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Le coup du cheval (ou n'importe quoi d'autre)

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Jac

unread,
Feb 2, 2022, 4:05:34 AM2/2/22
to
Bonjour et bonne année aux survivants d'frje.

En lisant un journal, je trouve cette énigme et je ne suis pas d'accord
avec la solution qu'ils donnent.

"Un homme achète un cheval pour 60 €. Il le revend ensuite pour 70 €.
Le lendemain, il rachète le cheval pour 80 € pour le revendre 90 €. Au
final, combien d’argent l’homme a-t-il gagné ou perdu? Ou a-t-il
atteint le seuil de rentabilité ? " .

Quoique plus j'y pense, plus je m'embrouille !

A votre avis ?

Gerardus

unread,
Feb 2, 2022, 5:16:02 AM2/2/22
to
Bonjour,

cela dépend de ce qu'il a mangé !

Sinon, pas facile de cacher une réponse...
Ce qui est tiré avant d'être bu ?

--
Gerardus

---
Cet email a fait l'objet d'une analyse antivirus par AVG.
http://www.avg.com

joye

unread,
Feb 2, 2022, 8:32:03 AM2/2/22
to
On 2/2/2022 3:05 AM, Jac wrote:

> Bonjour et bonne année aux survivants d'frje.

Joyeuse fête de la marmotte !
Bon, je goberai l'appât :

Du jour au jour :

60 -> 70 = 10 +

70 -> 80 = 10 -

80 -> 90 = 10 +


Et pourtant, tout compte fait :

60 -> 90 = 30 +

si l'on ne compte pas les sous dépensés et le fait que le temps, c'est
de l'argent.

Jac

unread,
Feb 2, 2022, 8:36:13 AM2/2/22
to
Après mûre réflexion, Gerardus a écrit :
> On Wed, 02 Feb 2022 10:05:30 +0100
> Jac <j...@jacfr.jnj.com.invalid> wrote:

>> En lisant un journal, je trouve cette énigme et je ne suis pas d'accord
>> avec la solution qu'ils donnent.
>>
>> "Un homme achète un cheval pour 60 €. Il le revend ensuite pour 70 €. Le
>> lendemain, il rachète le cheval pour 80 € pour le revendre 90 €. Au final,
>> combien d’argent l’homme a-t-il gagné ou perdu? Ou a-t-il atteint le seuil
>> de rentabilité ? " .
>>
>> Quoique plus j'y pense, plus je m'embrouille !
>>
>> A votre avis ?
>
> Bonjour,
>
Hi !

> cela dépend de ce qu'il a mangé !

Effectivement, ça pourrait entrer en ligne de compte mais pour
l'énigme, admettons qu'il ait été mis à la diète ;-) .
>
> Sinon, pas facile de cacher une réponse...
> Ce qui est tiré avant d'être bu ?

J'ai compris et je ne te réponds pas tout de suite, j'attends pour voir
s'il y a des survivant.e.s (quelle c..., ce truc ! ).

Jac

unread,
Feb 2, 2022, 8:52:06 AM2/2/22
to
joye avait prétendu :
> On 2/2/2022 3:05 AM, Jac wrote:
>
>> Bonjour et bonne année aux survivants d'frje.
>
> Joyeuse fête de la marmotte !

Les marmottes chinoises l'ont déjà fêtée hier !
Ça me rappelle un film, ça mais je ne le mets pas en énigme, si ?
>
>> En lisant un journal, je trouve cette énigme et je ne suis pas d'accord
>> avec la solution qu'ils donnent.
>>
>> "Un homme achète un cheval pour 60 €. Il le revend ensuite pour 70 €. Le
>> lendemain, il rachète le cheval pour 80 € pour le revendre 90 €. Au final,
>> combien d’argent l’homme a-t-il gagné ou perdu? Ou a-t-il atteint le seuil
>> de rentabilité ? " .
>>
>> Quoique plus j'y pense, plus je m'embrouille !
>>
>> A votre avis ?
>
>
> Bon, je goberai l'appât :
>
> Du jour au jour :
>
> 60 -> 70 = 10 +
>
> 70 -> 80 = 10 -
>
> 80 -> 90 = 10 +
>
>
> Et pourtant, tout compte fait :
>
> 60 -> 90 = 30 +

Bonjour joye.
Ah, un autre avis !

> si l'on ne compte pas les sous dépensés et le fait que le temps, c'est de
> l'argent.

;-)

Jac

unread,
Feb 2, 2022, 8:55:08 AM2/2/22
to
"Benoît L." a exposé le 02/02/2022 :

> Ne soyons pas sexistes et mélangeons les genres :

Si tu veux !
>
> — Un homme achète un cheval pour 60 €. Il le revend ensuite pour 70 €.
>
> — Le lendemain, il achète une jument pour 80 € pour la revendre 90 €.
>
> — Au final, combien d’argent l’homme a-t-il gagné ou perdu?
>
> Combien il a dépensé ? 60+80 = 140
> Combien il a encaissé ? 70+90 = 160
> Combien il a gagné ? :)

Dit de cette façon, ça se tient...
On attend celui qui dira 10.

joye

unread,
Feb 2, 2022, 9:08:57 AM2/2/22
to
On 2/2/2022 7:52 AM, Jac wrote:

> Ça me rappelle un film, ça mais je ne le mets pas en énigme, si ?

Non. J'aime Bill Murray, mais point du tout fan de ce film-là.


Olivier Miakinen

unread,
Feb 2, 2022, 9:18:52 AM2/2/22
to
Bonjour,

Le 02/02/2022 10:05, Jac a écrit :
>
> En lisant un journal, je trouve cette énigme et je ne suis pas d'accord
> avec la solution qu'ils donnent.

Il me semble avoir déjà vu plusieurs énigmes similaires. Celle-ci me semble
néanmoins assez transparente.

> "Un homme achète un cheval pour 60 €. Il le revend ensuite pour 70 €.

Il se retrouve donc le soir plus riche de 10 € qu'il ne l'était le matin,
sans avoir ni gagné ni perdu aucun cheval.

> Le lendemain, il rachète le cheval pour 80 € pour le revendre 90 €.

Idem, avec 10 € de plus que la veille.

> Au
> final, combien d’argent l’homme a-t-il gagné ou perdu?

Le soir du deuxième jour il a 20 € de plus que le matin du premier jour,
sans aucun cheval de plus ou de moins.

> Ou a-t-il atteint le seuil de rentabilité ? " .

Je ne comprends pas cette question.


--
Olivier Miakinen

Jac

unread,
Feb 2, 2022, 1:30:45 PM2/2/22
to
Olivier Miakinen avait prétendu :
Amha, ça veut certainement dire "Est-ce qu'il retombe sur ses pattes ?
" puisque dans la question d'avant, ça parle de perte ou de gain.

Voilà comment j'ai compté :

Admettons que McIgnon (c'est plus rigolo avec un nom) possède 100 € au
départ.
Il achète un cheval 60 €. Il lui reste donc 100 - 60 = 40 € dans sa
bourse et il a un cheval.
Puis, il le revend 70 €, il est donc à la tête de 40 + 70 = 110 € mais
il n'a plus de cheval.
Le lendemain, notre ami Mac rachète le cheval 80 €. Il lui reste donc
110 - 80 = 30 € dans sa bourse et il a un cheval.
Puis, il le revend 90 €, il est donc à la tête de 30 + 90 = 120 € mais
il n'a plus de cheval.

En deux jours, il a gagné 120 - 100 = 20 € qu'il s'empresse, en bon
Écossais, de remiser dans son sporran.

Dans le journal que j'avais trouvé dans le train, l'homme n'avait gagné
que dix euros (ah ben non alors, ça ne pouvait pas se passer en Écosse
et s'il était Irlandais, il n'aurait pas ce genre de porte-monnaie).
J'avais donc des doutes et plus j'y pensais, plus je m'embrouillais,
c'est pour ça que j'ai réveillé le groupe qui dormait depuis le 16
septembre et je vois que tout le monde clique désespérément dans
l'espoir de trouver l'ombre d'une devinette :) .

Autrement, on peut remarquer que soixante euros, c'est pas cher pour un
cheval même s'il a les dents gâtées, c'est donc rare et vu que ce qui
est rare est cher, on en concluera qu'un cheval pas cher est cher.

Merci aux particiapnts et bonne santé à tous et comme d'habitude, merci
à MM. Copier et Coller.

Anansi

unread,
Feb 2, 2022, 2:48:56 PM2/2/22
to
Le 02/02/2022 à 19:30, Jac a écrit :

> Merci aux particiapnts et bonne santé à tous et comme d'habitude, merci
> à MM. Copier et Coller.

Et rien pour Mmes Copière et Collère !
Quel sexisme !

Olivier Miakinen

unread,
Feb 2, 2022, 3:14:01 PM2/2/22
to
Le 02/02/2022 20:48, Anansi a écrit :
>
>> Merci aux particiapnts et bonne santé à tous et comme d'habitude, merci
>> à MM. Copier et Coller.
>
> Et rien pour Mmes Copière et Collère !
> Quel sexisme !

Mme Copière est colère.


--
Olivier Miakinen

Jac

unread,
Feb 3, 2022, 4:43:30 AM2/3/22
to
Anansi a utilisé son clavier pour écrire :
Je travaille avec ces messieurs depuis plus de vingt ans
<https://www.cjoint.com/data3/LBdjLoNNDKF_Sans-titre.png>
et j'ai toujours été satisfait de leurs services.

S'il y en a qui ne sont pas contents, je leur envoie M. Couper que je
connais très bien aussi :oÞ

Ray_Net

unread,
Feb 3, 2022, 3:43:50 PM2/3/22
to
In article <steikj$rq5$1...@shakotay.alphanet.ch>, j...@jacfr.fr.invalid says...
>
> Olivier Miakinen avait prétendu :
> > Bonjour,
> >
> > Le 02/02/2022 10:05, Jac a écrit :
> >>
> >> En lisant un journal, je trouve cette énigme et je ne suis pas d'accord
> >> avec la solution qu'ils donnent.
> >
> > Il me semble avoir déjà vu plusieurs énigmes similaires. Celle-ci me semble
> > néanmoins assez transparente.
> >
> >> "Un homme achète un cheval pour 60 €. Il le revend ensuite pour 70 €.
> >
> > Il se retrouve donc le soir plus riche de 10 € qu'il ne l'était le matin,
> > sans avoir ni gagné ni perdu aucun cheval.
> >
> >> Le lendemain, il rachète le cheval pour 80 € pour le revendre 90 €.
> >
> > Idem, avec 10 € de plus que la veille.
> >
> >> Au
> >> final, combien d?argent l?homme a-t-il gagné ou perdu?
Il est compliqué votre calcul :-)
Moi je vois cela ainsi - il a fait 2 opérations financières qui lui ont rapporté chaque fois 10
€ et donc son gain final est de 20€.
10€ par jour fait un revenu de 310€ par mois, c'est nettement insuffisant pour vivre, donc à la
question "Ou a-t-il atteint le seuil de rentabilité ? " on ne peut donc que répondre "nulle
part", car il est nettement en dessous du seuil de pauvreté.

Jac

unread,
Feb 3, 2022, 6:58:05 PM2/3/22
to
Ray_Net a utilisé son clavier pour écrire :

> Il est compliqué votre calcul :-)

On n'est jamais très fort pour ce calcul.

> Moi je vois cela ainsi - il a fait 2 opérations financières qui lui ont
> rapporté chaque fois 10 € et donc son gain final est de 20€.
> 10€ par jour fait un revenu de 310€ par mois, c'est nettement insuffisant
> pour vivre, donc à la question "Ou a-t-il atteint le seuil de rentabilité ?
> " on ne peut donc que répondre "nulle part", car il est nettement en dessous
> du seuil de pauvreté.

Mais comme il s'enrichit, il va pouvoir acheter et vendre de plus en
plus de chevaux !
Laffitte aurait bien fait fortune en ramassant une épingle, dit-on.

Olivier Miakinen

unread,
Feb 5, 2022, 8:26:04 AM2/5/22
to
Le 04/02/2022 00:58, Jac a écrit :
>
>> Il est compliqué votre calcul :-)
>
> On n'est jamais très fort pour ce calcul.

Ce que j'adore dans cette phrase, c'est qu'il y a au moins quatre versions
assez semblables, mais avec des sens cachés très différents :

On n'est jamais très fort pour ce calcul.
On n'est jamais trop fort pour ce calcul.
Personne n'est jamais très fort pour ce calcul.
Personne n'est jamais trop fort pour ce calcul.

--
Olivier Miakinen

Ray_Net

unread,
Feb 6, 2022, 6:46:02 PM2/6/22
to
In article <sthq6c$ski$1...@shakotay.alphanet.ch>, j...@jacfr.fr.invalid says...
>
> Ray_Net a utilisé son clavier pour écrire :
>
> > Il est compliqué votre calcul :-)
>
> On n'est jamais très fort pour ce calcul.
>
> > Moi je vois cela ainsi - il a fait 2 opérations financières qui lui ont
> > rapporté chaque fois 10 € et donc son gain final est de 20€.
> > 10€ par jour fait un revenu de 310€ par mois, c'est nettement insuffisant
> > pour vivre, donc à la question "Ou a-t-il atteint le seuil de rentabilité ?
> > " on ne peut donc que répondre "nulle part", car il est nettement en dessous
> > du seuil de pauvreté.
>
> Mais comme il s'enrichit,

A 10 euros par jour ? houlà ! :-)

Jac

unread,
Feb 6, 2022, 7:17:51 PM2/6/22
to
Ray_Net a formulé ce lundi :
Rien ne l'empêche d'acheter dix bourrins par jour s'il a de la
trésorerie.
Quand je disais qu'on n'est jamais très fort...

Jacques Mathon

unread,
Feb 7, 2022, 1:28:15 PM2/7/22
to
À force de le clamer... ;-)

Amicalement
--
Jacques

Jac

unread,
Feb 7, 2022, 7:16:19 PM2/7/22
to
Jacques Mathon avait écrit le 07/02/2022 :

> À force de le clamer... ;-)

Bonne année, Jacques !

Jacques Mathon

unread,
Feb 8, 2022, 1:50:27 AM2/8/22
to
Bonne année, Jacques ! ;-)

Amicalement
--
Jacques qui te remercie

Yliur

unread,
Feb 11, 2022, 6:20:35 PM2/11/22
to
Le Wed, 02 Feb 2022 19:30:42 +0100, Jac a écrit :

> Voilà comment j'ai compté :
>
> Admettons que McIgnon (c'est plus rigolo avec un nom) possède 100 € au
> départ.
> Il achète un cheval 60 €. Il lui reste donc 100 - 60 = 40 € dans sa
> bourse et il a un cheval.
> Puis, il le revend 70 €, il est donc à la tête de 40 + 70 = 110 € mais
> il n'a plus de cheval.
> Le lendemain, notre ami Mac rachète le cheval 80 €. Il lui reste donc
> 110 - 80 = 30 € dans sa bourse et il a un cheval.
> Puis, il le revend 90 €, il est donc à la tête de 30 + 90 = 120 € mais
> il n'a plus de cheval.
>
> En deux jours, il a gagné 120 - 100 = 20 € qu'il s'empresse, en bon
> Écossais, de remiser dans son sporran.

Telle la cavalerie, j'arrive en renfort mais aussi en retard.

McIgnon a évidemment gagné 20€. Pourquoi le raisonnement « il gagne 10€,
puis il perd 10€, puis il gagne 10€ » est-il incorrect ? En réalité on ne
peut pas faire ce raisonnement parce que ses étapes se chevauchent.

En raisonnant en états, séparés par des achats/ventes, le problème
apparaît :
Action -> État : Possessions
0 : 100€
Achat 60€ -> 1 : 40€ + cheval
Vente 70€ -> 2 : 110€
Achat 80€ -> 3 : 30€ + cheval
Vente 90€ -> 4 : 120€

Donc de l'état 0 à l'état 4, McIgnon a bien gagné 20€.
On peut décomposer :
- De l'état 0 à l'état 2, il a gagné 10€.
- De l'état 2 à l'état 4, il a gagné 10€.

De l'état 1 à l'état 3 il a bien perdu 10€.

Par contre on ne peut pas décomposer l'opération complète en trois étapes
+10€/-10€/+10€ parce qu'en ne repart pas du même état à chaque étape et
que l'enchaînement n'est pas valide :
- De l'état 0 à l'état 2, il a gagné 10€.
- De l'état 1 à l'état 3 il a perdu 10€.
- De l'état 2 à l'état 4, il a gagné 10€.

Les gens du magazine sont donc des boulets.

Jac

unread,
Sep 1, 2022, 12:35:31 PM9/1/22
to
Après mûre réflexion, Gerardus a écrit :
> On Wed, 02 Feb 2022 10:05:30 +0100
> Jac <j...@jacfr.jnj.com.invalid> wrote:

>> En lisant un journal, je trouve cette énigme et je ne suis pas d'accord
>> avec la solution qu'ils donnent.
>>
>> "Un homme achète un cheval pour 60 €. Il le revend ensuite pour 70 €. Le
>> lendemain, il rachète le cheval pour 80 € pour le revendre 90 €. Au final,
>> combien d’argent l’homme a-t-il gagné ou perdu? Ou a-t-il atteint le seuil
>> de rentabilité ? " .
>>
>> Quoique plus j'y pense, plus je m'embrouille !
>>
>> A votre avis ?
>
> Bonjour,
>
Hi !

> cela dépend de ce qu'il a mangé !

Effectivement, ça pourrait entrer en ligne de compte mais pour
l'énigme, admettons qu'il ait été mis à la diète ;-) .
>
> Sinon, pas facile de cacher une réponse...
> Ce qui est tiré avant d'être bu ?

Jac

unread,
Sep 2, 2022, 4:18:25 AM9/2/22
to
Jac a exposé le 01/09/2022 :

> [...]

J'vous jure sur la tête de M. Free que j'ai rien fait !
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