.....
Peux-tu développer ? Tu retiens quoi comme moment fort dans les
publications rôlistes d'il y a dix ans ?
> > Il n'y a plus de magasine qui fasse ce lien vers le grand public
> > maintenant. Casus Belli, malgré ses essais de prendre une tournure
> > généraliste, reste avant tout un mag de rôliste.
>
> Oui, mais le terme 'jeu de role' est passe dans les moeurs.... pour
> preuve son utilisation 'abusive' par les medias pour decrire
> tel ou tel therapie ou 'mise en situation'.
Ca n'a rien d'abusif. Le "jeu de rôle" est le effectivement le nom d'une
méthode de thérapie qui existait avant notre loisir et n'a aucun rapport
avec lui. Par exemple, il existe un "Que-sais je ?" sur le jeu de rôle. Eh
bien, il ne parle pas de dés, et encore moins de donjons ou de dragons.
> > - les jeux de rôle informatique. "[...]
>
> _____CE NE SONT PAS DES JEUX DE ROLE _________
> ce sont des jeux d'aventure. ( d'accord, la difference est minime )
D'autant plus que les jeux vidéo dit "d'aventures" ressemblent par
certains cotés plus aux jeu de rôles sur table que les JdR vidéo. On est
plus libre de ses actions et on a plus l'impression d'interpréter un
personnage dans Monkey Island que dans Diablo.
> C'est un abus de language herite des jeux videos japonais ( RPG ) qui
> a entraine l'utilisation du terme jeu de role en lieu et place de jeu
> d'aventure....
C'est bien plus vieux que les RPG japonais, qui sont arrivés en force
assez tardivement en france. Wizardry (Sorcellerie) se présentait comme un
jeu de rôle. Tout le monde en parlait comme d'un jeu de rôle.
> J'ai encore quelque part chez moi un vieux jeux
> d'aventure qui est rien d'autre que le DL1... Mais dans le manuel et
> sur la boite il est bien ecrit que c'est un jeu d'aventure.... pas un
> jeu de role.
Ouais, et dans le manuel dont je me souvient, tanis est un 'demi-lutin'
avec une 'épée de lutin', alors cela ne prouve rien.
> > - l'absence de jeu d'initiation : [..]
>
> Ca depends .... Ils ont ete remplaces.
Oui, par d'autres jeux qui ne sont pas des jeux d'initiations. C'est
vraiment juste une remarque pour le plaisir de la contradiction.
> D&D Basic n'existe plus, mais tu as D&D3.
Le jeu est le même, mais D&D 3 n'est surement pas un jeu d'initiation : il
est trop cher, trop compliqué (700 pages !).
> Star Wars est un jeu D20.
EN ANGLAIS !?! Et avec un système trop compliqué pour l'initiation.
> Mega est un peu oublie....
> L'oeil noir existe peut etre encore... Mais la faudrais
> demander aux Strasbourgeois d'aller voir de l'autre cote du pont,
> en tout ca il n'existe plus en Francais.
EN ALLEMAND !?!
> Warhammer est effectivement moribond.
>
> Mais maintenant tu as plein de jeux divers et varies ( attention j'en
> connais tres peu, etant un Dino pure souche ) qui peuvent servir pour
> de l'initiation.
Cite m'en un.
Olivier Fanton
Tout à fait. C'est pour moi LE gros point noir de la situation actuelle du
JdR.
J'ai posé la question aux vendeurs de Camisole : "si un client veux
commencer le JdR, vous lui conseillez quoi ?" Réponse unanime (à deux) :
"Warhammer". Et j'aurai dit pareil. C'est quand même malheureux qu'on arrive
(ou qu'on ne veuille) pas faire mieux que cela.
Chri
SPAM.o...@wanadoo.fr a écrit le 5/06/02 11:52 :
> Donc, si un éditeur m'entend : pour sauver le JdR, faites un jeu simple
> mais complet, au concept réducteur (pour être compréhensible), et distribuez
> le massivement, avec une grande campagne de pub dans les magasines pour
> ados. Pourquoi pas une histoire de gamins qui entraîne des monstres pour des
> combats d'arène ? Ah, aussi, mettez le dans une belle boite qui donne envie
> aux parents de l'offrir à Noël. Idéalement, essayez aussi de choper une
> caution rassurante a travers une licence ou un magasine sérieux.
> Ok, c'est pas facile. Mais si vous en vendez autant que d'Oeil Noir, c'est
> le jackpot.
T'espère sans doute que J2M t'entende ? Au vue des problèmes financiers de
Vivendi-Universal, je doute qu'ils investissent dans un secteur aussi peu
rentable et très risqué.
L'époque du Branding et des budgets de communication colossals est révolue.
Très peu d'entités investissent dans des campagnes complètes de marketing.
Exemple, pour la Korean Japan World Cup, qui est bien moins sponsorisée que
les précédentes coupe du monde de football. Exemple avec Reebok qui à force
de compétition publicitaire contre Nike et Adidas, a quasiment disparu du
champs médiatique. Idem pour Marlboro, Levi's Strauss (qui remonte la pente)
et surtout l'industrie de la télécommunication (présence dans les espaces
publicitaires divisée par 5).
Bref, les campagnes de marketing grand-public sont très très coûteuses et
touchent un maximum de personnes. Que seuls des poids-lourds comme
Proctor&Gamble, Coca-Cola et autre Adidas s'y risquent. Donc la conjoncture
actuelle n'est pas à l'investissement risqué, comme la pu être la période du
boom internet en 2000/mars 2001, avant le krach du Nasdaq.
Mais on peut toujours espérer que ta prière sera entendu...
Chri
gregoire....@free.fr a écrit le 5/06/02 13:42 :
> M'enfin ?
> Et les Baldur's Gate et Icewind Ale... et l'attendu NerverWinter Nights ?
> C'est du système ADD2 (et prochainement DD3).
> Pour avoir entendu des discussions de pros de ces jeux sur le système, les
> combos... je me dis qu'ils n'auraient aucun mal à passer à DD, du moins pas
> au niveau des règles... après il reste le concept du papier...
Je vais faire le système inverse, soumettre le scénario de Baldur's Gate I
et II à mes joueurs, dès que j'aurai combler l'équipe. Le scénario est
béton, varié mais linéaire et sans combats superflus.
Chri
SPAM.o...@wanadoo.fr a écrit le 5/06/02 16:03 :
>> D&D Basic n'existe plus, mais tu as D&D3.
>
> Le jeu est le même, mais D&D 3 n'est surement pas un jeu d'initiation : il
> est trop cher, trop compliqué (700 pages !).
On peut considérer qu'un jeu de rôle à dés vendu sans dés n'est pas un jdr
d'initiation, dans un premier temps, comme pouvait l'être l'Oeil noir ou D&D
de base.
Chri
SPAM.o...@wanadoo.fr a écrit le 5/06/02 16:07 :
> J'ai posé la question aux vendeurs de Camisole : "si un client veux
> commencer le JdR, vous lui conseillez quoi ?" Réponse unanime (à deux) :
> "Warhammer". Et j'aurai dit pareil. C'est quand même malheureux qu'on arrive
> (ou qu'on ne veuille) pas faire mieux que cela.
Warhammer ne peut pas servir d'initiation à la maitrise du jeu
(masterisation). Comment un gosse de 10/12 ans peut apprendre seul à
mastériser avec un truc pareil ? Faire une fiche à la limite, mais ou est la
pédagogie et l'explication du concept de 'jeu de rôle' dans Warhammer (et
beaucoup d'autres) ?
L'Oeil Noir proposait des romans composées en deux parties : récit destiné
au joueur, explications destinés au MJ. Idéal pour une première initiation
(c'est comme celà que j'ai débuté). Ce concept me semble être le point de
départ de l'émergence et l'essor du jdr en France. Pour toucher le
Grand-public, il faudrait reprendre ce travail d'initiation.
Raphaël Bombayl
> > Comme je l'ai déjà dit dans un message récent, d'après mon vendeur
> > habituel, les ventes de jeu de rôles sont à peu près stable depuis au
moins
> > dix ans. L'arrivée de D&D 3e et des nouvelles éditions de jeux français
à
> > succès aillant même provoquée une légère embellie.
>
>
> En France c'est probablement vrai, mais a l'etranger ?
> Il ne faut pas oublier que le JDR est quand meme un marche plutot
> 'mondialiste'
Surtout, ne parlons pas des Etats-Unis, parce que c'est un autre monde...
:-)
> > Cependant, il y a au moins deux problèmes qui peuvent faire croire à
une
> > "crise" du jeu de rôle.
>
>
> Crise il y a, mais ca fait en gros 5 ans qu'elle existe.
Un peu plus... Le point de rupture a été l'arrivée de Magic... Aujourd'hui,
il faudrait relativiser la crise, effectivement, quand je vois certains jdr
(DD3 ou L5R par exemple) partir par dizaines, dans un seul magasin (à Lyon
de surcroît)...
> > Première remarque "il y a de moins en moins d'éditeurs". On discute
> > ailleurs de l'arrêt de facto du JdR chez Descartes, Halloween est mort
(mais
> > les jeux renaissent chez Darwin), Ludis et SPSR sont morts. C'est très
> > triste, mais c'est une loi naturelle des entreprises : elles meurent
> > parfois.
>
>
> Ca je veut bien. C'est effectivement tout a fait normal qu'une entrprise
> mal geree meure. Par contre une entreprise bien geree a de fortes
> chances de prosperer, sauf si il y a une crise...
Mouais. Même une entreprise "bien gérée", si elle n'innove pas et qu'elle ne
touche pas sa clientèle va finir par mourir quand même, hein...
> > Mais celles qui restent sont plutôt en bonne santé :
> > Asmodee/Siroz/Spellbook, Hexagonal, Multisim et Oriflam ont chacune un
> > catalogue assez fourni et sortent des nouveautés.
>
>
>
> Quel catalogue ? quelles nouveautees ?
> du D20, chouette, je m'en fout.
> du Siroz, chouette, je m'en fout.
Oui, mais tout de même. Je suis le premier à râler contre la déferlante D20.
Pourtant, ma toute dernière campagne, je la fais en D20 :-). Pourtant, c'est
parce qu'il y a beaucoup de joueurs de Donj' ou autres blockbusters qu'on
peut faire du Ars Magica ou du Little Fears! :-)
> > Actuellement nous sommes à 3 (casus, backstab, d20) et ce n'est déjà pas
si
> > mal.
> > Certes, casus à pas mal changé en essayant de devenir un généraliste,
> > backstab a toujours un ton ado agressif et d20 est un gigantesque encart
> > publicitaire pour Hexago... Mais et alors ? Il y a quand même du choix !
>
>
> Oui, mais pourquoi toujours du D20 ? Il y a d'autres systemes, il y a
> d'autres jeux.
Exact. Ceci étant, ce n'est pas aux éditeurs qu'il faut dire ça, mais aux
joueurs eux-mêmes! :-)
> > Il n'y a plus de magasine qui fasse ce lien vers le grand public
> > maintenant. Casus Belli, malgré ses essais de prendre une tournure
> > généraliste, reste avant tout un mag de rôliste.
>
>
> Oui, mais le terme 'jeu de role' est passe dans les moeurs.... pour
> preuve son utilisation 'abusive' par les medias pour decrire
> tel ou tel therapie ou 'mise en situation'.
Exact là encore. C'est d'ailleurs l'un de mes principaux arguments quand je
défends le jdr!
> > - les jeux de rôle informatique. "Mais ils existent encore !" me
diraient
> > vous. Oui, mais... à l'époque, les jeux de rôle était très nombreux sur
les
> > petits ordinateurs de salon, qui sont maintenant remplacés par des
consoles.
> > Et les jeux de rôle sur console sont peu nombreux,plus proche du jeux
> > d'aventure, et surtout quasiment tous d'inspiration japonaise, une
> > inspiration qu'aucun jeu de rôle ne capture vraiment.
>
>
> _____CE NE SONT PAS DES JEUX DE ROLE _________
(...)
le propos n'était pas là. Il disait simplement que ces jeux étaient des
passerelles potentielles vers le jdr, et là encore, il a tout à fait raison,
qu'il s'agisse de Baldur ou de Diablo.
> > Certes, il existe des jeux sur Pc proche de donjon (comme Diablo).
Mais
> > bizarrement, et d'une façon que je ne m'explique pas, malgré les essais
de
> > TSR puis WotC dans ce sens, il n'y a jamais eu vraiment de synergie
entre
> > les deux. C'est peut être du au fait que Diablo est un jeux
essentiellement
> > passif (proche de la patience par son coté répétitif et absorbant),
alors
> > que le jeu de rôle demande plus d'être proactif.
>
>
> Diablo proche de Donjon ? argl!!!!!!!!
Oui. Diablo est basé sur Donj'. Certes, c'est pas les mêmes règles, mais des
classes de perso, des boules de feu, des donjons, des streums... C'est très
caricatural (encore que...), mais tout de même.
> JRTM etait encore a la FNAC l'an dernier.... Actuellement si tu vas chez
> Gibert, Bd St Michel tu trouve pratiquement tout les JDR qui sont en
> Francais.... a cote des livres de poches. Mais effectivement, il
> faudrais que le reseau de distribution sorte de son carcan, et arrive a
> fournir des chaines comme Toy's R Us, La Grande Recre, Jouet Club et
autre.
On s'avance beaucoup, là...
> > - l'absence de jeu d'initiation : admettons que notre pec ait envie
> > d'acheter un JdR, et qu'il ait trouvé un magasin de JdR. Il y a
quinze-dix
> > ans, il avait le choix : D&D basic, Oeil noir, ou même Mega, Star Wars
ou
> > Warhammer. Sur ces cinq jeux, quatre sont morts (et Warhammer est à
peine
> > vivant, et commence franchement à vieillir), et n'ont pas été remplacés.
Les
> > jeux modernes sont destinés à des gens qui savent déjà ce qu'est le JdR.
>
>
> Ca depends .... Ils ont ete remplaces.
>
> D&D Basic n'existe plus, mais tu as D&D3.
Stop: on parle de jeu d'initiation. Exit donc DD3. la preuve j'ai été
horrifié quand je m'y suis mis, récemment : même pas capable d'assurer une
création de perso fluide tellement il y en avait de partout, des règles
spécifiques. :-D
Bref, DD3, c'est clairement PAS pour les débutants, même si c'st très bon
pour les rules lawyers que nous sommes...
> Star Wars est un jeu D20.
cf. plus haut.
> Mais maintenant tu as plein de jeux divers et varies ( attention j'en
> connais tres peu, etant un Dino pure souche ) qui peuvent servir pour
> de l'initiation.
Non, encore une fois, je ne suis pas d'accord. Oniros ou Star Wars Première
édition étaient très bien pour ça, mais tout le reste est à jeter question
initiation (je parle là d'un gus qui achète son premier jdr sans en avoir
jamais fait/lu, hein).
> > Attention, par jeu d'initiation, je parle d'un jeu qu'on puisse offrir
à
> > un gamin et qu'il soit capable de comprend les bases du JdR (pas les
règles,
> > mais le principe) et de monter une partie avec ses copains par lui même.
Il
> > y a plein de jeux aux règles simples, mais cela ne fait pas d'eux un jeu
> > d'initiation. BaSIC ou R.E.V.E.S sont sûrement très bien pour qu'un
maître
> > de jeu compétent fasse découvrir le JdR, mais entre les mains d'un
novice,
> > ils sont inutilisables car trop simple justement (et donc pas assez
> > dirigiste, au sens d'aide au MJ) et trop ouverts (l'aspect réducteur du
> > donjon est un avantage quand on débute).
>
>
> D'accord. Mais ca c'est a la Fede qu'il faut le dire.....
Non. La Fédé n'est pas omnipotente. ses quelques membres ne peuvent pas
faire le boulot tous seuls... :-)
> > Donc, si un éditeur m'entend : pour sauver le JdR, faites un jeu
simple
> > mais complet, au concept réducteur (pour être compréhensible), et
distribuez
> > le massivement, avec une grande campagne de pub dans les magasines pour
> > ados. Pourquoi pas une histoire de gamins qui entraîne des monstres pour
des
> > combats d'arène ?
>
>
> Pikachu RPG ? il a pas deja ete invente celui la ?
Si, mais il est en D20 system.
Ralph B.
Raphaël Bombayl
"Olivier Fanton" <SPAM.o...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
adl5tg$cnf$1...@wanadoo.fr...
> J'ai posé la question aux vendeurs de Camisole : "si un client veux
> commencer le JdR, vous lui conseillez quoi ?" Réponse unanime (à deux) :
> "Warhammer". Et j'aurai dit pareil. C'est quand même malheureux qu'on
arrive
> (ou qu'on ne veuille) pas faire mieux que cela.
Ouais, c'est triste. La seule vraie réponse serait d'ailleurs "Trouve un
club de jdr sympa"...
Ralph B.
Olivier Fanton
>
> "Olivier Fanton" <SPAM.o...@wanadoo.fr> a écrit :
> > J'ai posé la question aux vendeurs de Camisole : "si un client veux
> > commencer le JdR, vous lui conseillez quoi ?" Réponse unanime (à deux) :
> > "Warhammer". Et j'aurai dit pareil. C'est quand même malheureux qu'on
> > arrive (ou qu'on ne veuille) pas faire mieux que cela.
>
> Ouais, c'est triste. La seule vraie réponse serait d'ailleurs "Trouve un
> club de jdr sympa"...
C'est pas idéal pour tout le monde. A 15 ans, j'étais encore plus timide
et introverti que maintenant, alors aller dans un club de JdR, je n'aurais
jamais osé. Ce qui m'intéressait, c'était de jouer avec mes copains, pas
avec des inconnus. D'ailleurs, c'est pareil maintenant.
niicow
>
> Warhammer ne peut pas servir d'initiation à la maitrise du jeu
> (masterisation). Comment un gosse de 10/12 ans peut apprendre seul à
> mastériser avec un truc pareil ? Faire une fiche à la limite, mais ou est
la
> pédagogie et l'explication du concept de 'jeu de rôle' dans Warhammer (et
> beaucoup d'autres) ?
ok je vais jouer l'exeption qui confirme la règle. Mais oui mon groupe et
moi a commencé à 11 ans avec warhammer, Le Mj avait vaguement vu son frère
jouer une ou deux fois. et on y a joué pendant plus de 3 ans au moins trois
fois par semaine dans la cour de récré :).
Mais je dois avouer que ce qui nous as fait rencontrer ce fut les livres
dont vous etes le heros!
niicow , exception vivante
(mais que compte faire ordenhaller avec son artefact de nurgle?)
Olivier Fanton
Tout à fait. D'ailleurs, il n'y a même pas l'ombre d'un chapitre "qu'est-ce
que le jeu de rôle".
EFrancoisNancy
>> preuve son utilisation 'abusive' par les medias pour decrire
>> tel ou tel therapie ou 'mise en situation'.
>
> Ca n'a rien d'abusif. Le "jeu de rôle" est le effectivement le nom d'une
>méthode de thérapie qui existait avant notre loisir et n'a aucun rapport
>avec lui. Par exemple, il existe un "Que-sais je ?" sur le jeu de rôle. Eh
>bien, il ne parle pas de dés, et encore moins de donjons ou de dragons.
>
Playing' (ladite méthode) et 'Role Playing Game' - notre jdr.
Ce qui correspond bien au fait qu'on reprenne le concept d'identification à un
personnage fictif, mais ici pour s'amuser.
Maud Romani
<SPAM.o...@wanadoo.fr> wrote:
>Salut,
Salut,
> Y a-t-il une "crise" du jeu de rôle ? Vaste débat que je me propose de
>lancer de ce pas.
On t'écoutes.
> Comme je l'ai déjà dit dans un message récent, d'après mon vendeur
>habituel, les ventes de jeu de rôles sont à peu près stable depuis au moins
>dix ans. L'arrivée de D&D 3e et des nouvelles éditions de jeux français à
>succès aillant même provoquée une légère embellie.
En fait, chez d'autres magasins, ça serait plutôt : crise du jdr à
partir de 95 environ (Magic aidant) => magasins misent à fond sur
Magic => Magic se vend un peu moisn bien (ou du moins c'est plus la
folie du début) => les magasins n'ayant misé plus que sur Magic
coûlent => depuis 2 ans, le jdr remonte la pente : renouvellement des
générations, petit à petit, matos de meilleur qualité qui sort, sans
compter l'effet DD3, qui a sorti les vieux rôlistes de leur trou.
[snip trucs avec lesquels je suis d'accord]
> Certes, casus à pas mal changé en essayant de devenir un généraliste,
>backstab a toujours un ton ado agressif
Euh... Non ?
[snip]
> Il y a enfin la situation des magasins, qui semblent gagner moins d'argent
>qu'"avant". C'est sans doute vrai, mais je le répéte, plutot à cause de la
>baisse des ventes de magic que de celles du JdR. Le milieu des années 90 a
>vu une période faste pour les magasins de jeu, qui est fini depuis quelques
>années déjà.
Surtout au niveau Magic, la période faste. Et puis les magasins
gagnent pas forcément moins d'argent qu'avant. Je suppose que ça doit
tenir à l'environnement aussi, ainsi qu'aux actions commerciales.
> Mais en remontant un peu de temps, on retombe sur une période où les
>magasins de jeu de role étaient très fragiles. De mon exprérience
>personnelle (sur 15 ans), un mag de JdR a une espérence de vie comprise
>entre 2 et 5 ans, ceux qui dépasse cela étant soit des généralistes
>(bi-classés JdR+jeux de plateau, JdR+jeux vidéo, ou encore JdR+mangas), soit
>des légendes (comme l'oeuf cube à paris).
Bof, y'a Philibert à Strasbourg qui date... depuis très longtemps (au
moins 15 ans). Bon, ok, ils vendent des jeux de plateau, des jeux
divers, des trains, etc...
[...]
> - les livres dont on est le héros (qui existent encore, mais de façon
>anecdotique)
Bof. Pleins d'ados les LDVELH sans jamais avoir la moindre once d'idée
de se mettre au jdr.
> - jeux et stratégie. Ce magasine généraliste, rassurant pour les parents
>avec la caution de science et vie, a été pour moi le premier pas vers le
>JdR. Ma mère avait acheté un numéro sur le mah-jong, on a acheté les
>suivants pour les jeux en encarts (ah, fric-frac... bref). Et j'ai été
>fasciné par la description du Jdr.
On parle régulièrement de jdr dans les magasines de jeux videos, de
jeux de plateau, de jeux trad., etc...
> Il n'y a plus de magasine qui fasse ce lien vers le grand public
>maintenant. Casus Belli, malgré ses essais de prendre une tournure
>généraliste, reste avant tout un mag de rôliste.
Et même un mag pourri de rôliste. ;-)))
> - les jeux de rôle informatique. "Mais ils existent encore !" me diraient
>vous. Oui, mais... à l'époque, les jeux de rôle était très nombreux sur les
>petits ordinateurs de salon, qui sont maintenant remplacés par des consoles.
>Et les jeux de rôle sur console sont peu nombreux,plus proche du jeux
>d'aventure, et surtout quasiment tous d'inspiration japonaise, une
>inspiration qu'aucun jeu de rôle ne capture vraiment.
> Alors que le lien entre wizardry et D&D était évident (de façon explicite
>par exemple dans... Jeux et Stratégie !), Final Fantasy ne ressemble à rien
>de connu, ni dans le style, ni (et surtout) dans le genre du jeu (on est
>loin de l'exploration mécanique de donjon).
> Certes, il existe des jeux sur Pc proche de donjon (comme Diablo). Mais
>bizarrement, et d'une façon que je ne m'explique pas, malgré les essais de
>TSR puis WotC dans ce sens, il n'y a jamais eu vraiment de synergie entre
>les deux. C'est peut être du au fait que Diablo est un jeux essentiellement
>passif (proche de la patience par son coté répétitif et absorbant), alors
>que le jeu de rôle demande plus d'être proactif.
Euh... Y'a aussi tous les Baldur's Gate, Planescape, etc... C'est un
bon tremplin : les joueurs souhaitant, en bon grosbills qu'ils sont,
optimiser leur perso, ils achètent le bouquin de joueur d'ADD (c'était
avant D&D3, mais ça va revenir avec les nouveaux Baldur's gate) pour
pouvoir capter où est-ce qu'il faut mettre des points.
Et puis au bout d'un moment, ils décident de rentabiliser leur bouquin
en y jouant.
Bien sûr, ce n'est pas une majorité, mais une quantité non-négligeable
!
> Le premier problème qui se pose donc la disparition des "accroches" qui
>vont amener une partie du grand public a rechercher un jeu de rôle "pour
>essayer". Même si jamais cela arrivait, ce pose les deux problèmes suivants:
> - le réseaux de distribution : les jeux de rôles sont maintenant quasiment
>exclusivement distribué en magasin spécialisés (qui sont souvent bien
>cachés, pas toujours très accueillant, même si les magasins de ce type ont
>tendance à mourir assez vite, et qu'il existe aussi des magasins très
>sympathiques). Il y a quinze ans, on trouvait la boite de base de D&D dans
>les magasins de jeux "classique". On trouvait Donjon à la redoute, aux trois
>suisses et à la camif. L'Oeil noir était même encore plus répandu, puisqu'on
>le trouvait partout ou l'on vendait des livres dont..., y compris dans des
>librairies. J'ai même vu Maléfice à France loisirs et qq'un parlait de JRTM
>à la FNAC !
Yep. Et même quelques jdr (L'Oeil Noir") étaient en vente en grande
surface. Avec la sortie du jdr LoR, et sa traduction future (_très_
future), et la place qu'à pris DD3, on peut penser que ce n'est pas
impossible que des magasins non-spécialisés en vendent.
D'ailleurs, LoR, c'est une très bonne accroche, ceci dit en passant :
hop, la vitrine pleine de trucs LoR dans les magasins, et hop, plus
de gens qui viennent.
[...]
Mo2, méduse
A faim.
--
-------------------------------------------------------------
La méduse aux millions d'adeptes à travers le monde!
"C'est toujours quand tu dors
Que j'ai envie de te parler"
Mano Solo
------------------------------------------------------------
Avatar
>
> - les jeux de rôle informatique. "Mais ils existent encore !" me diraient
> par exemple dans... Jeux et Stratégie !), Final Fantasy ne ressemble à rien
> de connu, ni dans le style, ni (et surtout) dans le genre du jeu (on est
> loin de l'exploration mécanique de donjon).
> Certes, il existe des jeux sur Pc proche de donjon (comme Diablo). Mais
> bizarrement, et d'une façon que je ne m'explique pas, malgré les essais de
> TSR puis WotC dans ce sens, il n'y a jamais eu vraiment de synergie entre
> les deux.
Moralite : la prochaine fois qu'un "videoneuneu" se pointe sur ce forum,
plutot que de le rabrouer, proposez lui une petite partie de jdr... :-)
Avatar
synergique
Sauboua
> Ouais, c'est triste. La seule vraie réponse serait d'ailleurs "Trouve un
> club de jdr sympa"...
Ouh là surtout pas ! Enfin j'exagère, mais je pense que la
perspective d'aller un groupe d'inconnus, plus âgés (si on est dans le cas
d'un ado) c'est hors de portée du débutant, et même récemment j'ai rencontré
quelqu'un qui était intéressé par le jdr bon j'étais overbooké je pouvais
pas faire d'initiation je lui ai parlé d'un club (De Champs Oniriques
d'ailleurs) ben tout de suite il a dit qu'il préférait commencer avec des
gens qu'il connaissait peinard, qu'il avait le temps etc... Bref pour se
pointer dans un club et
dire "Alors les gars c'est quoi le jdr, initiez-moi!" faut déjà être très
sûr de soi et être très motivé ce qui n'est pas le cas quand on ne connaît
pas... Bref les clubs c'est bien pour les gens qui jouent déjà, qui veulent
aller voir ailleurs, ceux qui débarquent dans une ville, ont perdu leurs
collègues de jeu.
Est ce qu'il y a certains membre d'un club ont vu un nouveau se ramener
comme ça et demander à être initié ?
JM
Maud Romani
<""Guillaume.Maurice\"@spamm...@esf.ericsson.se> wrote:
[...]
>L'oeil noir existe peut etre encore... Mais la faudrais
>demander aux Strasbourgeois d'aller voir de l'autre cote du pont,
>en tout ca il n'existe plus en Francais.
De l'autre côté du pont, ils disent que ça marche toujours, que y'a
toujours des trucs qui sortent pour, et que y'a pleins d'éditions.
Ceci dit, mes infos datent un peu (2 ans, il me semble), parce que je
passe pas ma vie de l'autre côté du pont, c'est pas très pratique pour
communiquer, quand on est de l'autre côté du pont, avec leur langage
barbare.
[...]
Mo2, méduse
--
-------------------------------------------------------------
La méduse aux millions d'adeptes à travers le monde!
"All night, under red tavern lights
You can ask to see, Lola, Lola"
Noir Désir
------------------------------------------------------------
EFrancoisNancy
>> Playing' (ladite méthode) et 'Role Playing Game' - notre jdr.
>
>jouer a un jeu de role mais faire du jeu de role en anglais.
>
> We roleplay but we don't "play roleplaying games".
>
Pour pinailler, disont qu'elle existe moins, puisqu'il y a deux noms différents
pour deux activités différentes, même si les verbes peuvent prêter à confusion.
Ce distinguo n'existe pas en français.
Chri
écrit le 5/06/02 17:38 :
> Le Mj avait vaguement vu son frère
> jouer une ou deux fois. et on y a joué pendant plus de 3 ans au moins trois
> fois par semaine dans la cour de récré :).
Oui mais dans ce cas, ton MJ a été indirectement initié.
Raphaël Bombayl
"niicow" <njtho...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
adlb6h$f2a$1...@wanadoo.fr...
> ok je vais jouer l'exeption qui confirme la règle. Mais oui mon groupe et
> moi a commencé à 11 ans avec warhammer, Le Mj avait vaguement vu son frère
> jouer une ou deux fois. et on y a joué pendant plus de 3 ans au moins
trois
> fois par semaine dans la cour de récré :).
> Mais je dois avouer que ce qui nous as fait rencontrer ce fut les livres
> dont vous etes le heros!
Conclusion : vous n'êtes pas des exceptions qui infirmeraient la règle...
:-)
Ralph B.
Chri
écrit le 5/06/02 22:36 :
> Est ce qu'il y a certains membre d'un club ont vu un nouveau se ramener
> comme ça et demander à être initié ?
Par Club tu entends "Groupe de potes loi 1901" ?
Sur marseille il existait un bon club de jeu de société qui avait contacté
la direction des bibliothèques municipales. Il avait été organisé des
journées d'initiation aux jeux de rôle dans les bibliothèques de la ville
pour les jeunes et les très jeunes. C'etait une très bonne initiative.
Beaucoup de clubs qui se prétendent Association à but culturel pourraient en
prendre de la graine, plutôt que penser à faire uniquement mumuse sans créer
de lien avec leur environnement immédiat.
Raphaël Bombayl
"Sauboua" <jmsa...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
adlsel$il3$1...@wanadoo.fr...
>
> > Ouais, c'est triste. La seule vraie réponse serait d'ailleurs "Trouve un
> > club de jdr sympa"...
>
>
> Ouh là surtout pas ! Enfin j'exagère, mais je pense que la
> perspective d'aller un groupe d'inconnus, plus âgés (si on est dans le cas
> d'un ado) c'est hors de portée du débutant, et même récemment j'ai
rencontré
> quelqu'un qui était intéressé par le jdr bon j'étais overbooké je pouvais
> pas faire d'initiation je lui ai parlé d'un club (De Champs Oniriques
> d'ailleurs) ben tout de suite il a dit qu'il préférait commencer avec des
> gens qu'il connaissait peinard, qu'il avait le temps etc...
OK pour ça, c'est vrai. Disons que je pensais à l'éventualité où le mec
n'avait pas de potes rôlistes...
> Bref pour se
> pointer dans un club et
> dire "Alors les gars c'est quoi le jdr, initiez-moi!" faut déjà être très
> sûr de soi et être très motivé ce qui n'est pas le cas quand on ne connaît
> pas... Bref les clubs c'est bien pour les gens qui jouent déjà, qui
veulent
> aller voir ailleurs, ceux qui débarquent dans une ville, ont perdu leurs
> collègues de jeu.
>
> Est ce qu'il y a certains membre d'un club ont vu un nouveau se
ramener
> comme ça et demander à être initié ?
Heu... voui... tout récemment... deux filles en plus... :-D
Ca reste rare, tout de même, je vous l'accorde... Néanmoins, il me semble
que cela devrait être un bon réflexe. A condition, bien entendu, que les
gars du club en question ne soient pas des tocards.
Ralph B.
Guillaume Maurice
Olivier Fanton wrote:
> Guillaume Maurice <""Guillaume.Maurice\"@spamm...@esf.ericsson.se> a
> écrit:
>
[coupe]
>
> Peux-tu développer ? Tu retiens quoi comme moment fort dans les
> publications rôlistes d'il y a dix ans ?
Et bien a cette epoque, tu trouvais les jeux comme D&D, et l'Oeil Noir
dans n'importe quel magasin de jeu. Il y avait un choix 'plus important'
dans les jeux, les systemes et les mondes.
[elague]
>>Oui, mais le terme 'jeu de role' est passe dans les moeurs.... pour
>>preuve son utilisation 'abusive' par les medias pour decrire
>>tel ou tel therapie ou 'mise en situation'.
>>
>
> Ca n'a rien d'abusif. Le "jeu de rôle" est le effectivement le nom d'une
> méthode de thérapie qui existait avant notre loisir et n'a aucun rapport
> avec lui. Par exemple, il existe un "Que-sais je ?" sur le jeu de rôle. Eh
> bien, il ne parle pas de dés, et encore moins de donjons ou de dragons.
Je sais, mais c'est generalement pas utilise quand ils parlent de
therapie. C'est plutot utilise en parlant de sensationnel... de quoi
faire de l'audimat...
[tranche]
>
> D'autant plus que les jeux vidéo dit "d'aventures" ressemblent par
> certains cotés plus aux jeu de rôles sur table que les JdR vidéo. On est
> plus libre de ses actions et on a plus l'impression d'interpréter un
> personnage dans Monkey Island que dans Diablo.
La je veux bien....
[etete]
> C'est bien plus vieux que les RPG japonais, qui sont arrivés en force
> assez tardivement en france. Wizardry (Sorcellerie) se présentait comme un
> jeu de rôle. Tout le monde en parlait comme d'un jeu de rôle.
>
La j'ai un doute.
[ecreme]
>>
>
> Ouais, et dans le manuel dont je me souvient, tanis est un 'demi-lutin'
> avec une 'épée de lutin', alors cela ne prouve rien.
>
Vi pour les lutins.... Mais si ca prouve qu'a l'epoque les editeurs de
jeu n'utilisaient pas le terme jeu de role pour definir un jeu
d'aventure, mais utilisaient le bon terme. De plus ils faisaient
clairement la distinction entre le JDR ( le vrai ) et les jeux
informatique. Maintenant ils font l'amalgame car ca fait vendre.
[faut que je coupe pour pouvoir poster.... ]
>
> Oui, par d'autres jeux qui ne sont pas des jeux d'initiations. C'est
> vraiment juste une remarque pour le plaisir de la contradiction.
Ah.
>
>>D&D Basic n'existe plus, mais tu as D&D3.
>>
>
> Le jeu est le même, mais D&D 3 n'est surement pas un jeu d'initiation : il
> est trop cher, trop compliqué (700 pages !).
Pas plus que D&D..... Le Rule Cyclopaedia est plutot epais.
>
>>Star Wars est un jeu D20.
>>
>
> EN ANGLAIS !?! Et avec un système trop compliqué pour l'initiation.
Et apres ? ou est le probleme ? j'ai debute le JDR avec des jeux Anglais
( D&D Basic Set et MERP pour etre precis... bon avec un peu de Mega par
dessus )
>
>>Mega est un peu oublie....
>>L'oeil noir existe peut etre encore... Mais la faudrais
>>demander aux Strasbourgeois d'aller voir de l'autre cote du pont,
>>en tout ca il n'existe plus en Francais.
>>
>
> EN ALLEMAND !?!
Ben oui, c'est un jeu Allemand a l'origine. Il etait edite par
Ravensburger.... Societe Allemande, qui l'a traduit en Francais pour
le vendre en France. Die Schwartze Augen. Si si. Mais seul les dinos
s'en souviennent.....
>
>>Warhammer est effectivement moribond.
>>
>>Mais maintenant tu as plein de jeux divers et varies ( attention j'en
>>connais tres peu, etant un Dino pure souche ) qui peuvent servir pour
>>de l'initiation.
>>
>
Et bien L5R a l'air de bien marcher... et a l'air d'attirer les jeunes...
--
Guillaume MAURICE
Use Reply-To.....
Chri
""Guillaume.Maurice"@spamm...@esf.ericsson.se a écrit le 6/06/02 10:25 :
> Et apres ? ou est le probleme ? j'ai debute le JDR avec des jeux Anglais
> ( D&D Basic Set et MERP pour etre precis... bon avec un peu de Mega par
> dessus )
Tu as débuté sur MERP ?????? Tu es fort ! Rassures-moi, en tant que joueur
bien sûr !
Guillaume Maurice
Raphaël Bombayl wrote:
> "Guillaume Maurice" <""Guillaume.Maurice\"@spamm...@esf.ericsson.se> a
> écrit dans le message de news: adkt82$1am$1...@newstoo.ericsson.se...
[coupe]
>>
>
> Surtout, ne parlons pas des Etats-Unis, parce que c'est un autre monde...
> :-)
Oui, mais c'est quand meme eux les principaux fournisseurs de produits.
Si on n'avais pas les produits 'Made in USA' et les traductions de ces
dits produits, on aurrai pas grand chose.
>
>>> Cependant, il y a au moins deux problèmes qui peuvent faire croire à
>>>
> une
>
>>>"crise" du jeu de rôle.
>>>
>>
>>Crise il y a, mais ca fait en gros 5 ans qu'elle existe.
>>
>
> Un peu plus... Le point de rupture a été l'arrivée de Magic... Aujourd'hui,
> il faudrait relativiser la crise, effectivement, quand je vois certains jdr
> (DD3 ou L5R par exemple) partir par dizaines, dans un seul magasin (à Lyon
> de surcroît)...
Je suis d'accord pour le point de rupture. Magic a fait du degat par le
simple fait que les joueurs commencaient une partie de Magic en
attendant que tout le monde soit la puis quand tout le monde etait la,
il fallait finir la partie de Magic, alors d'autre en commencait une,
etc, etc.... resultat une partie qui devait commencer a 14H commencait
vers 17H.....
Quand a Aujourd'hui on a pas assez de recul pour pouvoir 'relativiser'
l'effet D20.
[elague]
>>
>
> Mouais. Même une entreprise "bien gérée", si elle n'innove pas et qu'elle ne
> touche pas sa clientèle va finir par mourir quand même, hein...
Oui.
[tranche]
>>
>
> Oui, mais tout de même. Je suis le premier à râler contre la déferlante D20.
> Pourtant, ma toute dernière campagne, je la fais en D20 :-). Pourtant, c'est
> parce qu'il y a beaucoup de joueurs de Donj' ou autres blockbusters qu'on
> peut faire du Ars Magica ou du Little Fears! :-)
Si on veut. J'ai effectivement rien contre la deferlante D20, je pense
juste qu'il y en a trop. C'est pas en noyant le poisson comme ca que
l'edition de JDR vas arriver a se developper.
[tranche]
>>
>>_____CE NE SONT PAS DES JEUX DE ROLE _________
>>
>
> (...)
>
> le propos n'était pas là. Il disait simplement que ces jeux étaient des
> passerelles potentielles vers le jdr, et là encore, il a tout à fait raison,
> qu'il s'agisse de Baldur ou de Diablo.
Ce sont effectivement des passerelles potentielles, si elles sont bien
etudiees.
[elague]
>>>
>>
>>Diablo proche de Donjon ? argl!!!!!!!!
>>
>
> Oui. Diablo est basé sur Donj'. Certes, c'est pas les mêmes règles, mais des
> classes de perso, des boules de feu, des donjons, des streums... C'est très
> caricatural (encore que...), mais tout de même.
Dans ce cas, je ne vais pas me priver de crier haut et fort que Dark Age
of Camelot est base sur Rolemaster...... Ca vas probablement faire
grincer quelques dents, mais pourtant c'est en partie vrai.
( et ca aurrai du etre du 100% RM )
Quand a la caricature, je prefere encore jouer a Munchkins qu'a Diablo.
C'est plus marrant.
>
>>JRTM etait encore a la FNAC l'an dernier.... Actuellement si tu vas chez
>>Gibert, Bd St Michel tu trouve pratiquement tout les JDR qui sont en
>>Francais.... a cote des livres de poches. Mais effectivement, il
>>faudrais que le reseau de distribution sorte de son carcan, et arrive a
>>fournir des chaines comme Toy's R Us, La Grande Recre, Jouet Club et
>>
> autre.
>
> On s'avance beaucoup, là...
Non, tout les Parisiens te diront qu'il y a effectivement du JDR chez
Gibert. et je pense vraiment que si Hasbro faisait distribuer D&D3 dans
les grands reseau, on aurrai un renouveau.
[snip]
>>
>>D&D Basic n'existe plus, mais tu as D&D3.
>>
>
> Stop: on parle de jeu d'initiation. Exit donc DD3. la preuve j'ai été
> horrifié quand je m'y suis mis, récemment : même pas capable d'assurer une
> création de perso fluide tellement il y en avait de partout, des règles
> spécifiques. :-D
Normal Monte Cook est un ancien de chez ICE.... D&D3 a des relents de
Rolemaster assez visibles. Mais c'est pas le sujet.
Ensuite il peut tout a fait etre utilise en fant que systeme
d'initiation. Mais il faut effectivement le reduire a sa plus simple
expression ( PMT ) dans un premier temps.... en gros une edition
'debutant' serait un plus. ( comme l'etait le Basic Set de D&D.
tu n'avais pas tout dedans, mais suffisament pour jouer. )
> Bref, DD3, c'est clairement PAS pour les débutants, même si c'st très bon
> pour les rules lawyers que nous sommes...
DD3 sous sa forme actuelle n'est pas pour debutant, mais DD3 reformate
en un livre/boite peut etre un jeu d'initiation.
>
>>Star Wars est un jeu D20.
>>
>
> cf. plus haut.
Oui, Oui.
[coupe]
>
> Non, encore une fois, je ne suis pas d'accord. Oniros ou Star Wars Première
> édition étaient très bien pour ça, mais tout le reste est à jeter question
> initiation (je parle là d'un gus qui achète son premier jdr sans en avoir
> jamais fait/lu, hein).
Star Wars etait principalement achete par ceux qui ont vu les films
il y a longtemps.... Donc qui ont ete inities au JDR depuis belle
lurette. Quand il est sorti ils ont saute sur l'occasion.
[tranche]
>>
>>D'accord. Mais ca c'est a la Fede qu'il faut le dire.....
>>
>
> Non. La Fédé n'est pas omnipotente. ses quelques membres ne peuvent pas
> faire le boulot tous seuls... :-)
Je sais, je sais. Mais ils ont la main sur REVES, donc ils peuvent
l'ameliorer..... ( on peut les aider a l'ameliorer.... )
[pika-coupe]
>>>
>>
>>Pikachu RPG ? il a pas deja ete invente celui la ?
>>
>
> Si, mais il est en D20 system.
>
Ah. Comme quoi le D20 s'insinue partout......
bientot sur vos tables RM D20... avec les tables de critique sur 20 :-)
Guillaume Maurice
Chri wrote:
> dans l'article adkn08$1eb$1...@wanadoo.fr, Olivier Fanton à
[coupe]
>
> T'espère sans doute que J2M t'entende ? Au vue des problèmes financiers de
> Vivendi-Universal, je doute qu'ils investissent dans un secteur aussi peu
> rentable et très risqué.
Il y a peu de chances en effet.
> L'époque du Branding et des budgets de communication colossals est révolue.
> Très peu d'entités investissent dans des campagnes complètes de marketing.
> Exemple, pour la Korean Japan World Cup, qui est bien moins sponsorisée que
> les précédentes coupe du monde de football. Exemple avec Reebok qui à force
> de compétition publicitaire contre Nike et Adidas, a quasiment disparu du
> champs médiatique. Idem pour Marlboro, Levi's Strauss (qui remonte la pente)
> et surtout l'industrie de la télécommunication (présence dans les espaces
> publicitaires divisée par 5).
Je sais pas pour la coupe du monde...; Mais n'empeche que des que
j'alume la tele, j'arrete pas de voir Zizou et les autres.... pour tout
et n'importe quoi. ( du telephone portable a la viande en passant par
l'eau de chez moi )
Marlboro etant une entreprise de tabac, elle tombe sous la loi Evin.
Interdit de publicite sauf derogation speciale ( Formule 1 ).
Quand aux entreprises de telecomnuications... je ne m'etendrais pas
dessus... On l'a bien cherche cette crise des telecoms.
( il suffit de voir mon adresse pour comprendre. )
[tranche]
Olivier Fanton
> > Si, mais il est en D20 system.
>
> Ah. Comme quoi le D20 s'insinue partout......
>
> bientot sur vos tables RM D20... avec les tables de critique sur 20 :-)
C'est déją prévu.
May 27, 2002 - Iron Crown Enterprises has issued a non-exclusive license to
The Guild Companion (www.guildcompanion.com) to create new RPG products
based on ICE's popular Rolemaster and Spacemaster RPG systems. These new
products will also be fully compatible with the d20 System and be published
under the Open Gaming License.
plus de détails ici :
http://www.ironcrown.com/pressreleases.htm
Raphaël Bombayl
> >>Star Wars est un jeu D20.
> >>
> >
> > EN ANGLAIS !?! Et avec un système trop compliqué pour l'initiation.
>
>
> Et apres ? ou est le probleme ? j'ai debute le JDR avec des jeux Anglais
> ( D&D Basic Set et MERP pour etre precis... bon avec un peu de Mega par
> dessus )
Oui, non mais bon, comme beaucoup. Faut arrêter aussi de prendre son cas
pour une généralité. Certes, beaucoup on commencé le jdr en anglais sur
Rolemaster ou des trucs plus épais encore et abscons encore. personne n'a
jamais dit que c'est IMPOSSIBLE, seulement que c'était carrément plus
difficile, surtout de nos jours, quand on est jeune et que consoles et
ordinateurs offrent autant de plaisir ludique pour moins d'efforts.
Tu as commencé en anglais? C'est bien. Félicitation. Maintenant, tu crois
pas qu'il faudrait redescendre sur terre, prendre en compte tout les
nouveaux joueurs potentiels, et se dire que ce qui manque, c'est un vrai jeu
d'initiation...
... SIMPLE, PAS CHER, EN FRANCAIS ????
Non? Si.
Ralph B.
Jym
[initiation]
> > Non, encore une fois, je ne suis pas d'accord. Oniros ou Star Wars Première
> > édition étaient très bien pour ça, mais tout le reste est à jeter question
> > initiation (je parle là d'un gus qui achète son premier jdr sans en avoir
> > jamais fait/lu, hein).
>
>
> Star Wars etait principalement achete par ceux qui ont vu les films
> il y a longtemps.... Donc qui ont ete inities au JDR depuis belle
> lurette. Quand il est sorti ils ont saute sur l'occasion.
Ben justement, dans la mesure où il parait qu'il y a de nouveau des films
Star Wars au ciné, que même Kellogs met des figurines Star Wars dans ses
Frosties pour faire vendre,... ça pourrait être vachement cool si Star
Wars RPG était un pur jeu d'initiation vraiment prévu pour MJ débutant
(j'ai encore souvenir du premier scénar de l'oeil noir qui était un livre
dont vous êtes le héros lu par le MJ...)
Bon, ceci dit, je connais absolument pas le système D20 en général et
SWD20 en particulier, mais je pense que ya pas mal de jeunes qui
conaissent rien au jeu de rôle et qui font plus ou moins du Star Wars avec
leur légos ou trucs comme ça, que si ils avaient un JdR facile d'accès et
disponible dans le super marché, ben p'tet qu'ils se mettraient au JdR.
Hypocoristiquement,
Jym.
Raphaël Bombayl
>
>
> Raphaël Bombayl wrote:
>
> > "Guillaume Maurice" <""Guillaume.Maurice\"@spamm...@esf.ericsson.se> a
> > écrit dans le message de news: adkt82$1am$1...@newstoo.ericsson.se...
>
>
> [coupe]
>
>
> >>
> >
> > Surtout, ne parlons pas des Etats-Unis, parce que c'est un autre
monde...
> > :-)
>
> Oui, mais c'est quand meme eux les principaux fournisseurs de produits.
> Si on n'avais pas les produits 'Made in USA' et les traductions de ces
> dits produits, on aurrai pas grand chose.
Heu... oui oui oui... mais le sujet n'était pas "Pour ou contre les
Etats-Unis", hein...
> > Oui, mais tout de même. Je suis le premier à râler contre la déferlante
D20.
> > Pourtant, ma toute dernière campagne, je la fais en D20 :-). Pourtant,
c'est
> > parce qu'il y a beaucoup de joueurs de Donj' ou autres blockbusters
qu'on
> > peut faire du Ars Magica ou du Little Fears! :-)
>
>
> Si on veut. J'ai effectivement rien contre la deferlante D20, je pense
> juste qu'il y en a trop. C'est pas en noyant le poisson comme ca que
> l'edition de JDR vas arriver a se developper.
On peut aussi compter sur l'effet de mode... On recomptera, dans 5 ans, les
produit D20 qui on réussi à s'imposer et ceux qui sortent encore. D20, c'est
nouveau, c'est frais, c'est cool, tout le monde fait du D20. C'était la même
situation avec Deadlands, il y a quelques temps. Depuis, les choses se sont
tassées. Bref, D20 est une mode qui passera, dès que les joueurs auront
envie de jouer à autre chose.
> >>JRTM etait encore a la FNAC l'an dernier.... Actuellement si tu vas chez
> >>Gibert, Bd St Michel tu trouve pratiquement tout les JDR qui sont en
> >>Francais.... a cote des livres de poches. Mais effectivement, il
> >>faudrais que le reseau de distribution sorte de son carcan, et arrive a
> >>fournir des chaines comme Toy's R Us, La Grande Recre, Jouet Club et
> >>
> > autre.
> >
> > On s'avance beaucoup, là...
>
>
> Non, tout les Parisiens te diront qu'il y a effectivement du JDR chez
> Gibert. et je pense vraiment que si Hasbro faisait distribuer D&D3 dans
> les grands reseau, on aurrai un renouveau.
je parlais surtout de Jouet Club... :-)
(et puis je ne peux pas faire confiance à un parisien, non mais... :-D)
> >>D&D Basic n'existe plus, mais tu as D&D3.
> >>
> >
> > Stop: on parle de jeu d'initiation. Exit donc DD3. la preuve j'ai été
> > horrifié quand je m'y suis mis, récemment : même pas capable d'assurer
une
> > création de perso fluide tellement il y en avait de partout, des règles
> > spécifiques. :-D
(...)
> Ensuite il peut tout a fait etre utilise en fant que systeme
> d'initiation. Mais il faut effectivement le reduire a sa plus simple
> expression ( PMT ) dans un premier temps.... en gros une edition
> 'debutant' serait un plus. ( comme l'etait le Basic Set de D&D.
> tu n'avais pas tout dedans, mais suffisament pour jouer. )
Conclusion : DD3 n'est PAS un jeu taillé pour l'initiation... Et je ne parle
même pas d'une réduction des thèmes au PMT, je parle bien des REGLES de jeu.
La force de DD3, c'est sa richesse et sa complexité. Supprimer tout ça,
c'est changer de système. Encore une fois, il faut parler du jeu tel qu'il
se présente dans le bouquin, et non tel qu'un MJ pas trop con peut en faire.
> > Bref, DD3, c'est clairement PAS pour les débutants, même si c'st très
bon
> > pour les rules lawyers que nous sommes...
>
>
> DD3 sous sa forme actuelle n'est pas pour debutant, mais DD3 reformate
> en un livre/boite peut etre un jeu d'initiation.
Tout à fait d'accord.
> > Non, encore une fois, je ne suis pas d'accord. Oniros ou Star Wars
Première
> > édition étaient très bien pour ça, mais tout le reste est à jeter
question
> > initiation (je parle là d'un gus qui achète son premier jdr sans en
avoir
> > jamais fait/lu, hein).
>
>
> Star Wars etait principalement achete par ceux qui ont vu les films
> il y a longtemps.... Donc qui ont ete inities au JDR depuis belle
> lurette. Quand il est sorti ils ont saute sur l'occasion.
Tu sais que la mode Star Wars n'est pas complètement morte? Tu as vu les
affiches de ciné de ces deux derniers années, ;-)
> >>D'accord. Mais ca c'est a la Fede qu'il faut le dire.....
> >>
> >
> > Non. La Fédé n'est pas omnipotente. ses quelques membres ne peuvent pas
> > faire le boulot tous seuls... :-)
>
>
> Je sais, je sais. Mais ils ont la main sur REVES, donc ils peuvent
> l'ameliorer..... ( on peut les aider a l'ameliorer.... )
Voui...
Ralph B.
Guillaume Maurice
Chri wrote:
> dans l'article adn64c$4ct$1...@newstoo.ericsson.se, Guillaume Maurice ą
> ""Guillaume.Maurice"@spamm...@esf.ericsson.se a écrit le 6/06/02 10:25 :
[coupe]
>
>
> Tu as débuté sur MERP ?????? Tu es fort ! Rassures-moi, en tant que joueur
> bien sūr !
>
D&D Basic tout au debut, puis un peu de Mega, puis un peu de D&D dans les TdM,
puis MERP.... Dans cet ordre, bien evidement tout en Anglais (sauf Mega).
En tant que MJ... et joueur..... Si,si....
--
Guillaume MAURICE
Use Reply-To.....
Welcome in Dino Land.
Remi Moyen
> > > EN ANGLAIS !?! Et avec un système trop compliqué pour l'initiation.
> >
> >
> > Et apres ? ou est le probleme ? j'ai debute le JDR avec des jeux Anglais
> > ( D&D Basic Set et MERP pour etre precis... bon avec un peu de Mega par
> > dessus )
>
> Oui, non mais bon, comme beaucoup. Faut arrêter aussi de prendre son cas
> pour une généralité. Certes, beaucoup on commencé le jdr en anglais sur
> Rolemaster ou des trucs plus épais encore et abscons encore. personne n'a
> jamais dit que c'est IMPOSSIBLE, seulement que c'était carrément plus
> difficile, surtout de nos jours, quand on est jeune et que consoles et
> ordinateurs offrent autant de plaisir ludique pour moins d'efforts.
Et puis surtout, il y aura toujours des gens capables de commencer avec
des trucs compliques/en anglais/illisibles ou autres. Mais ceux-la, c'est
ceux qui *de toute facon* seraient venus au JdR, quelque soient les
presentations. Alors, oui, Guillaume, tu es un vrai dino, un vrai
passionne, tu as fait l'effort, on est heureux pour toi. Mais franchement,
ca ne fait pas avancer la conversation.
Si on parle d'initier de nouvelles personnes, il faudrait plutot parler
des gens qui, n'ayant rien trouve de mieux, ont achete JRTM ou autre, et
apres avoir lu les regles et joue une ou deux parties, ont tout arrete
parce qu'ils n'y pigeaient rien. Parce que ces personnes-la, c'est elles
qui seraient en premier chef interessee par un eventuel jeu d'initiation,
qui aurait pu leur montrer correctement les choses.
Evidemment, on ne sait pas combien sont ces personnes (forcement, leur
JRTM/D&D, il est range au fond d'un grenier, vendu depuis 10 ans ou jete
lors d'un demenagement). Mais dans tous les cas, c'est bien plus ce genre
de gens (enfin, ceux qui sont actuellement dans la meme situation, en
fait), et comment les faire malgre tout venir au JdR, qui est interessant
pour la discussion actuelle. Et pas des vieux cons (tm) qui viennent nous
raconter leur genese de dino.
> Tu as commencé en anglais? C'est bien. Félicitation. Maintenant, tu crois
> pas qu'il faudrait redescendre sur terre, prendre en compte tout les
> nouveaux joueurs potentiels, et se dire que ce qui manque, c'est un vrai jeu
> d'initiation...
>
> ... SIMPLE, PAS CHER, EN FRANCAIS ????
>
> Non? Si.
Merci, Ralph.
J'aimerais comprendre pourquoi un certain nombre de personnes semble
incapable de comprendre que tout le monde ne fera pas les memes efforts
qu'eux. Soit ils pensent que seuls des vrais passionnes doivent jouer, et
que ca doit se meriter, se vouloir a tout prix, soit ils pensent que le
JdR n'a pas besoin de nouveaux joueurs. Dans les deux cas...
--
Rémi Moyen
"Malgré les apparences, le temps est très varié à Nancy :
pluie, nuages, neige, brouillard, grêle, ..."
Guillaume Maurice
Raphaël Bombayl wrote:
> "Guillaume Maurice" <""Guillaume.Maurice\"@spamm...@esf.ericsson.se> a
> écrit dans le message de news: adn64c$4ct$1...@newstoo.ericsson.se...
>
[snip]
> Oui, non mais bon, comme beaucoup. Faut arrêter aussi de prendre son cas
> pour une généralité. Certes, beaucoup on commencé le jdr en anglais sur
> Rolemaster ou des trucs plus épais encore et abscons encore. personne n'a
> jamais dit que c'est IMPOSSIBLE, seulement que c'était carrément plus
> difficile, surtout de nos jours, quand on est jeune et que consoles et
> ordinateurs offrent autant de plaisir ludique pour moins d'efforts.
J'ai jamais dit non plus que c'etait impossible. Le fait est qu'il y a
environ 20 ans quand j'ai commence le JDR, il n'y avait pratiquement
rien en Francais. Effectivement maintenant avec la pletore de jeux
en Francais, pourquoi s'embeter a acheter des livres en Anglais?
( bon j'ai plusieurs reponses a la questions, mais c'est pas le
sujet. )
Quand au cas des consoles, et bien, elles coutent aussi cher, si ce
n'est plus qu'un JDR.
> Tu as commencé en anglais? C'est bien. Félicitation. Maintenant, tu crois
> pas qu'il faudrait redescendre sur terre, prendre en compte tout les
> nouveaux joueurs potentiels, et se dire que ce qui manque, c'est un vrai jeu
> d'initiation...
un vrai jeu d'initiation, je suis d'accord.
> ... SIMPLE, PAS CHER, EN FRANCAIS ????
Simple, <TROLL> mais Rolemaster est un jeu simple </TROLL> ^______^
Pas cher.... bah, si les gamins peuvent se payer des jeux videos a 40E+
ils peuvent bien se payer des regles de jeu a 30E.
Quand au Francais, chacun son avis sur la question..... Personellement,
je ne pense pas que ce soit une obligation.
Guillaume Maurice
Olivier Fanton wrote:
> Guillaume Maurice a écrit:
>
>>>Si, mais il est en D20 system.
>>>
>>Ah. Comme quoi le D20 s'insinue partout......
>>
>>bientot sur vos tables RM D20... avec les tables de critique sur 20 :-)
>>
>
>
> C'est déją prévu.
>
> May 27, 2002 - Iron Crown Enterprises has issued a non-exclusive license to
> The Guild Companion (www.guildcompanion.com) to create new RPG products
> based on ICE's popular Rolemaster and Spacemaster RPG systems. These new
> products will also be fully compatible with the d20 System and be published
> under the Open Gaming License.
Je sais, je sais .... Ca fait meme un moment que je sais.... depuis un
peu avant le presse release en fait... J'ai mes contacts chez ICE et
au GuildCompanion.
Oxidor Trucidel
wrote:
> dans l'article adl5tg$cnf$1...@wanadoo.fr, Olivier Fanton à
> SPAM.o...@wanadoo.fr a écrit le 5/06/02 16:07 :
>> J'ai posé la question aux vendeurs de Camisole : "si un client veux
>> commencer le JdR, vous lui conseillez quoi ?" Réponse unanime (à deux) :
>> "Warhammer". Et j'aurai dit pareil. C'est quand même malheureux qu'on arrive
>> (ou qu'on ne veuille) pas faire mieux que cela.
> Warhammer ne peut pas servir d'initiation à la maitrise du jeu
> (masterisation). Comment un gosse de 10/12 ans peut apprendre seul à
> mastériser avec un truc pareil ? Faire une fiche à la limite, mais ou est la
> pédagogie et l'explication du concept de 'jeu de rôle' dans Warhammer (et
> beaucoup d'autres) ?
> L'Oeil Noir proposait des romans composées en deux parties : récit destiné
> au joueur, explications destinés au MJ. Idéal pour une première initiation
> (c'est comme celà que j'ai débuté). Ce concept me semble être le point de
> départ de l'émergence et l'essor du jdr en France. Pour toucher le
> Grand-public, il faudrait reprendre ce travail d'initiation.
Exact, l'oeil noir est un jdr simpliste et bourré de défauts, mais il
a l'avantage d'être facile à assimiler par un débutant, c'est même le
seul JdR dans le cas.
--
Oxidor Trucidel
Raphaël Bombayl
> Quand au cas des consoles, et bien, elles coutent aussi cher, si ce
> n'est plus qu'un JDR.
Vi. Mais c'est plus rapide et plus simple, on peut y jouer seul, on arrête
et on recommence quand on veut, etc.
> un vrai jeu d'initiation, je suis d'accord.
>
>
> > ... SIMPLE, PAS CHER, EN FRANCAIS ????
>
>
> Simple, <TROLL> mais Rolemaster est un jeu simple </TROLL> ^______^
> Pas cher.... bah, si les gamins peuvent se payer des jeux videos a 40E+
> ils peuvent bien se payer des regles de jeu a 30E.
Il ne suffit pas simplement d'acheter le jeu. Il faut aussi un peu de
pratique, du temps, des potes motivés... un MJ...
> Quand au Francais, chacun son avis sur la question..... Personellement,
> je ne pense pas que ce soit une obligation.
Ah... Tu en connais beaucoup, toi, des p'tits jeunes de 16 ans qui lisent
assez bien l'anglais pour se taper un bouquin de règles? Moi pas.
Ralph B.
Chri
Pine.LNX.4.44.020606...@cornas.ensg.inpl-nancy.fr, Remi
Moyen à mo...@ensg.inpl-nancy.fr a écrit le 6/06/02 13:26 :
> Mais dans tous les cas, c'est bien plus ce genre
> de gens (enfin, ceux qui sont actuellement dans la meme situation, en
> fait), et comment les faire malgre tout venir au JdR, qui est interessant
> pour la discussion actuelle. Et pas des vieux cons (tm) qui viennent nous
> raconter leur genese de dino. [HUMPF] + [:-)]
Voilà qui est intéressant... Comment peut-on définir les futures innocentes
victimes du jdr. Qu'est-ce qui les caractérisent ? Ensuite restera à cibler
une action de communication (à définir également).
Olivier Fanton
>
> J'ai jamais dit non plus que c'etait impossible. Le fait est qu'il y a
> environ 20 ans quand j'ai commence le JDR, il n'y avait pratiquement
> rien en Francais.
Et il n'y avait pas plus 1000 rôlistes en France. Pour moi, les deux faits
sont intimement liés.
> Raphaël Bombayl a écrit:
> >
> > ... SIMPLE, PAS CHER, EN FRANCAIS ????
>
> Quand au Francais, chacun son avis sur la question..... Personellement,
> je ne pense pas que ce soit une obligation.
Tu vas pas trouver beaucoup de gamins prêt à se mettre à un livre en
anglais. Quelque uns, oui. C'est ce que tu as fait, moi aussi (plus ou
moins). Mais mon propos est plutôt : comment générer une grande vague de
découverte du JdR similaire à celle des années 85-90 (qui correspond à ce
que j'ai décrit dans mon premier message, et principalement la présence de
l'Oeil noir et D&D dans les grandes surfaces).
C'est pas demain la veille que tu trouveras 'Run out the Guns' à Carrouf.
( note : c'est RM chez les pirates, sensé être une version d'initiation )
Chri
""Guillaume.Maurice"@spamm...@esf.ericsson.se a écrit le 6/06/02 13:30 :
> D&D Basic tout au debut, puis un peu de Mega, puis un peu de D&D dans les TdM,
>
> puis MERP.... Dans cet ordre, bien evidement tout en Anglais (sauf Mega).
> En tant que MJ... et joueur..... Si,si....
Ouf ! J'ai cru pendant un moment que tu t'étais mis au jeux de rôle en
achetant, sans savoir à quoi tu t'attendais, le fameux MERP.
Faut pas nous faire des blagues pareils, j'ai failli dégringoler de mon
siège.
Chri
""Guillaume.Maurice"@spamm...@esf.ericsson.se a écrit le 6/06/02 13:46 :
> Simple, <TROLL> mais Rolemaster est un jeu simple </TROLL> ^______^
> Pas cher.... bah, si les gamins peuvent se payer des jeux videos a 40E+
> ils peuvent bien se payer des regles de jeu a 30E.
tatatata, pour que ce soit de l'initiation, qui plus est destiné à des
gamins il faut que le jeu soit clef en main. Avec un minimum d'imagination à
fournir comme l'étaient l'Oeil noir et D&D. Et puis des fiches, oui plein,
toutes prêtes à être griffonées. Avec un jolie monsieur musclé ou une madame
charnue. Et puis aussi des dés qui brillent et qui jouent la macarena
lorsqu'ils roulent. Et puis des bons de réduction pour les bidons de Coca,
histoire de conserver une "culture" chèrement acquise par les "anciens". Et
enfin, pour terminer le bon vieux Dino en plastique, pour jouer le rôle du
"boss" de fin de donjon.
Guillaume Maurice
Chri wrote:
> dans l'article adnguu$1vq$1...@newstoo.ericsson.se, Guillaume Maurice à
> ""Guillaume.Maurice"@spamm...@esf.ericsson.se a écrit le 6/06/02 13:30 :
>
>
>>D&D Basic tout au debut, puis un peu de Mega, puis un peu de D&D dans les TdM,
>>
>>puis MERP.... Dans cet ordre, bien evidement tout en Anglais (sauf Mega).
>>En tant que MJ... et joueur..... Si,si....
>>
>
>
> Ouf ! J'ai cru pendant un moment que tu t'étais mis au jeux de rôle en
> achetant, sans savoir à quoi tu t'attendais, le fameux MERP.
Ben pas loin, car en fait, MERP a effectivement le premier jeu ou j'ai
veritablement Masterise..... Avant je n'etait que joueur......
> Faut pas nous faire des blagues pareils, j'ai failli dégringoler de mon
> siège.
Chacun a ses defauts..... pour information je suis passe a Rolemaster peu
de temps apres......
Quand a l'ordre il est aproximatif.... parce que cafait quand meme 20 ans.
Le seule certitude c'est que ma premiere partie c'etait du donjon base.
Chri
""Guillaume.Maurice"@spamm...@esf.ericsson.se a écrit le 6/06/02 14:28 :
> Chacun a ses defauts..... pour information je suis passe a Rolemaster peu
> de temps apres......
Félicitations !
J'aurai voulu en faire autant ;-)
> Quand a l'ordre il est aproximatif.... parce que cafait quand meme 20 ans.
Enchanté, celà fait bientôt 17 ans.
> Le seule certitude c'est que ma premiere partie c'etait du donjon base.
Ah okay, donc on est bien loin des règles et des calculatrices de MERP.
Laurent Astart
> Exact, l'oeil noir est un jdr simpliste et bourré de défauts, mais il
> a l'avantage d'être facile à assimiler par un débutant, c'est même le
> seul JdR dans le cas.
Boooah, j'ai commence avec la boite rouge. Si je me souviens
bien c'etait aussi un bon jeu pour l'initiation.
> Oxidor Trucidel
Laurent
Raphaël Bombayl
"Chri" <graphis...@yahoo.fr> a écrit dans le message de news:
B92525C3.2B9B%graphis...@yahoo.fr...
> dans l'article adnkb6$9od$1...@newstoo.ericsson.se, Guillaume Maurice à
> ""Guillaume.Maurice"@spamm...@esf.ericsson.se a écrit le 6/06/02 14:28 :
>
> > Chacun a ses defauts..... pour information je suis passe a Rolemaster
peu
> > de temps apres......
>
> Félicitations !
> J'aurai voulu en faire autant ;-)
>
>
> > Quand a l'ordre il est aproximatif.... parce que cafait quand meme 20
ans.
>
> Enchanté, celà fait bientôt 17 ans.
Moi, ça fait seulement 2 mois et demi que je fais du jdr. Je peux rester ?
Ralph B.
Guillaume Maurice
Remi Moyen wrote:
> On Thu, 6 Jun 2002, Raphaël Bombayl wrote:
>
[coupe]
> Et puis surtout, il y aura toujours des gens capables de commencer avec
> des trucs compliques/en anglais/illisibles ou autres. Mais ceux-la, c'est
> ceux qui *de toute facon* seraient venus au JdR, quelque soient les
> presentations. Alors, oui, Guillaume, tu es un vrai dino, un vrai
> passionne, tu as fait l'effort, on est heureux pour toi. Mais franchement,
> ca ne fait pas avancer la conversation.
Je suis d'accord pour le complique.... Ma genese comme tu ecrris si bien
m'a entraine vers des jeux compliques, mais a l'epoque, c'etait les jeux
porteurs.
Ensuite si on vas bien au fond du probleme, peut etre bien qu'il y a un
probleme actuellement dans le JDR parce que les jeunes sont des
assistes. Oui, je me suis pris par la main, mais il y a 20 ans c'etait
normal. hors j'ai l'impression que les jeunes maintenant attendent
simplement que ca leur tombe tout fait..... ils vont avoir du mal
a s'inserer dans le monde du travail.
> Si on parle d'initier de nouvelles personnes, il faudrait plutot parler
> des gens qui, n'ayant rien trouve de mieux, ont achete JRTM ou autre, et
> apres avoir lu les regles et joue une ou deux parties, ont tout arrete
> parce qu'ils n'y pigeaient rien. Parce que ces personnes-la, c'est elles
> qui seraient en premier chef interessee par un eventuel jeu d'initiation,
> qui aurait pu leur montrer correctement les choses.
Je suis d'accord sur ce sujet. JRTM n'est pas un jeu d'initiation...
> Evidemment, on ne sait pas combien sont ces personnes (forcement, leur
> JRTM/D&D, il est range au fond d'un grenier, vendu depuis 10 ans ou jete
> lors d'un demenagement). Mais dans tous les cas, c'est bien plus ce genre
> de gens (enfin, ceux qui sont actuellement dans la meme situation, en
> fait), et comment les faire malgre tout venir au JdR, qui est interessant
> pour la discussion actuelle. Et pas des vieux cons (tm) qui viennent nous
> raconter leur genese de dino.
et effectivement, ils aurraient mieux fait de chercher un autre jeu pour
commencer... Mais le probleme c'est que c'est pas le systeme qu'ils
cherchaient, mais le monde... Hors, comme on vit dans un univers ou
il faut gagner de l'argent, et bien le monde est protege par un
copyright. Et cela entraine des licences.... Et les licences ne sont pas
toujours ou il faudrais....
"Je verrai bien un Harry Potter RPG avec les regles de Space Opera moi..."
ca serai vachement amusant..... mais injouable... et surtout ca
degouterais tout les gamins de venir jouer au JDR. alors qu'un Harry
Potter RPG sur un systeme type Chaosium irrai tres bien et nous
ramenerais du monde.
Quand aux "vieux con", si tu veux je peux te donner la liste des
presents sur le forum...
<Mode Dino's On>
Rappel des regles pour etre membre du Dino's Club :
Avoir au moins 15 ans de JDR
Posseder la boite rouge de D&D (ou avoir possede la boite rouge de D&D)
Etre coopte par les autres membres du Dino's Club.
Note : toute personne possedant Ringworld RPG est autorisee a Soudoyer
le Grand Dragon pour avoir sa carte de membre.
<mode Dino's Off>
[coupe]
>
> Merci, Ralph.
> J'aimerais comprendre pourquoi un certain nombre de personnes semble
> incapable de comprendre que tout le monde ne fera pas les memes efforts
> qu'eux. Soit ils pensent que seuls des vrais passionnes doivent jouer, et
> que ca doit se meriter, se vouloir a tout prix, soit ils pensent que le
> JdR n'a pas besoin de nouveaux joueurs. Dans les deux cas...
>
tout simplement parce que l'effort est faible.
Je ne pense pas que seul les vrai passionnes doivent faire du JDR, et
j'ai deja repondu present quand on m'a demande de faire de l'initiation
ou de participer a des parties d'initiation. Le JDR a besoin de nouveaux
joueurs, et il n'y en aurra pas si personne ne se sort les doigts de
l'arriere train.
C'est juste que le JDR est tout de meme un type de jeu ou il y a un
certain effort intellectuel a faire.... Compare a une console de jeu,
ou on peut mettre sa cervelle dans le formol ( dans une grande majorite
dess jeux. ), le choix est vite fait.....
Guillaume Maurice
Raphaël Bombayl wrote:
> "Guillaume Maurice" <""Guillaume.Maurice\"@spamm...@esf.ericsson.se> a
> écrit dans le message de news: adnhre$44n$1...@newstoo.ericsson.se...
>
>>Quand au cas des consoles, et bien, elles coutent aussi cher, si ce
>>n'est plus qu'un JDR.
>>
>
> Vi. Mais c'est plus rapide et plus simple, on peut y jouer seul, on arrête
> et on recommence quand on veut, etc.
Je suis tout a fait d'accord, sur l'ensemble des points. et je vais
meme rajouter qu'on peut en causer pendant l'intercours, qu'on peut
s'echanger les jeux, qu'on peut comparer ses scores.....et jouer contre
son pote.....
tout a l'opose du JDR : il faut du temps, quand on est MJ, il faut
preparer un minimum, on arrete pas quand on veut.... on peut
difficilement en causer dans la cours de recre sans se faire prendre
pour un extraterrestre ( enfin peut etre moins maintenant ) , on peut
difficilement l'echanger, il n'y a pas de score, et surtout on joue en
cooperant.
>
>>un vrai jeu d'initiation, je suis d'accord.
>>
>>
>>
>>>... SIMPLE, PAS CHER, EN FRANCAIS ????
>>>
>>
>>Simple, <TROLL> mais Rolemaster est un jeu simple </TROLL> ^______^
>>Pas cher.... bah, si les gamins peuvent se payer des jeux videos a 40E+
>>ils peuvent bien se payer des regles de jeu a 30E.
>>
>
> Il ne suffit pas simplement d'acheter le jeu. Il faut aussi un peu de
> pratique, du temps, des potes motivés... un MJ...
Oui, la aussi je suis d'accord. Le fond du probleme est surtout la.
il ne suffit pas d'acheter le jeu, de le debaler, et de l'enficher dans
la console pour pouvoir y jouer.... il faut lire les regles, creer des
perso ( euh, trouver des potes qui veulent bien jouer avant, ca peut
aider ... ), expliquer les regles aux potes, preparer un scenar ( le
lire au moins ), trouver plusieurs heures de libre. bref, c'est pas
simple, alors que la nintendo elle, il y a juste a mettre une
cartouche dedans, a appuyer sur 'marche' et hop on peut jouer.....
quoi qu'en pensent certaines personnes le JDR demande un certain
investissement en temps et en sueur. le JDR 'sous-vide, pret a jouer'
n'existe pas encore et n'a jamais existe.
>
>>Quand au Francais, chacun son avis sur la question..... Personellement,
>>je ne pense pas que ce soit une obligation.
>>
>
> Ah... Tu en connais beaucoup, toi, des p'tits jeunes de 16 ans qui lisent
> assez bien l'anglais pour se taper un bouquin de règles? Moi pas.
>
Non, mais il n'y envait pas des masses non plus il y a 20 ans... ou
alors le niveau d'anglais a vraiment baisse dans les colleges et les
lycees. Pourtant ca se faisait. J'ai bien mis que je ne pense pas que ce
soit une ubligation. AMHA, un jeu en Francais aurra plus d'impact et un
'meilleur taux de penetration du marche' qu'un jeu en Anglais. Mais un
jeu en anglais peut marcher aussi.
Raphaël Bombayl
> > Et puis surtout, il y aura toujours des gens capables de commencer avec
> > des trucs compliques/en anglais/illisibles ou autres. Mais ceux-la,
c'est
> > ceux qui *de toute facon* seraient venus au JdR, quelque soient les
> > presentations. Alors, oui, Guillaume, tu es un vrai dino, un vrai
> > passionne, tu as fait l'effort, on est heureux pour toi. Mais
franchement,
> > ca ne fait pas avancer la conversation.
>
>
> Je suis d'accord pour le complique.... Ma genese comme tu ecrris si bien
> m'a entraine vers des jeux compliques, mais a l'epoque, c'etait les jeux
> porteurs.
Ils n'étaient pas plus porteurs qu'autre chose. Il n'y avait que ça. Faute
de trolls, on mange des gob'.
> Ensuite si on vas bien au fond du probleme, peut etre bien qu'il y a un
> probleme actuellement dans le JDR parce que les jeunes sont des
> assistes. Oui, je me suis pris par la main, mais il y a 20 ans c'etait
> normal. hors j'ai l'impression que les jeunes maintenant attendent
> simplement que ca leur tombe tout fait..... ils vont avoir du mal
> a s'inserer dans le monde du travail.
Sauf que là, on parle de *loisirs*, et non de *travail*. Un loisir qui me
divertit sans que j'ai à me fatiguer? J'achète. Le raisonnement ne tient
donc pas vraiment la route.
> Quand aux "vieux con", si tu veux je peux te donner la liste des
> presents sur le forum...
Bah, on les connait... :-DDD
Ralph B.
Jym
> Moi, ça fait seulement 2 mois et demi que je fais du jdr. Je peux rester ?
>
> Ralph B.
Non, yen a marre des newbies qui viennent poser des questions à la con que
c'est toujours les mêmes questions qu'ils reposent alors qu'il suffit
d'aller deviner qu'il y a une FAQ sur le net pour avoir les réponses...
Casse-toi, laisse-nous entre dino, et retourne jouer avec ta GAmeboy,
d'abord Baldur Gates c'est pas un jeu de rôle et ici c'est pas un forum
pour les vidéoneuneus.
P'tain, c'est bizarre, depuis 10 ans le JdR est en ccrise et ya pas de
renouvellement des générations...
Hypocoristiquement,
Jym.
Guillaume Maurice
Olivier Fanton wrote:
> Guillaume Maurice a écrit:
[snip]
>
> Et il n'y avait pas plus 1000 rôlistes en France. Pour moi, les deux faits
> sont intimement liés.
Oui, encore que sur le nombre j'en sais rien....
>
[coupe]
>
> Tu vas pas trouver beaucoup de gamins prêt à se mettre à un livre en
> anglais.
A mon avis non.... Mais on fait avec ce que l'on peut.
> Quelque uns, oui. C'est ce que tu as fait, moi aussi (plus ou
> moins). Mais mon propos est plutôt : comment générer une grande vague de
> découverte du JdR similaire à celle des années 85-90 (qui correspond à ce
> que j'ai décrit dans mon premier message, et principalement la présence de
> l'Oeil noir et D&D dans les grandes surfaces).
Mettre quelque chose d'equivalent a L'Oeil Noir dans les dans les
grandes surfaces. [ en Francais de preference ]
> C'est pas demain la veille que tu trouveras 'Run out the Guns' à Carrouf.
> ( note : c'est RM chez les pirates, sensé être une version d'initiation )
De toute maniere il ne vaut mieux pas mettre RoTG a Carrefour.
RM, meme allege n'est pas un jeu d'initiation. En fait aucun jeu ICE
n'est un jeu d'initiation. Ce sont des jeux pour veteran, voire dino.
Si j'ai une partie d'initiation a faire, je prendrais plutot Donjon, ou
BASIC ou REVES. ( en fonction du type de partie ), mais surement pas
RM ( ou assimile ) que je maitrise pourtant bien mieux que les autres
systemes cites.
Chri
bom...@lyon.cemagref.fr a écrit le 6/06/02 14:37 :
> Moi, ça fait seulement 2 mois et demi que je fais du jdr. Je peux rester ?
>
> Ralph B.
Ah non ! Pas de surcouche, j'en ai assez fait !
Chri
""Guillaume.Maurice"@spamm...@esf.ericsson.se a écrit le 6/06/02 14:47 :
> Oui, je me suis pris par la main, mais il y a 20 ans c'etait
> normal. hors j'ai l'impression que les jeunes maintenant attendent
> simplement que ca leur tombe tout fait..... ils vont avoir du mal
> a s'inserer dans le monde du travail.
Ca c'est une réponse de Dino.
Aujourd'hui les jeunes sont plus dynamiques qu'il y a vingt ans,
seulement... certains glandent beaucoup trop en fumant des pets, en écoutant
Bob et fonctionnant en mode binaire : 1/ COOL 0/ PAS COOL.
Guillaume Maurice
Chri wrote:
> dans l'article adnkb6$9od$1...@newstoo.ericsson.se, Guillaume Maurice à
> ""Guillaume.Maurice"@spamm...@esf.ericsson.se a écrit le 6/06/02 14:28 :
>
[coupe]
> Félicitations !
> J'aurai voulu en faire autant ;-)
>
Pas eu le choix... Les supplements MERP ( Umbar, Ardor, ... ) ne
contenaient que des informations compatibles RM, et rien compatible
MERP... Alors passer ton temps a essayer de savoir a quoi dans MERP
pouvait correspondre telle liste de sort de RM.... et bien tu achetais
RM.
[elague]
Tu es eligible au Dino's Club donc..... ^_^
>
>>Le seule certitude c'est que ma premiere partie c'etait du donjon base.
>>
>
> Ah okay, donc on est bien loin des règles et des calculatrices de MERP.
Pas besoin de calculatrices pour MERP... ca peut encore se faire de
tete. Par contre pour RM ca devient plus vital. le comble etant
Spacemaster ( 1ere Edition ) ou il faut tirer des sinus....
Chri
> <Mode Dino's On>
> Rappel des regles pour etre membre du Dino's Club :
>
> Avoir au moins 15 ans de JDR
Merde...
> Posseder la boite rouge de D&D (ou avoir possede la boite rouge de D&D)
[RE] Merde...
> Etre coopte par les autres membres du Dino's Club.
[RE] [RE] Merde...
> [coupe]
Ouille.
Guillaume Maurice
Raphaël Bombayl wrote:
> "Chri" <graphis...@yahoo.fr> a écrit dans le message de news:
[coupe]
>
> Moi, ça fait seulement 2 mois et demi que je fais du jdr. Je peux rester ?
Bien sur c'est pas parce que je suis un Dino acariatre que je bouffe
tout le monde tout cru. Toute discussion est constructive.
Chri
""Guillaume.Maurice"@spamm...@esf.ericsson.se a écrit le 6/06/02 15:06 :
>> Tu vas pas trouver beaucoup de gamins prêt à se mettre à un livre en
>> anglais.
>
>
> A mon avis non.... Mais on fait avec ce que l'on peut.
Faudrait déjà trouver des gamins prêt à se mettre à un livre en français
sans la menace de La Grande Taloche.
Chri
""Guillaume.Maurice"@spamm...@esf.ericsson.se a écrit le 6/06/02 15:14 :
> Les supplements MERP ( Umbar
Fichtre ! C'est une pièce de collection celui-là !
> le comble etant Spacemaster ( 1ere Edition ) ou il faut tirer des sinus...
Et çà fait mal ?
Raphaël Bombayl
"Guillaume Maurice" <""Guillaume.Maurice\"@spamm...@esf.ericsson.se> a
écrit dans le message de news: adnn3h$gl2$2...@newstoo.ericsson.se...
>
>
> Raphaël Bombayl wrote:
>
> > "Chri" <graphis...@yahoo.fr> a écrit dans le message de news:
>
>
> [coupe]
>
>
> >
> > Moi, ça fait seulement 2 mois et demi que je fais du jdr. Je peux rester
?
>
>
> Bien sur c'est pas parce que je suis un Dino acariatre que je bouffe
>
> tout le monde tout cru. Toute discussion est constructive.
Merci. Les Dinos me font un peu peur, et comme je suis timide, j'ose pas
parler de jdr devant eux.
Ralph B.
Guillaume Maurice
Chri wrote:
> dans l'article adnhre$44n$1...@newstoo.ericsson.se, Guillaume Maurice à
> ""Guillaume.Maurice"@spamm...@esf.ericsson.se a écrit le 6/06/02 13:46 :
[snip]
> tatatata, pour que ce soit de l'initiation, qui plus est destiné à des
> gamins il faut que le jeu soit clef en main. Avec un minimum d'imagination à
> fournir comme l'étaient l'Oeil noir et D&D. Et puis des fiches, oui plein,
> toutes prêtes à être griffonées. Avec un jolie monsieur musclé ou une madame
> charnue. Et puis aussi des dés qui brillent et qui jouent la macarena
> lorsqu'ils roulent. Et puis des bons de réduction pour les bidons de Coca,
> histoire de conserver une "culture" chèrement acquise par les "anciens". Et
> enfin, pour terminer le bon vieux Dino en plastique, pour jouer le rôle du
> "boss" de fin de donjon.
>
Tout a fait d'accord sur cette description. On pourrait rajouter que je
jeu doit etre disponible dans n'importe quelle grande surface, avec une
boite 'qui en jette', afin que les mamies et les mamans achetent ca a
leur cheres tetes blondes. Le probleme c'est ensuite.... voir mon
message un peu plus haut.
Guillaume Maurice
Raphaël Bombayl wrote:
> "Guillaume Maurice" <""Guillaume.Maurice\"@spamm...@esf.ericsson.se> a
> écrit dans le message de news: adnlev$cpp$1...@newstoo.ericsson.se...
>
[snip]
>
> Sauf que là, on parle de *loisirs*, et non de *travail*. Un loisir qui me
> divertit sans que j'ai à me fatiguer? J'achète. Le raisonnement ne tient
> donc pas vraiment la route.
>
Bien, on est sur la meme longueur d'onde la.
Le probleme c'est qu'il faut bosser un peu pour le JDR.....
explication :
On vas dire qu'il existe un jeu d'initiation type Oeil Noir.
tu recois ca a ton aniversaire/noel/ au choix.. et a la rigueur on s'en
fout de comment tu l'obtiens.
avant de commencer a jouer tu ouvres la boite, et la tu trouves...
des des de forme bizzare, des livres, et si l'editeur est gentils
des 'figurines' et des cartes.
tu etales ta devant toi et tu commences a essayer de deviner comment
ca peut se jouer....La tu vois enfin ce qui est ecrit sur un des
livres.... 'livre de regles' ... ha parce qu'il y a des regles....
bien, tu es motives, alors tu commences a lire.. [ mettont des regles
'simples' tenant sur 30 pages. ( l'ensemble des regles et de la creation
des perso, tout quoi ) ]
Au bout de trois ou quatre pages tu comprends enfin qu'il vas falloir
etre plus que toi et ton petit frere pour jouer a 'ca', et tu
t'appercois aussi qu'il vas falloir passer un certain temps avec tes
'recrues' pour leur expliquer comment ca marche et creer les perso
( encore que la, il a pu etre prevu des persos tout pret ). Bon,
ca passe encore, mais un peu plus loin on t'explique que les scenarii
sont dans le second livre, et qu'il est recommande de les lires avant de
les faire jouer.....bon, tu termine le premier livre, ca t'a quand meme
pris plusieurs heures ( 2 ou 3 ) pour tout lire... tuy commence donc a
lire les scenarii.... hop encore deux ou trois heures de plus... Voila,
tu viens de perdre une apres midi a lire les regles d'un jeu sans y
avoir joue....
Donc, si tu es un jeune 'moderne', et bien tu ouvre la boite,
tu regarde dedans, tu fais un grand sourire, tu dis merci, et
tu vas la mettre au fond d'un placard avant de retourner jouer avec
ta console, parce que tu n'as qu'a sortir le CD de sa boite,
le mettre dans la console, et appuyer sur 'start'. CQFD.
[elague]
Guillaume Maurice
Chri wrote:
[coupe]
>
> Fichtre ! C'est une pièce de collection celui-là !
Comme Ardor et quelques autres..... Mais je les utilise encore de temps
a autre.
[coupe]
>
> Et çà fait mal ?
C'est surtout chiant sans calculette scientifique... ou une bonne vielle
regle a calcul. :-)
Raphaël Bombayl
>
>
> Raphaël Bombayl wrote:
>
> > "Guillaume Maurice" <""Guillaume.Maurice\"@spamm...@esf.ericsson.se> a
> > écrit dans le message de news: adnlev$cpp$1...@newstoo.ericsson.se...
> >
>
>
> [snip]
>
>
> >
> > Sauf que là, on parle de *loisirs*, et non de *travail*. Un loisir qui
me
> > divertit sans que j'ai à me fatiguer? J'achète. Le raisonnement ne tient
> > donc pas vraiment la route.
> >
>
>
> Bien, on est sur la meme longueur d'onde la.
(snip)
Heu... si. Faut lire... :-D
Ralph B.
Remi Moyen
Bon, on va essayer de ne pas sombrer dans la flamewar. J'ai ete un peu
violent, j'espere que tu ne l'as pas trop mal pris. Sur le fond :
> Je suis d'accord pour le complique.... Ma genese comme tu ecrris si bien
> m'a entraine vers des jeux compliques, mais a l'epoque, c'etait les jeux
> porteurs.
Comme le fait remarquer Ralph, c'etait surtout les seuls. Mais peu
importe. A l'heure actuelle, ce ne sont plus ces jeux-la qui sont
porteurs, et parmi la variete des jeux actuels, on est en droit de se
demander pourquoi il n'y en a pas de plus propices a l'initiation.
> Ensuite si on vas bien au fond du probleme, peut etre bien qu'il y a un
> probleme actuellement dans le JDR parce que les jeunes sont des
> assistes. Oui, je me suis pris par la main, mais il y a 20 ans c'etait
> normal. hors j'ai l'impression que les jeunes maintenant attendent
> simplement que ca leur tombe tout fait..... ils vont avoir du mal
> a s'inserer dans le monde du travail.
Oui, et alors ? Le JdR, c'est ton travail ? Franchement, moi aussi, quand
je decouvre un nouveau loisir, ca me fait chier de devoir faire un effort
pour comprendre. Je prefere quand ca vient tout seul. Apres, au fur et a
mesure que j'apprends les subtilites de la chose, je passe a du plus
complexe, a des choses qui m'auraient rebutees au debut.
Pour prendre un exemple totalement exterieur au JdR, je brasse depuis
quelques temps ma biere, juste pour le fun. Si j'avais du, des le debut,
reinventer des recettes, partir d'orge non maltee, ou meme de malt, je
n'en n'aurais jamais eu le courage. Mais la, j'ai commence avec des kits
tout prets, et petit a petit, j'en suis venu a brasser a partir de malt et
plus de kits, et a faire mes propres recettes.
Pour le JdR, c'est pareil. Si on veut attirer des gens, il faut leur
proposer non seulement des produits complets et complexes, pour repondre
aux attentes des habitues, mais aussi des produits simplifies, voire
simplistes, parce qu'un loisir ou il faut lire 200 pages en anglais avant
d'avoir le premier plaisir, quasiment personne n'en veut. C'est comme ca,
et c'est tout. Franchement, je ne crois pas que ce soit de l'assistanat.
> et effectivement, ils aurraient mieux fait de chercher un autre jeu pour
> commencer... Mais le probleme c'est que c'est pas le systeme qu'ils
> cherchaient, mais le monde... Hors, comme on vit dans un univers ou
> il faut gagner de l'argent, et bien le monde est protege par un
> copyright. Et cela entraine des licences.... Et les licences ne sont pas
> toujours ou il faudrais....
> "Je verrai bien un Harry Potter RPG avec les regles de Space Opera moi..."
>
> ca serai vachement amusant..... mais injouable... et surtout ca
> degouterais tout les gamins de venir jouer au JDR. alors qu'un Harry
> Potter RPG sur un systeme type Chaosium irrai tres bien et nous
> ramenerais du monde.
>
> Quand aux "vieux con", si tu veux je peux te donner la liste des
> presents sur le forum...
Chic, une liste ! (c)
Strictement RAF. Je n'ai pas besoin de liste pour determiner ceux que
j'estime etre des vieux cons. Et ca n'a rien a voir avec la question
soulevee ici.
> <Mode Dino's On>
> Rappel des regles pour etre membre du Dino's Club :
Pareil, RAF.
<flamewar>
A part pouvoir te glorifier de faire partie de l'Elite du JdR, car tu es
un Dino, et tu possedes la maaaagnifique Boite Rouge, ca te sert a quoi te
rappeller ces regles ici ? Tu esperes attirer des nouveaux joueurs comme
ca ? Ou que je te fasse des excuses pour m'etre emporte ?
</flamewar>
> > J'aimerais comprendre pourquoi un certain nombre de personnes semble
> > incapable de comprendre que tout le monde ne fera pas les memes efforts
> > qu'eux. Soit ils pensent que seuls des vrais passionnes doivent jouer, et
> > que ca doit se meriter, se vouloir a tout prix, soit ils pensent que le
> > JdR n'a pas besoin de nouveaux joueurs. Dans les deux cas...
>
> tout simplement parce que l'effort est faible.
Oui, a condition qu'il existe des jeux en francais, qui expliquent
clairement ce qu'est le JdR et qui guident les MJs pas a pas dans leurs
premieres parties.
Si il faut se taper 200 pages d'anglais et deviner comment doit se passer
une partie, l'effort n'est plus faible.
> Je ne pense pas que seul les vrai passionnes doivent faire du JDR, et
> j'ai deja repondu present quand on m'a demande de faire de l'initiation
> ou de participer a des parties d'initiation. Le JDR a besoin de nouveaux
> joueurs, et il n'y en aurra pas si personne ne se sort les doigts de
> l'arriere train.
Heureux de te l'entendre dire.
> C'est juste que le JDR est tout de meme un type de jeu ou il y a un
> certain effort intellectuel a faire....
Bordel de prout ! [tiens, je suis vraiment enerve aujourd'hui. 'sais pas
pourquoi, ca doit etre ma mauvaise periode du mois ;-) ]
Le foot aussi, faut faire un sacre effort intellectuel pour arriver a
comprendre et maitriser toutes les regles (d'ailleurs, j'y arrive pas.
J'ai jamais su quand y'avait faute ou pas, etc.). Et pourtant, meme en
laissant de cote la cour d'ecole (ou on joue plus a taper dans le ballon
qu'au foot), regarde dans les clubs : les premiers tournois, t'as des
regles simplifiees, et puis petit a petit, quand on passe pro, on utilise
toute la complexite du jeu.
Pourquoi on ferait pas pareil avec le JdR ? Qu'est-ce qu'il y a de mal a
faire une initiation avec des scenars lineaires, voire meme des pre-tires,
pour faciliter le boulot du MJ ? Ou avec des regles de combat de figurine,
si on veut faciliter l'arrivee des warhammeureux ? Et puis apres, on passe
a autre chose.
Ou vois-tu un tel effort intellectuel la-dedans ? Dans le fait de rester 4
heures assis autour d'une table ? Ou dans le fait de regarder sa figurine
sur le plan du donjon ?
> Compare a une console de jeu,
> ou on peut mettre sa cervelle dans le formol ( dans une grande majorite
> dess jeux. ), le choix est vite fait.....
Ouais, c'est vrai, faut juste apprendre 25 touches, les caracteristiques
de 42 monstres et 33 sorts, tout en memorisant les 56 objets magiques.
Et je ne parle meme pas de comprendre a quoi servent les 12
caracteristiques du personnage, de l'ordre dans lequel il faut tuer les
monstres, et tous ces petits details. Que du facile, la dedans. Aucun
effort intellectuel.
D'ailleurs, le premier pignouf venu pris dans la rue maitrise parfaitement
Baldur's Gate ou Starcraft en 10 min et le finit en 30. La preuve, c'est
que ces jeux ne se vendent plus tellement ils sont faciles. (ch'uis de
mauvaise foi la, hein ? :-) )
Pour moi qui ne joue pas souvent a ces "jeux de role" sur ordinateur, ils
me demandent vachement d'efforts. Bien plus qu'un nouveau JdR. Ouais,
forcement, je connais deja les mecanismes de bases d'un JdR, pas ceux d'un
jeu video. Ben oui, mais dans l'absolu, ils ne sont pas plus durs l'un que
l'autre. Et on ne parle pas de "faire un effort" pour arriver a jouer a un
jeu video. Alors je ne vois pas pourquoi on en parlerait plus pour un JdR.
Allez, un dernier exemple pour illustrer mon propos : on a fait du JdR
avec mon cousin. Et puis, comme on etaient toujours caches ensemble dans
une chambre, sa petite soeur est venue nous voir. On a donc joue avec elle
(pas tres longtemps, mais c'est une autre histoire). On avait aussi un
ordinateur (un Amstrad) sur lequel on passait le reste de notre temps. La
aussi, meme topo. Et bien je peux te garantir que pour les deux
"disciplines", il lui a fallu apprendre des choses, et meme si nous on
n'avait pas l'impression d'avoir appris des choses pour jouer, ben on
voyait bien que elle, elle les connaissait pas. Alors ne viens pas me
parler d'effort supplementaire pour le JdR par rapport au jeu video.
[Finalement, je suis aussi violent qu'avant. Bon, alors disclaimons un peu
: "toutes les injures et mechancetes precedentes ne sont dues qu'a mes
hormones qui bouillonnent sauvagement avec l'ete qui arrive, et ne
representent absolument pas mes pensees zen et reposees".
N'empeche que c'est moi qui l'ai ecrit. Eh oui. J'assume.]
--
Rémi Moyen
"Malgré les apparences, le temps est très varié à Nancy :
pluie, nuages, neige, brouillard, grêle, ..."
Guillaume Maurice
Chri wrote:
> dans l'article adnlev$cpp$1...@newstoo.ericsson.se, Guillaume Maurice ą
> ""Guillaume.Maurice"@spamm...@esf.ericsson.se a écrit le 6/06/02 14:47 :
>
[coupe]
>
> Ca c'est une réponse de Dino.
Ben oui. ^_^
> Aujourd'hui les jeunes sont plus dynamiques qu'il y a vingt ans,
> seulement... certains glandent beaucoup trop en fumant des pets, en écoutant
> Bob et fonctionnant en mode binaire : 1/ COOL 0/ PAS COOL.
Le probleme c'est que je vois surtout des jeunes marchant selon ce mode
binaire. alors peut etre que ma vision est deformee et qu'ils sont
fortement minoritaire, mais mon impression est plutot l'inverse.
( c'est a dire que les jeunes fonctionnant en cool/pas cool sont les
plus nombreux. )
J'espere m'etre trompe.
Chri
""Guillaume.Maurice"@spamm...@esf.ericsson.se a écrit le 6/06/02 15:59 :
> C'est surtout chiant sans calculette scientifique... ou une bonne vielle
> regle a calcul. :-)
Cà me fait penser qu'un crétin nous avait sorti un boulier pour une partie
de Bushido.
... désolé, aucun rapport...
:-'
Chri
Pine.LNX.4.44.020606...@cornas.ensg.inpl-nancy.fr, Remi
Moyen à mo...@ensg.inpl-nancy.fr a écrit le 6/06/02 16:11 :
> [Finalement, je suis aussi violent qu'avant. Bon, alors disclaimons un peu
> : "toutes les injures et mechancetes precedentes ne sont dues qu'a mes
> hormones qui bouillonnent sauvagement avec l'ete qui arrive, et ne
> representent absolument pas mes pensees zen et reposees".
> N'empeche que c'est moi qui l'ai ecrit. Eh oui. J'assume.]
Fichtre ! C'est ton cycle menstruel !
Guillaume Maurice
Remi Moyen wrote:
> On Thu, 6 Jun 2002, Guillaume Maurice wrote:
>
> Bon, on va essayer de ne pas sombrer dans la flamewar. J'ai ete un peu
> violent, j'espere que tu ne l'as pas trop mal pris. Sur le fond :
>
Restons Zen... T'inquite j'ai ete enerves aussi, mais par des
choses exterieures a la discussion.
[coupe]
>
> Comme le fait remarquer Ralph, c'etait surtout les seuls. Mais peu
> importe. A l'heure actuelle, ce ne sont plus ces jeux-la qui sont
> porteurs, et parmi la variete des jeux actuels, on est en droit de se
> demander pourquoi il n'y en a pas de plus propices a l'initiation.
Ok, Ok. Je suis d'accord sur tout dans ce paragraphe.
[elague]
>>
>
> Oui, et alors ? Le JdR, c'est ton travail ? Franchement, moi aussi, quand
> je decouvre un nouveau loisir, ca me fait chier de devoir faire un effort
> pour comprendre. Je prefere quand ca vient tout seul. Apres, au fur et a
> mesure que j'apprends les subtilites de la chose, je passe a du plus
> complexe, a des choses qui m'auraient rebutees au debut.
Non, J'ai fais des efforts, parfois violents lorsque j'ai decouvert
mes loisirs actuels, mais je suis d'accord sur le principe.
[ coupe de l'exemple de la biere .... elle est bonne ? ]
>
> Pour le JdR, c'est pareil. Si on veut attirer des gens, il faut leur
> proposer non seulement des produits complets et complexes, pour repondre
> aux attentes des habitues, mais aussi des produits simplifies, voire
> simplistes, parce qu'un loisir ou il faut lire 200 pages en anglais avant
> d'avoir le premier plaisir, quasiment personne n'en veut. C'est comme ca,
> et c'est tout. Franchement, je ne crois pas que ce soit de l'assistanat.
Je suis d'accord aussi, et ce n'est effectivement pas de l'assistanat.
Le probleme c'est pas de faire evoluer quelqu'un qui joue deja. C'est
de faire jouer des non joueurs. Je suis d'accord sur le fait que 200
pages de regles, c'est pas ce qu'il faut. 30 pages max.... ( voir un de
mes autres messages )
[coupe]
>
>><Mode Dino's On>
>>Rappel des regles pour etre membre du Dino's Club :
>>
>
> Pareil, RAF.
C'est juste que j'avias pas pu resister ;-)
> <flamewar>
> A part pouvoir te glorifier de faire partie de l'Elite du JdR, car tu es
> un Dino, et tu possedes la maaaagnifique Boite Rouge, ca te sert a quoi te
> rappeller ces regles ici ? Tu esperes attirer des nouveaux joueurs comme
> ca ? Ou que je te fasse des excuses pour m'etre emporte ?
> </flamewar>
J'ai plus la boite rouge.... J'ai un Rule a la place.... Ensuite ca me
sert de me rappeler ces regles la... Elles sont encore utile... si si,
il y a des gens qui jouent encore a ca. Mais c'est effectivement pas
avec ca que je rammenerais de nouveaux joueurs.
<Mode Flamewar>
C'est pour les inities ^_^
</Mode Flamewar>
[elague]
>
> Oui, a condition qu'il existe des jeux en francais, qui expliquent
> clairement ce qu'est le JdR et qui guident les MJs pas a pas dans leurs
> premieres parties.
Oui, je suis d'accord.
> Si il faut se taper 200 pages d'anglais et deviner comment doit se passer
> une partie, l'effort n'est plus faible.
Il y a effectivement un certain effort. ( non negligeable )
Mais on as plus l'Oeil noir pour attirer du monde.
[tranche]
>
> Heureux de te l'entendre dire.
J'ai beau etre vieux et con, je n'en reste pas moins un peu lucide. ^_^
>
>>C'est juste que le JDR est tout de meme un type de jeu ou il y a un
>>certain effort intellectuel a faire....
>>
>
> Bordel de prout ! [tiens, je suis vraiment enerve aujourd'hui. 'sais pas
> pourquoi, ca doit etre ma mauvaise periode du mois ;-) ]
J'ai explique ce que j'entends par la dans un autre message...
Le JDR on ne peut pas y jouer comme on joue a Starcraft ou a Baldur's
Gate. il faut plus de temps pour assimiler le JDR qu'il n'en faut pour
assimiler les jeux que tu donnes en exemple.
> Le foot aussi, faut faire un sacre effort intellectuel pour arriver a
> comprendre et maitriser toutes les regles (d'ailleurs, j'y arrive pas.
> J'ai jamais su quand y'avait faute ou pas, etc.). Et pourtant, meme en
> laissant de cote la cour d'ecole (ou on joue plus a taper dans le ballon
> qu'au foot), regarde dans les clubs : les premiers tournois, t'as des
> regles simplifiees, et puis petit a petit, quand on passe pro, on utilise
> toute la complexite du jeu.
<Avis personnel>
Pas tant que ca, il y a deux groupes de 11 mecs ( ou nanas ) qui
courrent apres un ballon.
</Avis Personnel>
Mais je suis d'accord sur l'ensemble.
> Pourquoi on ferait pas pareil avec le JdR ? Qu'est-ce qu'il y a de mal a
> faire une initiation avec des scenars lineaires, voire meme des pre-tires,
> pour faciliter le boulot du MJ ? Ou avec des regles de combat de figurine,
> si on veut faciliter l'arrivee des warhammeureux ? Et puis apres, on passe
> a autre chose.
Rien, absolument rien. C'est meme ce qu'il faut faire. Mais ca requiert
tout de meme un petit effort ( je renvoie toujours au meme mesage ou je
decrit ce que je pense etre la realite de actuelle ) et AMHA, tres
peu de jeunes ne font cet effort.
> Ou vois-tu un tel effort intellectuel la-dedans ? Dans le fait de rester 4
> heures assis autour d'une table ? Ou dans le fait de regarder sa figurine
> sur le plan du donjon ?
Non, le fait de se taper les 30 pages de regles et autres scenarii tout
en cherchant 4 potes pour venir jouer assis autours d'une table alors
que c'est tellement plus simple de jouer a super mario kart ou a
pokemon. Il n'y a qu'a sortir le CD, le mettre dans la machine,
et appuyer sur marche.
[decoupage intentionnel]
> Ouais, c'est vrai, faut juste apprendre 25 touches, les caracteristiques
> de 42 monstres et 33 sorts, tout en memorisant les 56 objets magiques.
> Et je ne parle meme pas de comprendre a quoi servent les 12
> caracteristiques du personnage, de l'ordre dans lequel il faut tuer les
> monstres, et tous ces petits details. Que du facile, la dedans. Aucun
> effort intellectuel.
Pas besoin de memoriser autant.... juste le minimum vital pour jouer a
l'Oeil Noir ( qui reste la reference en matiere de jeu d'initiation ),
et bien ca fait plus que ce qu'il faut retenir pour jouer a
starcraft.... qui n'est qu'un clickodrome. )
> D'ailleurs, le premier pignouf venu pris dans la rue maitrise parfaitement
> Baldur's Gate ou Starcraft en 10 min et le finit en 30. La preuve, c'est
> que ces jeux ne se vendent plus tellement ils sont faciles. (ch'uis de
> mauvaise foi la, hein ? :-) )
Vi... De tres mauvaise fois, mais tu as raison.... Et je probleme c'est
que tu ne peux pas expliquer en 10 minutes et ce qu'est le JDR et
comment y jouer. De plus il faudras que le pignouf moyen arrive a
comprendre que l'on ne gagne dans le sens habituel du terme.
> Pour moi qui ne joue pas souvent a ces "jeux de role" sur ordinateur, ils
> me demandent vachement d'efforts. Bien plus qu'un nouveau JdR. Ouais,
> forcement, je connais deja les mecanismes de bases d'un JdR, pas ceux d'un
> jeu video. Ben oui, mais dans l'absolu, ils ne sont pas plus durs l'un que
> l'autre. Et on ne parle pas de "faire un effort" pour arriver a jouer a un
> jeu video. Alors je ne vois pas pourquoi on en parlerait plus pour un JdR.
Ca depends du jeu.
> Allez, un dernier exemple pour illustrer mon propos : on a fait du JdR
> avec mon cousin. Et puis, comme on etaient toujours caches ensemble dans
> une chambre, sa petite soeur est venue nous voir. On a donc joue avec elle
> (pas tres longtemps, mais c'est une autre histoire). On avait aussi un
> ordinateur (un Amstrad) sur lequel on passait le reste de notre temps. La
> aussi, meme topo. Et bien je peux te garantir que pour les deux
> "disciplines", il lui a fallu apprendre des choses, et meme si nous on
> n'avait pas l'impression d'avoir appris des choses pour jouer, ben on
> voyait bien que elle, elle les connaissait pas. Alors ne viens pas me
> parler d'effort supplementaire pour le JdR par rapport au jeu video.
Ben si , car il y en as actuellement un. J'ai pas dit qu'il n'etait pas
possible de remedier a ce probleme ( un jeu type Oeil Noir y arriverais
bien AMHA ), mais il faut faire un effort supplementaire pour jouer aux
JDR par rapport a un jeu video courrant. ( je ne parles pas des
fanatiques comme moi qui ne concoivent le wargame qu'en tout par tour
( ou presque ), et dont les jeux videos favoris sont Civilization, Art
of War, Steel Panthers, Europa Universalis et autres joyeusetes du meme
genre, mais du jeu 'standard' qui n'a pas besoin du manuel pour etre joue )
^_^
J'ai essaye d'etre moins mechant, car en fait je pense qu'on est plus ou
moins du meme avis tout en arrivant pas a se causer comme il faut parce
que l'on est tout les deux passablement enerves. [ desole, mais moi on
m'a pris a rebrousse poil ce matin au bureau, et j'ai absolument pas
apprecie. ]
Guillaume Maurice
Chri wrote:
> dans l'article adnmij$fl7$1...@newstoo.ericsson.se, Guillaume Maurice à
> ""Guillaume.Maurice"@spamm...@esf.ericsson.se a écrit le 6/06/02 15:06 :
[snip]
> Faudrait déjà trouver des gamins prêt à se mettre à un livre en français
> sans la menace de La Grande Taloche.
MDR ^_^
Merci ca rechauffe le coeur de voir qu'enfin quelqu'un arrive a me
comprendre.... Je pense que le probleme ce situe a ce niveau.....
Voriig Kye
Guillaume Maurice wrote:
>
>
> Olivier Fanton wrote:
>>> Mega est un peu oublie....
>>> L'oeil noir existe peut etre encore... Mais la faudrais
>>> demander aux Strasbourgeois d'aller voir de l'autre cote du pont,
>>> en tout ca il n'existe plus en Francais.
>> EN ALLEMAND !?!
> Ben oui, c'est un jeu Allemand a l'origine. Il etait edite par
> Ravensburger.... Societe Allemande, qui l'a traduit en Francais pour
> le vendre en France. Die Schwartze Augen. Si si. Mais seul les dinos
> s'en souviennent.....
Das Schwarze Auge, non ?
Que les germanistes qui ont retenu un peu plus de la langue de Goethe
que moi me corrigent...
Luc
Voriig Kye
Chri wrote:
> dans l'article adn64c$4ct$1...@newstoo.ericsson.se, Guillaume Maurice à
> ""Guillaume.Maurice"@spamm...@esf.ericsson.se a écrit le 6/06/02 10:25 :
>
>>Et apres ? ou est le probleme ? j'ai debute le JDR avec des jeux Anglais
>>( D&D Basic Set et MERP pour etre precis... bon avec un peu de Mega par
>>dessus )
>
> Tu as débuté sur MERP ?????? Tu es fort ! Rassures-moi, en tant que joueur
> bien sûr !
Tsss, p'tite nature.
Mes débuts de JdR ont tous été en tant que MJ. Dans l'ordre, D&D basic,
AD&D, Champions, Cthulhu (en français), et Rolemaster.
Franchement, Rolemaster, ça ne m'a pas posé de réel problème... c'est un
système dont la base est très élégante.
Bon, évidemment, c'est une élégance qui a été ensuite enfouie sous le
limon des tables, mais bon, avec un peu de géologie et d'archéologie, on
arrive très bien à retrouver le joyau initial...
VK
Voriig Kye
Raphaël Bombayl wrote:
> "Guillaume Maurice" <""Guillaume.Maurice\"@spamm...@esf.ericsson.se> a
>>Quand au Francais, chacun son avis sur la question..... Personellement,
>>je ne pense pas que ce soit une obligation.
>
> Ah... Tu en connais beaucoup, toi, des p'tits jeunes de 16 ans qui lisent
> assez bien l'anglais pour se taper un bouquin de règles? Moi pas.
C'est sûr qu'il faudrait d'abord qu'ils arrivent à faire de l'anglais
tout court, ce qui n'est pas gagné. Les jeunes de nos jours, j'te jure...
> Ralph B.
VK
Voriig Kye
Guillaume Maurice wrote:
> De toute maniere il ne vaut mieux pas mettre RoTG a Carrefour.
> RM, meme allege n'est pas un jeu d'initiation. En fait aucun jeu ICE
> n'est un jeu d'initiation. Ce sont des jeux pour veteran, voire dino.
> Si j'ai une partie d'initiation a faire, je prendrais plutot Donjon, ou
> BASIC ou REVES. ( en fonction du type de partie ), mais surement pas
> RM ( ou assimile ) que je maitrise pourtant bien mieux que les autres
> systemes cites.
Je prendrais bien Marvel, moi...
L'ancienne version, avec la table unique en couleur.
Quant au critère "en français", il faut aller négocier avec TSR (WotC
maintenant, sans doute) s'ils ont encore la license, ou directement avec
Marvel Comics s'ils l'ont laissée filer...
Le créneau est assez porteur, il me semble ? Yaka regarder les affiches
de ciné...
VK
Voriig Kye
Guillaume Maurice wrote:
> Pas besoin de calculatrices pour MERP... ca peut encore se faire de
> tete. Par contre pour RM ca devient plus vital. le comble etant
> Spacemaster ( 1ere Edition ) ou il faut tirer des sinus....
C'était le bon temps... CA, c'était un jeu élitiste : impossible de
jouer si on n'avait pas fait de trigo :-)
VK
Olivier Fanton
>
> Guillaume Maurice wrote:
>
>
> > De toute maniere il ne vaut mieux pas mettre RoTG a Carrefour.
> > RM, meme allege n'est pas un jeu d'initiation. En fait aucun jeu ICE
> > n'est un jeu d'initiation. Ce sont des jeux pour veteran, voire dino.
> > Si j'ai une partie d'initiation a faire, je prendrais plutot Donjon, ou
> > BASIC ou REVES. ( en fonction du type de partie ), mais surement pas
> > RM ( ou assimile ) que je maitrise pourtant bien mieux que les autres
> > systemes cites.
>
>
> Je prendrais bien Marvel, moi...
>
> L'ancienne version, avec la table unique en couleur.
>
> Quant au critère "en français", il faut aller négocier avec TSR (WotC
> maintenant, sans doute) s'ils ont encore la license, ou directement avec
> Marvel Comics s'ils l'ont laissée filer...
Ou retrouver la version française, éditée par Schmidt.
> Le créneau est assez porteur, il me semble ? Yaka regarder les affiches
> de ciné...
Oui. C'est à ne pas comprendre pourquoi les jeux de super-héros ne
marchent pas en France (à part INS/MV et Vampire).
--
Olivier Fanton (http://roles.datamancers.net/)
Guillaume Maurice
Voriig Kye wrote:
>
>
> Guillaume Maurice wrote:
>
[coupe]
>
>
> C'était le bon temps... CA, c'était un jeu élitiste : impossible de
> jouer si on n'avait pas fait de trigo :-)
>
Oui, c'etait le bon temps, surtout quand on appliquait les annexes
a la fin du tech law... A l'epoque j'avais pas compris la relation
entre les formules.... Depuis j'ai appris la Dynamique, et maintenant
je sais :-)
Il y avait aussi ces foutus pythagores qu'il fallait calculer
des que tu voulais faire un voyage entre deux systemes....
Ah c'etait le bon temps. ^_^
Au fait t'as commence a l'eplucher le Vehicle Manual ?
J'ai pas vraiment eu le temps et ca me fout un peu en rogne....
je pensais pouvoir mettre a jour mon fichier excel pour la construction
de vaisseau cette semaine, mais j'ai l'impression que ca vas etre rate.
--
Guillaume Maurice
Grognosaurus Metaraptor
Dinosaure Secretaire.
Guillaume Maurice
Voriig Kye wrote:
>
>
> Chri wrote:
>
[snip ]
Le Grand Dragon a ecrit:
>
>
>
> Tsss, p'tite nature.
Vi, ce sont des p'tites natures .... ^_^
> Mes débuts de JdR ont tous été en tant que MJ. Dans l'ordre, D&D basic,
> AD&D, Champions, Cthulhu (en français), et Rolemaster.
T'es passe par Champions et Cthulhu avant RM, j'ai fait l'inverse....
> Franchement, Rolemaster, ça ne m'a pas posé de réel problème... c'est un
> système dont la base est très élégante.
Tout le monde dit qu'il est complique.... mais non, il est simple. C'est
son utilisation qui peut etre complexe. [ attention aux nuances de
langage, elles sont importantes ]
> Bon, évidemment, c'est une élégance qui a été ensuite enfouie sous le
> limon des tables, mais bon, avec un peu de géologie et d'archéologie, on
> arrive très bien à retrouver le joyau initial...
>
Vi, bah, a force on a connais par coeur la table des maneuvres......
Ensuite on arrive a se souvenir facilement de celle des RR, il reste
plus qu'a garder sous le coude celle des armes.
--
Guillaume Maurice
Grognausorus Metaraptor
Dinosaure Rolemasterien.
Guillaume Maurice
Voriig Kye wrote:
>
>
> Raphaėl Bombayl wrote:
>
>> "Guillaume Maurice" <""Guillaume.Maurice\"@spamm...@esf.ericsson.se> a
>
[coupe]
>
> C'est sūr qu'il faudrait d'abord qu'ils arrivent ą faire de l'anglais
> tout court, ce qui n'est pas gagné. Les jeunes de nos jours, j'te jure...
>
>
MDR!!!!
J'adore quand le Grand Dragon se mele d'une discussion. ;-)
Dire qu'il a fallu que je me batte toute l'apres midi tout seul,
ca fait plaisir d'avoir du renfort..... :-)
--
Guillaume Maurice
Pas encore Grand Dragon, mais qui y travaille ^_^
Guillaume Maurice
Voriig Kye wrote:
>
>
[coup de griffe ]
>
>
> Je prendrais bien Marvel, moi...
>
> L'ancienne version, avec la table unique en couleur.
euh, TSR dans les 85/86 a vue de nez, un peu avant Indiana Jones,
je l'ai eu pendant longtemps en bas de mon armoire, je sais meme plus
ou elle est passee ( probablement perdue lors d'un demenagement )
> Quant au critère "en français", il faut aller négocier avec TSR (WotC
> maintenant, sans doute) s'ils ont encore la license, ou directement avec
> Marvel Comics s'ils l'ont laissée filer...
Hasbro.... Hasbro... La licence elle a du remonter a la maison mere...
pour etre renegociee afin de pouvoir tirer un max de fric en produits
derives en tout genre.
> Le créneau est assez porteur, il me semble ? Yaka regarder les affiches
> de ciné...
Vi, mais tout le monde vas vouloir jouer Spidey. [ Perso je prefere
Wolverine ... on me le laisse ? ]
--
Guillaume Maurice
qui doit aller au bain, car sentant le fennec.
Guillaume Maurice
Voriig Kye wrote:
>
>
> Guillaume Maurice wrote:
>
> Die Schwartze Augen. Si si. Mais seul les dinos
>> s'en souviennent.....
>
>
>
> Das Schwarze Auge, non ?
>
> Que les germanistes qui ont retenu un peu plus de la langue de Goethe
> que moi me corrigent...
Mon 'Goethique' est rouille... Ca fait oula, longtemps que j'en ai pas
fait, et c'est pas les 3 semaines la bas il y a quelques annees
qui y on change grand chose... On me comprenait mieux en Anglais.
Mais toi aussi tu te souviens du titre original... C'est Casus
ou J&S qui l'avait presente a l'epoque, en VO.
--
Guillaume Maurice.
Dino.
Voriig Kye
Olivier Fanton wrote:
> Voriig Kye <vorii...@free.fr> a écrit:
>>Je prendrais bien Marvel, moi...
>>
>>L'ancienne version, avec la table unique en couleur.
>>
>>Quant au critère "en français", il faut aller négocier avec TSR (WotC
>>maintenant, sans doute) s'ils ont encore la license, ou directement avec
>>Marvel Comics s'ils l'ont laissée filer...
>
> Ou retrouver la version française, éditée par Schmidt.
Ils avaient édité la version "basic". La version Advanced est bien
mieux, et reste pratiquement aussi simple.
>>Le créneau est assez porteur, il me semble ? Yaka regarder les affiches
>>de ciné...
>
> Oui. C'est à ne pas comprendre pourquoi les jeux de super-héros ne
> marchent pas en France (à part INS/MV et Vampire).
1) c'est pas intellectuel :-)
2) le roleplay est très difficile (après tout, quand tu as lu les
platitudes que débitent P. Parker et T. Stark, sans parler de ce que
disent les X-boys'n'girls, c'est difficile de rester dans le genre sans
exploser de rire)
3) il y a beaucoup de combats
4) les archétypes sont très, très archétypaux
Mais, si on réfléchit bien, ces choses qui font le dédain de la classe
rôliste dans sa grande majorité sont sans doute les points qui en
feraient un bon thème d'initiation...
> Olivier Fanton (http://roles.datamancers.net/)
VK
Voriig Kye
Guillaume Maurice wrote:
> Il y avait aussi ces foutus pythagores qu'il fallait calculer
> des que tu voulais faire un voyage entre deux systemes....
> Ah c'etait le bon temps. ^_^
Oui. D'un autre côté, les cartes spatiales "plates" m'ont toujours fait
halluciner. Le pompon étant celle de Battletech. Et en plus, elle
s'appelle "Inner Sphere" ! "Inner Disk" aurait été plus proche de la
réalité :-)
> Au fait t'as commence a l'eplucher le Vehicle Manual ?
Un rapide survol, sans plus. J'ai acheté d'autres trucs en même temps :-)
VK
Voriig Kye
Guillaume Maurice wrote:
>
>
> Voriig Kye wrote:
>> Bon, évidemment, c'est une élégance qui a été ensuite enfouie sous le
>> limon des tables, mais bon, avec un peu de géologie et d'archéologie,
>> on arrive très bien à retrouver le joyau initial...
>
> Vi, bah, a force on a connais par coeur la table des maneuvres......
> Ensuite on arrive a se souvenir facilement de celle des RR, il reste
> plus qu'a garder sous le coude celle des armes.
En fait, le joyau, c'est ça : 1d100 (OE) + modificateurs, et la table
des manoeuvres dynamiques. J'ai même abandonné la table statique, elle
ne sert à rien et elle est moins flexible que l'autre.
Je me demande même s'il n'est pas possible d'utiliser la table des
manoeuvres pour les combats, mais c'est probablement trop audacieux.
VK
Osons.
Voriig Kye
Guillaume Maurice wrote:
>
>
> Voriig Kye wrote:
>> C'est sûr qu'il faudrait d'abord qu'ils arrivent à faire de l'anglais
>> tout court, ce qui n'est pas gagné. Les jeunes de nos jours, j'te jure...
> J'adore quand le Grand Dragon se mele d'une discussion. ;-)
>
> Dire qu'il a fallu que je me batte toute l'apres midi tout seul,
> ca fait plaisir d'avoir du renfort..... :-)
Il a du travail, le Grand Dragon.
Le Dragon Kingdom ne se gère pas tout seul :-)
VK
Ah, Kelestia...
Agarwaen
> Quand aux "vieux con", si tu veux je peux te donner la liste des
> presents sur le forum...
Hé ben on n'a pas fini ! ;-)
> <Mode Dino's On>
> Rappel des regles pour etre membre du Dino's Club :
>
> Avoir au moins 15 ans de JDR
Ca doit y être depuis peu !
> Posseder la boite rouge de D&D (ou avoir possede la boite rouge de D&D)
J'ai. En sale état, mais j'ai. D'ailleurs, c'est mon premier jdr, et j'ai
tout de suite commencé comme MJ.
> Etre coopte par les autres membres du Dino's Club.
Je présente aujourd'hui ma demande.
Merde, depuis le temps que j'attends !
> Note : toute personne possedant Ringworld RPG est autorisee a Soudoyer
> le Grand Dragon pour avoir sa carte de membre.
> <mode Dino's Off>
Crotte, j'ai pas...
--
A.G.A.R.W.A.E.N.: Artificial General Android Responsible
for Warfare and Accurate Exploration of Networks
Guillaume Maurice
Le Grand Dragon a dit:
>
[coupe]
>
>
>
> En fait, le joyau, c'est ça : 1d100 (OE) + modificateurs, et la table
> des manoeuvres dynamiques. J'ai même abandonné la table statique, elle
> ne sert à rien et elle est moins flexible que l'autre.
Ah, je l'aurai gardee quand meme... Mais uniquement parce qu'elle
est bien plus simple a retenir. La table dynamique tu la fais cartonner
et hop derriere l'ecran.
> Je me demande même s'il n'est pas possible d'utiliser la table des
> manoeuvres pour les combats, mais c'est probablement trop audacieux.
Ca doit etre possible, mais c'est un peu tire par les cheveux.
Mais ca doit etre possible.
--
Guillaume Maurice
Dino Rolemasterien.
Guillaume Maurice
Agarwaen wrote:
> Le Thu, 06 Jun 2002 14:47:37 +0200, Guillaume Maurice a écrit :
>
>
>>Quand aux "vieux con", si tu veux je peux te donner la liste des
>>presents sur le forum...
>>
>
> Hé ben on n'a pas fini ! ;-)
MDR!!!!!!!! MDR!!!!!!!
[snip]
> Ca doit y être depuis peu !
Ok
[coupe]
> J'ai. En sale état, mais j'ai. D'ailleurs, c'est mon premier jdr, et j'ai
> tout de suite commencé comme MJ.
Ok
>
> Je présente aujourd'hui ma demande.
> Merde, depuis le temps que j'attends !
J'ai rien contre, je suis meme pour.
He les autres Dino's y as t'il quelqu'un contre ?
Note : si personne ne dit non, tu es officiellement un Dino.
>
>>Note : toute personne possedant Ringworld RPG est autorisee a Soudoyer
>>le Grand Dragon pour avoir sa carte de membre.
>><mode Dino's Off>
>>
>
> Crotte, j'ai pas...
C'est la maniere la plus rapide de devenir Dino.... Arriver a soudoyer
le Grand Dragon et Moi... euh, si il y a aussi une methode rapide pour
etre Dino d'Honneur: Etre LA Meduse.
--
Guillaume Maurice
Grognosaurus metaraptor
Qui noteras des que possible l'arrivee d'un nouveau membre sur son
calepin.
Guillaume Maurice
Voriig Kye wrote:
>
>
[snip]
>
>
> Il a du travail, le Grand Dragon.
Ben moi, ils etaient tous eparpilles a droite et a gauche
pour ecouter ou regarder le foot, alors j'etais relativement
au calme... et surtout je ne pouvais pas bouger
le materiel tout seul... Donc ca m'occupait en attendant.
> Le Dragon Kingdom ne se gère pas tout seul :-)
Je sais, je sais.... J'ai le mien a gerer aussi.
> VK
> Ah, Kelestia...
t'as pas plutot supposer faire un peu de menage sur Emer ?
--
Guillaume Maurice
Grognosaurus Metaraptor
Habitant de Zor ( enfin ce qui en reste )
Agarwaen
> >>Note : toute personne possedant Ringworld RPG est autorisee a Soudoyer
> >> le Grand Dragon pour avoir sa carte de membre.
> >><mode Dino's Off>
> >
> > Crotte, j'ai pas...
>
> C'est la maniere la plus rapide de devenir Dino.... Arriver a soudoyer
> le Grand Dragon et Moi... euh, si il y a aussi une methode rapide pour
> etre Dino d'Honneur: Etre LA Meduse.
Bon... Comme il n'est pas dans mes intentions de devenir prochainement
brésiliene, je dois considérer cette solution comme définitivement hors
d'atteinte.
Et pis de toute façon, je suis déjà V&G... Ca peut remplacer Dino, en cas
de refus !
Sauboua
> > Est ce qu'il y a certains membre d'un club ont vu un nouveau se ramener
> > comme ça et demander à être initié ?
>
> Par Club tu entends "Groupe de potes loi 1901" ?
Par club j'entends tout ce qui est appelé "club", le problème c'est
effectivement qu'il y a des groupes de potes et des vraies associations
dynamiques... Alors bon l'initiation dans les clubs c'est risqué...
JM
Olivier Fanton
> > Oui. C'est à ne pas comprendre pourquoi les jeux de super-héros ne
> > marchent pas en France (à part INS/MV et Vampire).
>
> 1) c'est pas intellectuel :-)
Les joueurs de Nephilim retrouveraient sans problèmes leurs petits dans
The maxx ou Promethea.
Enfin, moi ce que j'aimerai voir, c'est plutôt un truc du genre Planetary
ou Top 10.
> 2) le roleplay est très difficile (après tout, quand tu as lu les
> platitudes que débitent P. Parker et T. Stark, sans parler de ce que
> disent les X-boys'n'girls, c'est difficile de rester dans le genre sans
> exploser de rire)
La théorie, c'est que P.P dit des conneries exprès pour déconcentrer ses
adversaires.
> 3) il y a beaucoup de combats
> 4) les archétypes sont très, très archétypaux
Arf. C'est sur qu'un jeu qui ne proposerait que 7 archétypes ne marcherait
pas (comme, disons, Vampire).
Sauboua
> >>C'est juste que le JDR est tout de meme un type de jeu ou il y a un
> >>certain effort intellectuel a faire....
> Le JDR on ne peut pas y jouer comme on joue a Starcraft ou a Baldur's
> Gate. il faut plus de temps pour assimiler le JDR qu'il n'en faut pour
> assimiler les jeux que tu donnes en exemple.
Il y a peut-être un autre élément à prendre en compte : la joyeuse
société dans laquelle on vit. La grande majorité des enfants découvrent très
tôt les principes du jeu vidéo, soit chez eux, soit chez un copain et
souvent avec des jeux simples adaptés à leur âge puis ils passent aux jeux
plus complexes. Starcraft est un clickodrome parce qu'on y débarque en
connaissant déjà les jeux vidéos, en revanche faire jouer Starcraft à un
adulte de plus de 40 ans qui n'a jamais absolument jamais fait de jeux
vidéos ou d'informatique ben même s'il est intéressé tu vois qu'il lui faut
un sacré effort et pas mal de temps pour rentrer dedans quand il
n'abandonne. Et je parle d'expérience, alors bien sûr c'était pas forcément
un cas significatif. Le jeux vidéo tout le monde sait déjà ce que sait le
contexte social l'apprend à beaucoup d'enfants (même à ceux qui ne peuvent
pas y jouer) alors que le jdr...
JM
Sauboua
> OK pour ça, c'est vrai. Disons que je pensais à l'éventualité où le mec
> n'avait pas de potes rôlistes...
même s'il n'a pas de potes rôlistes il me semble que devoir
s'adresser à un groupe d'inconnus va en décourager pas mal, alors que c'est
juste un jeu, enfin normalement. Quand le gars vient acheter son jeu et
qu'on lui dit "va d'abord voir dans un club, essaye etc.." il se dit aussi
"ouh la la ca a l'air vachement compliqué comme truc, je vais y passer des
années" alors qu'avec un bon jeu d'initiation hop le gars le lit chez lui,
peinard, en sirotant un coca il prend son temps bref il est pas dans un
contexte social avec le rôle du petit nouveau qui n'est pas toujours le plus
gratifiant...
Il me semble que, comme la plupart des loisirs, le jdr se répand
principalement par transmission conviviale comme le tarot, ou les jeux
vidéos. Je rest sceptique quand aux possibilités réalistes d'utiliser les
clubs pour initier des nouvelles générations. Même si par ailleurs c'est
certainement une des meilleurs méthodes.
> > Est ce qu'il y a certains membre d'un club ont vu un nouveau se
> ramener
> > comme ça et demander à être initié ?
>
> Heu... voui... tout récemment... deux filles en plus... :-D
D'ailleurs ça me fait penser que ça fait longtemps que je ne suis pas
venu à Champs Oniriques :-) Sérieusement elles sont venus comme ça, elles
ont cherché dans l'annuaire "club de jdr" et paf elles sont venus, elles
savaient pas ce qu'étaient le jdr, personne ne vous avait recommandé...
C'est pas des étudiantes en psycho qui viennent faire une étude sur les
ravages du jdr.
>
> A condition, bien entendu, que les
> gars du club en question ne soient pas des tocards.
Autre gros problème, tandis qu'avec un jeu d'initiation ben on évite
l'irrégularité.
JM
Guillaume Maurice
Sauboua wrote:
>>>>C'est juste que le JDR est tout de meme un type de jeu ou il y a un
>>>>certain effort intellectuel a faire....
>>>>
>>J'ai explique ce que j'entends par la dans un autre message...
>>Le JDR on ne peut pas y jouer comme on joue a Starcraft ou a Baldur's
>>Gate. il faut plus de temps pour assimiler le JDR qu'il n'en faut pour
>>assimiler les jeux que tu donnes en exemple.
>>
>
>
> Il y a peut-être un autre élément à prendre en compte : la joyeuse
> société dans laquelle on vit.
Mais justement, il est pris en compte dans ce que je dit.
> La grande majorité des enfants découvrent très
> tôt les principes du jeu vidéo, soit chez eux, soit chez un copain et
> souvent avec des jeux simples adaptés à leur âge puis ils passent aux jeux
> plus complexes.
Si tu veux je peux te faire celle du MJ qui joue a DaoC en attendant
tout ses joueurs, et sa fille deploie des tresors d'ingeniosites pour
l'eloigner du PC parce qu'elle veut jouer avec... Des qu'il a le dos
tourne, elle essaye de monter sur la chaise pour arriver jusqu'au
clavier... C'est arrive... Donc j'ai tout a fait conscience du
fait que les jeunes de maintenant vivent dans un monde ou l'ordinateur
( la console ou autre ) est present et 'relativement facile d'acces'.
> Starcraft est un clickodrome parce qu'on y débarque en
> connaissant déjà les jeux vidéos, en revanche faire jouer Starcraft à un
> adulte de plus de 40 ans qui n'a jamais absolument jamais fait de jeux
> vidéos ou d'informatique ben même s'il est intéressé tu vois qu'il lui faut
> un sacré effort et pas mal de temps pour rentrer dedans quand il
> n'abandonne.
c'est bon j'ai eu a expliquer a mes parents comment ca marche
l'informatique parce qu'ils s'y sont mis... A une epoque je me
serais cru dans la pub ' clicke, mais clicke... mais non... '
> Et je parle d'expérience, alors bien sûr c'était pas forcément
> un cas significatif. Le jeux vidéo tout le monde sait déjà ce que sait le
> contexte social l'apprend à beaucoup d'enfants (même à ceux qui ne peuvent
> pas y jouer) alors que le jdr...
>
Nani ?
tu as voulu dire quoi la j'ai pas compris.
--
Guillaume Maurice
Dino.
Guillaume Maurice
Agarwaen wrote:
> Le Thu, 06 Jun 2002 21:40:34 +0200, Guillaume Maurice a écrit :
>
>
[snip]
>>>
>>C'est la maniere la plus rapide de devenir Dino.... Arriver a soudoyer
>>le Grand Dragon et Moi... euh, si il y a aussi une methode rapide pour
>>etre Dino d'Honneur: Etre LA Meduse.
>>
>
> Bon... Comme il n'est pas dans mes intentions de devenir prochainement
> brésiliene, je dois considérer cette solution comme définitivement hors
> d'atteinte.
Et de toute maniere LA Meduse, il n'y en as qu'une, meme si son
Fan club est bien calme, elle est toujours presente parmis nous.
> Et pis de toute façon, je suis déjà V&G... Ca peut remplacer Dino, en cas
> de refus !
Membre de l'IMW ca aide aussi....Mais ca peut aussi ne pas aider. ^_^
Enfin si d'ici a demain soir personne ne c'est manifeste, tu feras
partie de la confrerie.
Il y avait aussi une histoire de taille de bibliotheque rolistique,
mais j'ai perdu les unites de mesure, et de toute maniere, il faut
se lever tot pour rattraper les 15m+ du Grand Dragon.
( je suis pas loin derriere, mais il me manque encore 2 ou 3 metres )
--
Guillaume Maurice
Dino Secretaire.
Guillaume Maurice
- Professor Yaffle - wrote:
[snip]
> Quand on parle d'initiation j'ai toujours les boules. Quand on
> pense que la France qui a sans doute l'industrie et la scene de JDR
> le plus evolue d'europe a largement ses debuts dans linitiation a
> travers l'anglais j'ai toujours des doutes quand on parle de jeux qui
> visent les debutants.
Rate les plus actifs en Europe ce sont les Suedois.... euh,
les Scandinaves d'une maniere generale, et parmis eux les Suedois.
tu connais pas D&D. ^_^ La prochaine fois que j'y monte j'acheterais la
derniere version des regles... ( apres tentative de lecture, j'en ferais
probablement cadeau a la Fede )
--
Guillaume Maurice
D&D : Drakar och Demoner ( Drakars et Demons ) Probablement le JDR
Europeen le plus ancien... Et qui existe toujours....