Re: Jouons un peu...

[Olivier Miakinen]

[je fais suivre vers fr.rec.jeux.echecs]

Le 03/02/2023 23:16, Jacques Mathon a écrit :
>>>>>>
>>>>>> <http://news2.nemoweb.net/jntp?cDS_eORZn0WTcwNW-q1r6kCcEW0@jntp/Data.Media:1>
>
> Td2-e2 et les noirs abandonnent (ils auraient dû le faire depuis
> longtemps)

Et si les noirs répondent par Fa5 prend Te1 ?


--
Olivier Miakinen

[Richard Hachel]

Bah oui.

Ce n'est donc pas la bonne réponse.

R.H.

[Jacques Mathon]

Le 03/02/2023 à 23:29, Olivier Miakinen a écrit :

Je répondais à :
non, b2-b4 n'apporte pas grand chose.
Le fou peut d'ailleurs reculer.

J'aurais dû reprendre
1- b2-b4, le fou recule
2- Td2-e2, les noirs abandonnent (ou sacrifient leurs pièces)

Amicalement
--
Jacques

[jmathon]

Le 03/02/2023 à 23:29, Olivier Miakinen a écrit :

Je répondais à :
> Non, b2-b4 n'apporte pas grand chose.

> Le fou peut d'ailleurs reculer.

que tu as enlevé

[Richard Hachel]

Impossible si le fou recule en c7 puis viendra alors en e5.

C'est pas encore ça.

R.H.

[jmathon]

Le 03/02/2023 à 23:29, Olivier Miakinen a écrit :

Je répondais à :
> Non, b2-b4 n'apporte pas grand chose.
> Le fou peut d'ailleurs reculer.
que tu as enlevé

J'aurais dû reprendre :
1- b2-b4, le fou recule
2- Td2-e2, les noirs abandonnent (ou sacrifient leurs pièces)

Amicalement

--
Jacques

[Jacques Mathon]

Le 03/02/2023 à 23:49, Richard Hachel a écrit :
> Le 03/02/2023 à 23:45, jmathon a écrit :
>> Le 03/02/2023 à 23:29, Olivier Miakinen a écrit :
>>> [je fais suivre vers fr.rec.jeux.echecs]
>>>
>>> Le 03/02/2023 23:16, Jacques Mathon a écrit :
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> <http://news2.nemoweb.net/jntp?cDS_eORZn0WTcwNW-q1r6kCcEW0@jntp/Data.Media:1>
>>>>
>>>> Td2-e2 et les noirs abandonnent (ils auraient dû le faire depuis
>>>> longtemps)
>>>
>>> Et si les noirs répondent par Fa5 prend Te1 ?
>>
>> Je répondais à :
>>> Non, b2-b4 n'apporte pas grand chose.
>>> Le fou peut d'ailleurs reculer.
>> que tu as enlevé
>>
>> J'aurais dû reprendre :
>> 1- b2-b4, le fou recule
>> 2- Td2-e2, les noirs abandonnent (ou sacrifient leurs pièces)

> Impossible si le fou recule en c7 puis viendra alors en e5.

Ils sacrifient donc leurs pièces...

1- b2-b4, Fa5-c7
2- Td2-e2, Fc7-e5
3- Txe5, puis Dxe5
4- Txe5, les noirs peuvent encore gagner un temps en jouant f7-f6
5- Tc5, les noirs jouent
6- Tc5-c8 mat

comparable avec la solution d'Oliver

1- Td6, Dxb2
2- f5-f6, Dg7
3- Te8+, Rxe8
4- Dxg8, a7-a6
5- f5-f6, Fb4
6- Dg8 mat

Tu as mieux que ça ?

Amicalement
--
Jacques

[Jacques Mathon]

Le 04/02/2023 à 09:59, Jacques Mathon a écrit :
> ..

> comparable avec la solution d'Oliver

Décidément, entre le suivi qui m'avait échappé (plusieurs envois) et
le "i" que j'ai omis, il ne manquerais plus que je me sois trompé dans
les notations de mes solutions (ce qui ne m'étonnerais pas plus que ça).
;-)

Ça m'apprendra à toujours chercher une alternative à la première
solution qui me vient à l'esprit. ;-)

Ce qui ne m'empêche pas de continuer à chercher la "logique" de
raisonnement qui pourrait conduire à une meilleure solution qui
m'échappe encore.

Amicalement
--
Jacques

[yves]

Le Sat, 04 Feb 2023 08:59:04 +0000, Jacques Mathon a écrit:

> Ils sacrifient donc leurs pièces...
>
> 1- b2-b4,

Fa5-b6

à vous

@+
--
Yves

[Jacques Mathon]

1- b2-b4, Fa5-b6
2- Td2-e2,

Amicalement
--
Jacques

[yves]

Le Sat, 04 Feb 2023 10:05:08 +0000, Jacques Mathon a écrit:

>>> 1- b2-b4,
>>
>> Fa5-b6
>>
>> à vous
>
> 1- b2-b4, Fa5-b6
2- Td2-e2,

Oui, merci.


@+
--
Yves

[yves]

Le Sat, 04 Feb 2023 08:59:04 +0000, Jacques Mathon a écrit:

> comparable avec la solution d'Oliver
>
> 1- Td6, Dxb2
2- f5-f6, Dg7

Je ne comprends pas le Dg7, là.

La dame noire est bloquée par le pion en f6, elle ne peut pas revenir en
g7

Mais bon, les noirs ne peuvent pas parer le Dh8 qui arrive

@+
--
Yves

[Richard Hachel]

Si l'on analyse la situation, on voit que la dame noire a une position
très défensive. Elle défend pas mal de case, et surtout h8 et h6 où la
dame blanche pourrait mater rapidement.

Il faut donc faire partie la dame de cette case.

1. Td6!!! Si la dame prend la tour : mat en h8.
... Dxb2 (pas grand chose d'autre à faire pour rester sur la diagonale
en sécurité : Dg7 perdra la dame)

2. Dh6+ ... Dg7 (plus grand chose à faire).
3. Te8+ ... Rxe8 forcé.
4. DxD ... abandon

R.H.

[Olivier Miakinen]

Le 04/02/2023 13:07, Richard Hachel a écrit :
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> <http://news2.nemoweb.net/jntp?cDS_eORZn0WTcwNW-q1r6kCcEW0@jntp/Data.Media:1>
>>>>>>
>

> Si l'on analyse la situation, on voit que la dame noire a une position
> très défensive. Elle défend pas mal de case, et surtout h8 et h6 où la
> dame blanche pourrait mater rapidement.
>
> Il faut donc faire partie la dame de cette case.
>
> 1. Td6!!! Si la dame prend la tour : mat en h8.
> ... Dxb2 (pas grand chose d'autre à faire pour rester sur la diagonale
> en sécurité : Dg7 perdra la dame)

Et alors ? Ce n'est qu'un échange de dames.

1. Td6 Dg7
2. DxD RxD
3. - FxT

J'avais bien vu Td6 au début, mais ce n'est pas si évident.

--
Olivier Miakinen

[Jacques Mathon]

Le 04/02/2023 à 12:04, yves a écrit :
> Le Sat, 04 Feb 2023 08:59:04 +0000, Jacques Mathon a écrit:
>
>> comparable avec la solution d'Oliver
>>
>> 1- Td6, Dxb2
> 2- f5-f6, Dg7
>
> Je ne comprends pas le Dg7, là.
>
> La dame noire est bloquée par le pion en f6, elle ne peut pas revenir en
> g7

À ce stade, c'est la dame noire qui est en f6.
Ce coup, qui propose l'échange de dame, n'a vocation qu'à gagner un
temps mais la réponse ne passe pas par l'échange de dame.

Amicalement
--
Jacques

[Richard Hachel]

Le 04/02/2023 à 15:50, Olivier Miakinen a écrit :
> Le 04/02/2023 13:07, Richard Hachel a écrit :
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> <http://news2.nemoweb.net/jntp?cDS_eORZn0WTcwNW-q1r6kCcEW0@jntp/Data.Media:1>
>>>>>>>
>>
>> Si l'on analyse la situation, on voit que la dame noire a une position
>> très défensive. Elle défend pas mal de case, et surtout h8 et h6 où la
>> dame blanche pourrait mater rapidement.
>>
>> Il faut donc faire partie la dame de cette case.
>>
>> 1. Td6!!! Si la dame prend la tour : mat en h8.
>> ... Dxb2 (pas grand chose d'autre à faire pour rester sur la diagonale
>> en sécurité : Dg7 perdra la dame)
>
> Et alors ? Ce n'est qu'un échange de dames.

Non échange tour blanche contre dame noire.

Et abandon (les noirs n'ont plus qu'un fou contre une dame et une tour).

> 1. Td6 Dg7
> 2. DxD RxD
> 3. - FxT
>
> J'avais bien vu Td6 au début, mais ce n'est pas si évident.

Le coup Td6 me semble donc le meilleur, et tu l'avais bien vu,
effectivement.

R.H.

[Olivier Miakinen]

Le 04/02/2023 16:00, Richard Hachel a écrit :
>> <http://news2.nemoweb.net/jntp?cDS_eORZn0WTcwNW-q1r6kCcEW0@jntp/Data.Media:1>
>>

>> Et alors ? Ce n'est qu'un échange de dames.
>
> Non échange tour blanche contre dame noire.

Ah oui, je comprends :

1. Td6 Dg7
2. Te8+ RxTe8
3. DxDg7



--
Olivier Miakinen

[Richard Hachel]

Exactement.

Et la variante ...Dxb2 (l'énergie du désespoir) ne change pas grand
chose.
2. Dh6 !

R.H.

[Jacques Mathon]

Et si on ne l'analyse pas ? ;-)

> Il faut donc faire partie la dame de cette case.
>
> 1. Td6!!! Si la dame prend la tour : mat en h8.
> ... Dxb2 (pas grand chose d'autre à faire pour rester sur la diagonale en
> sécurité : Dg7 perdra la dame)
>
> 2. Dh6+ ... Dg7 (plus grand chose à faire).
> 3. Te8+ ... Rxe8 forcé.
> 4. DxD ... abandon

Oui, c'est la proposition d'Olivier dont je détaille la suite et qui
conduit à un mat en six coups tout comme la mienne (sauf erreur de ma
part, bien entendu).
Comme Td6 est le coup qui vient en premier, j'en ai cherché un autre qui
me semble tout aussi pertinent dans la mesure ou le gain s'effectue avec
le même nombre de coups. J'avais même cru que l'on gagnait un coup mais
le coup du pion f7-f6 l'empêche.

Je ne vois toujours pas pourquoi ma solution a emporté une réponse "non"
sauf à considérer que ce n'était pas celle à laquelle tu pensais.
Peut-être une histoire d'analyse qui m'échappe.

Puis-je en conclure que tu n'as pas mieux que 1. Td6 ?

Amicalement
--
Jacques

[Jacques Mathon]

Si je nomme les solutions ci-dessus Kakourk et Guimarato, est-ce que cela
change quelque chose ? ;-)

Amicalement
--
Jacques

[FJ]

Le 03/02/2023 à 23:29, Olivier Miakinen a écrit :

Te8+ RxT Dg8#