[Medieval] Combien pese une epee ?
Jean-Christophe Dubacq
Voila, j'aimerais savoir combien pese une epee et quelle longueur de lame vous
mettez derriere les denominations suivantes :
Un glaive, une epee courte, une epee, une batarde, une epee longue (ou a deux
mains ?), un espadon, un cimeterre.
Jean-Christophe
Nico
Jean-Christophe Dubacq wrote:
Pas si facile ta question, ça dépend dans quoi tu joues, dans un univers
fantastique et heroique, les épées seront peut-être plus grosses que dans la
réalité. Sinon, si tu lis l'anglais je te conseille le newsgroup d'histoire
médiévale, ils en parlent en ce moment (soc.history.medieval), ou aller voir là:
http://www.io.com/~therion1/armor.html (photos, site en anglais). De toute
façon, je crois que ça dépend des époques, la forme des épées varie avec les
progrés des armures, on frappe plus d'estoc quand les armures de plaques
apparaissent...
En règle général, dans un pays, les gens utilisent des épées beaucoup plus
standardisées que dans les jeux de rôles. Les glaives n'appartiennent pas du tout
à la même culture que les épées à 2 mains (glaive: infanterie lourde de
l'antiquité, avec bouclier et lance, qui évolue en formation comme les phalanges
hoplitiques ou macédoniennes, ou les legion romaines)
Un glaive n'est pas qu'une épée plus petite et moins chère, c'est bien plus
efficace qu'une grosse épée quand on est caché derrière un gros bouclier... mais
je ne connais pas de systèmes de combat qui tiennent compte de ça.
Stéphane
Personnelement, j'utilise une épéé à 2 mains pour du spectacle médivale,
elle est affiné pour plus de magnabilité, elle fait 2,5 kg pour 1m20.
Je pense quon peut dire qu'une épéé à 2 mains fait 1m20 pour 3kg, une
batarde 1m pour 2kg.
Jean-Christophe Dubacq a écrit dans le message
<3561BC16...@ens-lyon.fr>...
David HOGG
Jean-Christophe Dubacq <Jean-Christ...@ens-lyon.fr> a écrit dans
l'article <3561BC16...@ens-lyon.fr>...
> Voila, j'aimerais savoir combien pese une epee et quelle longueur de lame
vous
> mettez derriere les denominations suivantes :
>
> Un glaive, une epee courte, une epee, une batarde, une epee longue (ou a
deux
> mains ?), un espadon, un cimeterre.
>
>
> Jean-Christophe
>
Pour des réponses a ce genre de questions je te conseille d'acheter
l'Encyclopédie médiévale de Viollet le Duc. L'ouvrage n'est pas cher et est
une vraie mine d'or.
David Hogg
Nazaret danielle
>Je pense quon peut dire qu'une épéé à 2 mains fait 1m20 pour 3kg, une
>batarde 1m pour 2kg.
>
Salut,
L'épée à 2 mains de William Wallace (Braveheart), le vrai (pas Mel Gibson au
cinoche), est exposée dans son musée, à Stirling..... elle fait 1m60 de
lame.....
Joël
Cyrille de Brebisson
je posede un sabre de cavalerie et une epe a deux main (1878 et 1320
respectivement). et le sabre pese 3kg pour 1m et l'epe 8k9 pour 1m30.
ton estimation pour l'epe a deux main me semble donc un peut legere.
>Personnelement, j'utilise une épéé à 2 mains pour du spectacle médivale,
>elle est affiné pour plus de magnabilité, elle fait 2,5 kg pour 1m20.
>
>Je pense quon peut dire qu'une épéé à 2 mains fait 1m20 pour 3kg, une
>batarde 1m pour 2kg.
a+ cyrille
Cyrille de Brebisson
Jean-Marc Suzzoni
"Cyrille de Brebisson" <cyrille.de...@capway.com> wrote:
>je posede un sabre de cavalerie et une epe a deux main (1878 et 1320
>respectivement). et le sabre pese 3kg pour 1m et l'epe 8k9 pour 1m30.
>
>ton estimation pour l'epe a deux main me semble donc un peut legere.
Je confirme les informations de Cyrille.
Je possède un sabre de Garde républicain (fin XIX) il pèse 3,3 kg.
Pour l'épée a deux mains, j'ai manipulé une épée a 2 mains dite d'arçon
(XIIème siecle), elle faisait 1m20 et pesait 8kg et demi.
Pour l'entrainement au poteau, c'est hallucinant... C'est le poids de
l'épée qui retombe directement par gravité. Par contre il faut un sacré
coup de poignet pour la faire remonter. Ca n'a rien à voir avec les armes
de theatre.
Et une vraie cote de maille en anneaux, c'est 20 kg... Si ca t'interesse.
--
" 90 % de n'importe quoi ne vaut rien " Th. Waldo. Sturgeon
SUZZONI Jean-Marc - Universite d'Angers - Laboratoire de Geologie -
2 Bd Lavoisier 49045 Angers Cedex. suz...@univ-angers.fr
Gilles Février
Stéphane a écrit:
>
> Personnelement, j'utilise une épéé à 2 mains pour du spectacle médivale,
> elle est affiné pour plus de magnabilité, elle fait 2,5 kg pour 1m20.
Tu m'étonnes qu'elle doit être affinée :-)
Pour le même genre de chose, nous avions des épées à deux de près de 10
kg (moins maniables, mais plus proche de l'époque à mon avis ;-).
Mais bon, j'avoue que les combats avec ces armes n'étaient pas à la
portée de tout le monde... et qu'elles étaient utilisées pour des
spectacles ponstuelles lors de manifestations et non pas lors de
spectacles complets (auquel cas, 2,5 kg auraient largement suffit, 'suis
pas Hulk moi :-)).
> Je pense quon peut dire qu'une épéé à 2 mains fait 1m20 pour 3kg, une
> batarde 1m pour 2kg.
Ca, c'est pour l'escrime de spectacle :-)
Les épées avec lesquelles je "travaillais" étaient forgées et pesaient
bien plus (voir ci-dessus).
Il faudrait vérifier dans l'Encyclopédie Médiévale de Viollet le Duc
et/ou dans la revue "Moyen-Age". Si j'ai le temps, je le fais ce w-e.
Gilles
A|-|W
Question off topic ....
Est-ce qu'il faut beaucoup de matos pour se forger une epee ??? (je ne
parle meme pas des competences de forgeron ... on est d'accord qu'on
devient pas forgeron comme ca ...)
Pasque j'avoue que c'est un truc qui me fascine depuis pas mal de temps,
comme je voie que tu parles d'epees forgees ...
Pour ce qui est des epees, y'a des tonnes de renseignements dans le
Quid, meme si y'a pas de photos :-/
Ou bien j'ai trouvé dans ma bibliotheque municipale au rayon enfant un
superbe bouquin sur les tenues de soldats au travers des ages. C'est
bien documenté, essaye !
philippe
aka AHW
Gilles Février
A|-|W a écrit:
>
> Question off topic ....
> Est-ce qu'il faut beaucoup de matos pour se forger une epee ??? (je ne
> parle meme pas des competences de forgeron ... on est d'accord qu'on
> devient pas forgeron comme ca ...)
> Pasque j'avoue que c'est un truc qui me fascine depuis pas mal de temps,
> comme je voie que tu parles d'epees forgees ...
Celle que l'on utilisait avaient été forgée dans une forge industrielle
d'une grosse entreprise de sidérurgie (en dehors des heures de boulot
par des passionnés).
Je sais qu'il y un a mec en Auvergne (plutôt au nord de l'Auvergne je
crois) qui forge des épées (mais il est vraiment forgeron lui) sur
commande. Il me semble qu'il était passé dans un reportage sur FR3, et
j'ai vu une des épées lors d'un GN (en exposition, sinon je ne serais
plus là pour en parler ;-)).
A+
Gilles
Morlhach
>> Voila, j'aimerais savoir combien pese une epee et quelle longueur de lame
>vous
>> mettez derriere les denominations suivantes :
>>
>> Un glaive, une epee courte, une epee, une batarde, une epee longue (ou a
>deux
>> mains ?), un espadon, un cimeterre.
Une question simple ne permet pas toujours une réponse aussi simple. Le
poid de l'épée dépend en grand partie de l'alliance dans lequel elle est
réalisée (pas toujours de l'acier au sens strict du terme), de la teneur en
carbone de l'acier etc... Il faut aussi savoir qu'une épée coulée en un bloc
et martellée pour lui donner rien que la forme est plus lourde qu'une épée à
lame "feuilletée" (technique de forge japonnaise)...
Aussi, dans les nombreuses réponses que tu recevras, il y a de fortes
chances pour qu'aucune ne soit stupide, pour des mêmes dimensions le poid
d'une épée peu aller du simple au double...
MORLHACH
Skippy's Followers
Glaive : 40 à 60cm pour 2 kg (même quantité de métal que pour une épée
longue mais sur plus court)
Epée courte : 40 à 60cm (un peu plus légère que le glaive) (Pas d'existence
historique)
Epée longue : 80cm pour 2kg
Epée batarde : 90cm pour 3kg
Epée à 2 mains : 1m20 pour 5 kg
Cimettere : 70 cm pour 2 kg
Toutes ces valeurs sont approximatives car il existe une énorme variation
dans un même type d'arme. Suivant les différents ouvrages que j'ai consulté,
les valeurs n'étaient pas les même.
Si quelqu'un connait des références d'ouvrages sur le sujet, je serais très
intérréssé afin de compléter ma collection.....
Je pense que les caractéristiques techniques précises (d'un point de vue
historique) d'une arme importe peu dans le cours d'un jeu fantastique même
s'il est intérréssant de savoir à quoi ressemble l'arme que l'on a en main.
A+
Olivier
le...@hotmail.com
Salut,
Dans la fabuleuse Encyclopédie Médiévale de Viollet le Duc (700 pages,
~350F) il y d'innombrables illustrations et schémas côtés d'épées, avec
historique, utilisation et évolution, mais pas d'indication systématique de
poids.
Sinon, tu pourras trouver plein de liens vers des sites sur le médiéval à
The Tabard's Links to Medieval Sites :
http://www.geocities.com/CollegePark/1305/medieval_links.htm
A ++
Stephane DAVID
Jean-Christophe Dubacq a écrit dans le message
<3561BC16...@ens-lyon.fr>...
>Voila, j'aimerais savoir combien pese une epee et quelle longueur de lame
vous
>mettez derriere les denominations suivantes :
>
>Un glaive, une epee courte, une epee, une batarde, une epee longue (ou a
deux
>mains ?), un espadon, un cimeterre.
>
>
>Jean-Christophe
D'après le livre "Le costume et les armes au moyen ahe" de Liliane et Fred
Funken, les épées les plus lourdes en occident pesaient rarement plus de
4kg!! Tout le problème vient du forte à faux lorsque l'épée est longue.
Le glaive est une arme antique, avec une garde très petite. Il pouvait ne
mesurer que 50cm (légion romaine), mais pouvait aller jusqu'au mètre (chez
les germains).
Une épée courte possède une garde plus importante, et mesure entre 50 et
80cm.
L'épée la plus courante fait environ 1m.
L'épée bâtarde, ou épée à une main et demi, est similaire à l'épée
classique, mais avec une poginée allongée pour peremttre de la manier plsu
aisément à deux mains. Elle mesure environ 1m20.
L'épée longue n'exsite pas en tant que telle. On peut trouver les claymores
(environ 1m40) et les espadons (jusqu'à 1m80 pour les plus grands).
Le cimeterre n'est pas une épée, mais un sabre.
Nico
Stephane DAVID wrote:
Il y a une discussion sur ce thème sur soc.history.medieval (ou quelque
chose comme ça), les épées du moyen-âge mesureraient environ 1m. Elles
pèseraient 8 à 11kg, les répliques actuelles faisant entre 1 et 2kg. L'écart
par rapport à la réponse précedente est peut-être du à un décalage temporel,
les techniques ayant évoluées avec le temps, ainsi que les armures .
D'un point de vue historique, les différents types d'épées correspondent à
différentes cultures et différentes époques, le choix d'un guerrier de jdr
devrait donc être, au moins partiellement, fonction de ses origines et pas
simplement d'une optimisation par rapport aux règles. Le glaive/épée courte des
legions romaines et des phalanges grecques n'est interessant que pour les
fantassins lourds, munis de grands boucliers et combattant en formation
(phalanges etc), dans cette optique, il est bien plus efficace que les épées
longues des gaulois/germains. Ces épées mesurent 35-50cm (lame).
Les Espadons et autres grandes épées sont assez tardives.
mlegu...@gmail.com
bruno.ma...@gmail.com
> Oulala que racontez vous donc malheureux ! 8 kilos ? Et vous arriviez seulement a la porter ? Les épées ne dépassait pas les trois kilos (pour les très grosses) et les épées européenne "classique" a une ou deux mais tournaient entre 0,8 et 1,5 kilos, autrement elles auraient été immaniable !
Dague : 500g
Glaive : entre 600g et 1.5kg pour les plus lourds
Epée longue (incluant les rapières) : entre 0.9 et 1.5 kg
Epée à 2M : 1.2Kg à 2Kg avec des exceptions pour des personnages historiques(6.6kg)ou des utilisations militaires particulières (double solde ou épée de duel écossaises)
Je fais de l'escrime médiévale et après avoir livré un combat d'1mn avec 1 épée d'1kg, je fais pas le fier :-). J'imagine même pas combattre plus de 5mn avec un tel poids...