Énigme très difficile

[Julien Arlandis]

Bonjour,

Vous devez descendre une falaise de 100 mètres de hauteur, à 50 mètres
de hauteur vous trouverez un premier pallier.
Au bord de la falaise et au bord du pallier il y a un arbre qui permettra
si besoin d'y attacher une corde. Vous disposez d'une corde de 75 mètres
de long ainsi que d'un couteau.

Deuxième énigme :
Même énoncé que la première énigme mais cette fois la corde fait 60
mètres de longueur et vous n'avez plus de couteau.

[Olivier Miakinen]

Bonjour,

Le 16/01/2021 16:19, Julien Arlandis a écrit :
>
> Vous devez descendre une falaise de 100 mètres de hauteur, à 50 mètres
> de hauteur vous trouverez un premier pallier.

Cerzvèer fbyhgvba, wr ceraqf yrf qrhk nvyrf qh cnyyvre cbhe z'raibyre rg
qrfpraqer qbhprzrag. Fnhs f'vy f'ntvg qr Cvreer Cnyyvre, cnepr dh'nirp har
cvreer cbhe z'nybheqve yn qrfpragr evfdhr q'êger rapber gebc encvqr.

Znvf ovra fûe f'vy f'ntvg q'ha cnyvre abezny, nirp har frhyr nvyr, p'rfg
gebc onapny cbhe dhr yn fbyhgvba sbapgvbaar.

> Au bord de la falaise et au bord du pallier il y a un arbre qui permettra
> si besoin d'y attacher une corde. Vous disposez d'une corde de 75 mètres
> de long ainsi que d'un couteau.

Wr pbhcr 25 z qr pbeqr dhr w'nggnpur nh cerzvre neoer. À y'nhger rkgeézvgé
qr pr obhg qr pbeqr qr 25 z wr snvf har crgvgr obhpyr à geniref yndhryyr wr
snvf cnffre yrf 50 z erfgnagf, ra snvfnag qécnffre 25 z qr pundhr pôgé. Wr
crhk éiraghryyrzrag abhre yrf qrhk rkgeézvgéf qr prggr pbeqr qr 50 z fv w'nv
crhe qr yâpure y'ha qrf qrhk obhgf har sbvf dhr wr frenv qrfpraqh qr cyhf qr
25 z.

Har sbvf neevié nh cerzvre cnyvre, fv w'ninvf abhé yn pbeqr qr 50 z wr yn
qéabhr, chvf w'nggnpur prggr pbeqr nh frpbaq neoer cbhe grezvare zn qrfpragr.

Wr fhvf nybef ra onf znvf w'nv creqh gbhgr zn pbeqr.

> Deuxième énigme :
> Même énoncé que la première énigme mais cette fois la corde fait 60
> mètres de longueur et vous n'avez plus de couteau.

Wr snvf ha aœhq dhv ar gvrag dh'ra grafvba (aœhq qr pnorfgna ? aœhq qr
punvfr ?) Har sbvf neevié nh cnyvre, wr frpbhr ha crh yn pbeqr cbhe dh'ryyr
fr qéabhr, rg wr erpbzzrapr yn zêzr bcéengvba.

Wr fhvf nybef ra onf rg w'nv gbhwbhef 60 qr pbeqr.


--
Olivier Miakinen

[Jac]

Julien Arlandis a présenté l'énoncé suivant :

> Vous devez descendre une falaise de 100 mètres de hauteur, à 50 mètres de
> hauteur vous trouverez un premier pallier.
> Au bord de la falaise et au bord du pallier il y a un arbre qui permettra si
> besoin d'y attacher une corde. Vous disposez d'une corde de 75 mètres de long
> ainsi que d'un couteau.

Je détresse la corde, avec la moitié des torons mis bout à bout,
j'aurai largement assez.

[Jac]

Julien Arlandis avait énoncé :

> Même énoncé que la première énigme mais cette fois la corde fait 60 mètres de
> longueur et vous n'avez plus de couteau.

Euh... On doit arriver vivant ?

[Julien Arlandis]

Le 16/01/2021 à 17:04, Olivier Miakinen a écrit :
> Bonjour,
>
> Le 16/01/2021 16:19, Julien Arlandis a écrit :
>>
>> Vous devez descendre une falaise de 100 mètres de hauteur, à 50 mètres
>> de hauteur vous trouverez un premier pallier.
>
> Cerzvèer fbyhgvba, wr ceraqf yrf qrhk nvyrf qh cnyyvre cbhe z'raibyre rg
> qrfpraqer qbhprzrag. Fnhs f'vy f'ntvg qr Cvreer Cnyyvre, cnepr dh'nirp har
> cvreer cbhe z'nybheqve yn qrfpragr evfdhr q'êger rapber gebc encvqr.
>
> Znvf ovra fûe f'vy f'ntvg q'ha cnyvre abezny, nirp har frhyr nvyr, p'rfg
> gebc onapny cbhe dhr yn fbyhgvba sbapgvbaar.

Oui

>> Au bord de la falaise et au bord du pallier il y a un arbre qui permettra
>> si besoin d'y attacher une corde. Vous disposez d'une corde de 75 mètres
>> de long ainsi que d'un couteau.
>
> Wr pbhcr 25 z qr pbeqr dhr w'nggnpur nh cerzvre neoer. À y'nhger rkgeézvgé
> qr pr obhg qr pbeqr qr 25 z wr snvf har crgvgr obhpyr à geniref yndhryyr wr
> snvf cnffre yrf 50 z erfgnagf, ra snvfnag qécnffre 25 z qr pundhr pôgé. Wr
> crhk éiraghryyrzrag abhre yrf qrhk rkgeézvgéf qr prggr pbeqr qr 50 z fv w'nv
> crhe qr yâpure y'ha qrf qrhk obhgf har sbvf dhr wr frenv qrfpraqh qr cyhf qr
> 25 z.
>
> Har sbvf neevié nh cerzvre cnyvre, fv w'ninvf abhé yn pbeqr qr 50 z wr yn
> qéabhr, chvf w'nggnpur prggr pbeqr nh frpbaq neoer cbhe grezvare zn qrfpragr.
>
> Wr fhvf nybef ra onf znvf w'nv creqh gbhgr zn pbeqr.

Bien.

>> Deuxième énigme :
>> Même énoncé que la première énigme mais cette fois la corde fait 60
>> mètres de longueur et vous n'avez plus de couteau.
>

> Je fais un nœud qui ne tient qu'en tension (nœud de cabestan ? nœud de
> chaise ?) Une fois arrivé au palier, je secoue un peu la corde pour qu'elle
> se dénoue, et je recommence la même opération.
>
> Je suis alors en bas et j'ai toujours 60 de corde.

Je vois mal comment le noeud pourrait se défaire simplement en secouant
la corde. D'ailleurs ce n'est pas la réponse que j'attends.

[Julien Arlandis]

Oui.

[Jac]

Julien Arlandis a émis l'idée suivante :

En fait, la question est : comment arriver au palier inférieur avec
cinquante mètres de corde.

[Olivier Miakinen]

Le 16/01/2021 17:30, Julien Arlandis m'a répondu :

>
>>> Deuxième énigme :
>>> Même énoncé que la première énigme mais cette fois la corde fait 60
>>> mètres de longueur et vous n'avez plus de couteau.
>>
>
>> Je fais un nœud qui ne tient qu'en tension (nœud de cabestan ? nœud de
>> chaise ?) Une fois arrivé au palier, je secoue un peu la corde pour qu'elle
>> se dénoue, et je recommence la même opération.
>>
>> Je suis alors en bas et j'ai toujours 60 de corde.
>
> Je vois mal comment le noeud pourrait se défaire simplement en secouant
> la corde.

Eh bien il existe des nœuds qui ne tiennent que tant qu'on maintient une
tension sur la corde. Si on relâche cette tension ils se défont très
facilement.

> D'ailleurs ce n'est pas la réponse que j'attends.

Ok. Du coup je réponds sans Rot-13 car je doute que l'une de mes propositions
soit la bonne.

1re proposition
---------------

Serait-il possible qu'un nœud autour d'une corde soit suffisant pour diminuer
la vitesse de descente par les forces de frottement, mais qu'on puisse le
dénouer en poussant sur l'extrémité ? Si oui, je commence par faire un nœud
simple sur la corde, à environ 5 m d'une de ses extrémités. Puis j'enroule
une fois la corde autour de l'arbre, et je noue la corde sur elle-même avec
ce nœud particulier. Ensuite je commence par descendre de 30 m en tenant les
deux extrémités (l'une nouée sur l'autre mais ça ne sert pas encore). À partir
de là je ne tiens plus que l'extrémité sans nœud, les forces de frottement me
ralentissant, et quand je suis arrivé au palier je continue de tirer jusqu'à
ce que le nœud simple vienne pousser le nœud spécial.

Je récupère alors les 60 m de corde et je n'ai pas de problème pour la 2e
moitié de la descente.

2e proposition
--------------

Je descends de 30 m en tenant les deux extrémités de la corde enroulée autour
de l'arbre. Arrivé là, je saute en espérant que les branches et feuilles du
second arbre amortiront suffisamment ma chute de 20 m. Bien sûr il faut que
je n'aie lâché qu'une seule extrémité de la corde, pour pouvoir m'en servir
lors de la 2e moitié.

3e proposition
--------------

Je n'étais pas tout seul en haut de la falaise. J'accroche la corde à l'arbre,
et arrivé au premier palier je demande à mon comparse de dénouer la corde pour
que je puisse la récupérer.

Au besoin, je loue ensuite un hélicoptère pour aller récupérer la personne
restée en haut.


Quelques questions pour finir
-----------------------------

1) Est-ce que la solution fonctionnerait s'il y avait plus de deux paliers
de 50 m ?

2) Plus précisément, arrivé en bas, est-ce que je récupère ma corde entière ?

3) Est-ce que le fait qu'il y ait des arbres plutôt que, par exemple, de
simples broches scellées <https://fr.wikipedia.org/wiki/Broche_scell%C3%A9e>,
a de l'importance ?

4) En particulier, est-ce que l'on peut utiliser une certaine longueur des
branches d'arbre ?

--
Olivier Miakinen

[Julien Arlandis]

Le 16/01/2021 à 18:26, Olivier Miakinen a écrit :
> Le 16/01/2021 17:30, Julien Arlandis m'a répondu :
>>
>>>> Deuxième énigme :
>>>> Même énoncé que la première énigme mais cette fois la corde fait 60
>>>> mètres de longueur et vous n'avez plus de couteau.
>>>
>>
>>> Je fais un nœud qui ne tient qu'en tension (nœud de cabestan ? nœud de
>>> chaise ?) Une fois arrivé au palier, je secoue un peu la corde pour qu'elle
>>> se dénoue, et je recommence la même opération.
>>>
>>> Je suis alors en bas et j'ai toujours 60 de corde.
>>
>> Je vois mal comment le noeud pourrait se défaire simplement en secouant
>> la corde.
>
> Eh bien il existe des nœuds qui ne tiennent que tant qu'on maintient une
> tension sur la corde. Si on relâche cette tension ils se défont très
> facilement.

Effectivement, en ce qui me concerne j'aurais aucune confiance dans ce
genre de noeuds si je devais les improviser moi même. Autrement dit,
cette énigme ne repose pas sur une maitrise des noeuds.

>> D'ailleurs ce n'est pas la réponse que j'attends.
>
> Ok. Du coup je réponds sans Rot-13 car je doute que l'une de mes propositions
> soit la bonne.
>
> 1re proposition
> ---------------
>
> Serait-il possible qu'un nœud autour d'une corde soit suffisant pour diminuer
> la vitesse de descente par les forces de frottement, mais qu'on puisse le
> dénouer en poussant sur l'extrémité ? Si oui, je commence par faire un nœud
> simple sur la corde, à environ 5 m d'une de ses extrémités. Puis j'enroule
> une fois la corde autour de l'arbre, et je noue la corde sur elle-même avec
> ce nœud particulier. Ensuite je commence par descendre de 30 m en tenant les
> deux extrémités (l'une nouée sur l'autre mais ça ne sert pas encore). À
> partir
> de là je ne tiens plus que l'extrémité sans nœud, les forces de frottement
> me
> ralentissant, et quand je suis arrivé au palier je continue de tirer jusqu'à
> ce que le nœud simple vienne pousser le nœud spécial.

Je ne sais pas répondre à cette question, mais ce que je peux te dire
c'est que la solution à laquelle je pense ne fait courir aucun risque à
l'utilisateur de la corde et ne nécessite pas de maitrise particulière
des noeuds.

> Je récupère alors les 60 m de corde et je n'ai pas de problème pour la 2e
> moitié de la descente.
>
> 2e proposition
> --------------
>
> Je descends de 30 m en tenant les deux extrémités de la corde enroulée autour
> de l'arbre. Arrivé là, je saute en espérant que les branches et feuilles du
> second arbre amortiront suffisamment ma chute de 20 m. Bien sûr il faut que
> je n'aie lâché qu'une seule extrémité de la corde, pour pouvoir m'en servir
> lors de la 2e moitié.

C'est une énigme de logique, pas un saut périlleux à la Rambo ;)

> 3e proposition
> --------------
>
> Je n'étais pas tout seul en haut de la falaise. J'accroche la corde à l'arbre,
> et arrivé au premier palier je demande à mon comparse de dénouer la corde
> pour
> que je puisse la récupérer.
>
> Au besoin, je loue ensuite un hélicoptère pour aller récupérer la personne
> restée en haut.

Il n'y a personne en haut de la falaise pour défaire le noeud.

> Quelques questions pour finir
> -----------------------------
>
> 1) Est-ce que la solution fonctionnerait s'il y avait plus de deux paliers
> de 50 m ?

Oui

> 2) Plus précisément, arrivé en bas, est-ce que je récupère ma corde
> entière ?

Oui

> 3) Est-ce que le fait qu'il y ait des arbres plutôt que, par exemple, de
> simples broches scellées <https://fr.wikipedia.org/wiki/Broche_scell%C3%A9e>,
> a de l'importance ?

Non, ça marche aussi avec des broches scellées.

> 4) En particulier, est-ce que l'on peut utiliser une certaine longueur des
> branches d'arbre ?

Non.

[Jac]

Jac vient de nous annoncer :

> En fait, la question est : comment arriver au palier inférieur avec cinquante
> mètres de corde.

D'après les réponses faites à Olivier, on arriverait en bas avec les
soixante mètres de corde, elle n'aurait donc subi aucun dommage ?

[Olivier Miakinen]

Le 16/01/2021 18:52, Julien Arlandis m'a répondu :

>>
>> 1) Est-ce que la solution fonctionnerait s'il y avait plus de deux paliers
>> de 50 m ?
>
> Oui
>
>> 2) Plus précisément, arrivé en bas, est-ce que je récupère ma corde
>> entière ?
>
> Oui

Est-ce qu'on peut utiliser un objet plus lourd que la corde mais moins lourd
que soi ?

Au cas où, je repasse en Rot-13.

Ceèf q'har rkgeézvgé qr yn pbeqr, cyhf rknpgrzrag à har qvfgnapr ha crh
fhcéevrher à pryyr dhv fécner y'neoer qh obeq qr yn snynvfr, ba snvg har
obhpyr. Ba snvg yr gbhe qr y'neoer nirp y'nhger rkgeézvgé qr yn pbeqr,
chvf ba cnffr prggr rkgeézvgé ybathr qnaf yn obhpyr, rg ba yn ynvffr craqer
whfdh'nh fby 50 z cyhf onf. Nh obhg qr y'rkgeézvgé pbhegr qr yn pbeqr, ba
nppebpur y'bowrg, dh'ba ynvffr rafhvgr craqer qnaf yr ivqr. Ba a'n cyhf
dh'à qrfpraqer yr ybat qr y'rkgeézvgé ybathr qr yn pbeqr. Dhnaq ba rfg
neevié, ba eryâpur yn pbeqr, rg y'bowrg in gbzore ra ragenîanag gbhgr
yn pbeqr gveér cne y'rkgeézvgé pbhegr.

Ovra fûe ba ceraq ovra tneqr qr ar cnf ceraqer y'bowrg fhe yn gêgr, znvf
ba gâpur nhffv qr yr enggencre ninag dh'vy erobaqvffr rg gbzor 50 z cyhf
onf.

--
Olivier Miakinen

[Julien Arlandis]

Bien joué, bravo !

[Julien Arlandis]

Oui tout à fait.

[Jac]

Olivier Miakinen a utilisé son clavier pour écrire :

> Nh obhg qr y'rkgeézvgé pbhegr qr yn pbeqr, ba
> nppebpur y'bowrg, dh'ba ynvffr rafhvgr craqer qnaf yr ivqr.

J'ai pensé aussi au coup du lest et j'ai même regardé des vidéos avec
comme mots-clés "alpinisme descente récupération corde".
J'avais aussi pensé dans le premier cas (que tu as trouvé) de faire un
gros paquet de corde en forme de noeud mais on suppose que la corde est
homogène et 20 mètres n'auraient pas pu faire remonter les 50 mètres
ayant servi à la descente, même en soulageant un peu sauf à attendre le
gel et encore ;-) .

[Jac]

Jac a exprimé avec précision :

Ah ben je vois qu'on n'a pas qu'une corde et un arbre...

[joye]

On 1/16/2021 9:19 AM, Julien Arlandis wrote:
> Bonjour,
>
> Vous devez descendre une falaise de 100 mètres de hauteur, à 50 mètres
> de hauteur vous trouverez un premier pallier.
> Au bord de la falaise et au bord du pallier il y a un arbre qui
> permettra si besoin d'y attacher une corde. Vous disposez d'une corde de
> 75 mètres de long ainsi que d'un couteau.

Solution écologiste : On coupe le cordon en deux dans le sens de la
longueur, liant les deux morceau avec un noeud et puis on descend
tranquillement avec ses 150 mètres environ sans endommager le pauvre
petit arbre au milieu.

> Deuxième énigme :
> Même énoncé que la première énigme mais cette fois la corde fait 60
> mètres de longueur et vous n'avez plus de couteau.

On en fait un lasso, on attrape l'arbre au milieu avec, on fait de
l'escale (apprise lors de sa journée de service national, et puis on
redescend tranquillement après avoir fait pipi derrière l'arbre sur le
pallier.

[Julien Arlandis]

Le 16/01/2021 à 19:14, Olivier Miakinen a écrit :

Sur Facebook personne n'a trouvé, le niveau n'est pas le même que sur
Usenet 😁. Tu m'autorises à réutiliser ta réponse?

[Olivier Miakinen]

Le 17/01/2021 21:36, Julien Arlandis a écrit :
>
> Tu m'autorises à réutiliser ta réponse?

Oui, je suis pour le libre partage de tout type d'information. ;-)


--
Olivier Miakinen

[Julien Arlandis]

Le 18/01/2021 à 10:35, Olivier Miakinen a écrit :
> Le 17/01/2021 21:36, Julien Arlandis a écrit :
>>
>> Tu m'autorises à réutiliser ta réponse?
>
> Oui, je suis pour le libre partage de tout type d'information. ;-)

Merci, pour faire plus authentique j'ai répondu avec un profil à ton nom
avec le texte suivant :

Puisque personne n'a trouvé et que donc par définition vous êtes tous
une bande de loosers 🙂, voici la [RÉPONSE] tant attendue.

Il manque plus que ta photo pour fignoler...

[Julien Arlandis]

Je précise quand même que c'est de l'humour, parce qu'il parait que
maintenant faut le signaler :)

[Olivier Miakinen]

Le 18/01/2021 11:00, Julien Arlandis a écrit :
>>
>> Merci, pour faire plus authentique j'ai répondu avec un profil à ton nom avec
>> le texte suivant :
>>
>> Puisque personne n'a trouvé et que donc par définition vous êtes tous une
>> bande de loosers 🙂, voici la [RÉPONSE] tant attendue.
>>
>> Il manque plus que ta photo pour fignoler...
>
> Je précise quand même que c'est de l'humour, parce qu'il parait que
> maintenant faut le signaler :)

Je m'en suis douté, mais j'avoue quand même que pendant une seconde j'ai
failli y croire.

--
Olivier Miakinen

[joye]

On 1/18/2021 4:00 AM, Julien Arlandis wrote:

>>>>  Tu m'autorises à réutiliser ta réponse?
>>>
>>> Oui, je suis pour le libre partage de tout type d'information. ;-)
>>
>> Merci, pour faire plus authentique j'ai répondu avec un profil à ton
>> nom avec le texte suivant :
>>
>> Puisque personne n'a trouvé et que donc par définition vous êtes tous
>> une bande de loosers 🙂,

LOSERS

perdre = to lose perdant = loser

looser = celui qui desserre

lose = [luz]

loose = [lus]

> voici la [RÉPONSE] tant attendue.
>>
>> Il manque plus que ta photo pour fignoler...
>
> Je précise quand même que c'est de l'humour, parce qu'il parait que
> maintenant faut le signaler :)

J'imagine que ma réponse sérieuse ne méritera pas de réponse non plus ?

[Julien Arlandis]

Le 16/01/2021 à 21:59, joye a écrit :
> On 1/16/2021 9:19 AM, Julien Arlandis wrote:
>> Bonjour,
>>
>> Vous devez descendre une falaise de 100 mètres de hauteur, à 50 mètres
>> de hauteur vous trouverez un premier pallier.
>> Au bord de la falaise et au bord du pallier il y a un arbre qui
>> permettra si besoin d'y attacher une corde. Vous disposez d'une corde de
>> 75 mètres de long ainsi que d'un couteau.
>
> Solution écologiste : On coupe le cordon en deux dans le sens de la
> longueur, liant les deux morceau avec

Morceaux avec un x fait, ainsi ça fait un point partout 😉.

un noeud et puis on descend
> tranquillement avec ses 150 mètres environ sans endommager le pauvre
> petit arbre au milieu.

Non on ne réduit pas la résistance de la corde.

>> Deuxième énigme :
>> Même énoncé que la première énigme mais cette fois la corde fait 60
>> mètres de longueur et vous n'avez plus de couteau.
>
> On en fait un lasso, on attrape l'arbre au milieu avec, on fait de
> l'escale (apprise lors de sa journée de service national, et puis on
> redescend tranquillement après avoir fait pipi derrière l'arbre sur le
> pallier.

Et comment vous détachez le lasso ?

[joye]

On 1/18/2021 8:47 AM, Julien Arlandis wrote:

>>> Vous devez descendre une falaise de 100 mètres de hauteur, à 50
>>> mètres de hauteur vous trouverez un premier pallier.
>>> Au bord de la falaise et au bord du pallier il y a un arbre qui
>>> permettra si besoin d'y attacher une corde. Vous disposez d'une corde
>>> de 75 mètres de long ainsi que d'un couteau.
>>
>> Solution écologiste : On coupe le cordon en deux dans le sens de la
>> longueur, liant les deux morceau avec
>
>
> Morceaux avec un x fait, ainsi ça fait un point partout 😉.

Vous avez raison.

> un noeud et puis on descend
>> tranquillement avec ses 150 mètres environ sans endommager le pauvre
>> petit arbre au milieu.
>
> Non on ne réduit pas la résistance de la corde.

Mais...vous ne l'avez pas dit !

Vous savez bien, Julien, que la pire solution, c'est quand on n'en a
qu'une qui soit jugée comme vraie.

>>> Deuxième énigme :
>>> Même énoncé que la première énigme mais cette fois la corde fait 60
>>> mètres de longueur et vous n'avez plus de couteau.
>>
>> On en fait un lasso, on attrape l'arbre au milieu avec, on fait de
>> l'escale (apprise lors de sa journée de service national, et puis on
>> redescend tranquillement après avoir fait pipi derrière l'arbre sur le
>> pallier.
>
> Et comment vous détachez le lasso ?

On le laisse pendant qu'on va au Land Rover afin de chercher son échelle
dans le coffre.

[Olivier Miakinen]

Le 18/01/2021 15:47, Julien Arlandis répondait à joye :

>
>>> Deuxième énigme :
>>> Même énoncé que la première énigme mais cette fois la corde fait 60
>>> mètres de longueur et vous n'avez plus de couteau.
>>
>> On en fait un lasso, on attrape l'arbre au milieu avec, on fait de
>> l'escale (apprise lors de sa journée de service national, et puis on
>> redescend tranquillement après avoir fait pipi derrière l'arbre sur le
>> pallier.
>
> Et comment vous détachez le lasso ?

La question n'est pas « comment on détache le lasso » mais plutôt « comment
on revient du royaume des morts ». Parce que si on saute en tenant une corde
fixée 50 m plus bas, en espérant que tenir cette corde nous sauvera après un
saut de 50+50 = 100 mètres c'est qu'on est complètement inconscient.

--
Olivier Miakinen

[Julien Arlandis]

Ah oui d'accord j'avais pas compris que joye voulait se suicider. J'aurais
dû préciser que le but était d'arriver vivant.

[joye]

Rien ne dit que la corde proposée dans l'énigme est assez forte non
plus, hein ?

Noméo, est-ce pour réfléchir toussa ou seulement trouver la réponse à
laquelle on pense ?

[joye]

On 1/18/2021 11:21 AM, Julien Arlandis wrote:

>>>>> Deuxième énigme :
>>>>> Même énoncé que la première énigme mais cette fois la corde fait 60
>>>>> mètres de longueur et vous n'avez plus de couteau.
>>>>
>>>> On en fait un lasso, on attrape l'arbre au milieu avec, on fait de
>>>> l'escale (apprise lors de sa journée de service national, et puis on
>>>> redescend tranquillement après avoir fait pipi derrière l'arbre sur
>>>> le pallier.
>>>
>>> Et comment vous détachez le lasso ?
>>
>> La question n'est pas « comment on détache le lasso » mais plutôt «
>> comment
>> on revient du royaume des morts ». Parce que si on saute en tenant une
>> corde
>> fixée 50 m plus bas, en espérant que tenir cette corde nous sauvera
>> après un
>> saut de 50+50 = 100 mètres c'est qu'on est complètement inconscient.
>
> Ah oui d'accord j'avais pas compris que joye voulait se suicider.
> J'aurais dû préciser que le but était d'arriver vivant.

Que nenni ! La preuve : je ne me retrouve jamais dans de telles
situations. Il y a de ça.

[Olivier Miakinen]

Le 18/01/2021 18:40, joye a écrit :
>>>>
>>>> On en fait un lasso, on attrape l'arbre au milieu avec, on fait de
>>>> l'escale (apprise lors de sa journée de service national, et puis on
>>>> redescend tranquillement après avoir fait pipi derrière l'arbre sur le
>>>> pallier.
>>

>> La question n'est pas « comment on détache le lasso » mais plutôt « comment
>> on revient du royaume des morts ». Parce que si on saute en tenant une corde
>> fixée 50 m plus bas, en espérant que tenir cette corde nous sauvera après un
>> saut de 50+50 = 100 mètres c'est qu'on est complètement inconscient.
>
> Rien ne dit que la corde proposée dans l'énigme est assez forte non
> plus, hein ?

Peu importe. Que la corde soit assez forte ou pas, je ne vois pas comment
tu pourrais éviter de mourir en faisant un tel saut.

Au mieux, en espérant que la corde soit assez solide, et que tu l'attaches
assez solidement autour de tes bras avant de sauter, tu devrais avoir les
bras arrachés juste avant de t'écraser au sol.

> Noméo, est-ce pour réfléchir toussa ou seulement trouver la réponse à
> laquelle on pense ?

ÀMHA il s'agissait de trouver une réponse qui réponde à la question posée,
à savoir réussir à descendre de deux fois 50 mètres et rester vivant (si
possible aussi sans aucune blessure).

D'ailleurs je suis le premier à avoir proposé une réponse qui me semble
correcte mais qui a été refusée par Julien : les nœuds qui ne tiennent que
sous tension et se défont dès que la tension se relâche.

--
Olivier Miakinen

[joye]

Où est-il dit dans l'énoncé qu'on ne peut pas se tenir debout sur le
pallier [sic pour l'orthographe] où se trouve l'arbre ?

[joye]

On 1/18/2021 11:52 AM, Benoît wrote:

>>>>>> Deuxième énigme :
>>>>>> Même énoncé que la première énigme mais cette fois la corde fait 60
>>>>>> mètres de longueur et vous n'avez plus de couteau.
>>>>>
>>>>> On en fait un lasso, on attrape l'arbre au milieu avec, on fait de
>>>>> l'escale (apprise lors de sa journée de service national, et puis on
>>>>> redescend tranquillement après avoir fait pipi derrière l'arbre sur le
>>>>> pallier.
>>>>
>>>> Et comment vous détachez le lasso ?
>>>
>>> La question n'est pas « comment on détache le lasso » mais plutôt « comment
>>> on revient du royaume des morts ». Parce que si on saute en tenant une corde
>>> fixée 50 m plus bas, en espérant que tenir cette corde nous sauvera après un
>>> saut de 50+50 = 100 mètres c'est qu'on est complètement inconscient.
>>
>> Ah oui d'accord j'avais pas compris que joye voulait se suicider. J'aurais
>> dû préciser que le but était d'arriver vivant.
>

> Là, il suffit que la corde fasse 3-4 mètres de long. Tout dépend de ce
> que tu veux que les « sauveteurs » aient comme effort à faire.

Pfffrt! Aux Zuesses on se flingue.

> Et Hop ! Je sors.

Saute, Nicolas, saute ! Nous avons une couverture !

[Olivier Miakinen]

Le 18/01/2021 21:04, joye m'a répondu :

>>
>> ÀMHA il s'agissait de trouver une réponse qui réponde à la question posée,
>> à savoir réussir à descendre de deux fois 50 mètres et rester vivant (si
>> possible aussi sans aucune blessure).
>>
>> D'ailleurs je suis le premier à avoir proposé une réponse qui me semble
>> correcte mais qui a été refusée par Julien : les nœuds qui ne tiennent que
>> sous tension et se défont dès que la tension se relâche.
>
> Où est-il dit dans l'énoncé qu'on ne peut pas se tenir debout sur le
> pallier [sic pour l'orthographe] où se trouve l'arbre ?

J'ai l'impression que tu as en tête une solution qui n'est pas celle
que je croyais en lisant ta première explication.

Du coup, vas-y, explique comment tu fais avec le lasso. Tu peux même
faire un petit crobard, le scanner, et mettre l'image sur cjoint.com
ou sur goopics.net, si ça peut aider à comprendre.

--
Olivier Miakinen

[Olivier Miakinen]

Le 18/01/2021 21:13, Benoît a écrit :
> Le 18 janvier 2021, Olivier Miakinen eu l'idée de répondre :

>
>> D'ailleurs je suis le premier à avoir proposé une réponse qui me semble
>> correcte mais qui a été refusée par Julien : les nœuds qui ne tiennent que
>> sous tension et se défont dès que la tension se relâche.
>

> J'avais en tête le bout supérieur attaché à un caillou, dont le poid est
> supérieur à celui de la corde. Il est passé par-dessus la corde et ne
> tiens que par la pression sur la corde. Une fois en bas, on relâche la
> corde, je caillou tombe avec toute la corde et le problème est résolu.
> Suivant le diamètre des arbres il suffit que la corde fasse :
> le diamètre de l'arbre le plus épais + la longueur nécessaire à attacher
> le caillou + 50 m - ma taille - la hauteur d'où je peux tomber.
>
> J'espère avoir été clair et compréhensible (j'ai un doute).

C'est tellement compréhensible que c'est exactement la dernière solution
que j'ai proposée, et qui a été acceptée par Julien contrairement à celle
des nœuds sous tension.

--
Olivier Miakinen

[Olivier Miakinen]

Le 18/01/2021 21:31, je répondais à joye :

>
> Du coup, vas-y, explique comment tu fais avec le lasso. Tu peux même
> faire un petit crobard, le scanner, et mettre l'image sur cjoint.com
> ou sur goopics.net, si ça peut aider à comprendre.

Et pour que tu n'aies pas honte de poster un dessin moche, je commence :
<https://i.goopics.net/gw2lj.jpg>

--
Olivier Miakinen

[Julien Arlandis]

Elle est magnifique cette explication, tu reconnais qu'elle doit être
privilégiée par rapport à ta première version avec le nœud cabestan ?
tu aurais franchement confiance à ce type de noeud si tu devais te
trouver en situation ?

[Olivier Miakinen]

Le 18/01/2021 22:04, Julien Arlandis a écrit :
>>
>> Et pour que tu n'aies pas honte de poster un dessin moche, je commence :
>> <https://i.goopics.net/gw2lj.jpg>
>
> Elle est magnifique cette explication, tu reconnais qu'elle doit être
> privilégiée par rapport à ta première version avec le nœud cabestan ?

Oui, à une critique de l'énoncé près : il n'était absolument pas évident
d'après ton énoncé qu'on pouvait disposer d'un objet plus léger que soi
mais plus lourd que la corde.

D'autant plus que tu semblais plutôt indiquer l'absence d'autres objets :
en précisant qu'on n'avait plus de couteau, on était censé inférer qu'on
n'avait rien pouvant servir à couper (même si ce n'était pas un couteau,
alors que tu ne le précisais pas dans l'énoncé). Devant faire cette
supposition non explicitée, il semblait logique de faire du coup la
supposition qu'on n'avait en fait rien d'autre que la corde.

Si tu avais dit « on peut disposer d'objets mais rien pouvant servir
à couper » plutôt que « on n'a pas de couteau », l'énoncé aurait été un
peu moins critiquable.

> tu aurais franchement confiance à ce type de noeud si tu devais te
> trouver en situation ?

Je lui ferais franchement confiance pour ne pas se dénouer pendant toute
la descente. Là où j'aurais peut-être moins confiance, ce serait sur le
fait de se dénouer une fois libéré de toute tension. Au pire, ça voudrait
dire devoir remonter les 50 m pour ne pas rester à mi-chemin.

--
Olivier Miakinen

[Olivier Miakinen]

Le 18/01/2021 22:44, je répondais à Julien Arlandis :
>>>
>>> <https://i.goopics.net/gw2lj.jpg>

>>
>> tu aurais franchement confiance à ce type de noeud si tu devais te
>> trouver en situation ?
>
> Je lui ferais franchement confiance pour ne pas se dénouer pendant toute
> la descente. Là où j'aurais peut-être moins confiance, ce serait sur le
> fait de se dénouer une fois libéré de toute tension. Au pire, ça voudrait
> dire devoir remonter les 50 m pour ne pas rester à mi-chemin.

En parlant de confiance, pour que je puisse avoir confiance dans la
solution que tu as acceptée et pour laquelle j'ai fait le petit dessin
cité plus haut, il faudrait que la falaise soit parfaitement lisse ou
alors en surplomb. En effet, il suffirait d'une petite aspérité pour
que la boucle se prenne dedans et que la corde cesse de tomber. Dans
ce cas, je me retrouverais bloqué en plein milieu, sans aucun espoir
de descendre ni de remonter.

Avec ma première solution, au contraire, on ne perd jamais la corde.
Soit elle se libère et on la récupère, éventuellement en tirant dessus,
soit elle ne se dénoue pas et on peut toujours remonter (enfin... si
on est assez sportif bien sûr).


--
Olivier Miakinen

[joye]

On 1/18/2021 2:53 PM, Olivier Miakinen wrote:

>> Du coup, vas-y, explique comment tu fais avec le lasso. Tu peux même
>> faire un petit crobard, le scanner, et mettre l'image sur cjoint.com
>> ou sur goopics.net, si ça peut aider à comprendre.
>
> Et pour que tu n'aies pas honte de poster un dessin moche, je commence :
> <https://i.goopics.net/gw2lj.jpg>

Bravo toi et merci !

Cela dit...

S'est-on rendu compte que le "saut" n'est pas à 50 mètres parce que
l'arbre doit avoir une hauteur qui rend l'espace moins que 50 mètres ?

Hmm ?

Bon, je rends ma copie, minute.

[joye]

https://p5.storage.canalblog.com/53/03/1213768/128464275.jpeg

[joye]

Ma question : comment sais-tu que la pierre ne bougera pas à cause de
ton poids ? Et qui t'a dit qu'il y avait un arbre en haut ?

[Julien Arlandis]

C'est sérieux ou c'est de l'humour ?

[joye]

Je suis sérieuse quand je dis que la distance à escalader est moins de
50 mètres, à cause de l'arbre sur le palier.

Et si l'on peut faire apparaître des pierres immuables et des arbres
pour trouver une réponse, j'ai certainement le droit de couper la corde
en deux à la longueur pour en faire une qui a la longueur nécessaire.

Avouez quand même que la distance n'est PAS à 50 mètres, à cause de
l'arbre sur le palier.

Gna.

[Julien Arlandis]

Le 18/01/2021 à 22:44, Olivier Miakinen a écrit :
> Le 18/01/2021 22:04, Julien Arlandis a écrit :
>>>
>>> Et pour que tu n'aies pas honte de poster un dessin moche, je commence :
>>> <https://i.goopics.net/gw2lj.jpg>
>>
>> Elle est magnifique cette explication, tu reconnais qu'elle doit être
>> privilégiée par rapport à ta première version avec le nœud cabestan ?
>
> Oui, à une critique de l'énoncé près : il n'était absolument pas évident
> d'après ton énoncé qu'on pouvait disposer d'un objet plus léger que soi
> mais plus lourd que la corde.
>
> D'autant plus que tu semblais plutôt indiquer l'absence d'autres objets :
> en précisant qu'on n'avait plus de couteau, on était censé inférer qu'on
> n'avait rien pouvant servir à couper (même si ce n'était pas un couteau,
> alors que tu ne le précisais pas dans l'énoncé). Devant faire cette
> supposition non explicitée, il semblait logique de faire du coup la
> supposition qu'on n'avait en fait rien d'autre que la corde.
>
> Si tu avais dit « on peut disposer d'objets mais rien pouvant servir
> à couper » plutôt que « on n'a pas de couteau », l'énoncé aurait été un
> peu moins critiquable.

C'est le genre d'énigmes qui se décrivent mieux par un dessin
explicatif. Par exemple, on dessinerait le grimpeur avec son sac à dos,
la double falaise et la corde et les longueurs, y aurait pas besoin
d'énoncé.

[Julien Arlandis]

Le 18/01/2021 à 23:50, joye a écrit :
> On 1/18/2021 4:38 PM, Julien Arlandis wrote:
>
>>>>>> Du coup, vas-y, explique comment tu fais avec le lasso. Tu peux même
>>>>>> faire un petit crobard, le scanner, et mettre l'image sur cjoint.com
>>>>>> ou sur goopics.net, si ça peut aider à comprendre.
>>>>>
>>>>> Et pour que tu n'aies pas honte de poster un dessin moche, je
>>>>> commence :
>>>>> <https://i.goopics.net/gw2lj.jpg>
>>>>
>>>> Bravo toi et merci !
>>>>
>>>> Cela dit...
>>>>
>>>> S'est-on rendu compte que le "saut" n'est pas à 50 mètres parce que
>>>> l'arbre doit avoir une hauteur qui rend l'espace moins que 50 mètres ?
>>>>
>>>> Hmm ?
>>>>
>>>> Bon, je rends ma copie, minute.
>>>
>>> https://p5.storage.canalblog.com/53/03/1213768/128464275.jpeg
>
>> C'est sérieux ou c'est de l'humour ?
>
> Je suis sérieuse quand je dis que la distance à escalader est moins de
> 50 mètres, à cause de l'arbre sur le palier.

Supposons même que ça fasse que 40 mètres est ce une raison suffisante
pour se tuer ?

[Jac]

Après mûre réflexion, joye a écrit :

> Julien Arlandis wrote:

>> J'aurais dû préciser que le but était d'arriver vivant.

Ça a été fait :
Message-ID: <fbkBpsV0pLoF_33PV9A5Ey2_j-0@jntp>

> Que nenni !

Ben non.

[Jac]

Olivier Miakinen a formulé ce lundi :

> Oui, à une critique de l'énoncé près : il n'était absolument pas évident
> d'après ton énoncé qu'on pouvait disposer d'un objet plus léger que soi
> mais plus lourd que la corde.

Tout à fait d'accord, je l'ai d'ailleurs fait remarquer d'autant plus
que dans le premier énoncé, on avait un accessoire : le couteau.
Il était donc logique de penser que dans le deuxième, on n'avait rien

d'autre que la corde.

Je trouve ton système de noeud autour de l'arbre pas mal ; dans mon
idée, le bout de corde lesté venait simplement (et tout naturellement)
se coincer contre le pied lorsque j'entamais la descente (en s'assurant
du truc avant, quand même).

>
> D'autant plus que tu semblais plutôt indiquer l'absence d'autres objets :
> en précisant qu'on n'avait plus de couteau, on était censé inférer qu'on
> n'avait rien pouvant servir à couper (même si ce n'était pas un couteau,
> alors que tu ne le précisais pas dans l'énoncé). Devant faire cette
> supposition non explicitée, il semblait logique de faire du coup la
> supposition qu'on n'avait en fait rien d'autre que la corde.

Dans ma hâte, je n'avais même pas lu la suite ;-) .
Eh oui.
C'est vrai que je suis pressé d'aller me coucher ;-) .

[Olivier Miakinen]

Le 18/01/2021 à 23:16, joye a écrit :
>

> https://p5.storage.canalblog.com/53/03/1213768/128464275.jpeg

Ce que je comprends d'après ton dessin, c'est que tu ne t'arrêtes pas
au premier palier et que tu vas directement en bas, imaginant que la
corde va arrêter ta chute d'une façon douce.

Un peu de réalisme s'impose alors. Puisque la corde ne te freine
d'aucune façon pendant la chute, il s'agit donc d'une chute libre
de 100 m. En arrivant en bas, ta vitesse sera d'approximativement
160 kilomètres par heure, c'est-à-dire 100 miles par heure si cette
unité t'est plus familière.

Maintenant imagine-toi sur une moto roulant à 100 miles par heure,
mais attachée à une corde elle-même fixée à un arbre. Est-ce que
tu ne crois pas que tu risques d'être coupée en deux lorsque la
corde va t'arrêter net dans ta course ? Je rappelle qu'il s'agit
bien dans l'énoncé d'une corde et non d'un élastique.

À propos de saut à l'élastique, celui-ci ne fait /que/ 52 m :
<https://www.funbooker.com/fr/annonce/saut-a-lelastique-au-viaduc-de-coquilleau-85/voir>
Est-ce que tu t'imaginerais sauter d'ici avec une corde de 50 m ?
Et sauter avec la même corde de 50 m fixée au viaduc, mais depuis
un point situé encore 50 m plus haut ?

[Olivier Miakinen]

Le 18/01/2021 à 23:57, Julien Arlandis a écrit :
>>
>> Si tu avais dit « on peut disposer d'objets mais rien pouvant servir
>> à couper » plutôt que « on n'a pas de couteau », l'énoncé aurait été un
>> peu moins critiquable.
>
> C'est le genre d'énigmes qui se décrivent mieux par un dessin
> explicatif. Par exemple, on dessinerait le grimpeur avec son sac à dos,

^^^^^^^^^^^^^^^^^^

> la double falaise et la corde et les longueurs, y aurait pas besoin
> d'énoncé.

Voilà ! Sans dessin, il suffit de dire ça dans l'énoncé :
1re énigme, le type a un couteau dans son sac à dos.
2e énigme, il a oublié de mettre le couteau dans son sac à dos, ni
rien d'autre qui puisse couper la corde.

Ici, plus aucune raison d'aller inventer un objet, il suffit
d'utiliser le sac à dos.

>>> tu aurais franchement confiance à ce type de noeud si tu devais te
>>> trouver en situation ?
>>
>> Je lui ferais franchement confiance pour ne pas se dénouer pendant toute
>> la descente. Là où j'aurais peut-être moins confiance, ce serait sur le

>> fait de se dénouer une fois libérée de toute tension. Au pire, ça voudrait

>> dire devoir remonter les 50 m pour ne pas rester à mi-chemin.

Et là, je persiste et je signe.

--
Olivier Miakinen

[Olivier Miakinen]

Le 19/01/2021 à 06:19, Benoît a écrit :
>
> Je ne fais pas de nœud, j'ai mieux maintenant : je casse une branche
> suffisamment lourde, je l'attache pour avoir un « T », je le place
> derrière le  « V » créé par deux autres branches et je descends. Dès que
> je lâche la branche tombe avec la corde.

Ok, c'est équivalent à ma première solution. Sauf que là j'aurais
peut-être moins confiance dans la solidité qu'avec un nœud de
cabestan ou un nœud de chaise.

[Julien Arlandis]

Le 19/01/2021 à 11:38, Olivier Miakinen a écrit :
> Le 18/01/2021 à 23:57, Julien Arlandis a écrit :
>>>
>>> Si tu avais dit « on peut disposer d'objets mais rien pouvant servir
>>> à couper » plutôt que « on n'a pas de couteau », l'énoncé aurait été un
>>> peu moins critiquable.
>>
>> C'est le genre d'énigmes qui se décrivent mieux par un dessin
>> explicatif. Par exemple, on dessinerait le grimpeur avec son sac à dos,
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>> la double falaise et la corde et les longueurs, y aurait pas besoin
>> d'énoncé.
>
> Voilà ! Sans dessin, il suffit de dire ça dans l'énoncé :
> 1re énigme, le type a un couteau dans son sac à dos.
> 2e énigme, il a oublié de mettre le couteau dans son sac à dos, ni
> rien d'autre qui puisse couper la corde.
>
> Ici, plus aucune raison d'aller inventer un objet, il suffit
> d'utiliser le sac à dos.

Idée à réutiliser pour l'édition d'un livre d'énigmes !

[joye]

On 1/19/2021 4:38 AM, Olivier Miakinen wrote:

> Ici, plus aucune raison d'aller inventer un objet, il suffit
> d'utiliser le sac à dos.

Soit cela, soit refaire le chemin qui l'amènait au bord de la falaise.

[Julien Arlandis]

Il est venu en hélicoptère.